Wierzejski o idei unijnego podręcznika: Kretyńska

mity w podręcznikach historii - czas z nimi skończ

[zkaz1]

pomysł stworzenia wspólnego podręcznika historii w Europie jest wspaniały - nie
wszystkim się jednak może podobać ujawnienie np. że trzech biskupów było na
usługach Rosji w czasie powstania Kościuszkowskiego,że Legiony zostały ubrane i
wyposażone przez Wywiad Austriacki i faktycznie nic nie zrobiły,że wywołanie
powstania Warszawskiego było taktyczną,strategiczną i polityczną głupotą,ze
Polska była swego czasu krajem imperialnym,że nad Wisłą palono na stosach za
poglądy w wiekach średnich,że upadek komunizmu to wynik błędu logicznego w
konstrukcji filozoficznej doktryny komunizmu skazującego ten sztuczny byt na
zagładę w momencie jego narodzin - te i inne mity jeśli zginą z naszych
podręczników Historii dając miejsce realnym faktom to może po usunięciu
podobnych mitów z podręczników reszty Europy będziemy mogli się jakoś z tą
resztą Europy zrozumieć i porozumieć.Ciekaw jestem jak poprawi ktokolwiek
Sienkiewiczowskie opisanie potopu szwedzkiego gdzie Kordecki opisany jako
obrońca Ojczyzny faktycznie napisał był błagalny i czołobitny list do króla
Szwedów (orginał znajduje się w zbiorach koronnych w Sztokholmie) w którym
przyrzeka służyć mu wiernie. Jasną Górę oblegało zaś kilku szwedów i kilka
pułków Polaków którzy po uzyskaniu od Kordeckiego srebra odeszli od
klasztoru.Podobne mity i legendy zawarte są w podręcznikach niemieckich,włoskich
francuskich i szwedzkich. Czy trzeba tu coś dodawać

Kwestionujesz istnienie Auszwic i Katynia ?

[jestemprezydentkom]

?

[carramba7]

Mieszanka faktów i bredni...dziekuję..

[zkaz1]

co uważasz za brednie bo mowa o faktach

[carramba7]

O tym że powieszono m.in.Ponińskiego wiaddomo każdemu i że niejaki Wałęsa
"obalił"komunizm też ale reszta to bzdury nie poparte dowodami...
a pod Samosierrą walczyli nie legioniści...dobre...

[zkaz1]

cóż rola wałęsy to jedno a rola walentynowicz do drugie,poczytaj albo obejrzyj
nowy niemiecki film o solidarności - walentynowicz mówi,że to KGB obaliło
komunizm rękami wałęsy - dla historii jednak to nie ma większego znaczenia liczy
sie tylko fakt - upadek

[zkaz1]

co do legionistów spod samosierry to pragnę sprostować - mówiłem o Legionach z
I-szej połowy XX wieku

[carramba7]

zkaz1 napisał:

> co do legionistów spod samosierry to pragnę sprostować - mówiłem o Legionach z
> I-szej połowy XX wieku

Może i legioniści nie odegrali znaczącej roli militarnej,politycznej roli nie da
się kwestionować...
Przeczytaj sobie książkę p.t"Victory"nazwiska autora nie pamiętam o roli Reagana
a w szczególności Wiliama Casey'a w obaleniu komunizmu...a "historia" widziana
oczami niemieckiego reżysera mało mnie interesuje...

teraz każdy pisze swoją dobrą historię

[bergman1]

a zapomina o czarnej.

Unijny podręcznik o Wierzejskim - kretyn.

[rakieter]

pasuje nie?

Pomysł mało realistyczny...

[yrzyk]

Można spróbować{!} wydać wspólną książkę o historii Europy, nie obowiązujący
podręcznik , a książkę popularnonaukową. I wtedy zobaczyć co z tego wyszło.
Dlaczego tak? Każdy kraj kładzie nacisk (i słusznie) na własną historię, więc
podręcznik byłby albo gigantyczny, albo zbyt uproszczony. Pierwsze byłoby
nieprzyswajalne dla uczniów, drugie obniżałoby poziom kształcenia ( i tak w
państwach zachodnich dość niski).spólny podręcznik to raczej hasło medialne
polityczną poprawność w kontekście mające, jednak coś pożytecznego zrobić z
tego można, byle nie traktować tego dosłownie.

[waldam]

jeddna z nielicznych sensownych opinii.

wierzejska jest...

[camel_3d]

sama skrajna kretynka:)

Jak wszyscy wiemy Wierzejski jest kretynem, ale

[znajacy_prawde]

teraz według mnie ma rację.

Besserwisser

[emeryt601]

Obywatelu,żyjesz w wolnym kraju?,Gdy tylko jeden faszysta powie na coś
kretyńskie,już masz to z głowy.Kilka osób w tym kraju przemawia w imieniu
blisko 40 milionów,a co więcej-Robi co chce .

Pomysł iscie faszystowski i totalitarny

[qqazz]

Osobiscie uwazam jak najbardziej nalezy sie zgodzić z pogladem ze próba
stworzenia takiej pozycji byłaby ciekawa i mogłaby przynieśc korzysci,
jest tylko mały problem, mianowicie w europie,a zwłaszcza w Polsce jest wielu
historyków magistrów, a nawet i doktorów którzy, gdyby tylko była taka potrzeba
z powodzeniem mogliby sie zajac takim projektem (historie swiata przeciez
spisywało wieu autorów), napisac dobry podrecznik, czy bardziej opracowanie
przeznaczone dla laika, który (jezeli okazałby sie przydatny) mógłby zostac
wykorzystany w szkołach i na tym zarobic z tytułu praw autorskich, mówiąc
krótko gdyby rynek edukacyjny w europie wykazywał popyt na takie dzieło to
pewnie juz by się roiło od takich pozycji (ba takich dzieł jest wiele wystarczy
pójsc do ksiegarni i poszukac), a nawet jak nie wykazuje (bo rynek pomocy
szkolnych jest jednak dość specyficzny) to nic nie stoi na przeszkodzie do
stworzenia takiego opracowania.
Problem z pomysłem niemieckiej MEN jest jednak inny on dotyczy opracowania
wspólnego podręcznika historii dla uczniów we wszystkich krajach Unii
Europejskiej, czyli co? analizujac te słowa nasuwaja sie nastepujace wnioski:
1. Dotyczy on nauczania historii w ogóle, a nie historii europy jako cześci
całości (ide o zakład ze przecietny Polak wie wiecej o historii europy niz
jakikolwiek inny przecietny europejczyk o historii swojego kraju).
2. Podrecznik ma byc wspólny wiec jego opracowanie jest wstepem do
zunifikowania tego przedmiotu w skali całej UE (pomysł iscie radziecki), moze i
to jest zasadne w odniesieniu do krajów gdzie ten przedmiot jest piatym kołem u
wozu, u nas raczej wiazałby sie z drastycznym obnizeniem poziomu.
3. Pomysł zmierza do unifikacji nauczania a wiec totalizacj nauki i oddania
jej w rece brukselskich biurokratów co w prostej linii może prowadzić od
edukacji do indoktrynacji.

Tak wiec o ile sama idea stworzenia takiego dzieła czy dziełka jest jak
najbardziej ciekawa o tyle pomysł p. Annette Schavan jest po prostu
niebezpieczny i szkodliwy, historia jest nieodłacznym elementem swiadomosci
narodowej, jezeli europa ma miec jedna obowiazujaca wersje historii to czy
bedzie w niej miejsce na wiecej niz jeden naród? Czyzby Niemcy wracały do
starych pruskich a później hitlerowskich tradycji w mysl których nauka jest
przedłuzeniem polityki i ma słuzyc interesom państwa (w tym przypadku UE)? Taka
nauka to juz nie nauka tylko zwykła propaganda, a edukacja w takich warunkach
zmienia sie w indoktrynację.

Radziłbym o tym pamietac.





pozdrawiam

Wierzejski o idei unijnego podręcznika: Kretyńska

[tom1003]

Pewnie niemiecki podręcznik do historii będzie na poziomie "Listy Shindlera"
Czyli II wojna światowa polegająca na bohaterstwie niemieckich byzmensmenów,
ratujących Żydów w antysemickiej Polsce.

Wspólny eu podręcznik to super pomysł.

[uenifeu]

Następne pokolenia moglyby sie pozbyc czesci szowinizmow, i stereotypow.
Oczywiscie oznaczaloby to ze istnienie LPR nie ma sensu, wiec pan Wierzejski
sie burzy.

wierzejski

[wilkkrzysztof32]

Zgłoś się lepiej do szpitala dla psychicznie chorych

Są liczne rozbieżności w ocenie wsp. historii

[sagi2007]

Epoka napoleońska , kolonializm , komunizm . Po każdym rozdziale chyba
należałoby dać szansę wypowiedzenia się historykom z danego kraju . O drugiej
wojnie i okupacjach niemieckich nie wspominam , cała Europa miała ruch oporu
antyniemiecki - jak napisać wspólną historię ?

co za kretyn

[krytykow]

!!!

Nawiązując do tytułu

[szatrang]

nawiązując do tytułu to ja tak myśle własnie o Wierzejskim

Kretynizm

[impetor]

Chcemy czy nie żyjemy na jednym kontynencie i różnie przeżywamy te same
zdarzenia ale wcale to nie oznacza że fakty są różne, różnie je jedynie
interpretujemy. Trzeba o tym rozmawiać kretynizmem jest zakładać z góry że coś
jest złe. prędzej czy później takie opracowania powstaną taylko bez naszego
udziału i to jest kretynizm

"Krecik" nazywa kogos innego "krecikiem" ?

[chrisraf]

To nie maly, lecz wielki paradoks. Szczegolnie sie rzuca w oczy gdy takie slowa
plyna z ust osobnika, ktorego iloraz inteligencji jest nizszy od temperatury w
zimie na dworze!

Pozdrowienia

po jaką cholerę go cytować ??

[stepownik]

nie bardzo rozumiem, po jaką cholerę ciągle cytujecie tego oszołoma.
ja rozumiem, że interia.pl czy o2.pl musi mieć ostre słowo na pierwszej stronie.
ale wy też ?

tych ludzi popiera ok. 2% społeczeństwa,
a koleś jest pomieszany.

po co ich zapraszać, słuchać ?
nie lepszy byłby ostracyzm ?

Kretyństwo? Zgoda.

[ws21]

Należy tylko ustalić co jest kretyńskie. Pomysł na podręcznik, czy opinia Pana
Wierzejskiego.
Jeśli historię traktować poważnie, jako naukę o przeszłości a nie narzędzie do
uprawiania polityki to pomysł na "europejski" podręcznik ma sens.
Bo w końcu, w bliższej lub dalszej przyszłości musimy zbudować wspólne
europejskie społeczeństwo.
W starciu, (nawet niekoniecznie militarnym, ale kulturowym, gospodarczym) z
miliardowymi narodami Azji (Chiny, Indie) narody 40 - 100 milionowe są
śmieszne i nic nie znaczące.
A wspólna historia to fakt a nie fanaberia. Wszystko co łączy jest godne
poparcia.
Odmitologizowanie naszej historii wyjdzie nam, Polakom tylko na zdrowie.
Nie będziemy na przykład uczyć bajek o obronie Częstochowy, ale na podstawie
dokumentów źródłowych (Szwedzkich) dowiemy się ilu Szwedów tak naprawdę
oblegało klasztor i ile dni to trwało.

[waldam]

gdzie w polskich podręcznikach masz wskazanie na wielką liczbę Szwedów?
gdzie piszą,że było to długotrwałe oblęzenie?

???

[ws21]

To zapytaj maturzystę, co wie na ten temat. I jak ta wiedza ma się do
historyczych faktów. Ja mam nadzieję, że ten i wiele innych mitów trafiło by z
wiedzy społeczeństw do bajek.

[waldam]

Ja się pytam o podręczniki. A skoro mówisz o wiedzy maturzystów , to skoro polskie podęczniki ( w tej kwestii rzetelne) nie pomogły, to pomoże europejski?

[sagi2007]

czy szwedzkie dokumenty po fakcie klęski w oblężeniu nie bagatelizowały i nie
zaniżały liczb ? albo w bieżącej propagandzie albo dla "podniesienia" własnego
ducha po klęsce potopu ? dlaczego zakładasz ,że szwedzkie dokumenty będą
gloryfikowały polskich obrońców Częstochowy (obroniła się również twierdza w
Zamościu )

A co na ten temat uważa fuehrerek Roman Pferdkopf?

[kwakwarakwa]

O Boski Romanie, otwórz swój otwór gębowy i wypowiedz się czy Wojtuś dobrze gada
czy znowu miał problemy z wypróżnieniem.

takim kretynom jak Wierzejski i Giertych oddano

[borow4]

wladze. Jaki kretyn dal im te wladze by tak sie wypowiadali - wspolny
podrecznik oczywiscie nie bedzie mogl zawierac faszystowskich i
nacjonalistycznych pogladow Wierzejskich i Gertychow

„Już dawno nie czytałem tak infantylnej opinii”..

[konrad.ludwik02]

... jak ta p. Wierzejskiego, jakoby akurat Niemcy, naród ekspiacji za Holocaust
i wywołanie II WŚ, z nagła przemienili się w rewizjonistów sprawstwa
Holocaustu, II WŚ (wspólnie z Sowietami), no i autorstwa Polaków w obaleniu
komunizmu! Pomijając już istotny fakt, że to Polacy uzyskaliby po raz pierwszy
możliwość dotarcia do młodych ludzi w całej UE z prawdziwą historią tych
wydarzeń! A tu u p.p. Wojciecha Wierzejskiego, Romana Giertycha i Aleksandra
Szczygło ciurkiem ta cholerna ksenofobia, żeby nie powiedzieć jeszcze gorzej!

Polska a Europa

[dorsai]

1. Znajomosc Polski w Portugalii jest taka, ze to jedna z peryferyjnych republik
radzieckich, które uzyskały wolność dzięki rozpadowi ZSRR i gdzie bałe
niedźwiedzie chodzą po ulicach, jurty stoją na wsi i która to bolszewicka
republika mimo wyjątkowej biedy została z łaski przyjęta do UE
2. Nic by takiej Portugalii i Hiszpanii nie przeszkadzało, gdyby ta "była
sowiecka republika Polska" wróciła do Moskwy, bo dla nich Europa Środkowa konczy
się na Pradze i jest bardzo mała (na piwie tam byli to wiedzą) a za Odrą jest
już Rosja.
3. Endekom by to nic nie przeszkadzało, bo jeszcze w czasie rzadów Kiereńskiego
zgodzili się na haniebny układ "ograniczonej autonomii Priwislanskiego Kraju w
Ramach Imperium Rosyjskiego". Oniw ogóle wyspecjalizowani we włażeniu w d***
Moskwie, bo mają Polskę za "mNajbardziej oświecona część Impreium Rosyjskiego"
(oświadczenie jedegoz endeckich posłów do Dumy Państwowej Rosji.
4.W świetle dotychczasowej historii Europy (przed Davisem) jesteśmy małym ,
peryferyjnym narodkiem o niewielkim wkładzie w historię europejską. Byłaby
szansa to zmienić.
5.A co to w ogóle jest Wierzejski???

Wspólny podręcznik do historii w krajach UE

[poglodzio]

to zdecydowanie zły pomysł bo niby jak przedstawią zdradę zachodu, sprzedanie
stalinowi europy wschodniej czy oddanie hitlerowi czechosłowacji??

Jak?

[ws21]

Po prostu. Polityka państw to nie tylko ślepe wykonywanie zobowiązań ale także
rozumne działanie dla wspólnego dobra. Nam, Polakom, nie podoba się postawa
Francji i Wlk. Brytanii w 1939 roku. Ale fakty sa takie, ze wojnę Niemcom
wypowiedzieli. A że nie wysłali wojska? Gdyby to zrobli, to wydaje mi sie że II
WS miałaby zupełnie inne zakonczenie i my, Polacy dawno juz byśmy się
wymydlili. A 1945 rok? Aby ocenić sytuację wystarczy sprawdzić proporcie sił.
Całe zamieszanie bierze się z niewiedzy i przekonaniu o zanczeniu w starciu z
Niemcami "frontu zachodniego". A wystarczy w sprawdzić ile np. dywizji
niemieckich walczyło w "czerwonymi" a ile "na zachodzie".
Fakty są takie, że w 1945 nie było żadnej możliwości aby powstrzymać Stalina
przed dojściem do Giblartaru, gdyby miał taką ochotę.

[waldam]

niestety przedstawiłeś jedne z wielu hipotez (opini).
Czy w takim razie przyszli "autorzy" dotrą do "obiektywnej prawdy".
W takim podręczniku nie będzie miejsca na zdania odrębne lub bardziej szczegółowe opisanie kontekstu.

W tym problem.

[ws21]

Czy hisoria to nauka o faktach, gdzie uczeń - czytelnik wyciąga wnioski czy
też fakt, z opisanem kontektów, tak aby uczen miał obowiązek wyciągnąć jedyny
słuszny, zdaniem autora wniosek.

[romano33]

ws21 napisał:

> Czy hisoria to nauka o faktach, gdzie uczeń - czytelnik wyciąga wnioski czy
> też fakt, z opisanem kontektów, tak aby uczen miał obowiązek wyciągnąć jedyny
> słuszny, zdaniem autora wniosek.

Historia to nie encyklopiedia. A jesli chodzi o wnisoki to ktoś musi się do
czegoś odnieść. Jezeli miałbym wyciągać wnioski na podstawie tego podręcznika UE
to byłyby to wnioski płytkie i nie całkiem odzwierciedlałoby ogólną sytuacje.

UE to nic innego jak trockizm. Próba uruchomienia Związku Socjalistycznych
Europejskich Państw z jedna Konstytucja, jednym Prezydentem, Rządem,
Parlamentem, Wojskiem, Trybunałem, które będa wazniejsze niz te decyzje wydawane
w poszczególnych krajach przez kacyków.

To jest polityka jednobieguności i to bardzo niebezpieczna. Komunizmowi się to
nie udało.

Podręcznik to próba napisania historii od nowa. Mistrzami rewizjonizmu są...
(dopisać)?

[turtlezzz]

Trockizm powiadasz ? A czemu nie np. odnowienie tradycji Imperium Romanum ?

[romano33]

Imperium Romanum opierał się na innych zasadach. Polityka i doktryna UE to nic
innego jak trockizm.

[waldam]

no właśnie "zdaniem autora".
Kontekst jest wieloaspektowe przestrzenne i czasowe postrzeganie okoliczności danego wydarzenia.Czyli poziom uniwersytecki.
Nauka o faktach. Skoro tak lubisz XVIIw i liczby. Proste porównanie- Opis bitew np. z Rosją. Historycy obu państw opierają się na żródłach a tu co bitwa to inne dane i ocena

No i bardzo dobrze.

[ws21]

Podręcznik powinien zawierać obie wersje i tyle.

[waldam]

ile wyjdzie z tego tomów.Na półce się zmieści?

Bez przesady.

[ws21]

Historykiem nie jestem, ale żywo się historią interesowałem. Naukę skończyłem
już bardzo dawno, ale nowe podręczniki widziałem przy okazji nauki dziecka.
Gdyby np. podręczniki do histori w szkole średniej (tej starej, 4 letniej)
obedrzeć z interpretacji zdarzeń pozostawiając fakty do pewnie z 4 tomów
pozostał by jeden, niezbyt gruby.

[kartoflisko]

ws21 napisał:
> my, Polacy
Bezczelny jestes!!!

Watpisz?

[ws21]

Jesteś z tych, co uważają że adwersasz to z pewnością Żyd?
Niestety, z tym zacnym narodem nie mam nic wspólnego. Choć byłbym dumny gdybym
pochodził z narodu Jesusa.

cieszy mnie pomysl wspolnego podrecznika

[critto]

i uwazam, ze to rowniez szansa dla Polski i Polakow, aby pokazac nasz charakter
od dobrej strony: ludzi pracowitych, sumiennych i bohaterskich. Jest to tez
szansa na to, aby zakonczyc dawne wasnie i spory; nie bojcie sie, nikt nie
pozwoli Niemcom na negowanie Holocaustu; oni sami tego nie robia w wiekszosci, a
ekstrema, ktora sie tego dopuszcza, nie bedzie miala glosu (w koncu nikt nie
dopusci do tak waznego procesu _PRZESTEPCOW i IDIOTOW_, a nimi wlasnie sa
negacjonisci Holocaustu).
Budowanie europejskiej tozsamosci!! TAk, TAK, TAK i PO STOKROĆ TAK!!!!! Jestesmy
jedna wielka europejska rodzina narodow o zblizonym pochodzeniu i wspolnej
kulturze. Mamy wieksze prawo do utworzenia Stanow Zjednoczonych Europy, niz
Amerykanie mieli do utworzenia Stanow Zjednoczonych Ameryki, gdyz jestesmy
RDZENNYMI mieszkancami naszego Kontynentu (mimo, ze przyszlismy zza Kaukazu,
jestesmy rdzennymi tworcami cywilizacji europejskiej, nie zniszczylismy
wczesniejszych ludow i ich kultury), podczas gdy oni sa tylko najezdzcami,
ktorzy wyparli, zasymilowali oraz wymordowali wiekszosc rdzennych Amerykanow -
Indian.
To w zaden sposob nie przeczy kultywowaniu wlasnych, lokalnych tradycji kazdego
kraju i narodu europejskiego - jednosc w roznorodnosci!! Poprostu nigdy wiecej
ta roznorodnosc nie bedzie powodem do wasni.

"Jasnosc Twoja wszystko zacmi,
Zlaczy, co rozdzielil los;
Wszyscy ludzie beda bracmi
Tam, gdzie Twoj przemowi glos" - jesli te Slowa maja cos znaczyc, to wlasnie
wybila na to godzina!!

EUROPA RAZEM!!!
Krzysiek "Critto" Sobolewski
liberter.webpark.pl
glosowalem na "TAK" za wstapieniem do UE i popieram jednoczenie Europy

Wierzejski o idei unijnego podręcznika: Kretyńska

[sar11]

Wierzejski=KRETYN

archiwa:daty,fakty,liczby,nazwisk a-to genialne:)

[slavik222]

Przeglądałem ksiazki historyczne w trakcie wędrówek po księgarniach Moskwy i
Londynu.Czytalem gazety roznych mniejszosci narodowych w PL.Aż się prosi,aby
powolać Unijną komisję historyczną, która uwzględni na podstawie dokumentow
FAKTY HISTORYCZNE......Pomysł jest genialny.
Znając filozofię unijnej poprawnosci -wydaję misię,że jest to jedyna szansa,
aby historycy, a w szczególnosci archiwisci napisali WRESZCIE Historię Europy w
miarę uczciwie.

[zkaz1]

podzielam te opinie - myślę że,politycy typu wierzejskiego zdobywający swe
mandaty w wyniku wykorzystywania mitów podczas elekcji muszą być temu pomysłowi
przeciwni. Wyborcy zgodnie z udowodnioną tezą opowiedzą się w większości za tym
nieracjonalnym stanowiskiem - wszak myślenie to ciężka praca a kto raz zmęczony
w czasie pracy lub innego zajęcia zechce znowu się męczyć - przecież łatwiej
jest iść na spacer,piwo, .........

Archiwa:daty,fakty,liczby,nazwisk a-to genialne

[slavik222]

zkaz1 napisał:

> podzielam te opinie - myślę że,politycy typu wierzejskiego zdobywający swe
> mandaty w wyniku wykorzystywania mitów podczas elekcji muszą być temu
pomysłowi
> przeciwni. Wyborcy zgodnie z udowodnioną tezą opowiedzą się w większości za
tym
> nieracjonalnym stanowiskiem - wszak myślenie to ciężka praca a kto raz
zmęczony....
JESTEM PRZEKONANY,że w trakcie prac nad ksiazka opcja Wierzejskiego zmieni
swoje stanowisko,gdyz prace nad historią FAKTÓW to okazja do upowszechnienia
wkładu Polaków w demokratyzacje Europy.Tej naszej historii nie znaja,lub nie
chca znac Anglicy(liczby) ,Francuzi,Rosjanie- ktorzy zafascynowani sa swoimi
dokonaniami Henryka VIII czy Rewolucji z gilotyną w tle(liczby)obozy,wielki
głód-liczby).Wspolne pisnie Historii Europy nie obędzie się więc bez kosmicznej
awantury.
Ale trzeba przez to przejść jak przez ,,Chorobę Dzieciecej Lewicowości(Lenin)".