Reagan nie chciał oddać Polski Sowietom

[yaro39]

Upadek komunizmu, a co jest na okładce? Mur berliński zamiast Stoczni. I tak
(niestety) widzi to świat. Duuuuuży MINUS dla polskiej dyplomacji ostatnich
17 lat!

Reagan nie chciał oddać Polski Sowietom.

[l.o.r.t.e.a]

Ronald Reagan był jednym z najlepszych prezydentów USA, zatwardziałym
antykomunistą i człowiekiem przychylnym Polsce. Nie ulega to watpliwości i za
to w Polsce należy się szacunek dla tej postaci.

Jednakowoż takie bajki jak w tym artykule to "doradcy" Reagana mogą sobie w
wiadome miejsce wsadzić, i lepiej niech ich stamtąd nie wyjmują.

USA miały okazję podczas II wś "nie dać Polski Sowietom", wystarczyło
otworzyć front na Bałkanach i doszliby do Polski, jak proponował Churchill.
USA nie zgodziły się. Potem, w 1945 roku też bez problemów zaakceptowali
sowiecką okupację Polski, chociaż mieli bombę, a ZSRR jeszcze jej wtedy nie
miał.

Akurat teraz:
- gdy odsetek osób popierających politykę USA, w Polsce, spadł z 60 do 20%,
- akurat teraz, gdy się wymaga od nas wiecznego chyba pobytu w Iraku,
- gdy się od nas wymaga zaangażowania w Afganistanie,
- a założę się że po cichu i w Iranie,
- gdy sprawa wiz stoi w miejscu,
- gdy nie ma zadnych obiacanych korzyści z Iraku,
- gdy cała Polska zmienia się nie do poznania dzięki środkim z Unii
Europejskiej,
- gdy kilka krajów unijnych otworzyło swoje rynki pracy dla Polaków,
- gdy offset za F-16 okazał się być bublem niemniejszym niż same F-16
przysłane do Polski,
- GDY GOŁYM OKIEM WIDAĆ ŻE POLSKA NIE MA NAJMNIEJSZYCH, POWTARZAM,
NAJMNIEJSZYCH KORZYŚCI, Z ROBIENIA WSZYSTKIEGO O CO NAS USA POPROSZĄ,
ogłaszanie takich bajd, że USA w 1981 było gotowe bronić Polski militarnie,
śmierdzi z daleka, śmierdzi jak nie powiem co.

Jesli USA chcą pokażać Polsce, że Polska jest dla nich choć trochę ważna,
niech zamiast słów, wezmą się wreszcie za czyny.

Zniesienie wiz, realna, liczona w miliardach a nie w milionach pomoc dla
polskiej armii, zagwarantowanie umowami prawnymi dostępu Polski do złóż ropy
w Iraku, pieniądze na gazociąg i ropociąg z rejonu Morza Kaspijskiego do
Europy środkowej - a stosunki polsko - amerykańskie osiągną właściwy stan.

Bajki o Reaganie na białym koniu wjeżdżającym do Warszawy A.D 1981 dobrych
stosunków polsko - amerykańskich nie przywrócą.

[luxie]

Bardzo trafne podsumowanie sytuacji między Polską a USA.

Seba

[pirulo]

Mnie się w to średnio chce wierzyć... W polityce nie ma czegoś takiego jak
przyjaźnie o miłościach nie mówiąc- są tylko i wyłącznie interesy... Jedynym
interesem USA w Polsce było tak naprawdę przeciwstawieniem się ZSRR a to nie
jest na tyle dobry interes żeby używać na taką skale wojsk- co innego gdybyśmy
mieli ropę ;)

dobra publicystyka o polityce

[aplus]

Rosja ma rope ale sprowadzanie polityki USA do kwestii zaopatrzenia w rope
swiadczy tylko o twojej i przedmowcow ignorancji. Tym bardziej ze USA wlasnie
podpisala wazna umowe z Brazylia dot. handlu ethanolem wiec masz przyklad ze
wcale nie musi chodzic o rope. Tym bardziej ze USA nie planuja ataku
militarnego na Brazylie.

pirulo napisał:

> Mnie się w to średnio chce wierzyć... W polityce nie ma czegoś takiego jak
> przyjaźnie o miłościach nie mówiąc- są tylko i wyłącznie interesy... Jedynym
> interesem USA w Polsce było tak naprawdę przeciwstawieniem się ZSRR a to nie
> jest na tyle dobry interes żeby używać na taką skale wojsk- co innego gdybyśmy
> mieli ropę ;)
>

[blue911]

aplus: masz racje - tym razem chodzi o rozbicie solidarnosci poludniowo-
amerykanskiej.
Wracaj do szkoly,bo juz PRAWIE cos wiesz.
LOL

Mania przesladowczo-rozbijacka.

[towarzysz.dyrektor]

plus solidaruch fanatyk

[aplus]

jakby zaczęli wojnę, to byłyby tutaj popioły :)

[srpnov]

Niezbyt wzrusza mnie postawa Reagana. Stało się dobrze. Ale nie zapominajmy o
bombach Układu Warszawskiego i o planach jego obrony. Nie o nas tu chodziło a o
osłabienie ZSRR.

Jaruzelski mial racje

[emigrancik]

möwiac o tym, ze Polska byla zagrozona. Ta ksiazka to kolejne zrodlo
potwierdzajace jego wersje. "Gdy Sowieci przesunęli swoje oddziały nad polską
granicę..."

Nie wiem czy wiedzial o planach USA, ale dobrze ze zapobiegl inwazji ruskich.

Najgorsze co moge sobie wyobrazic, to wejscie sowjetow, a potem amerykanow,
ktorzy mieliby z nimi walczyc. Na naszej ziemi rozpetano by kolejna wojne swiatowa.

Gdyby nie stan wojenny, nie byloby teraz komu dyskutowac na tym forum.

[matrek]

Szkoda, ze nie dostrzegasz zrodel dowodzacych ze sovieci nie mieli
najmniejszego zamiaru interweniowac.

Jak, np. wspolna konferencja bylych generalow Ukladu Warszawskiego z
historykami amrykanskimi, o ktorej kilka lat temu pisala Rzeczpospolita, i
wypowiedzi glownodowodzacego Ukladu z tamtego okresu, bodajze Kulikowa,
zaprzeczajace jakimkolwiek powaznym zamiarom Rosjan w tym wzgledzie, w zwiazku
z bagnem w jakim ugrzezli w Afganistanie.

Michnik oglosil Jaruzelskiego czlowiekiem honoru..

[nick.crestone]

... a teraz oglasza go zbawca kraju przed sowiecka interwencja.

Wiemy skadinad, ze Sowieci nie zamierzali interweniowac, a Jauzelski od lat
1940-tych byl tajnym agentem sowieckiego wywiadu, co umozliwilo mu blyskawiczna
kariere z podporucznika na generala i genseka.

Czego obawia sie Michnik, jesli po tworzeniu legendy Kuronia jest teraz
zdecydowany tworzyc nowa legende Jaruzelskiego? To ciekawa historia, zwazywszy,
ze to Jaruzelski przeprowadzil antysemickie czystki w LWP w 1968. No, ale ani
Michnik ani jego rodzice wtedy nie wyjechali, wiec Michnik zapewne uznal, ze
mozna te czystki Jaruzelskiemu wybaczyc ze wzgledu na jakis obecnie bardziej
istotny interes.

Czekam z zainteresowaniem na kolejne rewelacje z raportu Macierewicza.

Bzdura. Polska JUŻ była sowiecka a Reagan nigdy

[plmlp]

nie wywołałby wojny (być może nuklearnej) o głupią Polskę będącą zapleczem armii stacjonujących w NRD. Co zrobili Amerykanie po inwazji Afganistanu? Nie przyjechali na olimpiadę. Takie bzdury można wmawiać młodym kotom z LPR-u ale nie rozsądnym ludziom. Sowieci weszliby (a raczej wyszli ze swpich garnizonów co już częściowo zrobili) na ulice i zaczęłaby się jatka bo my byśmy treż nie odpuścili. Jaruzelski to współczesny Wielopolski, sowiecki karierowicz ale w miarę rozsądny.

Reagan wspierał szwadrony śmierci w Ameryce Łac.

[mangusta3]

Salwador, Gwatemala, Honduras, Nikaragua, Kolumbia, Peru, Boliwia, Brazylia,
Urugwaj, Paragwaj - pół miliona ofiar terroru antykomunistycznej histerii

KOMUNiści wspierali "świetlisty szlak",E.Guevarę..

[darr.darek]

mangusta3 napisał:
> Reagan wspierał szwadrony śmierci w Ameryce Ł
> Salwador, Gwatemala, Honduras, Nikaragua, Kolumbia, Peru, Boliwia, Brazylia,
> Urugwaj, Paragwaj - pół miliona ofiar terroru antykomunistycznej histerii

... F.Castro i całą resztę lewicowych morderców.
Ponad pół miliona ofiar terroru komunistycznych zbrodniarzy.

Świetlistego Szalku nie wspierał bo to maoiści nie

[mangusta3]

znoszący Castro jesli kogoś wspierał w Peru to MRTA

Che Guevara mordercą ? - wymień liczbę jego ofiar i miejsca zbrodnii ale proszę
o konkrety (tekst niejakiego Wybranowskiego neonazisty z NOPu proszę sobie
darowac), oczywiście nie pisac mi o oprawcach reżimu Batisty z wojska i tajnej
policji straconych po procesie w 1959 (sam Erol Flynn był świadkiem i przyznał
rację sądowi a o nim nie można powiedziec aby był komunistą), no dalej do
dzieła...

Twoja anty-amerykanska histeria upadla ci na mozg

[mirmat1]

mangusta3 napisał:

> Salwador, Gwatemala, Honduras, Nikaragua, Kolumbia, Peru, Boliwia, Brazylia,
> Urugwaj, Paragwaj - pół miliona ofiar terroru antykomunistycznej histerii
M: pol-miliona ? Tak skromnie? a czemu nie 10 milionow. Jak fantaziowac to na
calego ! No oczywiscie tak jak Sowieckie i Kubanskie wojska ujarzmialy Angole,
Mozambik, Etiopie, Afganistan (tu tylko sowieci) czy Nikarague, Grenade (tu
glownie najemnicy Fidela) tak wojska Amerykanskie byly w Salwadorze, Gwatemali,
Hondurasie, Nikaraguale, Kolumbi, Peru, Boliwi, Brazyli, Urugwaju czy
Paragwaju.

mówimy o Reaganie w Ameryce Łacińskiej a co do

[mangusta3]

Afryki tam jego przyjaciele też czynili spustoszenie jak chocby w Habre w
Czadzie, Nimejri w Sudanie, Doe w Liberii a Mobutu w Zairze (obecnie Kongo)

w Angoli przyjaciele Reagana z RPA i zbrodniarze z UNITA a w Mozambiku
zbrodniarze z RENAMO pokazali swoje krwawe antykomunistyczne oblicze

w Angoli użyto nawet białych najemników do walki z legalnym rządem

:-)))

[meerkat1]

"w Angoli przyjaciele Reagana z RPA i zbrodniarze z UNITA a w Mozambiku
zbrodniarze z RENAMO pokazali swoje krwawe antykomunistyczne oblicze"





Moze ktos mi przypomni jakie to mocarstwo interweniowalo zbrojnie w Angoli i
Mozambiku za rzadow impotenta Cartera?
[wykorzystujac kubanskie mieso armatnie]

I osmielone brakiem jego reakcji najechalo Afganistan?
--------------------------------------------------------------------------------
JESLI POZWOLISZ SOBIE NASIKAC NA GLOWE, TO CI NA NIA POZNIEJ I NAFAJDAJA.

:-)))

[meerkat1]

<eva> napisala:

Putin wiecznie żywy. Reagan już cosik mniej.....




Jestes pewna?

Wedlug najnowszych ankiet "prymitywny, skory do pociagniecia za nuklearny spust
cowboy" uznawany jest dzis za jednego z najwiekszych prezydentow USA w historii.

Mozesz to sobie w ogole wyobrazic?


Obok "wiecznie zywych" Waszyngtona, Jeffersona i Lincolna!

Do jakich wynaturzen to juz doszlo w tej dogorywajacej Hameryce. ;-(

[mangusta3]

proszę bardzo tym mocarstwem było RPA (mocarstwo w Afryce) zachęcone do inwazji
przez zaprzyjaźnione supermocarstwo czyli USA

RPA na prośbę USA najechało Angolę aby nie dopuścic do objęcia władzy przez
lewicowy antyapartheidowski MPLA który utrzymywał bliskie kontakty z Kubą

ZSRR nie było zadowolone z wmieszania się Kuby w konflikt w Angoli, Castro
został skrytykowany przez Moskwę za wysłanie w październiku 1975 400 doradców
wojskowych do pomocy wojskom MPLA (FAPLA), dopiero po 11 listopada (ogłoszenie
niepodległosci przez Angolę) Sowieci uznając Ludową Republikę Angoli zaczęli
wysyłac sprzęt i broń

[mangusta3]

>>pol-miliona ? Tak skromnie? a czemu nie 10 milionow.<<

Jak podliczyc Koreę w latach 1945-1954, Indochiny 1954 (głównie Wietnam od 1954
do 1975 ale też Kambodża od 1970 do 1975 i Laos od 1957 do 1973), Indonezję w
1957-1958 a potem 1965 do 1998, Pakistan w 1971, Angolę i Mozambik, Czad i
Sudan, Etiopię do 1977 i cała Amerykę Łacińską (w Gwatemali zginęło do 1954 do
1996 ponad 200 000 a w Kolumbii od 1948 do dziś 400 000) to się spokojnie
uzbiera

>>Jak fantaziowac to na
calego !<<

to nie fantazja to brutalna prawda o amerykańskiej machinie siejącej śmierc
osobiście lub za pomoca pośredników-wasali


>>No oczywiscie tak jak Sowieckie i Kubanskie wojska ujarzmialy Angole<<

dwója z wykrzyknikiem do Angoli wtragnęły w sierpniu oddziały RPA a 400
doradców z Kuby pojawiły się w paździeniku 1975 na prośbę lewicowego ruchu
wyzwoleńczego MPLA kiedy przybrała na sile ofensywa wojsk RPA i Zairu oraz
współpracujących z nimi oddziałów UNITA i FNLA
pojawili się wtedy także biali najemnicy kierujący operacjami UNITA i FNLA
regularne oddziały kubańskie lądowały w Luandzie 9 listopada 1975 kiedy RPA i
Zair bliskie były ustanowienia rządów swoich marionetek

>>Mozambik,<< tutaj nie było żadnych wojsk radzieckich a ni kubańskich a
zbrodniarze z RENAMO wspierani przez rządy Rodezji i RPA wymordowali prawie
milion ludzi

>>Etiopie,<< tutaj wystarczyły rządy krwawego satrapy cesarza Hajle Selasje z
magazyny były pełne żywności a ludzie umierali z głodu, pomoc rozkradziona i
zdefraudowana, w 1973 200 000 ludzi zmarło z głodu, widząc nieudolnośc władzy
młodzi oficerowie dokonali przewrotu, lewicowe władze Etiopii do 1977
utrzymywały dobre stosunki z USA, wszystko się zmieniło w 1977 kiedy
dotychczasowy sojusznik ZSRR Somalia chciał sowieckiej pomocy przy ataku na
Etiopię (prowincja Ogaden), Ruscy odmówili udziału w awanturze i Somalia
zerwała kontakty nawiązując bliskie więzy z USA, komuniści z Mogadiszu (stolica
Somalii) sojusznikami USA !!! a jednak wtedy Etiopia nawiazała kontakty z ZSRR,
w 1978 Kubańczycy pomogli Etiopii odeprzec somalijską agresję,


>>Afganistan (tu tylko sowieci)<< Hafizullah Amin był okrutniejszy od Babraka
Karmala którego Moskwa zainstalowała
mudżahedini swoim okrucieństwem dorównywali dokonaniom sowieckim, całe swoje
prawdziwe oblicze pokazali po wyjściu wojsk sowieckich w 1989 kiedy bezmyślnie
bombardowali Kabul grzebiąc pod gruzami tysiące ludzi a prawdziwą krwawą łaźnię
urządzili po przejęciu władzy w 1992

>>Nikarague,<< tu nie było żadnych wojsk radzieckich ani kubańskich za to USA
zaatakowały ten kraj organizując, szkoląc i zbrojąc oddziały Contras (mordujące
głownie ludnośc cywilną i stosujące terroryzm)

niewypowiedziana wojna USA przeciwko Nikaragui za pomocą band najmeników i
handlarzy narkotyków z Contras tutaj zbrodnie USA są tak oczywiste że nawet
Trybunał w Hadze potępił USA za stosowanie terrorytycznych metod

>>Grenada<< tutaj tez nie było żadnych wojsk radzieckich i kubańskich a jedynie
robotnicy i architekci budujący lotnisko do obsługi turystycznej, oczywiście
każdy Kubańczyk potrafi strzelac z kałach bo wszyscy tam mają przeszkolenie
militarne jeśli nawet nie słuzyliw wojsku no ale zrobiono z tego doradców
wojskowych (brawo za głupotę dla durni w to wierzących)

dzielni jankesi bombardowali jak popadło małą wyspę, rozwalili nawet szpital
trabiono po inwazji o wielkich składach broni radzieckiej ale nigdy jej nie
znaleziono może Saddam Husajn pomógł ją ukryc glęboko pod ziemią co ?

Sztuka przekrecania faktow.

[matrek]

Urbana w tym przewyzszasz, a Goebelsowi dorownujesz.

mangusta3 napisał:

>>Nikarague,<< tu nie było żadnych wojsk radzieckich ani kubańs
> kich za to USA
> zaatakowały ten kraj organizując, szkoląc i zbrojąc oddziały Contras
(mordujące
>
> głownie ludnośc cywilną i stosujące terroryzm)
>
> niewypowiedziana wojna USA przeciwko Nikaragui za pomocą band najmeników i
> handlarzy narkotyków z Contras tutaj zbrodnie USA są tak oczywiste że nawet
> Trybunał w Hadze potępił USA za stosowanie terrorytycznych metod


"Zapomniales" - tak to nazwijmy, ze to Sandino dokonal zamachu stanu, na
legalne wladze Nikaraguii, a ci "handlarze narkotykow", to wspierana przez USA
partyznatka wierna obalonemu sila legalnemu rzadowi.

Przestan szmatrlawce w rodzaju "Lewicowej alternatywy", poczytaj powazne
opracowania naukowe na ten temat, a jesli juz nie stac Cie na taklie wysilenie
mozgu, to chociazby porozmawiaj ze zwyklymi nikaraguanczykami, szarakami -
uslyszysz co mysla o sandinowskiej bandzie...
.

[mangusta3]

trochę faktów podam bo pierniczysz okrutne farmazony nieuku

>>"Zapomniales" - tak to nazwijmy, ze to Sandino dokonal zamachu stanu, na
legalne wladze Nikaraguii, a ci "handlarze narkotykow", to wspierana przez USA
partyznatka wierna obalonemu sila legalnemu rzadowi.<<

Sandino dokonał zamachu niby kiedy? Sandino jest bohaterem narodowym Nikaragui
i walczył z amerykańską okupacją swojego kraju pod koniec lat dwudziestych,
został zamordowany na polecenie człowieka Amerykanów niejakiego Somozę Garcię
który dokonał zamachu stanu i przejął całą władzę w 1936 ustanawiając dyktaturę
rodziny Somozów na prawie 40 lat

dyktatura Somozów legalną władzą ? no cóż a co powiesz o legalności PRL ?

dyktatura Somozów została obalona w wyniku ogólnonarodowego powstania w 1979
kierowanego przez FSLN (Sandinistowski Front Wyzwolenia Narodowego)

Contras zostały stowrzone na polecenie CIA z grup byłych członków Gwardii
Narodowej prezydenta Somozy, GN było wojskiem, policją, tajną policją i służbą
bezpieczeństwa w jednym odpowiedzalna za morderstwa, tortury, egzekucje i
masakry itp
Contras byli nie tylko utworzeni, uzbrojeni i wyszkoleni ale i opłacani przez
CIA, wiele akcji było robionych pod kierunkiem oficerów CIA
później kiedy do Contras przylączyli się przekupieni wieśniacy z pogranicza
hondurasko-nikaraguańskiego nie zmieniło to charakteru formacji, Contras
mordowali cywilną ludnośc, zabijali lekarzy i nauczycieli, porywali młodych
mężczyzn aby wcielac silą do swoich oddziałów, minowali wioski i dokonywali
aktów terroryzmu (zamachy bombowe i zabójstwa - ponad 900 zamordowanych
przedtsawicieli władz)
po za tym Contras na wielką skalę zajmowali się handlem narkotykami, DIA
większośc ich dowódców miała w swojej ewidencji ale CIA chroniła swoich pupili

zbrodniarze, terroryści, handlarze narkotyków i agenci CIA wierni obalonej
proamrykanskiej dyktaturze Somozów - oto właściwa definicja Contras


>>Przestan szmatrlawce w rodzaju "Lewicowej alternatywy", poczytaj powazne
opracowania naukowe na ten temat, a jesli juz nie stac Cie na taklie wysilenie
mozgu, to chociazby porozmawiaj ze zwyklymi nikaraguanczykami, szarakami -
uslyszysz co mysla o sandinowskiej bandzie...<<

nie kompromituj się matole nie masz nawet podstawowej wiedzy na temat Nikaragui
więc nie chrzań mi tu o rozmowach z obywatelami tego kraju, miałem okazję
rozmawiac, za takie słowa jakich uzyłeś dostałbys od niejednego z nich solidnie
po mordzie

[matrek]

mangusta3 napisał:

> Salwador, Gwatemala, Honduras, Nikaragua, Kolumbia, Peru, Boliwia, Brazylia,
> Urugwaj, Paragwaj - pół miliona ofiar terroru antykomunistycznej histerii



Antykomunistycznej histerii w Nikaraguii? Musisz miec juz mocno zryty beret,
jesli pomoc finansowa i w dostawach broni w walce przeciwko Sandinowskim
zamachowcom stanu, nazywasz "terrorem antykomunistycznej histerii". Najlepiej
idz poczytaj troche, zanim zaczniesz pisac publicznie bzdury.

[mangusta3]

chłopcze nie kompromituj się to ty idź poczytaj zanim zaczniesz cokolwiek mi
imputowac

tak antykomunistyczna histeria obejmowała także Nikaraguę - Reagan wspierał
terrorystów, zbrodniarzy i handlarzy narkotyków z Contras nazywając ich swoimi
ukochanymi bojownikami o wolnośc
Reagan groził inwazją Nikaragui kilkanaście razy, wysyłał flotę i samoloty,
dokonywał manewrów, wysłał 5000 żołnierzy do sąsiedniego Hondurasu, CIA
minowała porty, wysadzała urzędzenia portowe i zbiorniki z paliwem i
bombardowała miasta w tym stolicę

widzę że co do reszty nie masz nawet jednego słowa do powiedzenia, cieniutko
kiepścizna jesteś mikry w temacie zero faktów...jazda mi stąd szczylu

Lewactwo chcialo wykozystac "S" przeciw Reaganowi

[mirmat1]

blue911 napisał:
> aplus: masz racje - tym razem chodzi o rozbicie solidarnosci poludniowo-
> amerykanskiej.
> Wracaj do szkoly,bo juz PRAWIE cos wiesz.
> LOL
M: tobie nawet szkola nie pomoze, kiedy IQ masz grubo ponizej sredniej
krajowej a gdzies na poziomie UE.
Kontrolowane przez KGB lewactwo robilo wszystko w latach 80-tych by oslabic
wiezn Polakow z Ameryka. W Kanadzie organizowano niby wiece sympatyzujace z
Solidarnoscia na ktorych zaproszeni reprezentanci "S" musieli wysluchiwac anty-
Reaganowskich tyrad. Nikt nie byl lepszy w rozbijaniu solidarnosci niz komuna.

[aplus]

mirmat1 napisał:

> Nikt nie byl lepszy w rozbijaniu solidarnosci niz komuna.

Ale najlepszy byl Bolek

Dla Bolka Kuklinski byl"zdrajca"a Jaruzel "honorny

[mirmat1]

aplus napisał:

> mirmat1 napisał:
> > > Nikt nie byl lepszy w rozbijaniu solidarnosci niz komuna.
>
> Ale najlepszy byl Bolek
M: nikt dzis nie moze odmowic Bolkowi zaslug w rozbijaniu Solidarnosci.
Sluchajac jego peanow wobec bandyty Jaruzelskiego jakie wyspiewywal u Lisa nie
trzeba wiecej dokumentow by wiedziec o jego przeszlosci.

[aplus]

mirmat1 napisał:

> aplus napisał:
>
> > mirmat1 napisał:
> > > > Nikt nie byl lepszy w rozbijaniu solidarnosci niz komuna.
> >
> > Ale najlepszy byl Bolek
> M: nikt dzis nie moze odmowic Bolkowi zaslug w rozbijaniu Solidarnosci.
> Sluchajac jego peanow wobec bandyty Jaruzelskiego jakie wyspiewywal u Lisa
nie
> trzeba wiecej dokumentow by wiedziec o jego przeszlosci.

ano wlasnie najlepszy dowod ze internowanie Bolka to byl tylko taki pic dla
ciemnego elektoratu PO. Albo owe 'przesluchania' na komendzie MO w Gdansku
podczas ktory ucinal sobie przyjacielskie pogawedki z esbekami przy kawie.

Po otrzymaniu orderu od Putina Jaruzel otrzymal ..

[mirmat1]

...wlasnie laurke "honoru" od Bolka.
aplus napisał:

> ano wlasnie najlepszy dowod ze internowanie Bolka to byl tylko taki pic dla
> ciemnego elektoratu PO. Albo owe 'przesluchania' na komendzie MO w Gdansku
> podczas ktory ucinal sobie przyjacielskie pogawedki z esbekami przy kawie.
M: ostatnia linia obrony jest dla Bolka system sadowniczy UBekistanu.

Reagan wspierał zbrodniarzy Doe i Habre w Afryce

[mangusta3]

[aron2004]

niepodległość Polski i innych krajów w naszym regionie zależy tylko od USA.
Można nie lubić USA ale gdyby nie Amerykanie to Erika Steinbach pierwsza by
poleciała wyzwalać rodzinną pragermańską Rumię spod polskiej okupacji. Podobnie
Putin chciałby też wyzwalać prarosyjski Kalisz.

[aron2004]

to co my zrobiliśmy dla USA czyli wysłanie żołnierzy do Iraku to naprawdę nic
przy tym co oni zrobili dla nas w ciągu choćby ostatnich 100 lat.

Widzisz Aronku - tu masz racje!

[1410_tenrok]

To wlasnie Amerykanie podniesli kwestie naszej niepodleglosci po I WS na forum
miedzynarodowym. Nie endecy - prorosyjscy, nie inne ugrupowania, ale wlasnie
Amerykanie. I to wlasnie Reagan niesamowitä eskalacjä zbrojen wykonczyö
ekonmicznie komunizm, a podzial Europy nie skonczyl sie w stoczni ale skonczyl
sie w Berlinie, poniewaz mur wlasnie berlinski jest dla swiata synonimem
podzialu.
A propos Stoczni w Gdansku. Jest ona dla swiata synonimem walki solidarnoasci,
ktora aktualnie szmaty typu wyszkowskiego chca ubeckimi metodami sprowadzic do
rynsztoku.
Tak zwani patroci, mowiacy o pozostawieniu nas przez aliantow w 1945 nie majä
pojecia o owczesnych realiach i o tym, ze nikt nie byl niestety w stanie
prowadzic kolejnej wojny, tym razem z ZSRR. Nasza sprawa musiala byc odlozona
na pozniej. To trwalo 50 lat, ale doczekalismy tego.
A teraz durnie z prawicowych elit chca ten porzadek zburzyc. Coz endecy to
paranoicy.

[marrla]

>>>ktora aktualnie szmaty typu wyszkowskiego chca ubeckimi metodami sprowadzic do
rynsztoku.

akurat Wyszkowski dla ruchu wolnych związków jest zasłużony dużo bardziej niż
Wałęsa. A mówienie o nim per "ubek", "szmata" świadczy jedynie o tobie.

a co to swiadczy o mnie?

[1410_tenrok]

czy aby na swiecie znaja nazwisko wyszkowski? Albo moze wyszkowski dostal
nagrode Nobla? W jakiej kategorii? opluwania? To chyba jakas nowa kategoria, o
ktorej nie slyszalem! A czemuz to pan wyszkowski w roku 1980 albo 1981 nie
mowil tego glosny, a jedynie dzisiaj, co? ubeckie i szmaciarskie metody
wyautowanych pseudobohaterow.

[aplus]

1410_tenrok napisał:

> czy aby na swiecie znaja nazwisko wyszkowski? Albo moze wyszkowski dostal
> nagrode Nobla? W jakiej kategorii? opluwania? To chyba jakas nowa kategoria,
o
> ktorej nie slyszalem! A czemuz to pan wyszkowski w roku 1980 albo 1981 nie
> mowil tego glosny, a jedynie dzisiaj, co? ubeckie i szmaciarskie metody
> wyautowanych pseudobohaterow.

A po co mial mowic ? Zeby pozniej znalezc sie w bagazniku warszawy Bolka ?
(Warszawa - taki samochod kiedys byl, popularny wsrod ubekow i nie tylko)
Trzeba bylo rozwijac Polske, budowac silna ekonomie to moze najedzeni ludzie
zapomnieliby o ubekach..

W tym czasie nie byo juz takich samochodow kolezk

[1410_tenrok]

A cala reszta tez blam, blam!

(Warszawa byla produkowana do 1972 roku, o ile pamietam! A ciekawostka to -
znaczy, ze 95% taksowkarzy bylo ubekami? Czego to czlowiek sie nie dowiaduje na
stare lata)

haha poziom ub, po. Jeszcze dzisiaj sa a poza tym

[aplus]

naucz sie czytac ze zrozumieniem a nie tylko woda i woda z Rakowskim

1410_tenrok napisał:

> A cala reszta tez blam, blam!
>
> (Warszawa byla produkowana do 1972 roku, o ile pamietam! A ciekawostka to -
> znaczy, ze 95% taksowkarzy bylo ubekami? Czego to czlowiek sie nie dowiaduje
na
>
> stare lata)

Reagan też wykończył Amerykę Środkową i parę

[mangusta3]

innych miejsc:

-okrutne bombardowania z morza i powietrza zachodniego Bejrutu w 1982, -

-prowokowanie zbrojnych starc z Libią w 1981 a potem bombardowania libijskich
miast w 1986,

-wspieranie zbrodniczych reżimów takich jak: Samuela Doe w Liberii, Hissena
Habre w Czadzie i Dżafara Nimejriego w Sudanie

warto też wspomniec brutalną inwazję na Grenadę (dwa dni po ataku
terrorystycznym na koszary marines w Bejrucie w październiku 1983)podczas
której nie oszczędzono szpitala psychiatrycznego

nieustanne ataki mające charakter terroryzmu skierowane przeciw Nikaragui
(wysadzanie zbiorników z ropą, minowanie portów morskich, bombardowania stolicy)

administracja Reagana ma też na sumieniu krycie koncernu Union Carbide który
doprowadził do katastrofy w Bhopalu w Indiach w 1984 (kilka tysięcy śmiertelnie
otrutych osób i dziesiątki tysięcy skażonych) w kwestii odpowiedzialności za
szkody

[aplus]

aron2004 napisał:

> niepodległość Polski i innych krajów w naszym regionie zależy tylko od USA.
> Można nie lubić USA ale gdyby nie Amerykanie to Erika Steinbach pierwsza by
> poleciała wyzwalać rodzinną pragermańską Rumię spod polskiej okupacji.

Przeciez UBekom o to m.in. chodzi - oddac ziemie Eryce za miejsce przy korycie.

postrasz jeszcze Czechami, Litwinami i Ukraińcami

[mangusta3]

[op_par]

Słuszna opinia! Dymają nas jak dawniej ruscy!

[aplus]

op_par napisał:

> Słuszna opinia! Dymają nas jak dawniej ruscy!

no coz ... ciezka jest dola ubeka

[op_par]

Błogosławieni ubodzy duchem! Im wszystko można wmówić! Nawet że korzystnie
tracimy honor, pieniądze no i ludzi.

[op_par]

A plus + rozum = dobry obywatel IV RP.

Ale rządzacy wierzą w akta radzieckie że oni wejść

[krzych.korab]

do Polski nie chcieli. I z Jaruzelskiego robią bandziora. WSTYD !.

ojej...

[leszekzi]

no przecież tam jest wyraźnie napisane, że chodzi o rok 1980!!! I nadal
utrzymuję, że w 1980 roku Sowieci stali nad polską granicą gotowi do
wkroczenia. A stan wojenny Jaruzeliski wprowadził o ile pamietam w grudniu
1981, kiedy sytuacja już była inna i Sowieci plany interwencyjne zweryfikowali -
a właściwie międzynarodowa sytuacja (np.Afganistan) im to zweryfikowała.
Myśleć!

[aplus]

Dobrze ze nie weszli. Widac z opisu ze Reagan juz wtedy podejrzewal ze za
Walesa-Bolkiem stoi UB/SB. Nie dal sie nabrac.

leszekzi napisał:

> no przecież tam jest wyraźnie napisane, że chodzi o rok 1980!!! I nadal
> utrzymuję, że w 1980 roku Sowieci stali nad polską granicą gotowi do
> wkroczenia. A stan wojenny Jaruzeliski wprowadził o ile pamietam w grudniu
> 1981, kiedy sytuacja już była inna i Sowieci plany interwencyjne
zweryfikowali
> -
> a właściwie międzynarodowa sytuacja (np.Afganistan) im to zweryfikowała.
> Myśleć!

Wiesz co świnio? Jesteś ignorantem historycznym!

[pantanal]

aplus napisał:

> Dobrze ze nie weszli. Widac z opisu ze Reagan juz wtedy podejrzewal ze za
> Walesa-Bolkiem stoi UB/SB. Nie dal sie nabrac.
>

Nie obrażaj świń

[patman]

To przemiłe zwierzątka nie są godne porównania z Twoim nieszanownym przedmówcą.
Biedaczek nie jest w stanie pogodzić się z upadkiem I PRL-u, za którego tak "dobrze" mu się żyło. O tę zdradę i nieszczęście narodowe oskarża SB, ale to efekt tego, że z rozpaczy po dawnych czasach w głowie mu się pomieszało.

[aplus]

niby na jakiej podstawie twierdzisz ze dobrze mi sie zylo w PRL ?
'doktur' psychol sie znalazl po kursach w Moskwie

patman napisał:

> To przemiłe zwierzątka nie są godne porównania z Twoim nieszanownym
przedmówcą.
>
> Biedaczek nie jest w stanie pogodzić się z upadkiem I PRL-u, za którego
tak "do
> brze" mu się żyło. O tę zdradę i nieszczęście narodowe oskarża SB, ale to
efekt
> tego, że z rozpaczy po dawnych czasach w głowie mu się pomieszało.
>

[patman]

> niby na jakiej podstawie twierdzisz ze dobrze mi sie zylo w PRL ?

W końcu PRL teoretycznie była państwem dobrobytu roboli, a po twojej interpunkcji widać, że do nich się zaliczasz.

[aplus]

zawsze uzywam takiej interpukcji wobec ubekow - zreszta widac ze skutecznie
gdyz rozumiesz moje teksty bo o malo sie nie zaplujesz ze wscieklosci ze ci
pare slow prawdy powiedzialem. Jestes tak glupi jak ta dziennikarka od Eryki co
porownala bezpodstawnie ministra Giertycha do Hitlera.

patman napisał:

> > niby na jakiej podstawie twierdzisz ze dobrze mi sie zylo w PRL ?
>
> W końcu PRL teoretycznie była państwem dobrobytu roboli, a po twojej
interpunkc
> ji widać, że do nich się zaliczasz.
>
>

Poprawka:

[aplus]

mialo byc:
Dobrze ze Amerykanie nie weszli. Widac z opisu ze Reagan juz wtedy podejrzewal
ze za Walesa-Bolkiem stoi UB/SB. Nie dal sie nabrac.


> aplus napisał:
>
> > Dobrze ze nie weszli. Widac z opisu ze Reagan juz wtedy podejrzewal ze za
> > Walesa-Bolkiem stoi UB/SB. Nie dal sie nabrac.
> >

Myślenie ma przyszłość.

[ws21]

Ale jeszcze większą wyciąganie wniosków z historii. W 1956 roku ZSRR wycofał
wszystkie jednostki z Węgier i publicznie, na arenie międzynarodowej ogłosił,
że nie będzie interweniował. I co wiara w te słowa Węgrom dała?
Jeśli macie koledzy wgląd w archiwa ZSRR to gratuluję....
Uniknięcie interwencji w 1980 i 1981 roku to jeden z cudów Jana Pawła II.

[poddanywujasama]

Potwierdze to co piszesz.W roku 1980 mieszkaem juz na stale w Ameryce.
Podczas wydarzen w Polsce wszystkie wiadomosci, zarowno w tv jak i nadawane
przez stacje radiowe zaczynaly sie od wiadomosci z Polski.I ZAWSZE podkreslano,
ze nad granica Polski zgrupowane sa wojska rosyjskie.Doskonale pamietam
stwierdzenie, ze
amerykanskie samoloty AWACS latajace nad Baltykiem oraz Skandynawia odkryly
zgrupowania wojsk rosyjskich.Pewnie na mylsi mieli duza ilosc pojazdow
zmechanizowanych. No i bez watpienia, mieli zdjecia satelitarne.

[emigrancik]

W tekscie artykulu jest taki fragment:

"Weinberger wspomina w książce grudzień 1981 r. tuż przed wprowadzeniem w Polsce
stanu wojennego i po nim: "Rozważano użycie siły. W Białym Domu byli ludzie,
którzy proponowali różne opcje militarne, bez zważania na możliwości naszych sił
zbrojnych"."

[janma46]

krzych.korab napisał:
> do Polski nie chcieli. I z Jaruzelskiego robią bandziora. WSTYD !.

-O ile tak było to ci doradcy Reagana mieli zero rozeznania w sprawach
Polski.Rosjanie do Polski wchodzić nie musieli kiedy WRON ogłosił stan
wojenny.Oni u nas już byli od 1945r.
I taki "patriota" jak Kukliński tego im nie wytłumaczył.
A o ile chodzi o Jaruzelskiego to się z tobą zgadzam ale czy oszołomy ,które
prześladują generała potrafią to zrozumieć.

[litwor]

Widać że nie należy oceniać historii przed upływem 50 lat. Zawsze ta ocena
będzie nagięta do aktualnych potrzeb. Bracia Kaczyńscy i ich "pretprianie" muszą
mieć wrogów i kogoś do bicia inaczej źle się czują. Film w którym zagrali ( po
protekcji mamy ) był proroczy.

[blue911]

Widac Kuklinski nie tylko polskie wladze nabil w butelke.

[aplus]

blue911 napisał:

> Widac Kuklinski nie tylko polskie wladze nabil w butelke.

Jakie wladze ? Teraz to juz bredzisz na calego bluecostam.
Przestan pic

To za co Jaruzel dostal order od Putina ??????????

[mirmat1]

janma46 napisał:

> krzych.korab napisał:
> > do Polski nie chcieli. I z Jaruzelskiego robią bandziora. WSTYD !.
>
> -O ile tak było to ci doradcy Reagana mieli zero rozeznania w sprawach
> Polski.Rosjanie do Polski wchodzić nie musieli kiedy WRON ogłosił stan
> wojenny.Oni u nas już byli od 1945r.
> I taki "patriota" jak Kukliński tego im nie wytłumaczył.
> A o ile chodzi o Jaruzelskiego to się z tobą zgadzam ale czy oszołomy ,które
> prześladują generała potrafią to zrozumieć.
M: a ja bardziej wierze Jelcynowi niz pacholkom od Platnych Zdrajcow Parobkow
Rosji. Jaruzelski "zasluzyl" sobie dobrze na medal jaki otrzymal od Putina. Od
1945 wiernie sluzyl okupantowi, wpierw walczac z Niepodleglosciowym podziemiem
a potem najezdzajac Czechoslowacje i pacyfikujac Solidarnosc. Szkoda,
ze "Okragly Stol" ocalil go od losu Caucescu. Zasluzyl na taki koniec bardziej
niz Rumunski dyktator.

[emigrancik]

To swiadczy tylko o tym jak niewiele wiesz o caucescu. Poczytaj o nim i jego
rzadach, a potem porownaj z tym co sie dzialo w Polsce.

"Reagan nie chciał oddac Polski rację mają lekarze

[mangusta3]

twierdzący że ten żałosny aktor który dorwał się do władzy cięzko kapował
czasami był to efekt zaburzeń po groźnym zamachu z marca 1981 roku (strzelał
szaleniec zakochany w Jodie Foster)

[usarmy]

Masz racje w tym co piszesz i to duzo!!! Ale jak nie wiadomo o co chodzi to o
kase!!! Winni jestesmy US sporo kasy i smieszy mnie ten cyrk politykow!!! Co do
wiz wole aby byly wizy tyle ze aby wiekszosc osob je dostawala!! dlaczego a no
dlatego ze bez wizy mozesz byc max 3 miesiace a z wiza max 6 miesiecy bez
przedluzenia...co tu sie czarrowac wikeszosc polakow wyjezdza do pracy...a rzad
USA kladzie na to tzw laske bo i tak wiedza o co chodzi od czasu do czasu robia
jakos akcje z deportacja aby sie pokazac!!! Konczac wole USA niz naszych
sasiadow bo przez dobre stosunki z USA mamy jako Polska powiedzmy powazanie
przez Niemcow,Rosjan...etc. Chodzby sprawa tarczy..jeszcze jej nie ma a Niemcy
Rosjanie mowia nam co mamy robic!!!! czy ktos patrzyl na nas jak budowali rure
pod morzem Baltyckim!!!!!! Jestem za zwiekszeniem wspolpracy z USA na maxa!!!! A
UE to mzonki i tak kazdy ciagnie w swoja strone np Niemcy,Francja....

[l.o.r.t.e.a]

usarmy napisał:

Winni jestesmy US sporo kasy i smieszy mnie ten cyrk politykow

Polskie zadłużenie jest spłacane i nie ma z nim kłopotów, zadłużeni jesteśmy w
w wielu krajach.



Konczac wole USA niz naszych
> sasiadow bo przez dobre stosunki z USA mamy jako Polska powiedzmy powazanie
> przez Niemcow,Rosjan...etc.

Stosunki z Niemcami są oparte o UE a nie o USA, a szacunku ze strony Rosji nie
widzę.


Jestem za zwiekszeniem wspolpracy z USA na maxa!!!!


Ależ Polska zwiększa tę współpracę "na maxa" ze swej strony od wielu lat
problem że bez żadnej wzajemności z drugiej strony.

> UE to mzonki i tak kazdy ciagnie w swoja strone np Niemcy,Francja....


UE to Europa, a my leżymy w Europie a nie w USA, tak, każdy ciągnie do siebie,
ale puki co to UE a nie USA pompuje gigantyczne pieniądze w Polskę.

Zgłoś się do armi USA. Pomożesz na maxa.

[krzych.korab]

L.o.r.t.e.i nieco kamykow w szprychy:

[towarzysz.dyrektor]

l.o.r.t.e.a napisał:
>>> puki co to UE a nie USA pompuje gigantyczne pieniądze w Polskę.

POKI co, nie za darmo. Ale co tam fakty i jakies tam unijne skladki. Sakiewke z
pieniedzmi mozna rozciagac jak gume do majtek, i wedle politycznego credo. ZSRR
tez ponoc pompowal gigantyczne pieniadze.
Lorteo, na szerszy bilans spojrzec trzeba, w tym na wspolnotowe korzysci z
otwarcia rynku (towary/uslugi/kapital) w Polsce i rynku pracy dla Polakow w UE.
A z uznaniem tych czynnikow przychodzi trudniej. Liczy sie kasiora na stole,
prawda ?
I tym tkwi ulomnosc pojecia "gigantycznych" pieniedzy.

>> Ależ Polska zwiększa tę współpracę "na maxa" ze swej strony od wielu lat
> problem że bez żadnej wzajemności z drugiej strony.

ZADNA. Pojecie kwalifikowane. I nader ryzykowne. Ale to drobiazg. Do Twojej
mysli przewodniej nadaje sie znakomicie.
A USA jest w Polsce jednym z najwiekszych, zarazem najwczesniejszych i
najodwazniejszych inwestorow. A szykuje wiecej - w technologie, a nie proszki
do prania. Jak latwo tego nie dostrzegac.

Odnosnie oczekiwan pomocy z USA: TRZEBA UMIEC o pomoc (czy jakby tego nie
nazwal) AKTYWNIE WYSTAPIC, tzn. WYNEGOCJOWAC. Miliardy na tacy same nie
nadejda, naiwnosci Twoja (zreszta z UE rowniez - pamietasz maraton negocjacyjny
w Atenach ? ) A w tej dziedzienie jest w Polsce duuuuuzo do zrobienia. Komunizm
i postkomunistyczna rzeczywistosc pozostawila w tej kwestii MIERNOTY i SIEROTY
po PRL-u. Mimo szkolen (w tym w USA) - kraj dalej produkuje i wysyla za ranice
miernoty. Ale o to wyborcy preziow i kacykow w Polsce sami powinni miec do
siebie retensje. A juz na pewno nie do Ameryki.

Pozdr.

[l.o.r.t.e.a]

towarzysz.dyrektor napisał:


> POKI co, nie za darmo. Ale co tam fakty i jakies tam unijne skladki. Sakiewke
z
>
> pieniedzmi mozna rozciagac jak gume do majtek, i wedle politycznego credo.
ZSRR
>
> tez ponoc pompowal gigantyczne pieniadze.
> Lorteo, na szerszy bilans spojrzec trzeba, w tym na wspolnotowe korzysci z
> otwarcia rynku (towary/uslugi/kapital) w Polsce i rynku pracy dla Polakow w
UE.
>
> A z uznaniem tych czynnikow przychodzi trudniej. Liczy sie kasiora na stole,
> prawda ?
> I tym tkwi ulomnosc pojecia "gigantycznych" pieniedzy.


Nie rozumiem Cię wogóle. UE daje nam pieniądze na infrastrukturę, rolnictwo i
inne dziedziny. Eksport dzięki wejściu do UE rośnie jak szalony, inwestycje
zagraniczne wzrosły bo opłaca się inwestować w krajach UE. Rynki pracy
otworzone. Staram się dostrzec co złego UE nam robi, ale ani ty tego nie
wymieniasz, ani ja tego nie dostrzegam.



> ZADNA. Pojecie kwalifikowane. I nader ryzykowne. Ale to drobiazg. Do Twojej
> mysli przewodniej nadaje sie znakomicie.
> A USA jest w Polsce jednym z najwiekszych, zarazem najwczesniejszych i
> najodwazniejszych inwestorow. A szykuje wiecej - w technologie, a nie proszki
> do prania. Jak latwo tego nie dostrzegac.


USA zaczęło inwestycje w Polsce dokładnie wtedy gdy inni. Słowa "szykuje
więcej" oddają zaś istotę obecnych stosunków polsko-amerykańskich. "Już, już"
będzie zniesienie wiz, "już, już" będą inwestycje, "już, już" będzie pomoc dla
polskiej armii, "już,już" będą kontrakty w Iraku, i tak bez końca.
Przykro mi, ale nie wypisałeś żadnych konkretnych korzyści, ja też ich nie
dostrzegam. Słowa, obietnice i zapowiedzi - tego już było za wiele, czas na
konkrety.


>
> Odnosnie oczekiwan pomocy z USA: TRZEBA UMIEC o pomoc (czy jakby tego nie
> nazwal) AKTYWNIE WYSTAPIC, tzn. WYNEGOCJOWAC. Miliardy na tacy same nie
> nadejda, naiwnosci Twoja (zreszta z UE rowniez - pamietasz maraton
negocjacyjny
>
> w Atenach ?

No popatrz, od UE jakoś wynegocjowaliśmy, a od USA nic?

Sorry, ale to mnie nie przekonuje. W normalnym układzie sojuszniczym obie
strony mają obowiązki i korzyści, póki co Polska ma tylko obowiązki, a USA
tylko korzyści.

[towarzysz.dyrektor]

l.o.r.t.e.a napisał:
>>> Staram się dostrzec co złego UE nam robi, ale ani ty tego nie
wymieniasz, ani ja tego nie dostrzegam.

A to co za logiczny [po]łamaniec ?! I skad ten kontekst ?

Jesli koniecznie chcesz, to napomkne o dysproporcji w otwarciu rynkow na
niekorzysc Polski, niezle juz udokumentowanej i przetrawionej.

Ponadto twierdzisz, ze nie dostrzegasz, nie widzisz, nie jestes przekonany,
etc.

Widocznie tak juz jestes zaprogramowany. Przykro mi, to wieszczy koniec
dyskusji, bo ta staje sie bezprzedmiotowa. W demagogie sie nie bawie.

Hasta.

[zorbathegreek]

Na poczatku lat 1990 Henry Kissinger, byly czlowiek nr 2 w U$A, znany
zbrodniarz wojenny (Argentyna, Chile i wiele innych panstw) zydowskiego zreszta
pochodzenia odradzal Amerykanom inwestowanie w Polske. Stad m. in. ten brak
amerykanskich inwestycji w Polsce. Zreszta Ameryka, ze swoim kolosalnym dlugiem
zagranicznym stala sie od czasow Reagana dluznikiem swiata, a przestala byc
jego bankierem. U$A to mocarstwo przeszlosci, i im szybciej to zrozumiemy, tym
lepiej dla nas...

[poddanywujasama]

Kissinger mogl doradzac swej znajomym co zjesc na obiad. Kropka.
Amerykanski business kieruje sie prawami rynku, a porady politykow szczegolnie w
sprawach ekonomicznych ma gdzies. A najbardziej rosmieszylo mnie to jego
pochodzenie. Jesuuu..zyd.Yebniety jestyes i to zdrowo.O czym kiedys wspomnialem.

[modelorz]

Towarzyszu!

To "AKTYWNE WYSTĘPOWANIE" należy nazwać, zgodnie z rządową nomenklaturą,
"polityką zagraniczną na kolanach", z którą mieliśmy przeca zerwać.

Znam dziewczyny, które "aktywnie" studiowały. Tu lodzik, tam lodzik i dyplom w
kieszeni :)))

[zorbathegreek]

;)

Wedle woli Twojej, modelorzu. Do kogo pretensje?

[towarzysz.dyrektor]

Wreszcie ktos napisal prawde. UE wam w niczym nie

[us-rn]

pomaga. Nigdy Francja czy GB Polsce nie pomogly. Bylo nie w Versallu, nie dla
odzialow Hallera, nie w drugiej wojnie, a i linie Cursona wymyslil Bryt. zawsze
ich uklady z Rosia byly wazniejsze niz PL. To ze daje wam pieniadze jest
skutkiem uciekajacej gospodarki Ameryki z ktora nie jest w stanie konkurowac.
Unia chce rozwoju biedakow takich jak Polska by storzyc gospodarke ktora bedze
w doruwnywac USA.Prezydenci UE to bezjajowi ludzie przesiaknieci socjalizmem.
Prezydenci Amerykanscy przynajmniej maja odwage powiedzec cos Rusom tak jak
zrobil to Bush on Jalcie lub Regan o Afganistanie. Tchorze w EU chowaja i beda
chowac glowy w piasek i godzic sie na rury i wchodzic w D..pe Ruskim. Nie macie
przyjaciol w EU to przynajmniej miejcie w Ameryce! Gdy to zrozumiecie wtedy
bedziecie gotowi na vizy.

[l.o.r.t.e.a]

us-rn napisał:


> Unia chce rozwoju biedakow takich jak Polska by storzyc gospodarke ktora
bedze
> w doruwnywac USA.

Polsce zależy włąśnie na tym, by z biednego kraju, zrobić gospodarkę i kraj
równie zamożny jak USA. Nie rozumiem jak możesz mieć pretensje o coś takiego.

[zorbathegreek]

Kiedy nam Ameryka pomogla? Nigdy. To raczej Placy pomagali Ameryce (Kosciuszko,
Pulaski) a nie na odwrot. Gdzie byla Ameryka gdy Hitler napadal na Polske?
Oficjalnie wtedy oglosila, ze to nie jej sprawa, ze Polacy i Polska ja nic a
nic nie obchodza. Podobnie bylo w Jalcie, gdzie Anglia i Francja nic nie mialy
do powiedzenia a U$A oddala nas pod kuratele CCCP...

[Kiedy nam Ameryka pomogla? Nigdy] Bez niej,

[towarzysz.dyrektor]

prez.Wilsona i polskich wizjonerow (Paderewski), zylbys dalej w jakims
przywislanskim kraju, albo Westpreussen.

Twoje bzdety sa coraz bardziej zabawne.

Idz Ty lepiej "zorbo" odtancz, co masz do odtanczenia, ale polityke i historie
zostaw, bo nie kumasz.

Bzdura. Jako Święto Niepodległości czcimy 11

[l.o.r.t.e.a]

listopada. Tego dnia, Józef Piłsudski, prawie całą wojnę współpracujący z
państwami centralnymi, przejął dowództwo nad Polnische Wehrmacht, uzbrojonym
przez Niemców, od Rady Ragencyjnej, też powołanej przez Niemców.

Gdzie tu Wilson?

Sami sobie wywalczyliśmy niepodległość lawirując umiejętnie. A Wilson
powiedział parę słów, nic więcej.

[meerkat1]

Wilson przeforsowal wprowadzenie 13-tej poprawki do Traktatu, bez z ktorej g..o
by bylo. Jak silne protesty przedstawicieli "krajow osciennych" jej projekt
wywolal jest doskonale udokumentowane i dostepne w publicznych zrodlach.

A tak to Niemcy i Sowieci musieli 20 lat czekac na wymazanie tego bekarta
Traktatu Wersalskiego z mapy Europy, az wreszcie, viribus unitis...

[l.o.r.t.e.a]

meerkat1 napisał:

> Wilson przeforsowal wprowadzenie 13-tej poprawki do Traktatu, >

Forsował to gdy Polska już istniała, wywalczona przez Polaków a nie Wilsona.

Nie zrozumcie mnie źle, wdzięczność Wilsonowi się należy, ale trzeba znać
proporcje. On tylko mówił, a to myśmy sami wszystko zrobili, naszymi rękami.
Bardzo często korzystajac z niemieckiego uzbrojenia, które dawano nam nie z
miłości, ale jednak dawano.

Sila traktatu to rzecz zasadnicza, bo prawnie ...

[towarzysz.dyrektor]

wiazaca w demokratycznym porzadku spoleczenstw, nadrzedna w procesie
wytyczania/korekty granic. O tym wiedzieli polscy dzialacze, i o to zabiegal
prez.Wilson w realizacji swojej pozytywnej wizji powojennej Europy.

Kto proporcje ustala na opak, trąci sowiecka metodologia faktow dokonanych.

Aha, czyli Traktat jałtański, gwarantujący wolne

[l.o.r.t.e.a]

wybory w Polsce, też był "zasadniczo ważny"?

Buahahahahahahaha!

Nie, bo nie ustalany z podmiotem traktatu. Buahaha

[towarzysz.dyrektor]

Btw, Jalta to dyktat, a nie traktat.

[towarzysz.dyrektor]

[zorbathegreek]

l.o.r.t.e.a napisał: wybory w Polsce, też był "zasadniczo ważny"?
Buahahahahahahaha!
- W stosunkach miedzyanrodowych liczy sie SILA (militarna i gospodarcza) a nie
spisane na papierze prawa i traktaty... Chyba, ze ukladaja sie rowni sila, np.
CCCP i U$A. Ale Polska mocarstwem byla ostatnio w XVII wieku...

[zorbathegreek]

towarzysz.dyrektor napisał: wiazaca w demokratycznym porzadku spoleczenstw,
nadrzedna w procesie wytyczania/korekty granic. O tym wiedzieli polscy
dzialacze, i o to zabiegal prez.Wilson w realizacji swojej pozytywnej wizji
powojennej Europy. Kto proporcje ustala na opak, trąci sowiecka metodologia
faktow dokonanych.
- Prawo jest tyle warte, co sila za nim stojaca. Prawnie Polska miala gwarancje
Anglii i Francji oraz prawnie zakazana byla przez Lige Narodow agresja na
Polske, i co z tego, jak za tymi prawami i traktami nie stala zadna realna sila?

Co ma aberacja lat 30-tych do wkladu Wilsona i USA

[towarzysz.dyrektor]

w powstanie niepodleglego panstwa polskiego w 1918 roku, do ktorego wspolczesni
Polacy odnosza sie z bezprzykladnym szacunkiem, wrecz podziwem ?

Lata 30-te to okres niebywalej dekadencji Europy i izolacjonizmu USA. I zobacz,
antyamerykanski ujadaczu, co z tego wyniklo.

Sciemniasz, Zorbo. Again and again. No i fruwasz po marginesach.

[zorbathegreek]

towarzysz.dyrektor napisał: w powstanie niepodleglego panstwa polskiego w 1918
roku, do ktorego wspolczesni Polacy odnosza sie z bezprzykladnym szacunkiem,
wrecz podziwem ?
Lata 30-te to okres niebywalej dekadencji Europy i izolacjonizmu USA. I zobacz,
antyamerykanski ujadaczu, co z tego wyniklo.
Sciemniasz, Zorbo. Again and again. No i fruwasz po marginesach.
- A ty mnie atakujesz ad personam, zamiast ad rem. Dekadencja byla tez i w U$A,
a nawet gorzej, bo u wladzy byli wtedy religijni ekstremisci z prohibicja itd.
Nikt zas nie zabranial U$A przyjscia z pomoca Polsce w roku 1939...

Alez sie placzesz, jak piskorz.

[towarzysz.dyrektor]

zorbathegreek napisał:
>>> Nikt zas nie zabranial U$A przyjscia z pomoca Polsce w roku 1939...

Powyzsze stwierdzenie jest co najmniej ksiezycowe. Jak wiele innych Twego
autorstwa.

Zorbo, nie da sie juz z Toba "ad rem" przy takich niedorzecznosciach wysuwanych
z Twojej strony. Rownie dobrze moglibysmy porozmawiac sobie o wplywie guano na
porost wlosow.

Adieu.

Opowiadsz glupoty koles!

[1410_tenrok]

i tyle.
Moze tam znasz sie na wioskach na lubleszczyznie, ale historia nie jest twoja
mocna strona.

Co konkretnie?

[l.o.r.t.e.a]

co konkretnie

[1410_tenrok]

to Polska istniala juz w czasie opublikowania 13 poprawki wilsona?

jeszcze?

oczywiscie "punktu" a nie poprawki!

[1410_tenrok]

Podpowiedz lortei: wirtualna [Polska]

[towarzysz.dyrektor]

Nie istniała, co to ma do wydarzeń z 11 listopada

[l.o.r.t.e.a]

1918 w Warszawie? Ktos się tam wtedy na Wilsona ogladał?

Powiedzialem przeciez - historia O

[1410_tenrok]

no a kiedy byl Plan Wilsona matolku (tak mowila nauczycielka do mojego kolego
na lekcjach historii)

A Polske mogli np. zorganizowac z ziem bylego KK/Ksiestwo
wrszawskie/prriwislanski kraj.

A skoro jestes taki filogermanin to nie pamietasz o Radzie Regencyjnej i
deklaracji dwoch cesarzy z 1916 roku. to wtedy powstaö zalöüek wolnej Polski.
Oj Studnicki, studnicki, studnicki - wielki zdrajca.

[zorbathegreek]

1410_tenrok napisał: no a kiedy byl Plan Wilsona matolku (tak mowila
nauczycielka do mojego kolego na lekcjach historii)
- Sama byla chamka i matolka... :(

A Polske mogli np. zorganizowac z ziem bylego KK/Ksiestwo
warszawskie/prriwislanski kraj.
- Gdyby nie bolszewicka rewolucja, to Rosja carska bylaby zwyciezca I Wojny
Swiatowej i nic by nie bylo z mrzonek Polakow o niepodleglosci!

A skoro jestes taki filogermanin to nie pamietasz o Radzie Regencyjnej i
deklaracji dwoch cesarzy z 1916 roku. to wtedy powstaö zalöüek wolnej Polski.
Oj Studnicki, studnicki, studnicki - wielki zdrajca.
- Zdrajca? Euroentuzjasta!

[zorbathegreek]

l.o.r.t.e.a napisał: 1918 w Warszawie? Ktos się tam wtedy na Wilsona ogladał?
- 99% Polakow pewnie o nim wtedy nie slyszalo, bo nie bylo nie tylko Internetu,
ale nawet radia (publicznego) czy TV!

[zorbathegreek]

1410_tenrok napisał: to Polska istniala juz w czasie opublikowania 13 poprawki
wilsona? jeszcze?
- Istnial Narod Polski i wiele parapanstwowych instytucji polskich. Nie brnij w
prawny formalizm!

te istnialy nawet w czasach privislanskovo kraja!

[1410_tenrok]

a wiec?

[zorbathegreek]

l.o.r.t.e.a napisał:
Forsował to gdy Polska już istniała, wywalczona przez Polaków a nie Wilsona.
Nie zrozumcie mnie źle, wdzięczność Wilsonowi się należy, ale trzeba znać
proporcje. On tylko mówił, a to myśmy sami wszystko zrobili, naszymi rękami.
Bardzo często korzystajac z niemieckiego uzbrojenia, które dawano nam nie z
miłości, ale jednak dawano.
- Wilson tylko uznal stan faktyczny. Nie ma mu wiec za co dziekowac...

[zorbathegreek]

meerkat1 napisał: Wilson przeforsowal wprowadzenie 13-tej poprawki do
Traktatu, bez z ktorej g..o by bylo. Jak silne protesty przedstawicieli "krajow
osciennych" jej projekt wywolal jest doskonale udokumentowane i dostepne w
publicznych zrodlach. A tak to Niemcy i Sowieci musieli 20 lat czekac na
wymazanie tego bekarta Traktatu Wersalskiego z mapy Europy, az wreszcie,
viribus unitis...
- Traktaty sa warte tyle, co papier na ktorych zostaly spisane. Polska
Pilsudskiego miala podpisane traktaty o pomocy z Anglia i Francja. I co z
tego? Jedno wielkie nic. Gdyby nie Lenin i jego rewolucja, to do dzis bylibysmy
(poza dawnymi zaborami austriackim i pruskim) czescia Wielkiej Rosji, ktora
nalezalaby przeciez do zwycieskiej koalicji takze po I Wojnie Swiatowej...

:-))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))))

[meerkat1]

"Gdyby nie Lenin i jego rewolucja, to do dzis bylibysmy
(poza dawnymi zaborami austriackim i pruskim) czescia Wielkiej Rosji, ktora
nalezalaby przeciez do zwycieskiej koalicji takze po I Wojnie Swiatowej..."





Komunisci powinni byc raczej wdzieczni niemieckiemu Sztabowi Generalnemu,
ktory agenta Uljanowa przetransportowal w zapieczetowanym wagonie do Rosji z
poleceniem by dokonal przewrotu i doprowadzil do zawarcia pokoju z Niemcami,
ktore nie musialyby wowczas walczyc na dwa fronty.

Agent Uljanow rozkaz wykonal: dokonal listopadowego puczu (rewolucja, ktora
obalila carat miala miejsce w lutym) i zawarl podyktowany przez niemiecki Sztab
Generalny Pokoj Brzeski.

I to by bylo na tyle o wyzszosci przodujacego ustroju sprawiedliwosci
spolecznej nad bezlitosnym jankeskim imperializmem.
--------------------------------------------------------------------------------
"KAPITALIZM TO WYZYSK CZLOWIEKA PRZEZ CZLOWIEKA, A SOCJALIZM - ODWROTNIE."

[zorbathegreek]

l.o.r.t.e.a napisał: listopada. Tego dnia, Józef Piłsudski, prawie całą wojnę
współpracujący z państwami centralnymi, przejął dowództwo nad Polnische
Wehrmacht, uzbrojonym przez Niemców, od Rady Ragencyjnej, też powołanej przez
Niemców. Gdzie tu Wilson? Sami sobie wywalczyliśmy niepodległość lawirując
umiejętnie. A Wilson powiedział parę słów, nic więcej.
- Oczywiscie. U$A Polsce ani Polakom nigdy jeszcze realnie nie pomogla.

[zorbathegreek]

Wilson byl mocny w gebie, ale to tylko upadek Rosji carskiej umozliwil Polsce
uzyskanie niepodleglosci. A pod rzadami obu niemieckojezycznych cesarzy Polakom
powodzilo sie o wiele lepiej niz pod rzadami Polakow. Polacy mieli samorzad
zarowno w Austrii jak i w Niemczech, swych poslow do parlamentu, a w Niemczech
dodatkowo wysoki standard zycia, ktorego Ameryce bynajmniej nie zadzieczali...

Wniosek: po co byla ta niepodleglosc, jesli pod ..

[towarzysz.dyrektor]

zaborami byla taka sielanka.

Oj, Zorbo, wykazujesz nieciekawy tok myslenia. Antypatriotyczny - to delikatnie
mowiac.

[zorbathegreek]

towarzysz.dyrektor napisał: zaborami byla taka sielanka.
Oj, Zorbo, wykazujesz nieciekawy tok myslenia. Antypatriotyczny - to delikatnie
mowiac.
- Mam na sercu dobro Polakow, a nie polskich politykow!

Najwyzszym dobrem Polakow, jak i kazdego narodu,

[towarzysz.dyrektor]

jest wlasne panstwo. No ale jesli Tobie historycznym suwerenem jest Katarzyna
Wielka, Mikolaje, Fryderyki Wilhelmy i Franze Josefy, to nasza dyskusja jest li
tylko akademicka.

Adieu.

[modelorz]

"To ze daje wam pieniadze jest
skutkiem uciekajacej gospodarki Ameryki z ktora nie jest w stanie konkurowac.
Unia chce rozwoju biedakow takich jak Polska by storzyc gospodarke ktora bedze
w doruwnywac USA."

To źle, nie? Mniejsza o to co nimi powoduje. Mi osobiście żyje się z dnia na
dzień coraz lepiej i zawdzięczam to Unii.

[marcin_xcvs]

>>To ze daje wam pieniadze jest
>>skutkiem uciekajacej gospodarki Ameryki z ktora nie jest w stanie konkurowac.

Boże, co to za bzdury. Jesli jakaś gospodarka ucieka to jest gospodarka UE.

[us-rn]

pomaga. Nigdy Francja czy GB Polsce nie pomogly. Bylo nie w Versallu, nie dla
odzialow Hallera, nie w drugiej wojnie, a i linie Cursona wymyslil Bryt. Zawsze
ich uklady z Rosia byly wazniejsze niz PL. To ze daje wam pieniadze jest
skutkiem uciekajacej gospodarki Ameryki z ktora nie jest w stanie konkurowac.
Unia chce rozwoju biedakow takich jak Polska by storzyc gospodarke ktora bedze
w doruwnywac USA.Prezydenci UE to bezjajowi ludzie przesiaknieci socjalizmem.
Prezydenci Amerykanscy przynajmniej maja odwage powiedzec cos Rusom tak jak
zrobil to Bush on Jalcie lub Regan o Afganistanie. Tchorze w EU chowaja i beda
chowac glowy w piasek i godzic sie na rury i wchodzic w D..pe Ruskim. Nie macie
przyjaciol w EU to przynajmniej miejcie w Ameryce! Gdy to zrozumiecie wtedy
bedziecie gotowi na vizy.

Spamujesz, wklejąc ileś razy ten sam post. Nie

[l.o.r.t.e.a]

masz do napisania nic więcej poza tym bełkotem?

[zorbathegreek]

Jstes za jeszcze wiekszym poddaniem Polski kontroli zydowskich bankierow,
ktorzy przeciez sa prawdziwym rzadem U$A?

[wet3]

Reagan??? To byl taki "el pajaco", ktory bardzo wiele gledzil, a NIC nie robil!

[meerkat1]

wet3 napisał:

> Reagan??? To byl taki "el pajaco", ktory bardzo wiele gledzil, a NIC nie
robil!



Prosze o przekazanie tej rewelacji Lubiance, gdzie do dzis na dzwiek
nazwiska 'Reagan' co starsi notable KGB/FSB dostaja piany na pyskach.

[modelorz]

Jeszcze żadnej rury nie zbudowali :)))

[zigzaur]

Aż kilka krajów UE otworzyło rynki pracy dla Polaków?

Polska za to otworzyła rynek pracy dla całej UE. I to jeszcze przed przystąpieniem.

Politykę krajów, blokujących dostęp polskich firm i osób fizycznych do rynku
pracy należy nazwać restrykcjami. Żadne inne słowo tutaj nie pasuje.

Polska zmienia się nie do poznania, w porównaniu z komuną, ale nie tyle dzięki
UE, co dzięki reformom Balcerowicza.

[meerkat1]

I dlatego doszlo do zrodzenia sie po WWI tego "bekarta Europy" jak okreslil RP
bliski sojusznik Ribbentropa i szef sowieckiej dyplomacji - Wiaczeslaw Molotow.

Wielbiciele Eurokolchozu naprawia ta "pomylke"

[mirmat1]

meerkat1 napisał:

> I dlatego doszlo do zrodzenia sie po WWI tego "bekarta Europy" jak okreslil RP
> bliski sojusznik Ribbentropa i szef sowieckiej dyplomacji - Wiaczeslaw
Molotow.
M: po wprowadzeniu stalinowskiej konstytucji Eurokolchozu Polska bedzie
na "dobrej" drodze do stania sie pojeciem geograficznym jak Karpaty.

[l.o.r.t.e.a]

zigzaur napisał:

> Aż kilka krajów UE otworzyło rynki pracy dla Polaków?

Tak, "aż kilka", wystarczająco dużo by ulżyć około 1,5 miliona bezrobotnych lub
miernie zarabiających Polaków. To postokroć więcej niż USA.

>
> Polska za to otworzyła rynek pracy dla całej UE. I to jeszcze przed
przystąpien
> iem.


I co? Słyszysz na ulicy co rusz francuski czy włoski? Ja słyszę w Krakowie -
ale to turyści.

>
> Politykę krajów, blokujących dostęp polskich firm i osób fizycznych do rynku
> pracy należy nazwać restrykcjami. Żadne inne słowo tutaj nie pasuje.

A jak nazwać politykę USA wobec Polski? Niestety, jakby nie liczyć, z UE mamy
same korzyści, ze współpracy Polski z USA żadnych korzyści nie widzę.


>
> Polska zmienia się nie do poznania, w porównaniu z komuną, ale nie tyle dzięki
> UE, co dzięki reformom Balcerowicza.

Ku...wa mać! Was poj....ło do reszty! Pewnie do 2500 roku wszystko co dobrze w
polskiej gospodarce będzie "dzięki reformom Balcerowicza!

NIE. To UE przyjmuje polski eksport i placi za budowę polskiej infrastruktury.
To UE jako pierwsza organizacja od niepamiętnych czasów wzięła się za polską
wieś i rolników.

[zorbathegreek]

Dzieki reformom Balcerowicza mamy wciaz w Polsce rekordowe bezrobocie i
rekordowy obszar nedzy i ubostwa... :(

[wet3]

zigzaur napisał:


> ... Polska zmienia się nie do poznania, w porównaniu z komuną, ale nie tyle
dzięki
> UE, co dzięki reformom Balcerowicza.

Reformom Balcerowicza???! Tylko bez czulosci, kolego!

[emeryt601]

JA TEŻ NIE CHCIAŁEM Skutek był taki sam

[marcin_xcvs]

>>Ronald Reagan był jednym z najlepszych prezydentów USA....

Bardzo dobry opis sytuacji, wtedy i dzisiaj.

[rombillko]

TERAZ NIECH SOBIE CO NIEKTOZY USWIADOMIA CO CZEKAłO POLSKE ,GDYBY NIE
WPROWADZONO STANU WOJENNEGO?

[s-k-i-n]

Roosvellt był z Partii Demokratycznej a więc w warunkach amerykańskich lewakiem
.gdyby Reagan był wtedy prezydentem myślę że historia potoczyła by się zupełnie
innym torem. Reagan by nie oddał Polski sowietom

[krzysztof43]

Świetny komentarz! Gazeta powinna robic wyciąg najmadrzejszych mysli z list
dyskusyjnych.

[blue911]

To samo uwazam co wielu tutaj: to swietny chwyt propagandowy i moze
rzezczywiscie Reagan (w swojej naiwnosci) rozwazal taka mozliwosc?
Mocno jednak w to watpie,a nie sadze zeby ktokolwiek zdrowo myslacy
wowczas w rzadzie amerykanskim mu na to pozwolil.
Na pewno zostawil trwaly wklad w historii swoja silna osobowowscia,ale sila
propagandy jest jescze wieksza. Szczegolnie u takich chlonnych 'kupcow' jakim
sa moherowe zastepy. O takim sojuszu nieuswiadomieni marza,a oni o tym wiedzac
graja na naiwnosci wierzacego ludu. Coz,polityka to brudny sport.

sowiecki szpieg lortea zawsze na strazy

[zg13]

Przeczytaj dokładnie co napisałem, do końca.

[l.o.r.t.e.a]

Nie poraz pierwszy trujesz jak pokrecony

[1410_tenrok]

ale czego od ciebie wymagac!

Jakże merytoryczny komentarz.

[l.o.r.t.e.a]

przy braku merytorcznych wypowdziezi

[1410_tenrok]

panie primo voto studnicki (jakze wredny nick), nie mozna oczekiwac
merytorycznych komentarzy, co?

" Niemerytoryczne" bo nie pasuje do tezy?

[l.o.r.t.e.a]

To u ciebie jest jakas teza?

[1410_tenrok]

A jaka? Juz pierwszy wpis to stek bzdur oraz pomieszanie z poplataniem, no
oprocz ierwszego zdania (to odpowiada prawdzie, poniewaz USA Reagana zniszczyly
gospodarczo Sowiety).

Nie Bolek a Regan

[geralt9]

Bo to nie Bolek a Regan obalił komunizm, Walesa tylko sie przysiadl na chwile i
tak juz zostalo...


Ja jestem włóczęgą, wiedźminem, mutantem,który wykańcza czerwone potwory.

[mazen17]

Baranku l.o.r.e.ta. czy jak tam sie zwiesz, nie masz zielonego pojęcia o
historii. Nawet początkujący studenciak wie że to własnie Churchill obawiał
się ruchów i starł się zrobić cokolwiek mógł aby koalicja sie nie rozpadła.
Prawie wszyscy generałowie amerykańscy chcieli atakować ruchy po wygranej
wojnie, a wtedy Churchill i jego generałowie się na to nie zgodzili. Do
książek zanim zaczniesz wypisywac bzdury na necie!

[mazen17]

I co to w ogóle znaczy "Polska leży w Europie a nie w USA?" Czy kiedykolwiek
jakiekolwiek państwo eurpoejskie podniosło paluszek aby Polsce pomóc? NIGDY!
Gdyby nie USA to byś teraz gawarił pa ruchu, albo po niemiecku, bez dostępu do
internetu po podludziom takowy by się nie należał. USA zrobiło dla Polski
dużo więcej niż wszystkie kraje Europy razem wzięte, i między innymi (ale nie
tylko) za to należy im się Polska lojalnośc i wdzięczność.

[l.o.r.t.e.a]

mazen17 napisał:

USA zrobiło dla Polski
> dużo więcej niż wszystkie kraje Europy razem wzięte

Ale konkretnie, napisz co.

l.o.r.e.t.e.a. To faszystowska zlodziejka ale to

[phun]

typowe dla wiekszosci polskiego spoleczenstwa

> polskiej armii, zagwarantowanie umowami prawnymi dostępu Polski do złóż ropy
> w Iraku, pieniądze na gazociąg i ropociąg z rejonu Morza Kaspijskiego do
> Europy środkowej - a stosunki polsko - amerykańskie osiągną właściwy stan.

Chce cie poinformaowc ze Iracka Ropa nalezy do Irakijczykow i tylko Irakijczykow
i niekogo wiecej a juz napewno nie nalezy do Lotosu orlenu Stadt oil i innych zlodziejskich korporacji, ktore okradaja wlasnych konsumentow i planete z jej zloz w imie megapensji przesow rad nadzorczych tych mafijnych instytucji

www.lewica.pl
www.racjonalista.pl
www.socjalizm.org
www.trybuna.com.pl

l.o.r.t.e.a to _Faszysta_i_zlodziej_typowe_dla_P L

[phun]

Zniesienie wiz, realna, liczona w miliardach a nie w milionach pomoc dla
> polskiej armii, zagwarantowanie umowami prawnymi dostępu Polski do złóż ropy
> w Iraku, pieniądze na gazociąg i ropociąg z rejonu Morza Kaspijskiego do
> Europy środkowej - a stosunki polsko - amerykańskie osiągną właściwy stan.
>

Chcialbym ci przypomniec ze iracka ropa nalezy tylko i wylacznie do Irakijczykow i tylko irakijczykow a nie do zadnej zlodziejskiej korporacji typu StadOil Lotos
Orlen, ktore okradaja planete z ostatnich bogactw naturalnych w immie holendarnych pensji ich prezesow tych mafijnych instytucji

www.lewica.pl
www.racjonalista.pl
www.trybunarobotnicza.pl
www.socjalizm.org
Irakijczycy i Afganczycy maja prawo zabijac okupantow

Reagan nie chciał oddać Polski Sowietom

[gugula]

Okazuje się, że Polacy, sami o tym nie wiedząc, mieli podstawy, aby kochać Regana.

czyli ZSRR szykowało się do interwencji w Polsce

[mch1983]

a z tego wynika, że gen. Jaruzelski miał racje wprowadzając Stan Wojenny.
Ciekawe co teraz PiSuar na to.

Bredzisz.

[magnusg]

Jaruzel to zdrajca i nic wiecej.Zdradzal Polske od lat 40-tych wspolpracujac od
razu po wojnie z sowieckim okupantem.
A na jakiej podstawie z tego artykulu wywnioskowales, ze Ruscy szykowali na
100% inwazje Polski pozostanie twoja tajemnica.Reagan rozwazal mozliwosc
reakcji na mozliwy krok Sowietow.Ze sie do tego kroku przygotowywali nigdzie
napisane nie jest.
Dla mnie wazniejsza jest wypowiedz Gorbaczowa, ktory jasno powiedzial, ze
zadnej inwazji nw Moskwie nie planowano.

[zorbathegreek]

Z kim mial wspolpracowac Jaruzelski, jak nie z jedynie legalnymi owczesnymi
wladzami Polski, wladzami uznawanymi za jedynie legalne przez U$A i caly Zachod?

nie zrozumiales. niejaki jaruzelskij nie wspolpra-

[1410_tenrok]

cowal z polskimi wladzami. On byl swoieckim agentem. W moskwie jego panowie.

[zorbathegreek]

Rownie dobrze mozna by powiedziec, ze Walesa nie wspolpracowal z polskimi
wladzami, gdyz jego mocodawcy byli w Waszyngtonie. Nie da sie ukryc, ze PRL
byla LEGALNYM panstwem, uznawanym przez LEGALNY rzad U$A. Mozsna bylo tego
panstwa nie lubic, ale ono istnialo i de jure i de facto. A ze bylo zalezne od
CCCP? Tak samo, jak dzis III (IV) RP jest zalezna od U$A. Tyle, ze CCCP nie
wymagalo abysmy wysylali zolnierzy na prawdziwa wojne, a obecni mocodawcy
wymagaja na obecnym (tez formalnie legalnym) polskim rzadzie wyslanie polskich
zolnierzy do okupowania Iraku i Afganistanu... :(

jestes debilem czy z SB?

[xxxskinxxx]

Zwolennikom Reagana nerwy puscily... :(

[zorbathegreek]

xxxskinxxx napisał: jestes debilem czy z SB?
- Piekna argumentacja ad personam... :(

stwierdzenie nie öadne - masz racje

[1410_tenrok]

ale, niestety adekwatne do twojego postu i do twojego porownania.
Sam jestes sobie winien.

[zorbathegreek]

1410_tenrok napisał: ale, niestety adekwatne do twojego postu i do twojego
porownania. Sam jestes sobie winien.
- A ty skad piszesz, ze masz takie ladne niemieckie literki? Z kwatery SS czy
RSHA?

a od kiedyz to sa komputery?

[1410_tenrok]

slyszales o klawiaturach miedzynarodowych? Pewnie nie, co?

na enigmie nie da sie pisac. Co?

Jestes smieszny!

[1410_tenrok]

Ja jestem starszym czlowiekiem i znam obydwa rodzaje zaleznosci. Wiec oszczedz
sobie takie durnowate porownania. Ja teraz zyje w moim wlasnym kraju, rzadzonym
przez Polakow a nie przez kolesi przywiozionych z moskwy w teczce.
Kazdy szef peerelii musiaö byc zaakceptowany przez sowiety. Co ty wiesz o
tamtych czasach.

Jestes smieszny!

[mch1983]

poziom równy kaczyńskim

rząd PRL był wpełni rzadem legalnym uznawam przez naszych óczesnych wrogów i
przyjaciół.
Tzw. Rząd na wyganiu z panem kaczorowskim na czele, nie był uznawany nawet
przez Anglię.
Więc argumenty i tok rozumowania nikły.

nudzisz lewaku

[1410_tenrok]

i co z tego. Rzad Korei Polnocnej albo Kuby tez jest uznawany i legalny w
swietle prawa miedzynarodowego.

A rzad peerelii zadna miara nie byö legalny, poniewaz doszedl do wladzy a:
- an ruskich bagnetach
- na oszustwie wyborczym (wybory do sejmu ustawodawczego czerwoni przegrali w
stosunku 20% do 80%).
To sa fakty, a reszta to twoje duby smalone!

beznadziejny jesteś ....

[mch1983]

widać, że cieprisz na brak argumentów, że zaczynasz ubliżać innym.
życzę powodzenia z takim podejściem do ludzi.
zaraz zaczniesz nas od "CH"ołoty wyzywać.
jestem tolerancyjny ale od mojego tyłka się odczep


ps.
a porpos oszustwa wyborczego coś ci mówią wybory w USA w 2000 roku i stan
Floryda??

[magnusg]

Czlowieku-nie osmieszaj sie na litosc boska.PRL byla dyktatura, gdzie wladza
nie miala zadnej legitymacji spoleczenstwa do rzadzenia.RP jest
demokracja.Jezeli nie dostrzegasz takich roznic, to sie dyskwalifikujesz na
politycznym forum.

Czytaj ze zrozumieniem

[mch1983]

Regan rozwazał akcje zbrojną w Polsce w odpowiedzi na interwencje ZSRR na
naszym terenie.
Żaden prezydent takich rozważań nie podejmuje, bez wcześniejszych informacji od
wywiadu.
Nawet ówczesny gen. połączonych Sztabów USA, uznał, że postępowanie
Jaruzelskiego, w tamtym czasie było słuszne.
Gorbaczow nic nie wiedział bo wiedzieć nie mógł.

[magnusg]

Jak nie mogl wiedziec?Bedac szefem panstwa mial dostep do wszelkich dokumentow.

[marcin_xcvs]

>>Ciekawe co teraz PiSuar na to.
Powie że Regan jest z ukłau.

Gen. Jaruzelski najwiekszym bohaterem!

[genyo]

No, no historycy i politolodzy imperium, idac tym tokiem myslenia okaze sie, ze
najwiekszym bohaterem jest Jaruzelski bo wprowadzajac stan wojenny nie dopuscil
do interwencji radzieckiej w Polsce a tym samym wybawil Stany z super trudnego
polozenia polityczno-militarnego jakim mialoby byc ewentualne odpowiedzenie
sila przez USA na interwencje sowiecka. Obydwie strony powinny mu
(Jaruzelskiemu) dac za to najwyzsze odznaczenia. Wypowiedzi tych facetow to
czysta gdybologia. Rzeczywistosc potoczyla sie zupelnie innaczej. Amerykanie
nawet nie powiadomili ludzi z Solidarnosci, ze bedzie stan wojenny a wiedzieli o
tym.Oczywiscie chodzilo o to jak pozniej tlumaczono "by nie doszlo do rozlewu
krwi". Jak dotychczas amerykanie jeszcze nigdy nie interewniowali zbrojnie w
obronie Polski i nigdy nie beda tego czynic bo nie beda ryzykowali starcia z
Rosja w obronie Polski. Najwyzej pokrzycza albo naloza jakies sankcje. Tarcza
ktora ma nas chronic to kolejny mit.

[meerkat1]

Zwlaszcza za wydanie rokazu strzelania do polskich robotnikow na Wybrzezu.

O dowodzeniu haniebna inwazja na Czechoslowacje w l968mym nawet nie wspomne.


P.S. Gorbaczow oczywiscie klamie, bo to pewnikiem platny agent CIA. ;-)

[zorbathegreek]

A co mial robic, jak zaczal sie bunt i alternatywa byla interwncja "przyjaciol"
ze wschodu (CCCP) i zachodu (DDR)?

[insp]

"Rzeczywistosc potoczyla sie zupelnie innaczej. Amerykanie
nawet nie powiadomili ludzi z Solidarnosci, ze bedzie stan wojenny a wiedzieli o
tym."

No tak. Podli Amerykanie, co. A kogo mieli powiadomic ? Bolka ? Ten do dzis nie
wie co sie stalo, wiec po co sobie zawracac glowe powiadamianiem.

ważna jest tu data: 1980, nie 1981.

[gieroy_asfalta]

[zigzaur]

Ronald Reagan wygrał wybory jesienią 1980 jednakże formalnie objął stanowisko,
przez zaprzysiężenie, na początku stycznia 1981.

[meerkat1]

NB Iranskie aytollahy, ktory bezkarnie przetrzymywaly amerykanskich zakladnikow
za administracji impotenta Cartera, zwolnily ich w 20 minut po zaprzysiezeniu
Ronalda Reagana.

Plynie stad nauka, ze swolocz tego swiata szybko sie orientuje, z ktorego
prezydenta USA mozna bezkarnie ciagnac lacha, a ktorego lepiej nie wk..wiac.

Przywodztwo ZSRS zorientowalo sie niestety dopiero po zainicjowaniu przez RR
programu SDI. No ale wtedy bylo juz za pozno, i dlatego Polska cierpi dzis pod
jankeskim jarzmem, zamiast byc nadal dobrowolnym czlonkiem Ukladu Warszawskiego
i cieszyc sie dobrobytem jaki przynosil jej udzial w RWPG.

Nie potępiałbym Cartera do końca:

[zigzaur]

1. Był i tak lepszy od Geralda Forda, który podpisał układ SALT, stawiający USA
i CCCP na równych prawach.
2. Był dość osamotniony: w głównych państwach Europy rządzili socjaliści, w
Watykanie siedział bezbarwny Paweł VI a Karol Wojtyła był arcybiskupem Krakowa i
nic nie zapowiadało, że...
3. Swoją kampanią ideologiczną "Human Rights" Carter zniszczył propagandową broń
komunistów. To był największy w historii "Blitzkrieg" propagandowy.
4. Irańska operacja "Eagle Claw" doznała niepowodzenia z powodu paru awarii.
Oczywiście, z dzisiejszej perspektywy widać, że znacznie lepiej byłoby wysłać do
Iranu trochę uranu.

Same bajki...

[renebenay]

Takie bajki o kowbojach to mozna w przedszkolu opowiadac albo u Rydzyka.

fantastyka

[arawicz]

a uwagi do okładki słuszne w 100%

[krakoma]

Reagan nie chciał oddać Polski Sowietom

[scibor3]

Regan jest/był żałosnym dupkiem który, nie dość że nikomu nie mógł pomóc to
własny kraj wprowadził na ścieżkę wiodącą ku zagładzie. Jego polityka
spowodowała , ze zaczeła zanikać klasa średnia w USA. Komunizm nie upadł tylko
był rozmontowany od wewnątrz przez następnego nieudacznika a mianowicie Gorbaczowa.

[zorbathegreek]

Nic dodac, nic ujac...
scibor3 napisał: Reagan jest/był żałosnym dupkiem który, nie dość że nikomu nie
mógł pomóc to własny kraj wprowadził na ścieżkę wiodącą ku zagładzie. Jego
polityka spowodowała , ze zaczeła zanikać klasa średnia w USA. Komunizm nie
upadł tylko był rozmontowany od wewnątrz przez następnego nieudacznika a
mianowicie Gorbaczowa.

[towarzysz.dyrektor]

Zorbo, podpisujesz sie pod nastepujacym bzdetem scibora: "Komunizm nie
> upadł tylko był rozmontowany od wewnątrz przez następnego nieudacznika a
> mianowicie Gorbaczowa."

Nie mogl Gorbaczow niczego rozmontowywac, bo nie kontrolowal, ba - nie rozumial
wydarzen dziejacych sie wokol niego. On rozpaczliwie reagowal na bieg wydarzen.
Przyslowiowy kolos na glinianych nogach po prostu wydal baka i zdechl, bez
pomocy czy przeciwdzialania genseka. Nie przeceniaj roli Gorbiego, jakkolwiek
bezkrwawego (z wyj.Pribaltiki).

>>> Reagan jest/był żałosnym dupkiem który, nie dość że nikomu nie
> mógł pomóc to własny kraj wprowadził na ścieżkę wiodącą ku zagładzie. Jego
> polityka spowodowała , ze zaczeła zanikać klasa średnia w USA.

Nie uwierze, ze wierzysz w to, w co tak elokwentnie uwierzyl Scibor. Stac Cie
przecie na wiecej. To w powyzszym temacie.

[zorbathegreek]

Gdyby nie Gorby, to w CCCP doszli by do wladzy technokraci, i byloby jak w
Chinach czy dzis za Putina...

[towarzysz.dyrektor]

No to jak: Gorby jest "good guy" czy tez "bad guy" ?

Europejskie lewactwo kocha Gorby'ego-"good guy'a". A Ty ?

Reagan nie chciał oddać Polski Sowietom

[lubat]

Sowietom to on mógł oddać, lub nie oddać, co najwyżej Niderlandy. Jego prawdziwe
intencje wobec Polski odzwierciedla fakt, że wiedząc o planie wprowadzenia stanu
wojennego, zachował tę wiedzę tylko dla siebie i najbliższego otoczenia.

Wielkim prezydentem był? Jeśli kto lubi mitomanię, to wielkim.
Gospodarczo zdołował jednak kraj i wpędził w gigantyczne długi, które dopiero
obecny Dablju Busz przewyższył.

[emektb]

niektórzy są tu tak proamerykańscy, że aż mało majtki mi ze śmiechu nie spadły.
do tego są antyunijni uważając, że to hameryka na dobrze zrobi:)
i ta obsesja na punkcie jaruzelskiego. niektórym przez myśl pewne rzeczy nie
mogą się przecisnąć i dlatego pewnie nie \zwracają uwagi na niektóre fakty
logikę zostawiając w kącie. takie świeże intelekty bym powiedział.

ktoś się pytał skąd z tekstu wniosek o tym, że wiadomo coś było w hameryce o
możliwej interwencji zsrr. służę:
> Prezydent elekt Reagan otrzymał wówczas informację z Białego Domu, że armia
radziecka jest bliska inwazji na Polskę. Wtedy właśnie Reagan miał spytać
Weinbergera, czy do Polski nie można wysłać wojska.

pozdrawiam

Mocne środki.

[rudy102_t_34_85]

Wizja armii amerykańskiej idącej na pomoc Polsce zagrożonej inwazją sowiecką to
oczywiście totalny bzdet i nie sądzę aby ktokolwiek myślący w to uwierzył.
Jednak pamiętajmy że samo określenie "użycie siły" jest bardzo nieprecyzyjne i
może oznaczać wiele opcjii.W administracjii Reagana było wielu zwolenników
tzw.afganizacjii naszego kraju tj. doprowadzenie do sytuacjii gdy armia
sowiecka zostałaby zmuszona do prowadzenia w Polsce wyczerpującej konfrontacjii
z partyzantką.Byłoby to możliwe pod warunkiem gdyby USA była w stanie
dostarczyć naszym oddziałom partyzanckim broń i ew.doradców
wojskowych.Szczegółowa analiza szybko wykazała nierealność takiego scenariusza-
PRL siedziała w samym centrum bloku sowieckiego i błyskawicznie zostałaby
otoczona żelaznym kordonem sanitarnym przez który nic by nie mogło
przeniknąć.To głównie zadecydowało o zaniechaniu tego scenariusza.Inną
przyczyną była obawa że ZSRS rzuci wszystkie siły do obrony swojej strefy
wpływów w Europie porzucając nawet Afganistan-wtedy jakakolwiek pośrednia forma
pomocy USA dla Polaków mogłaby stać się początkiem III wojny światowej.To w/g
mnie więcej niż prawdopodobne bo o ile interwencja w Afganistanie była próbą
rozbudowy strefy wpływów w rejonie bliskowschodnio-azjatyckim o tyle
interwencja w Polsce byłaby próbą obrony samego jądra tej strefy wpływów-czyli
walką "o wszystko"...Ostatecznie więc nie poinformowano nawet naszej opozycjii
o planach Jaruzelskiego w/s stanu wojennego (choć CIA takie informacje
posiadała) żeby nie sprowokować sytuacjii w której Sowieci musieliby do Polski
wkroczyć.
Sama"afganizacja" byłaby dla naszego kraju katastrofą porównywalną z
hitlerowską okupacją.Polskę czekałby los Czeczenii.Ludność cywilna padłaby
ofiarą mordów i gwałtów a Wa-wa mogłaby po raz kolejny legnąć w gruzach-tak jak
Grozny.To oczywiście by USA specjalnie nie obeszło,zrealizowaliby taki
scenariusz gdyby tylko był możliwy i opłacalny politycznie.Oczywiście
oficjalnie z miłości do nas-a jakże!

[zorbathegreek]

Niestety. U$A gotowe bylo zniszczyc Polske i wymordowac Polakow (oczywiscie
cudzymi rekami) aby osiagnac swe cele polittyczne, czyli globalna dominacje... :
(

Wgrudniu1980 rokuRosjanie chcieli wejść do Polski

[kwiecien45]

W tym czasie, około 10-17 grudnia 1980 roku Amerykanie przebywający w ZSRR
zostali alarmowo powiadomieni przez pracownikow swojej ambasady, że lada moment
ma nastąpić radziecka inwazja w Polsce.
Amerykanie siedzieli dzień, dwa na walizkach a następnie alarm odwołano.
W tym czasie Moskwę odwiedził amerykański senator Paersy (czy coś w tym
rodzaju - nie pamiętam juz piswni nazwiska). W rozmowach z Amerykanami nie
krył, że przywiozł zestaw gróźb co do kroków jakie rząd USA podejmie na wypadek
radzieckiej interwencji w Polsce. Była mowa o inwazji Kuby, zablokowaniu
wszelkiej współpracy gospodarczej ZSRR z zachodem, zatrzymania statków
radzieckich w portach i innych krokach, których dziś nie pamiętam.
Prasa amerykańska pełna była w tym czasie scenariuszy radzieckiego wkraczania
do Polski (mapy na stronach tytułowych, pokaz proporacji sił itp.).
Z relacji prasowych wyłaniało się przekonanie że Polacy, w tym Wojsko Polskie
stawią Rosjanom opór.
Również Rosjanie w rozmowach prywatnych ujawniali, że byli przekonani że
napotkają w Polsce opór WP.
Rządząca dziś w Polsce skrajna prawica nie chce przyjąć do wiadomośći faktu, że
w przypdku radzieckiej interwencji tak wojsko polskie jak znaczna część
członków PZPR gotowa była się bić z najeźdzą.
Tak samo jak węgierscy komuniści w 1956 roku.
Przypsiwanie sobie dzis przez różnych popaprańców wyłączności na walkę z
systemem jest wielkim naduzyciem.
Warto aby historycy z IPN-u poszukali w papierach po bezpiece śladów spisków
przygotowujących w 1980-1981 roku do obrony przed radziecką agresją.

[meerkat1]

Istotnie, jednakze po poinformowaniu Kremla przez administracje Reagana w
poczatkach r.1981 (wkrotce po inauguracji RR), ze konsekwencje takiej
interwencji bylyby wysoce dla ZSRS nieoplacalne, sowieckie Politbiuro zarzucilo
te plany, a nawet wyraznie poinformowalo gen. WJ (ktory o nia intensywnie
zabiegal), ze na "udzielenie bratniej pomocy" liczyc nie moze, i ze "towarzysze
polscy musza sami rozwiazac swoj problem" .

No i towarzysze polscy byliby ten problem rozwiazali (juz im calkiem niezle
szlo poczatkowo), tyle ze "bandyta Reagan zaglodzil polskie kury", a potem
i "WRON-e".

Czego mu wielu towarzyszy na tym forum do dzis, jak widac, wybaczyc nie moze.

Reagan był oszołomem, nie da sie ukryc...

[zorbathegreek]

Dobrze, ze mu eksperci wybili z glowy ten idiotyczny pomysl rozpetania III
wojny swiatowej a wiec i nuklearnego holocaustu po pretekstem
pomocy "Solidarnosci". Po takiej "pomocy" z Polski zostaly by tylko zgliszcza,
a wiekszosc Polakow zginela by na oltarzu walki z tzw. komuna... :(

Jak Ty niewiele jarzysz. Arkana wielkiej

[towarzysz.dyrektor]

polityki to u Ciebie kosmiczna czarna dziura.

Dobrze, ze Kennedy, kiedy dawal nauczke Chruszczowowi, nie zasiegal opinii
zorbopodobnych.

A Reagan Kennedy'ego o glowe przerastal.

[zorbathegreek]

Kennedy doszedl do wladzy dzieki mafii, ktora go zdjela ze stolka, jak sie
chcial wziac za nia aby zdobyc stolek na kolejna kadencje...
Reagan to byl zalosny aktorzyna, ktory z U$A zrobil globalnego dluznika, aby
finansowac swa konfrontacje z CCCP. Od czasow Reagana Ameryka zyje na kredyt.
Ciekawe, jak dlugo tak pociagnie. Rosja carska tez byla mocartstwem, zyjac na
kredyt, i pamietajmy jak skonczyla...

Ojej, Ameryka sie wali ! Nastepny nawiedzony.

[towarzysz.dyrektor]

[zorbathegreek]

Juz sie zaczyna walic. Objawy to olbrzymi dlug zagraniczny, olbrzymi deficyt
budzetu, coraz slabsza waluta i kolejne imperialne awantury zbrojne... I czarny
prezydent, coraz bardziej prawdopodobny...

Wg, was, doomsday sayers, Ameryka trzeszczy ...

[towarzysz.dyrektor]

od dawna. A Wy wytrzeszczacie oczy, ze jeszcze daje rady. I Strategie Lizbonska
do lamusa ludzkiej naiwnosci (pospolu z chruszczowowskim "przegonieniem")
zagnala.

Mantra niezwykle to oklepana, rzeklbym "niemodna", a czestokroc niesluszna.
Ale politycznie nosna. A oto Wam, krzykacze, chodzi.

A ty komuchu lepiej sie opanuj!

[1410_tenrok]

to Andropov i Czernienko, wczesniej Brezniev byli blisko od nacisniecia lapa na
guzik. Reagan byl pierwszym od czasow Kenedy´ego, ktory powiedzial -
NACISKAJCIE TO POJDZIECIE DO PIEKLA. I to wlasnie sowieci chcieli nas wyslac do
diabla. Oni wiedzieli, ze pierwsi, ktorzy w tej wojnie zostana
zdematerializowani to min. Polacy.
I to Reagan wykonczyl twoich kumpli.
A opowiadanie glupot o chcei wywoöania wojny przez Zachod w tamtych czasach
lepiej sobie oszczedz.

Reagan chciał oddać Polske swoim zlodziejom

[a123m]

jako lup do grabienia i zniewalania.

Reagan nie chciał oddać Polski Sowietom

[modelorz]

Ten artukuł przekonał mnie do reszty! Bieremy ta tarcza, a NATO (ten przeżytek)
niech spada. Niech im Pan Prezydent powie "spieprzaj dziadu"!

Reagan nie chciał oddać Polski Sowietom

[edi54]

Kazdy kto wierzy w dobre intencje Reagana ,ktoremu mialo niby przyswiecac
Dobro Polski,jest matolem i naiwniakiem.Amerykanie kierowali sie i kieruja
wylacznie mysla o wlasnym interesie.Dobre jest tylko co tym interesom sluzy.
Podobnie zreszta zachowywaly sie panstwa uchodzace za mocarstwa na przestrzeni
dziejow.Stad tez nie winie Amerykanow za ich strategie.Jesli kogos winie,
to rodzimych slepcow ,ktorzy nie umieja "wygrywac" potencjalnego znaczenia
Polski w tej czesci Europy i staja sie ohydnymi wazeliniarzami amerykanizmu.
To jest grzech smiertelny obecnych duce Polski.

[a123m]

Masz rację edi.

[zorbathegreek]

Oczywiste jest, ze Ameryka dba o swoje wlasne interesy a nie o intersy Polski.
Przypomina mi sie tez narzekanie na Sowietow, ze nie chcieli pomoc Powstaniu
Warszawskiemu. A czemu mieli by mu pomoc? Przeciez to Powstanie nie bylo, tak
naprawde, antyniemieckie, a antysowieckie!

[warmi2]

Potencjalne znaczenie Polski w Europe jest w duzej mierze zalezne od stosunkow
Polski z USA.

Wystarczy zerknac jak Rosjanie sie pienia ...

[meerkat1]

warmi2 napisał:

> Potencjalne znaczenie Polski w Europe jest w duzej mierze zalezne od
stosunkow Polski z USA.
>
> Wystarczy zerknac jak Rosjanie sie pienia ...



I jak ich straszliwie wku.rwia perspektywa tego hamerykanskiej tarczy, ktory,
jak rownoczesnie twierdza, przepusci kazda kacapska rakiete jak durszlak.

Nawet bardziej niz wczorsza zapowiedz Tbilisi, ze zwiekszy dwukrotnie liczbe
zolnierzy gruzinskich w Iraku. :-)

[poddanywujasama]

BINGO!!!!!!!

Ostatecznyupadek komunizmu to bylo obalenie muru

[rom48]

w Berlinie i tak to powwinnismy odczytac. Inna sprawa to czy byloby to mozliwe bez Gdanska.

Tak chcieliby domorosli historycy. Cale szczescie,

[towarzysz.dyrektor]

ze zyja jeszcze naoczni swiadkowie obalenia muru, ktorego pierwszorzednym
znaczeniem bylo zjednoczenie Niemiec, a nie "ostateczne obalenie komunizmu".

Ciosem w komunizm byla Soldarnosc, a nie mur.

A "ostatecznego obalenia" jeszcze nie bylo, dzieki Kimom, Fidelom, Lukaszenkom
i podobym satrapom. Jeszcze musimy poczekac na ostateczne jego odtrabienie.

[scher1]

by mogli praktycznie przetestować... 180 silosów atomowych i 100 doborowych
dywizji pierwszego uderzenia ....stacjonujących w Polsce bez zajęcia,...dla
rozrywki! Brakowało tylko 10 dywizji porządkowo - sanitarnych, kałmuckich
komsmolców, ze szturmowymi penisami w łapskach, żeby poprawić dzietność
polskich kobiet a papistów zagnać do uszlachetniającego umysły i ciała
przekształcania
kołymskiej przyrody w duchu miłości darów niebieskich....Ale by teraz było dużo
...skośnookich ...lepe i eleprowców oraz innych pięknoustych apostołów!~!!!Spec
od prawdy rzekł kiedyś, ze < prawda jest jak dup..a, każdy ma swoją>....i to
jest też prawda.

R.Raegan to najwspanialszy Prezydent USA!!!

[callisto1]

A szczególnie my-Polacy winniśmy Mu pamięć i szacunek.To On jeden jedyny jest
pogromcą komunizmu.Gdyby Opatrzność nie zesłała wtedy Ronalda Raegana to świat
nie poradziłby sobie z tą zarazą.Kto inny doprowadziłby komunizm do bankructwa
poprzez konsekwentną twardą politykę i morderczy wyścig zbrojeń?

[zorbathegreek]

Dla kogo najwspanialszy dla tego najwspanialszy. Ale Polsce nic nie pomogl, a
Ameryke pograzyl w dlugach...

[warmi2]

Idiotyzm kolego .. idiotyzm. Za kazdym razem jak Reagan wysylal budzet do
kongresu, wychodzilo dziwo o 10-20% wieksze niz weszlo .. i nie zapomnijmy kto
kontrolowal wtedy kongress , i nie byli to republikanie.

Polsce pomogl na tyle na ile byl w stanie pomoc. Jak porownac Reagana to
takiego idioty jak Carter czy nawet Busha 1 , to faktycznie, Reagan ich o glowe
przewyzsza.

[uu1]

warmi2 napisał:
> Polsce pomogl na tyle na ile byl w stanie pomoc. Jak porownac Reagana to
> takiego idioty jak Carter czy nawet Busha 1 , to faktycznie, Reagan ich o
glowe przewyzsza.
I przeszłość miał piękną. Taką bardziej macierewiczowską.

[zorbathegreek]

;)

[zorbathegreek]

warmi2 napisał: Idiotyzm kolego .. idiotyzm. Za kazdym razem jak Reagan
wysylal budzet do kongresu, wychodzilo dziwo o 10-20% wieksze niz weszlo .. i
nie zapomnijmy kto kontrolowal wtedy kongress , i nie byli to republikanie.
- Clinton doprowadzil budzet do rownowagi, ale Bush jr znow go rozwalil. Reagan
zbroil sie na kredyt - za granica i w kraju, tym samym rozwalajac gospodarke
nie tyko CCCP ale i wlasna, czyli U$A...

Polsce pomogl na tyle na ile byl w stanie pomoc. Jak porownac Reagana to
takiego idioty jak Carter czy nawet Busha 1 , to faktycznie, Reagan ich o glowe
przewyzsza.
- Carter byl uczciwy, reszta prezydentow U$A od Nixona i Kenendy'ego po
obecnego to idioci, z wyjatkiem Clintona...

Reagan był za młodu kapusiem, potem to debil i

[mangusta3]

ekstremista, wiele raz dał tego przykład

Oj jak klamiemy.

[1410_tenrok]

Wlasnie w czasie prezydentury Reagana döug zostal zredukowany do zera!
Wystarczy sprawdzic.
Polsce nie pomogl? A jak myslisz, dlaczegoz to sowieci nie zainterweniowali, a
kazali zrobic to temu kundlowi jaruzelskiemu?

[zorbathegreek]

1410_tenrok napisał: Wlasnie w czasie prezydentury Reagana döug zostal
zredukowany do zera! Wystarczy sprawdzic.
- Zredukowany? Raczej za Clintona, i tylko bilans budzetu, bo zadluzenie rzadu
bylo juz tak wielkie, ze niemozliwe do splacenia...

Polsce nie pomogl? A jak myslisz, dlaczegoz to sowieci nie zainterweniowali, a
kazali zrobic to temu kundlowi jaruzelskiemu?
- Nie obrazaj Generala. Bez niego do wladzy doszedl by PAPRowski beton, gorszy
nawet od Kaczorow i Maciereiwcza... Gdyby nie stan wojenny, to Sowieci musieli
by wejsc, ze wszystkimi konsekwencjami tego czynu...

Oj jak klamiemy!

[1410_tenrok]

Bilans zostal zredukowany za czasow Reagana. slyszales cos o cudzie
gospodarczym za Reagana? Pewnie nie. Poczytaj.

"general" - czytalem ksiazke Kowalskiego o tym szmaciarzu, jakby nie byöo
wysoki oficer MON napisal na podstawie dokumentow istniejacych w MON. Niejaki
jaruzelskij to zdrajca. Cala jego sluzba to wiernopoddanczosc w kierunku
towarzyszy radzieckich. slynne slowa rokossowskiego - "tylko nie zmarnujcie
jaruzelskiego". Tworzenie legend, ze niby do wladzy doszedlby partyjny beton,
jest smieszne i pozbawione jakiegokolwiek sensu. Nie bylo bardziej "betonowego"
komunisty w peerlii w tym czasie niz wlasnie niejaki jaruzelskij. a mial on
bezgraniczne zaufanie swoich szefow z dow. AR i z GRU, KGB i KPZR!
Poczytaj o tym panu. To zaden bohater. To antybohater. Za czasow wojny, za
czasow walki z podziemiem, jako czlonek szefostwa mon, jako dow. 11 dyw. im
bohaterow AR, jako szef gzp, jako szef sztabu generalnego, jako minister
obrony, jako pierwszy sekretarz kc pzpr, jako prezydent. Ot takie nic!

Reagan nie chciał oddać Polski Sowietom

[uu1]

Geriatryczne opowieści czyli lans matuzalemów.

Jakoś nie widziałem amerykanów w ZOMO !

[mielis]

Gdyby Jaruzelski wiedział .....

Reagan planował skok na polską kasę

[antithesis]

... pustą i zadłuzoną. Chcial tez kartek na mieso.

[towarzysz.dyrektor]

niech sie cmokną w pompę

[palestina1]

Jałta 1945 i tyle w temacie

A wiec Jaruzelski mial racje,

[y444o]

byly koncentracje wojsk radzieckich na granicy z Polska przed wprowadzeniem
stanu wojennego. Ciekawym jak z tym faktem beda polemizowac p... 'prawicowe
komuchy'

Przeczytałeś rok koncntracji wojsk

[rmichal2]

1980 nie 1981 w 1981 już byli umoczeni tak jak my będziemy w Afganistan.

I co z tego?

[ws21]

W 1981 bez problmu poradzili by sobie z Polską. I nikt im w tym by nie
przeszkadzał. "Zgnilizna" zaczęła się w Polsce 1980, ale układ zgnił i stracił
siły dopiero gdzieś 6-7 lat później.
Zresztą do interwencji w Polsce wcale nie były potrzebne dodatkowe
czerwonoarmijne jednostki. Sojusznicy przebierali nogami, czekając na
przyzwolenie z Moskwy (Niemcy, Czesi, Rumuni, a jak znam życie to i Bułgaria by
się przyłączyła). Do tego jednostki stacjonujące w Polsce i NRD.
Nie widzę związku między Afganistanem a Polską. Gdyby przewidzieli co się
stanie, to w Polsce nie pozostał by kamień na kamieniu.

[marcin_xcvs]

>>byli umoczeni tak jak my będziemy w Afganistan.tak jak my będziemy w Afganistan.
My jesteśmy już gorzej w Iraku umoczeni, Afganistan to będzie dokłatka.

A wiec Jaruzelski mial racje,

[piskoala]

y444o napisał:
... z tym faktem beda polemizowac p... 'prawicowe komuchy'

jeśli nazwać t POLEMIKĄ, BĘDĄ. A my dawno temu popukawszy się w czółko
Z FAKTAMI a la PiS (na bazie 'komuszej dokumentacji')
dyskutować nie powinniśmy

[marcin_xcvs]

> IV PRL sama zgnije, bo chce jak I/II/III PRL przeczekać
> i korzystając z naszego dorobku

IV PRL myśli że ją wielki brat utrzyma, ale wielki brat ma ją tam gdzie sama właźi.