Rosja nie odpuszcza Auschwitz

[forresty]

ci ludzie są żałośni. Najpierw w 1941 swoich sołdatów wysłali na rzeź w walce
z Niemcami. Potem tych co przetrwali i dostali się do niemieckiej niewoli
(także tych co przeżyli obozy) wysłali do łagrów jako zdrajców. Teraz pluja na
ich prochy mówiac ze to polityczna sprawa i odmawiając de facto skorygowania
fałszu historycznego zawartego w tej wystawie tym samym powodując że wystawy
nie ma. Naprawdę - trudno znaleźć w Europie bardziej obłudne władze państwa
jak władze rosyjskie.
Te wszystkie newsy z Rosji wywołują we mnie co najwyżej uśmiechy politowania
dla inteligencji piszących te bzdury i poziomu wolności prasy w tym kraju. Po
prostu homosovieticusy jak były tak sa nawet w młodym pokoleniu. jest to
zatrważające

Rosja to parszywe państwo

[miroskom]

Rosja to parszywe państwo. Mając takie warunki geograficzne i bogactwa
naturalne, Rosja powinna byc krajem pięć razy bogatszym od Kanady. Ale
zapytajcie przeciętnego Rosjanina, czy wolałby żeby Rosja była tak zamożna jak
Szwajcaria, czy żeby była wielkim, groźnym imperium którego wszyscy się boją.
Zawsze wybierze tą drugą możliwość.
Rosjanie mogą zdychać z głodu, ale doznają wielkoruskiego orgazmu na myśl że
inni się ich boją.

K_a_c_a_p_s_k_i_e_Obozy_Zagłady_w _A_u_s_z_w_i_c_!!

[kot_pali_hertuska]

> KACAPIA POWINNA JUŻ DAWNO UJAWNIĆ ŚWIATU DANE
> O SWOICH KONCENTRACYJNYCH OBOZACH ZAGŁADY
> (ARCHIPELAG GUŁAG), W KTÓRYCH
> KACAPY WYMORDOWAŁY OK. 50 MILIONÓW LUDZI !!!!!!
>
> W CZYM PRZEŚCIGNĘŁY SZWABSKIE KARTOFLE, KTÓRE
> WYMORDOWAŁY OK. 20 MLN !!!!
>
>
> W Auszwic powinien powstać oddział
> reprezentujący Rosyjskie Obozy Koncentracyjne
>
> w których rosjanie z równym a czasami
> większym okrucieństem niż niemcy
> wymordowali dziesiątki milionów ludzi !!!!

Projekt uwiecznienia pamięci Ofiar
Rosyjskich Obozów Koncentracyjnych
w Muzeum Auszwic
powinien być sfinasowany prze Unię !!!!!

[defuck2]

naprawde?
a gdzie bedzie miejsce dla obozow dla niemcow w wydaniu polskim?

trzeba podpuszczeac Rosje by jeszcze bardziej

[borow4]

robila drake - im wiecej beda rozrabiac tym bardziej beda tracic na
wiarygodnosci

[defuck2]

a pieniadze da na ten zacny cel Uniia.przeciez prawda powinna byc calkowicie
opowiedziana.a jeszcze lagry dla czerwonoarmistow typu Tuchol i inne,proponuje
tez aby Unia to zfinansowala,aby pozniej nie oskarzac Rosjan o to ze przesadzili
z wystawa.

Kłamstwo i pospolity bandytyzm - dwa podstawowe

[l.o.r.t.e.a]

składniki osławionej "duszy rosyjskiej".

[defuck2]

Naprawde?
a czy tolerancja i dbalosc o prezycje wypowiedzi naleza do polskiej?

A wszystko to przez Kaczyńskich

[renifer_lopez]

Polska pod ich rządami jest skonfliktowana z Rosją i dlatego trudno się dziwić
krokom Kremla, że w ten sposób broni swoich interesów. Pod rządami poprzednich
rządów jednak nie było podobnych problemów. Czy ministrem spraw zagranicznych
był Geremek czy Cimoszewicz jakoś potrafiono dogadać się Rosja. A dziś? Dlatego
trzeba jak najszybciej obalić rządy Kaczyńskich.

Dziękuję za wyjaśnienie :-)

[koles751]

Dziękuję za klarowane przedsatwienie jaki jest cel rosyjskiej kampanii
skierowanej przeciw Polsce.
Jestem przekonany, że Rosjane posunęli się stanowczo za daleko i takiej
propagandy żadny rozsądny człowiek w Europie i na świecie niekupi.

Na Twoją tezę mogę jedynie odpowiedzieć, że w tej sprawie w jednym szeregu stoi
Lech Kaczyński i Władysław Bartoszewski. Najwyraźneij ten drugi przeszedł do
obozu Kaczyńskich. To ci dopiero rewelacja godna newsa w CNN.

Polska jazyk trudna. Gdyby reniferek przeczytał

[l.o.r.t.e.a]

dokadnie tekst artykuu, dowiedział by się że ekspozycję, strona polska
oprotestowała 2 lata temu, pod rzadami SLD i Kwasniewskiego.

Rosja nie odpuszcza Auschwitz

[sceptyk31]

Każdy naród ma prawo czcic swoich żołnierzy jak uważa za stosowne. Warto w tym
miejscu przypomnieć sobie cmentarz Łyczakowski.

[miroskom]

Problem w tym, że Rosjanie roszczą sobie pretensje do Polaków (i innych), którzy
nie mieli nic wspólnego ze Zwiazkiem Radzieckim. Mój ojciec urodził się przed
wojną we Lwowie - w Polsce, ale przez cały PRL miał w dowodzie napisane że
urodził się w ZSRR. Znaczy się że był obywatelem radzieckim - wedlug Rosjan i
według ciebie.

[rosjanki]

miroskom napisał:

> Problem w tym, że Rosjanie roszczą sobie pretensje do Polaków (i innych), którz
> y
> nie mieli nic wspólnego ze Zwiazkiem Radzieckim. Mój ojciec urodził się przed
> wojną we Lwowie - w Polsce, ale przez cały PRL miał w dowodzie napisane że
> urodził się w ZSRR. Znaczy się że był obywatelem radzieckim - wedlug Rosjan i
> według ciebie.
------------------------

No to co? Zbyszek Brzezinski urodzil sie w Polsce, ale jest obywatelem USA.

[zssyp]

rosjanki napisał:

> No to co? Zbyszek Brzezinski urodzil sie w Polsce, ale jest obywatelem USA.


To USA w międzyczasie napadły na Polskę i wbrew pana Zbyszka woli nazwali go
obywatelem USA? Jeśli nie to do śmieci idiotyczną analogię, najlepiej PRZED jej
opublikowaniem.

Polska czeka na okupacje swojego kraju przez USA?

[rosjanki]

zssyp napisał:

> rosjanki napisał:
>
> > No to co? Zbyszek Brzezinski urodzil sie w Polsce, ale jest obywatelem US
> A.
>
>
> To USA w międzyczasie napadły na Polskę i wbrew pana Zbyszka woli nazwali go
> obywatelem USA? Jeśli nie to do śmieci idiotyczną analogię, najlepiej PRZED jej
>
> opublikowaniem.
----------------------------------------
USA nie musza napadac na Polske, bo Kaczory sprzedali Amerukanom swoj kraj dobrowolnie, po tarcze amerykanskiej przyjda do ziemi polskiej nowi okupanci - murzyny z USA. Za to Polska zreszta tez musi podziekowac Brzezinskiemu.

[koles751]

Nasz kraj, nasza sprawa.

Polska sprawa - to sprzedac swoj kraj

[rosjanki]

koles751 napisał:

> Nasz kraj, nasza sprawa.
----------------------------

Oczywiscie, to wasza sprawa - sprzedawac swoj kraj komu sie chce - wczoraj SU, a dzisiaj - okupantom z US. Ale na skutki tej sprawy nie narzekajcie na innych, ani na Rosje ani na USA, lecz tylko na siebie.

[koles751]

Dobrze. Umowa stoi.

[matrek]

rosjanki napisał:

> koles751 napisał:
>
> > Nasz kraj, nasza sprawa.
> ----------------------------
>
> Oczywiscie, to wasza sprawa - sprzedawac swoj kraj komu sie chce - wczoraj
SU,
> a dzisiaj - okupantom z US. Ale na skutki tej sprawy nie narzekajcie na
innych,
> ani na Rosje ani na USA, lecz tylko na siebie.


My nie sprzedalismy Wam (SU) swojego kraju - To Wy napadliscie na nas
17.09.1939 r, wbijajac nam noz w plecy, w srodku wojny z hitlerowskimi Niemcami.

[bosman_plama]

rosjanki napisał:

> zssyp napisał:
>
> > rosjanki napisał:
> >
> > > No to co? Zbyszek Brzezinski urodzil sie w Polsce, ale jest obywate
> lem US
> > A.
> >
> >
> > To USA w międzyczasie napadły na Polskę i wbrew pana Zbyszka woli nazwali
> go
> > obywatelem USA? Jeśli nie to do śmieci idiotyczną analogię, najlepiej PRZ
> ED jej
> >
> > opublikowaniem.
> ----------------------------------------
> USA nie musza napadac na Polske, bo Kaczory sprzedali Amerukanom swoj kraj
dobr
> owolnie, po tarcze amerykanskiej przyjda do ziemi polskiej nowi okupanci -
murz
> yny z USA. Za to Polska zreszta tez musi podziekowac Brzezinskiemu.

Drogi przedmówco! Próbowano wskazać Ci różnicę pomiędzy dobrowolnym przyjęciem
obywatelstwa przez człowieka, który uciekł do wolnego kraju z okupowanej przez
sowietów Polski a ludźmi, na których sowiety napadły i zniewoliły, nazywając
ich następnie "obywatelami radzieckimi". Ot, taka różnica drobna.

[rosjanki]

bosman_plama napisał:

> Drogi przedmówco! Próbowano wskazać Ci różnicę pomiędzy dobrowolnym przyjęciem
> obywatelstwa przez człowieka, który uciekł do wolnego kraju z okupowanej przez
> sowietów Polski a ludźmi, na których sowiety napadły i zniewoliły, nazywając
> ich następnie "obywatelami radzieckimi". Ot, taka różnica drobna.
------------------------------------------------------------

Obywatelstwo i narodowosc nie maja nic wspolnego miedzy soba. Obywatel radziecki mogl byc Polakiem, Tatarem, Ukraincem, murzenem z Afryki czy z USA, Niemcem. Jak zreszta, obywatel Polski tez moze byc np. Czeczencem, bo sa juz tacy, nieprawdaz?

[bosman_plama]

rosjanki napisał:

> bosman_plama napisał:
>
> > Drogi przedmówco! Próbowano wskazać Ci różnicę pomiędzy dobrowolnym przyj
> ęciem
> > obywatelstwa przez człowieka, który uciekł do wolnego kraju z okupowanej
> przez
> > sowietów Polski a ludźmi, na których sowiety napadły i zniewoliły, nazywa
> jąc
> > ich następnie "obywatelami radzieckimi". Ot, taka różnica drobna.
> ------------------------------------------------------------
>
> Obywatelstwo i narodowosc nie maja nic wspolnego miedzy soba. Obywatel
radzieck
> i mogl byc Polakiem, Tatarem, Ukraincem, murzenem z Afryki czy z USA,
Niemcem.
> Jak zreszta, obywatel Polski tez moze byc np. Czeczencem, bo sa juz tacy,
niepr
> awdaz?

Dobrze, zaznaczę wyraźniej, bez ozdobników, może będzie prościej:

DOBROWOLNOŚĆ nie równa się PRZYMUS ODGÓRNEGO NADANIA.
Czy już?

[koles751]

Polak, Tatar, Ukrainiec musiał być obywatelem radzieckim.
Bądźmy precyzyjni. Pamiętajmy w naszej dyskusji, że to Polacy, a nie Rosjanki
łżą, oszukują, manipulują i przeinaczają.

[naf-naf]

Faktycznie! Ukraince i Bialorusini dostali obywatelstwo pilsudczykowskiej
Polski z wlasnej niewymuszonej woli. Blagali o nie!

... a w Ameryce biją Murzynów!

[koles751]

Chyba mi umknął moment, w którym ktoś zaprzecza prawy Białorusinów i Ukraińców
do samostanowienia.
Cieszę się, że mają własne Państwa. Smuci mnie to, gdy widzę jak próbuje im się
tę wolność ograniczyć, czy wręcz jej pozbawić.
Oczywiście za sprawą polskiego spisku :-)

[zztop3]

Odbyło się to na mocy umów międzynarodowych. Również i w 1945 roku usankcjonowały one granice powojenne, więc dopiero od tej daty można mowić o obywatelach radzieckich na dawnych Kresach.

[gagolek]

No ale Lomza czy Bialystok po 45 tez znalazly sie w Polsce!!!!

[rosjanki]

naf-naf napisał:

> Faktycznie! Ukraince i Bialorusini dostali obywatelstwo pilsudczykowskiej
> Polski z wlasnej niewymuszonej woli. Blagali o nie!
------------------------------------------------------
No wlasnie. Polacy ni chca wspominac o tym co przedstawia ich kraj jako kraj jako kraj mordercow wobec Ukraincow, Bialorusinow i Rosjan. Mordecrca Pilsudzki (a moze Pilsudski) jest dla nich swietym.

[rosjanki]

..A poza tym nastepca dzierzymordy-dyktatora Pilsudzkiego (a moze Pislsudskiego) - dwojajowy dyktator Kaczkapii Kaczor Wielki wraz ze swymi wiernymi pisowskimi kaczkapami prowadzi "polowanie na wiedzm" jak kiedys Macnamara w USA.

[defuck2]

tak dla informacji.Pilsudski za swoja agresywna polityke zostal persona non
grata we Francji.

[koles751]

Tej samej co dzisiaj zaleca nam siedzieć cicho, a nad Paderewskim dziwowała
się, że nie jest pijakiem?

[koles751]

Widzę, że smuci Was, że Polska potrafiła podjąć trudne tematy ze swojej
wspólnej z Litwą, Ukrainą i Białorusią historii. Żaden poważny człowiek nie
przeczy dzisiaj temu, że wiele było zbrodni po obu stronach. Prawdą również
jest to, że kazdy z tych narodów pragnął wolności. Prawdą jest także to, że
padały one ofiarą polskich ambicji. Prawdą jest także to, że ze względu na
ambicje Rosji ani Baioruś ani Ukraina nie miały poważnej alternatywy w postaci
niepodległości. Ich wielkim osiągnięciem jest to, że dzisiaj tę alternatywę
mają. Chwala im za to.

Poczytajcie sobie chociażby oficjalną dzisiejszą wersję historii Białorusi
opublikowaną na stronach ich ambasady w Warszawie. Białorusini postrzegają
dawną Rzeczpospolitą jako wspólne państwo Białorusinów, Litwinów i Polaków.

Prawdą jest także to, że Katyń to ludobójstwo. Ta prawda nie obowiązuje tylko w
Rosji. Bo Rosja jest krajem demokratycznym, ktrajem walczącym o wolność
narodów. Ostatnio najbardziej zaangażowanym w tym zakresie na Kazukazie.

[defuck2]

koles751 napisał:

> Widzę, że smuci Was, że Polska potrafiła podjąć trudne tematy ze swojej
> wspólnej z Litwą, Ukrainą i Białorusią historii.

przepraszam gdzie sa temu dowody?wczoraj jednemu z uczestnikow forum znalazlem
wycinek z podrecznika ukrainskiego gdzie sie mowi o polonizacji i katolizacji
tamtych ziem.znajdz mi w ktoryms z polskich podrecznikow informacje na ten
temat,mam pokazac co sie pisze na stronach polskich kiedy sie wpisuje uklad
Ryski,a co na Ukrainskich i Litewskich.Smuci mnie ze mowisz o debacie do ktorej
nigdy na powaznie nie doszlo.a jak bedzie sie prowadzila za pomoca takiego
slownictwa jak Ta,no to nie wiem czy taka jak tu ilosc niegatywnych
przymiotnikow mazna bedzie nazwac debata.
pamietam debaty o Jedwabnym,wcale wiekszosc nie uwazala ze Kwasniewski powinien
byl przepraszac.

[koles751]

Trudno oczekiwać, aby Polacy i np. Ukraińcy w ten sam sposób zaczęli postrzegać
wszystkie fakty ze wspólnej przeszłości. Przecież nie w tym rzecz. Rzecz w tym,
aby umieć zaakceptować to, że druga strona postrzega je inaczej.
Jeśli ktoś chce zaprzeczać dobrym dzisiejszym stosunkom Polski z Litwą czy
Ukrainą to ma do tego prawo, ale raczej na poważnego człowieka nie wygląda.

Dowody: przejrzyj sobie ile powstało na ten temat książek, opracowań naukowych.
Ile było wspólnych spotkań historyków z obu krajów. Pojedź sobie na Festiwal
Kultury Łemkowskiej. Zaobacz ile po obu stronach włożono wysiłku w to, aby
uregulować trudną sprawę Cmentarza Orląt. Dosyć jest dowodów na to, że po obu
stronach są mądrzy ludzie.

Argument o Jedwabnym jest tutaj zupełnie z innej bajki. Można w tej sprawie
widzieć to, że byli Polacy oburzeni zachowaniem Kwaśniewskiego. Można widzieć
to, że jednak ze strony polskiego Prezydenta padły przeprosiny. Nic mi również
nie wiadomo o wzajemnej wrogości do siebie Izraela i Polski.

Jak ktoś ma jakąś fobię to zawsze znajdzie sobie dla niej pożywkę. Może być nią
np. Jedwabne w dyskusji o transportach Polaków z Kresów Wschodnich do Auschwitz.

[defuck2]

calkowicie sie zgadzam z tym co napisales.wlasnie chodzi mi o wysilek, o trud w
przypadku rozmow pomiedzy stronami.bo on zaklada ze znajda sie te madre osoby i
beda gadac,ale najpierw musza chciec.zycze aby obie strony tego konfliktu
chcialy,bo jak ktos chce ten moze i zazwyczaj ma.twoje slowa tez sa temu przykladem.

[andybla]

rosjanki napisał:

> naf-naf napisał:
>
> > Faktycznie! Ukraince i Bialorusini dostali obywatelstwo pilsudczykowskiej
>
> > Polski z wlasnej niewymuszonej woli. Blagali o nie!
> ------------------------------------------------------
> No wlasnie. Polacy ni chca wspominac o tym co przedstawia ich kraj jako kraj
ja
> ko kraj mordercow wobec Ukraincow, Bialorusinow i Rosjan. Mordecrca Pilsudzki
(
> a moze Pilsudski) jest dla nich swietym.

To raczej nietrafiony zarzut. Gdyby nie Piłsudski ... to Polska już od 1920
roku zajęta byłaby przez falę bolszewicką. Bez względu na to czy Piłsudski
wystąpił wtedy przeciw Ukraińcom, Białorusinom, Rosjanom czy nawet Polakom (bo
i tacy byli bolszewikami) to prowadził on wojnę obronną dla suwerenności narodu
polskiego dlatego chwała mu za to.

[1marcin1234]

Czeczeniec może byc obywatelem Polski i tacy już są, ale byłoby ich zdecydowanie
mniej gdyby rzezimieszki Putina nie mordowali Czeczeńców.

[koneser10]

sceptyku nie przeczytales chyba komentowanej wiadomosci. Krotko skomentowal
postepowanie stalinowcow z Rosji prof. Bartoszewski:
- Gdy w styczniu 2005 roku muzeum odwiedził Putin, Moskwa chciała na nas wymusić
otwarcie wystawy. Jeżeli nie zostanie zmieniona, nie ma jednak na to szans
-podkreśla prof. Władysław Bartoszewski, przewodniczący Międzynarodowej Rady
Oświęcimskiej. -To wyjątkowo porażająca manipulacja, której nie będziemy
tolerować. To byli polscy obywatele, a nie żadni ludzie sowieccy -dodaje.

Jacy polscy obywateli?

[jk2007]

Polakow deportowano do Kazachstanu i Syberii. Dzieki temu ocalali przed
Auschwitz.

jk2007

[koneser10]

zastanawiam sie debilu czy wiesz ilu z deportowanych rzeczywiscie przezylo ten
'benefit' otrzymany od wladzy radzieckiej.

[defuck2]

ja ci odpowiem.
duzo,przeciez ja zyje.a kolega jk nie zabardzo sie myli,prawdziwych polakow
wywieziono.a w was ja nie znajduje wielu rzeczy ktorych mnie nauczono tam.macie
wszystko naodwrot zamiast dumy-pyche,godnosci-kompleksy,zamiast tolerancji(tak
czesto ktora sobie przypominacie,ze byla kiedys obecna)pogarde i fobie.
poczytajcie "Wielblad na stepie" Jerzy Krzysztonia,on byl tam.a chodzi troche
nienawisci znajdziecie w jego slowach wobec innych narodow,tez tam obecnych

[bosman_plama]

defuck2 napisał:

> ja ci odpowiem.
> duzo,przeciez ja zyje.a kolega jk nie zabardzo sie myli,prawdziwych polakow
> wywieziono.

Znalazło się też wielu ludzi, którzy przeżyli Oświęcim. Ale czy to dowód na
wielkoduszność niemieckiej machiny ludobójczej?

a w was ja nie znajduje wielu rzeczy ktorych mnie nauczono tam.

Oj, to prawda. Na przykład myślenia tylko tak, jak każe wódz nie znajdujesz...

[defuck2]

haha
drogi moj towarzyszu,gdzie jak nie tam nauczylem sie
czytac pomiedzy wierszami i akapitami.a z tego wyciagac te kruchy ktore stanowia
ta wlasciwa informacje.ta umijetnosc bardzo mi sie Tu przydaje.

[bosman_plama]

defuck2 napisał:

> haha
> drogi moj towarzyszu,gdzie jak nie tam nauczylem sie
> czytac pomiedzy wierszami i akapitami.a z tego wyciagac te kruchy ktore
stanowi
> a
> ta wlasciwa informacje.ta umijetnosc bardzo mi sie Tu przydaje.

O tak, być może właśnie w "okruchach właściwości informacji" sedno sprawy. Oto
w wiadomości o nazywaniu zniewolonych Polaków "obywatelami ZSRR" znajdujesz
okruch polskiej nietolerancji i nienawiści. Przyznaję, posiadasz bardzo
szczególne zdolności.

[defuck2]

jak narazie,to wypowiadalem sie odnosnie slow poszczegolnych gosci tego forum!a
na podstawie tych reakcji i slownictwa pisze swoje odpowiedzi.

[turtlezzz]

Abstrahując od całej tej ruskiej błazenady to masz trochę racji. Polacy się zmienili. Bardzo pomogło im w tym kilka dekad komunistycznego spodlenia.

Ostatnie pół wieku bardzo skutecznie okroiło Polaków z poczucia godności, a wepchało w morze kompleksów. Stąd także mylne wrażenie pychy. Co do tolerancji to skończyła się ona znacznie wcześniej. Gdy okazało się, że na obszarach dawnej Rzeczypospolitej mieszka całkiem pokaźna liczba narodów, które nijak nie chcą przyznać, że są Polakami.

Ale jest jeszcze jedna strona medalu: kiedyś inteligencja miała większy wpływ na narodową świadomość. Dziś, w erze postępującej demokratyzacji na wierzch wychodzą demony przeszłości. Feudalizm, katolicka ciemnota, potężne masy niewykształconego ludu, które jak na złość podchwytują wszystko to, co w narodowym dorobku najgłupsze i najbardziej podłe, a więc najprostsze do zrozumienia.

[defuck2]

nazywajac to wszystko "ruska błazenada" stawiasz mnie w niezrecznej sytuacji.mam
uwazac te wnioski za szczere czy to jest tylko blazenada tylko w wersji polskiej?
odnosnie tego ze sa temu winni inni."zesram sie a nie dam sie"to pamietam z
domu,jak ktos jest osoba ktora wychowala sie prawidlowo oczewiscie przy pomocy
rodzicow i nie ma predespozycji k upodlewaniu sie itd. to wplywy ustrojow nie
powinni zbyt mocno cie zmienic.za swoj osobisty przyklad mam naprawde rozne
pokolenia polakow z kazachstanu.

[turtlezzz]

Nazywam rzecz po imieniu. Przedstawianie skądinąd logicznego stanowiska Międzynarodowej Rady Oświęcimskiej jako polskiego ataku na rosyjskie historyczne dokonania jest błazenadą i niczym więcej. Myślę, że raczej obliczoną na działanie wewnętrzne, bo większość Rosjan wciąż widzi działania w Polsce sprzed pół wieku jako braterską akcją wyzwoleńczą, a na tym zagadnieniu przecież konctruje się propaganda rosyjska w rzeczonym sporze.

Co do drugiej części twojej wypowiedzi to nie widzę sensu dalszej dyskusji. Człowiek reaguje na bodźce zewnętrzne i jest przez nie kształtowany. Na ciebie np. oddziałała rzeczywistość kazachska, która poważnie oddaliła cię od współczesnej wizji świata cechującej większość Polaków.

"odnosnie tego ze sa temu winni inni" - ?? jacy inni ?? Pozdrawiam.

Brawo ....

[koles751]

Siostra mojej babci opowiadała mi kiedyś jak podczas tej "wycieczki" na Syberię
na jednym z peronów (nie wie nawet w jakim mieście) musiała pozostawić zwłoki
swojej dwuletniej córeczki.

Zastanów się człowieku co pleciesz.

[defuck2]

slowa moje sa wywazone.
w odroznieniu od twoich,powiedzialem duzo przezylo.czy ty znasz swoj jezyk,tak
dobrze jak ja?czy slowo duzo oznacza "wszyscy"?moi przodkowie trafili na goly
step,gdzie musieli przetrwac jak wiele innych ktorzy byli razem z
nimi.wystarczaja duzo aby miec swoja wspolnote,aby pelegnowac tradycje.a ty
jestes hm (chce prezycji,czystosci)namiastka cich co tam trafili.cala twoja
strategia zyciowa oparta jest na masochizme i ciaglym rozpamietywaniu.ja napewno
probowalbym zrobic krzywde tym co byli odpowiedzialni za to co sie stalo i nie
bylaby to droga sadowa.ale nie marnuje swoj czas na pielgnowanie fobii i
zaliczaniu ich na poczet cech narodowosciowych.zyje dalej.bo dobrze wiem kto
oprocz polakow sie znalazl w tej wsi na polnocy kazachstanu.i dobrze pamietam
slowa swojej babci,nie bylo w nich nigdy nienawisci.jestem dumny ze byli LUDZMI
wolnymi od tak niepotrzebnego bagazu,ktory tu ciagnie wiekszosc i starannie
przekazuje nastepnym pokoleniom.

[koles751]

Ja swój język znam. Zachowuję również spokój w tej dyskusji.
Ty natomiast wolny od naszych narodowych przywar (porywczości, zapalczywości,
awanturnictwa itd.) przeoczyłeś, że mój post nie był odpowiedzią na Twoj, a
kolegi jk2007.
Twoja babcia pewnia znała powiedzenie o dostrzeganiu źdźbła w ooku bliżniego, a
nie dostrzeganiu belki we własnym. Nie wątpię, że była wspaniałym człowiekiem.
Ucz się na jej przykładzie pilnie. Wszystkim nam wyjdzie to na dobre.

Pozdrawiam.

[defuck2]

usmiech
no to jedynie co moge powiedziec -zdziwienie.
jezeli na takie tematy mowisz bedac dumnym: Ty natomiast wolny od naszych
narodowych przywar (porywczości, zapalczywości, awanturnictwa itd.)
zdziwiony jestem.
p.s.widze ze ty tez nie uwaznie czytasz napisanego bo jak bys czytal:
"ja napewno
probowalbym zrobic krzywde tym co byli odpowiedzialni za to co sie stalo i nie
bylaby to droga sadowa"ciekaw jestem o czym to swiadczy.

[koles751]

Mój ojciec jako 5-cioletni chłopiec był świadkiem spalenia żywcem swojego ojca
podczas niemieckiej pacyfikacji wzi Azarycze w powiecie słonimskim. Działo się
to w Wigilię, 24 grudnia 1942 roku.

Lekcja dla mojego ojca, którą mi przykazał była taka: nie zabijaj. Tata żyje do
dziś i ma się dobrze. Nigdy nie usłyszałem od niego słowa nienawiści na temat
Niemców. Nie nauczono mnie również nienawiści do Rosjan, Żydów i kogo tam sobie
jeszcze chcesz.

Mój tata jest Polakiem. Ja też nim jestem. Dobrze mi z tym.

[defuck2]

chociaz mi sie wydaje ze to wszystko Margaritas ante porcos

[koles751]

To się pisze z małej litery.

[defuck2]

ale i z duzej jest trafne.

[bosman_plama]

jk2007 napisał:

> Polakow deportowano do Kazachstanu i Syberii. Dzieki temu ocalali przed
> Auschwitz.

Acha. A Lenin był dobry, bo przecież mógł zabić dzieci, a tylko nóżki im
połamał:(. No i ci z Katynia mieli szczęście i powinni dziękować wujkowi
Stalinowi, że nie dożyli PRL, w którym w tył głowy strzelali bym im rodacy -
same dobrodziejstwa od tego ZSRR:(. Ręce opadają.

Gdansk, Wroclaw, Szczecin za Lwow i Wilno

[jk2007]

plus Palac Kultury w Warszawie i Papiez Polakiem.

[minkat]

Moja babcia opowiadala mi jak ludzie na tzw "ziemiach odzyskanych" oczyszczali
cegly, ktore zostaly nastepnie wyslane do warszawy na budowe palacu. I co ty za
bzdury opowiadasz? Polacy na terenach zagrabionych przez ZSSR nigdy nie byli
Rosjanami. Zdajesz sobie w ogole sprawe z tego jak bardzo ich tym obrazasz?

[jk2007]

moja ciocia przyjechala z Grodno do Gdanska i otrzymala cale gospodarstwo (po
Niemcach)

Skad sie biora tacy jak Ty?

[minkat]

To ja juz rozumiem: jak ciocia Ruska to Ty pewnie tez rodzice i ty biedaku taki
sam z przezartym radziecka proraganda mozgiem?

Takich jest pełno na świecie

[koles751]

Nie swoje chętnie biorą w zamian oddając też nie swoje ...

[poglodzio]

a dlaczego mamy oddawać wymienione przez ciebie miasta, przecież wszytkie z
nich były Polskie choć te na zahcodzie były w w większości zgermanizowane, i
tak na marginesie to gdańsk po I wojnie światowej był polski

Gdansk

[matrek]

byl Polski od zawsze, poslkosc Wroclawia to wymysl komunistow, polskosc
Szczecina jest powiedzmy dyskusyjna, ale juz glosy jakoby Poznani nie byl
Polskim Miastem sa rownie smieszne jak ewentualne twierdzenia o Polskosci
Moskwy z racji polskiego cara na Kremlu.

[forresty]

29 listopada 1939 r. Prezydium Rady Najwyższej ZSRR przyjęło dekret, na mocy
którego wszyscy mieszkańcy anektowanych ziem polskich, niezależnie od ich woli,
nabyli obywatelstwo radzieckie. Rosja wiec tu zabiera "sobie" kilkaset tyś
obywateli nielegalnie wyzutych z obywatelstwa. Bo tak im wygodnie. oni zawsze w
kwestii dziedzictwa robią to co im wygodnie. Bomby atomowe zabrali wszystkim
republikom bo tak wygodnie, syf w bazach wojskowych został bo przeciez rosja to
rosja a nie zsr i niby dlaczego rosja ma to sprzątać. W powszechnej swiadomosci
Rosjan wojnę wygrali rosjanie i oni ponisili największe ofiary całościowo
podczas gdy procentowo najwięcej zginęło Białorusinów których teraz wstyd ponoć
zaprosić na obchody zakońćzenia wojny.
Kiedyś znajomy ukrainiec powiedział mi o tym jak rosjanie traktuja zsrr i spadek
po nim. "Wszystko złoto zabrali tylko gów.o w czarnobylu zostało".

[defuck2]

hm zgodnie z tradycja jak ja i mowilem,tezy sa udowodniane za pomoca faktow
ktorych dobrze nie znacie.eh proznosc wypowiedzi i marnowanie czasu czytajacego.
forresty napisał:
Bomby atomowe zabrali wszystkim
> republikom bo tak wygodnie,
np. Kazachstan sam zrezygnowal ze swojej broni atomowej(to byl jedna z
pierwszych decyzji po objeciu wladzy przez prezydenta i bardzo sluszna) a byl 4
panstwem posiadajacym ja.podaje link na oficjalna strone siedziby prezydenta
RK,poczytaj на досуге:
www.akorda.kz/page.php?page_id=34&lang=1&article_id=962

Niestety,

[bdx65]

i w Rosji i w Polsce rządzą nie ci, którzy powinni.
Jeżeli zrzucacie winę na braci K., nie zapominajcie też o tym, jacy "demokraci"
rządzą w Rosji.
Dlatego konflikt jest nieunikniony.
Oni myślą jak 30 lat temu - wielkomocarstwowo;
a my nie chcemy, żeby oni tak myśleli, bo to nie te czasy, o czym Putin
zapomina b. często

pod Monte Casyno walczyli tez radzieckie obywateli

[jk2007]

[koles751]

Jasne, ale w kóńcu udało nam się ich stamtąd wykurzyć :-)

[jk2007]

moje wujki walczyli w Armii Andersa. Wshodnie Kresy, lagry Urala, Iran,
Wlochy. Bitwa pod Monte Casyno. Po wojnie wyjechali do Kanady. Wlasnie tam
zmienili radzieckie paszporty.

[matrek]

Czyzby bylo im tak dobrze z tymi paszportami, az az wstapili do wrogiej
wydajacemu je panstwu armii?

[grzegski]

Wg tejze logiki Polacy w Auschwitz byli obywatelami Trzeciej Rzeszy ...
Och Rossija, Rossija ...

Błędna teza ;-)

[koles751]

Przecież Polski w ogóle nigdy nie było, nie ma i nie będzie.
My tutaj też nie po polsku debatujemy, a Kopernik była niemiecką kobietą.

Sa i plusy tego konfliktu

[remik.bz]

W kontekście Auschwitz nie powinno sie "politykować" , ale nie wolno też być
biernym w obliczu agresji Rosji.
Dlatego też uważam ,że właściwie to dobrze się stało ,że Rosja z typowa dla
siebie butą ( a raczej głupotą) rozpoczeła ten konflikt.
Konflikt , który przeciez nie jest konfliktem z Polska, tylko z MIĘDZYNARODOWĄ
Radą Oswięcimską.
Moim zdaniem zmaleje liczba rusofilów na Zachodzie a poprawia sie notowania
Polski jako "eksperta" od Rosji.
Wreszcie nasze opinie bedą brane na powaznie.
Argumenty rosyjskie sa po prostu porażajaco durne. Szczególnie dla ludzi
Zachodu wychowanych "od małego" w poszanowaniu prawa . Dzięki rosyjskiej akcji
być może troche wiecej ludzi usłyszy o pakcie RB, o jego konsekwencjach . I
pewnie zdziwi się, jak to mozna kogoś na siłę zrobić obywatelem (przeciez kazdy
Trybunał to obali , kazdy prawnik sobie z tym poradzi. Wiem - infantylne, ale
tak rozumuja ludzie na Zachodzie)
Rosja przegięła. Stosuje swoje własne barbarzyńskie standardy w propagandzie
antypolskiejna Zachodzie, gdzie funkcjonuje całkiem inna od rosyjskiej
mentalność.
No i do tego dochodzą sprawy chociażby dwukrotnego zamkniecia kurka gazowego ,
morderstwa Politkowskiej i Litwinienki, "olewanie" UE w sporze o unijne
(dokładnie polskie) mieso.
Rosja traci w opinii Zachodu. Ponosi porazki w swoich usilowaniach odnośnnie
rozwalenia UE. Dla Polski to dobrze.

[naf-naf]

Zapominacie o pewnym nieistotnym szczegole-prawomocnosci polskich granic 20
roku. Watpliwej,bo pochodza nie z prawa- z gwaltu.Pomowienie Rosji
o "okupowanie Polski" automatycznie stawi pytanie o oprawnym okresleniu
polskiej dominacji na "kresach"- czy macie pewnosc,ze nie okaze sie tez jakas
tam okupacja?Pewni swych murowanych racji Polacy rzucaja sie kamniami w
szklanym domu- zreszta<tradycyjnie...

[forresty]

> Zapominacie o pewnym nieistotnym szczegole-prawomocnosci polskich granic 20
> roku.

Problem moralny jak najbardiej istnieje (to były tereny ukrainy, białorusi i
Litwy) ale to były granice ustalone prawnie a nie bandycko napaścią i
zaanektowaniem połowy polski. Zobacz na granicę dawnego zsrr z 1989r - to były
granice paktu ribentropp- mołotow. jak wzięli to już nie wypuścili> Jełśi tak
miłowali ukraińćów białorusinów i litwinów to czemu nie utworzyli tam państw
narodowych? Wszak oni szli po to aby wyzwalać narody i państwa. jakby nie
mikołajaczyk i churchill to polska juz w teheranie byłaby kolejną republiką.

[gagolek]

co do granic z 1989 to na szczescie nie byly granicami z 17 wrzesnia 1939. Lomza
czy Bialystok jednka w 1945 byly w Polsce a nie w ZSRR

[remik.bz]

naf-naf napisał:

> Zapominacie o pewnym nieistotnym szczegole-prawomocnosci polskich granic 20
> roku.

Były jak najbardziej prawomocne, nawet potwierdzone dwustronnym traktatem
pomiędzy stronami (Rosja-Polska)
Nawiasem mówiąc Twój sposób argumentowania jest niebezpieczny. Mógłbym podnieść
kwestie granic przedrozbiorowych , Ty siegniesz do granic Rusi Kijowskiej i
Grodów Czerwieńskich i do niczego nie dojdziemy.

A jak wiesz obywatele polscy na kresach "stali sie" obywatelami ZSRR wyłącznie
jedynie na podstawie jednostronnej deklaracji ZSRR z listopada 1939. Nie było
tam dwustronnej umowy jak w 1920.
Aby było ciekawiej to przeciez Państwo Polskie wtedy i potem istniało , miało
swoj rząd z którym Moskwa współdziałała (tworzenie armii Andersa) , ba nawet
Polska miała swego ambasadora w Moskwie (prof. Kot).

wesołe podejście do praworządności i ważności umów

[eva15]

remik.bz napisał:

> A jak wiesz obywatele polscy na kresach "stali sie" obywatelami ZSRR
>wyłącznie jedynie na podstawie jednostronnej deklaracji ZSRR z listopada 1939.
>Nie było tam dwustronnej umowy jak w 1920.

WESOŁEK z ciebie wielki. Umowy dwustronne Polski z Rosją w 1920 o
przynależności państwowej Ukraińców i Białorusinów BEZ pytania o zdanie samych
zainteresowanych, BEZ posadzenia ich przy stole tych obrad! To jest wg. ciebie
przykład praworządnych umów?

No to HANDEL polskim terytorium w Teheranie i Poczdamie pod koniec II WS bez
udziału Polski przy stole obrad też był OK i praworządny. Podobnie jak
wcześniej pakt Ribbentrop - Mołotow. Skoro obecność zainteresowanych nie jest
wg. ciebie konieczna...

[turtlezzz]

A których przedstawicieli "zainteresowanych" masz na myśli ? Bo na Ukrainie w ciągu tych paru lat przewinęło się kilka zwalczających się wzajemnie "jedynie praworządnych" rządów, podobnie na Białorusi nie było narodowej zgody.

Ówcześnie na Ukrainie i Białorusi najsilniejsi byli komuniści i ich przedstawiciele uczestniczyli w rokowaniach w Rydze. A ludność w większości miała już gdzieś kto nimi będzie rządził, byle był spokój. Jak Piłsudski wszedł z Petlurą do Kijowa to okazało się, że nikt już prawie na Ukrainie nie ma siły i ochoty walczyć o Centralną Radę. W tej sytuacji miejscowi zwyczajnie nie byli w stanie zdecydować, bo byli wpisani w walkę nadrzędnych sił.

Wyraźne dążenia dobrze zorganizowanego narodu przejawiali jedynie zachodni Ukraińcy, ale tu sprawa była sporna, bo ich ziemie były zamieszkane przez trzy narody.

[eva15]

Ale cóż to za argument? Czy w Polsce pod koniec II WS istniał JEDEN
powszechnie uznany rząd zgody narodowej? Nie istniał, jak wiemy. No a skoro
tak, to sądzisz, że Polska nie miała prawa być przy stole, gdzie ustalano jej
granice?

[turtlezzz]

Jednak istniał. Komuniści byli marginesem, nie zagrażającym stabilizacji w razie pokoju.

[eva15]

Tja, tyle, że to ten "margines" po okresie dwuwładzy przejął władzę w kraju, a
niemarginesowy rząd londyński nie.

Jeszcze przed Jałtą (II 1945) i Poczdamem(VII/VIII 1945) powstał w PKWN i
przyjechał z ZSRR w VII 1944r.(!) do Chełmna, od sierpnia osiadł w Lublinie. A
1. XII. 1944 r (!) stał się Rządem Tymczasowyn Rzeczypospolitej Polskiej. Czyli
PRZED Jałtą I Pczdamem była w PL dwuwładza i tak to widział i świat zachodni i
ZSRR.

[turtlezzz]

Wybacz późną odpowiedź, ale może to jeszcze przeczytasz.

Poruszyłaś problem samostanowienia miejscowej ludności. W Polsce w roku 1945 zwolennicy komunizmu wciąż stanowili margines. Na Ukrainie czy Białorusi w 1921 roku byli wyraźnie silniejsi, zwłaszcza że większość ludności nie była wyrobiona politycznie. W tamtych krajach więc stabilizacja była raczej wykluczona, bo politycy należeli do sił wzajemnie się zwalczających, przy obcej pomocy.

W Polsce w roku 1945 komuniści byli w trakcie przejmowania władzy, ale mieli dopiero ułamek społeczeństwa. Wpływy ustroju wspieranego przez ZSRR były jeszcze tak słabe, że w razie ich teoretycznego ustania kraj znalazłby się najprawdopodobniej pod niezagrożoną władzą Londynu.

[matrek]

Logika wnioskowania wynikajaca z bardzo dokaldanie przeanalizowanych
przeslanek, Evuniu...

linia Cerzona przyczyna tego konfliktu

[jk2007]

po za tym polska wladza uwazala Ukraincow i Bialorusinow za tubylcow.

[nikola_piterski2]

remik.bz napisał:

> Rosja traci w opinii Zachodu. Ponosi porazki w swoich usilowaniach odnośnnie
rozwalenia UE. Dla Polski to dobrze.
---------------
Przede wszystkim mowino, ze "dobrymi checiami pieklo jest wybrukowane"!

A potem, po co Rosji rozwalac UE, o ile sama na polowe lezy w Europie. UE jest
jej naturalny partner.
Wlasnie Polska jest dzis najwygodniejszym narzedziem rozwalenia swojego
konkurenta UE ze strony USA. Nawiazem mowiac, co i robi z czasow jej przyjecia
tam.
UE z surowcamy i potencjalem Rosji jest i dalej bedzie wazniejsza grozba dla
USA, ktora obok tych surowcow nie ma, oscienne panstwa nacjonalizuja naturalne
bogactwa, ropa i gaz z Iraku i Iranu sa problematyczne, nawet Saudy z Algierjej
juz chca wspolnych "opekow" z Rosja.
Rosja nie chce rozwalenia UE, lecz ona broni wlasny gospodarczy interes.
Dlaczego musi o gospodarce rozmawiac z 24 panstwami? Na razie one osiagna
konsensusu profit od kontraktu zniknie.
W tych czasach, kiedy UE umawia kaprysniaka, Japonia, Chiny, Korea walcza za
ten kontrakt z Rosja. To widza najmadrzejsze w UE - Niemcy, Wlochy, teraz juz
Grecja, Bulgarja, Wiegry (nawet GB, tylko po cichu), juz nie mowie o naszej
sasiadce - Finlandii. Finny beda jeszcze dlugo pamietaly, jaka swinie podlozyla
im Polska w czasy ich przewodnictwa w UE. Jutro to beda pamietaly i Niemcy.

Zyj i nie kaszlej, clopcze...

[remik.bz]

nikola_piterski2 napisał:
A potem, po co Rosji rozwalac UE,

Rosja chce "rozmawiać" ( dyktować warunki) poszczególnym krajom UE.
Z silna , solidarną UE musi się liczyć, z poszczególnymi,osamotnionymi krajami
UE już nie.

Wlasnie Polska jest dzis najwygodniejszym narzedziem rozwalenia swojego
> konkurenta UE ze strony USA.

Współpraca transatlantycka Europy z USA jest racja stanu zarówno całej UE jak i
poszczególnych krajów unijnych. UE i USA to nie sa przeciwnicy. Rozbijanie tej
współpracy to działanie na szkodę Europy.
Ta współpraca jest szczególnie teraz ważna w obliczu zagrożenia terroryzmem
fundamentalistów islamskich.


Rosja nie chce rozwalenia UE, lecz ona broni wlasny gospodarczy interes.
> Dlaczego musi o gospodarce rozmawiac z 24 panstwami? Na razie one osiagna
> konsensusu profit od kontraktu zniknie.

Zasada solidaryzmu europejskiego to bardzo wazna wartość unijna. Polega ona na
tym ,ze w razie klopotów dowolnego unijnego kraju -reszta staje za nim "murem".
Pojedynczy kraj unijny nie ma żadnych szans w konflikcie z wielkim tego swiata.
(dajmy na to teoretycznie: Malta w konflikcie z Chinami). Ale stanowisko całej
unii - to juz powżna sprawa.

Ja Cie rozumiem , wiem że chciałbyś jak najlepiej dla Rosji , chciałbyś
aby "negocjowała" z kazdym z 27 państw UE z osobna- bo to da Rosji jak
najwiecej korzysci.
Ale z kolei Ty powinienes zrozumieć stanowisko UE- wspólnie kraje UE
wynegocjują zawsze lepsze warunki z Rosja niz każdy z osobna.

[defuck2]

Tak dla ciekawosci czy wy czytacie takie typowo Miejscowe wypowiedzi,bardzo
zadko ktos uzywa wywazonego slownictwa nawet jak probuje, piszac wygladac na
czlowieka wyksztalconego i obytego w swiecie?
Przyklady
1) Rosja z typowa dlasiebie butą ( a raczej głupotą) rozpoczeła ten konflikt.
2)zmaleje liczba rusofilów na Zachodzie
3)Argumenty rosyjskie sa po prostu porażajaco durne
4)Stosuje swoje własne barbarzyńskie standardy itd.

CD a poprawia sie notowania Polski jako "eksperta" od Rosji.
no to juz przesada."ekspertem" zawsze bedzie ktos kto jest skuteczny i
akceptowany przez Rosje,a czy Polska cos osiagnela w ostatnich czasach w
relacjach polsko-rosyjskich.raczej nie,wrecz przeciwnie dorobila sie opinii
rusofoba.miedzy innymi swiadcza o tym komentarze osob co potrafia czytac
artykolu,maja dostep do internetu i potrafia przelozyc swoje mysli w
literki,wiec raczej intelegntne.(z obserwacji tego forum wnioskuje i nie tylko tego)
a te fakty co podajesz probujac uzasadnic swa teze,to przypominaja mi swym
stylem pewnego dziennikarza Polityki co udowodniajac brak mechanizmow
demokratycznych w Rosji, nie odroznia W.Alikperowa (nazywajac go prezesem
Jukosu)od Chodorkowskiego nazywajac go prezesem Lukoilu,bardzo dobrze mowi o tym
przyslowie rosyjskie:"Слышу звон,да не знаю где он"(chociaz ja tez przesadzilem
z ta wasza znajomoscia rosyjskiego,duzo sie gada o tym jak to obowiazkowo
wszyscy musieli sie uczyc rosyjskiego,a teraz powoli widze oswiadczenia ze "byl
to jezyk
ktorego wszystkich uczono,a nigdy nie nauczono"potwierdzaja to moje
doswiadczenia osobiste.W tym gadaniu czasami widze dazenie kazdego Miejscowego
ku temu aby i on cierpial. odnosze to stwierdzenie do slow nastepnego polskiego
dziennikarz"Cierpienie jest najbardziej pozadana czescia zyciorysu kazdego
Polaka.Starczy juz z tym!!!")

Poprawność polityczna

[remik.bz]

OK. Poprawiam się.
To samo w wersji poprawnej politycznie

1) Rosja z typowa dlasiebie butą ( a raczej głupotą) rozpoczeła ten konflikt.

Nie da się ukryc , iz Rosja sprawia wrażenie ,ze niezbyt dokladnie
przeanalizowała całą sprawę pod kątem formalno-prawnym przed zgłoszeniem swoich
watpliwosci.

> 2)zmaleje liczba rusofilów na Zachodzie

Wiele osób ze starej Unii zacznie mieć watpliwości , kto w tym konflikcie ma
rację

> 3)Argumenty rosyjskie sa po prostu porażajaco durne

Wydaje się ,ze po dokladnej analizie problemu Rosja byc moze zrewiduje swoje
stanowisko.

> 4)Stosuje swoje własne barbarzyńskie standardy

Trzeba miec na uwadze ,że system wartości uznawanych w Rosji nie zawsze jest
tożsamy z systemem warości zachodnich demokracji.

Co do eksperta , to się mylisz. Ekspert nie podejmuje decyzji , tylko wydaje
opinie. Dlatego nie musi byc skuteczny ( w końcu nie ma obowiąku wdrażania
opinii ekspertya w zycie), wystarczy aby konkretne zdarzenia potwierdziły , iz
miał racje.

[defuck2]

ale opinie takiego eksperta nigdy nie doprowadza do skutkow, na ktore po
dostosowaniu sie do opinii, oczekuje zleceniodawca!
a takie wypowiadanie sie jak ty to ujales "poprawne polityczne" kiedys
doprowadzi do sytuacji ze bedzie to opinia "eksperty" a nie foba.zreszta nie
wiem czy chcialbys aby tak sie stalo.

[bosman_plama]

defuck2 napisał:


> przyslowie rosyjskie:"Слышу зво
> н,да не знаю гk
> 6;е он"(chociaz ja tez przesadzilem
> z ta wasza znajomoscia rosyjskiego,duzo sie gada o tym jak to obowiazkowo
> wszyscy musieli sie uczyc rosyjskiego,a teraz powoli widze oswiadczenia
ze "byl
> to jezyk
> ktorego wszystkich uczono,a nigdy nie nauczono"potwierdzaja to moje
> doswiadczenia osobiste.

Istnieje i polska wersja tego przysłowia - "wiesz, że dzwoni, ale nie wiesz, w
którym kościele". Jeśli nie znałeś jej dotąd - służę:). Jeśli znałeś, nie
bardzo rozumiem, czemu piszesz po rosyjsku na polskim forum. By udowodnić, że
ludzie nie znają tu rosyjskiego? Może szkoda, bo to ładny język, ale - widzisz -
już nie m u s i m y go znać. I o to chodzi!:)

Rosja nie odpuszcza Auschwitz

[nikola_piterski2]

TE "MALPY W CZERWONYM" Z "LE MONDE" CZYTAJA MOJE MYSLI?

Z inicjatywy braci Kaczyńskich - Lecha prezydenta i Jarosława premiera - Polska
stała się latarnią konserwatyzmu - pisze w artykule redakcyjnym paryski "Le
Monde".
Zdaniem gazety, bracia Kaczyńscy rozpoczęli antykomunistyczną krucjatę -
lustrację, która po 17 latach od upadku komunizmu "grozi przerodzeniem się w
polowanie na czarownice".

Dziennik pisze dalej, że kraj, który w latach 80. był w awangardzie przemian w
Europie, dziś znalazł się na szarym końcu. Tu zwraca uwagę na wejście do
koalicji rządzącej skrajnej prawicy czy trwające w Polsce kampanie przeciw
aborcji i za karą śmierci.

- Co paradoksalne, władze w Warszawie są dziś antyzachodnie, ale
proamerykańskie. Nie tracą żadnej okazji, by zamanifestować swą sympatię dla
polityki (prezydenta USA) George'a W. Busha, co pozwala im upiec dwie pieczenie
na jednym ogniu: irytować swych europejskich partnerów, jak i prowokować Rosję -
kontynuuje "Le Monde".

- Nie wszyscy Polacy utożsamiają się z tą reakcyjną polityką, lecz niestety tak
długo, jak są u władzy, Lech i Jarosław Kaczyńscy reprezentują Polskę -
konkluduje dziennik.

[pagyo]

TE "MALPY W CZERWONYM" Z "LE MONDE" CZYTAJA MOJE MYSLI?

A co ma piernik do wiatraka. Co ma problem z wystawa do Kaczynskich. Przeciez
to sie zaczelo w 2004 r.

Pozdrawiam przyjacół Rosjan.

[vidi12]

[koles751]

Wszystkich trzech?
;-)

Dołączam się do życzeń. Przyjaźń piekna sprawa. Odwzajemniona czyni cuda.

Polska - kraj zdrajcow

[rosjanki]

Polacy jeszcze raz potwierdzili, ze zawsze byli i nadal sa zdrajcami. Polska - kraj zdrajcow.

Święte słowa

[koles751]

Osobiście zamał przysięgę harcerską:

"Przyrzekam całym życiem słuzyć Tobie Ojczyzno, być wiernym sprawie socjalizmu,
wlaczyc o pokój i szczęście ludzi."

Co miałem począć skoro ludzie nie chcieli tego szczęścia?
Pozostać wierny jak beton?

Kocham Was Rosjanki!

P.S. Moja prababka ze strony matki była Rosjanką.

Rosja sojusznik Hitleraodpowiedzialna za Auschwitz

[hatteras]

Kl Auschwitz powsta? kiedy Rosjanie mordowali naszych oficerow,a rosyjskie NKWD
spotyka?o sie z Gestapo w Zakopanem w celu wspo?pracy przeciwko Polakom

[defuck2]

tak dla ciekwosci.slowa generala(aby byc bardziej wiarygodnym nie czerwonego a
bialego)Denikina o tym co sie dzialo na ziemiach ktore Polska otrzymala na mocy
ukladu Ryskiego z 1921.:«Поляки начали искоренять в них всякие признаки русской
культуры и гражданственности, упразднили вовсе русскую школу и особенно
ополчились на русскую церковь. Мало того, началось закрытие и разрушение
православных храмов» (А.Деникин. «Путь русского офицера», с. 14).
albo bunt Żeligowskiego po ktorym te ziemie dolaczono do RP.
a co do tego kto z kim pertraktowal,hm trudno tak jednostronnie obwiniac tylko
rosjan.polska w swoim celu robiala to samo,chcac odzyskac tereny ukrainskie
niegocjowala warunki z niemcami:вице-директор политического департамента МИД
Польши Т. Кобыляньский 18 ноября 1938 г. дипломатично заявил советнику
германского посольства в Варшаве Р. Шелиа, что: «Польша будет согласна выступить
на стороне Германии в походе на Советскую Украину, если Германия откажется от
идеи создания "Великой Украины"». (Сиполс. «Тайны дипломатические», с. 39-40) .

[bosman_plama]

defuck2 napisał:

> tak dla ciekwosci.slowa generala(aby byc bardziej wiarygodnym nie czerwonego a
> bialego)Denikina o tym co sie dzialo na ziemiach ktore Polska otrzymala na
mocy
> ukladu Ryskiego z 1921r.

Taaa... generał carskiej armii, do końca odmawiający Polakom prawa do
samostanowienia, to rzeczywiście obiektywny autorytet. Pogratulować.

[defuck2]

tu bardziej chodzilo o przymiotnik:BIALY!!!
przeciez Sawinkov mial za pozwoleniem swoja siedziebe na Marszalkowskiej 68,za
pozwoleniem oczewiscie Pilsudskiego.
pogratulowac fobii!

[bosman_plama]

defuck2 napisał:

> tu bardziej chodzilo o przymiotnik:BIALY!!!
> przeciez Sawinkov mial za pozwoleniem swoja siedziebe na Marszalkowskiej 68,za
> pozwoleniem oczewiscie Pilsudskiego.
> pogratulowac fobii!

Ale w cytowanym przez Ciebie fragmencie Denikin nie pisze nic o swoich
preferencjach politycznych, ale o tym co to Polacy nie wyrabiali. A jego
stosunek do Polaków nie wynikał z tego, czy był biały, czy czerwony, ale z
faktu, że był rosyjskim generałem. Biali i czerwoni mogli się kłócić o kształt
ustroju państwa rosyjskiego, jednak jeśli chodzi o wpływy Rosji na ziemiach
polskich byli całkowicie zgodni (mówię tu o praktyce, nie deklaracjach).
Rozumiem, że Ty znalazłeś akurat "okruch właściwości" w słowie "biały". Tyle,
że do kontekstu dyskusji ma się on nijak.

[defuck2]

na poczatku napisalem:DLA CIEKAWOSTKI
teraz mowimy naprawde o rozleglych kwestiach,a to o wystawie,a to na temat kto
i kiedy byl obywatelem jednego badz drugiego panstwa,o krzywdach ktore sie stali
w zwiazku z tymi poszczegolnymi wydarzeniami,pakt RM itd.ta osoba do ktorego
cytatu zalaczylem swoja informacje akkurat omawiala moment,a dokladnie czas
powstania Auschwitz ze za plecami niemcy dogadywali sie z przedstawicielami
armii czerwonej.
podalem informacje odpowiednie.poniewaz dotyczyli krzywdy narodow ktore
zamieszkiwali tereny ktore polska otrzymala na mocy ukladu Ryskiego,a to ze
uzylem slow bialego generala tez ma swoje powody.bialym bardzo pomagal
Marszalek,chyba uwazal ich za swoich "byle jakich"ale jednak sojusznikow,albo
wykorzystywal ich jak narzedzie sluzace realizacji swoich zamiarow "Polska od
morza do morza",wiec slowa jednego z nich, wedlug mojej oceny byli bardziej
wiarygodnymi niz slowa jakiegos dowodccy armii czerwonej.nastepna informacja
dotyczyla buntu Zeligowskiego co poszlo o przekazene Litwinom Wilna,z tego co
pamietam te ziemie zostaly wtedy dolaczone do ziem RP.a tu mi raczej chodzilo o
sposob w jaki Polska za Pilsudskiego dazyla ku zamierzonym celom. historia jest
najmniej przydatnym sposobem aby innych oskarzac o zbrodnie.na przestrzeni
wiekow tyle krwi bylo przelane z obu stron ze lepiej tylko i wylacznie tym nie
opierowac.

[bosman_plama]

defuck2 napisał:

> na poczatku napisalem:DLA CIEKAWOSTKI
> teraz mowimy naprawde o rozleglych kwestiach,a to o wystawie,a to na temat
kto
> i kiedy byl obywatelem jednego badz drugiego panstwa,o krzywdach ktore sie
stal
> i
> w zwiazku z tymi poszczegolnymi wydarzeniami,pakt RM itd.ta osoba do ktorego
> cytatu zalaczylem swoja informacje akkurat omawiala moment,a dokladnie czas
> powstania Auschwitz ze za plecami niemcy dogadywali sie z przedstawicielami
> armii czerwonej.
> podalem informacje odpowiednie.poniewaz dotyczyli krzywdy narodow ktore
> zamieszkiwali tereny ktore polska otrzymala na mocy ukladu Ryskiego,a to ze
> uzylem slow bialego generala tez ma swoje powody.bialym bardzo pomagal
> Marszalek,chyba uwazal ich za swoich "byle jakich"ale jednak sojusznikow,albo
> wykorzystywal ich jak narzedzie sluzace realizacji swoich zamiarow "Polska od
> morza do morza",wiec slowa jednego z nich, wedlug mojej oceny byli bardziej
> wiarygodnymi niz slowa jakiegos dowodccy armii czerwonej.nastepna informacja
> dotyczyla buntu Zeligowskiego co poszlo o przekazene Litwinom Wilna,z tego co
> pamietam te ziemie zostaly wtedy dolaczone do ziem RP.a tu mi raczej chodzilo
o
> sposob w jaki Polska za Pilsudskiego dazyla ku zamierzonym celom. historia
jest
> najmniej przydatnym sposobem aby innych oskarzac o zbrodnie.na przestrzeni
> wiekow tyle krwi bylo przelane z obu stron ze lepiej tylko i wylacznie tym nie
> opierowac.

Ależ zgadzam się, że podczas wojny nie było strony, która mogłaby z pełnym
spokojem powiedzieć: "My mamy całkowicie czyste ręce". I przykład stosunków
Polsko - Ukraińskich jest tu szczególnie wyrazisty. Ukraińcóm z trudem
przychodzi się pogodzić, że dla nas obrońcy Lwowa to polscy bohaterowie, a nam
z trudem przychodzi się pogodzić, że ci, którzy ten Lwów szturmowali mogą być
bohaterami ukraińskimi. Ale widac tu starania z obu stron. Tymczasem w
przypadku stosunków polsko-rosyjskich nie udaje się praktycznie nic. I to bez
względu, czy w Polsce przy władzy są potulni wobec Moskwy socjaliści, czy
stawiający twardo te kwestie Kaczyńscy. Rosja uparcie odmawia przyjęcia innego
stanowiska, niż tylko takie, że była upragnionym wyzwolicielem. A tak rozmawiać
się nie da.
Przeciwnie do Ciebie uważam, że właśnie warto budować wzajemne stosunki na
historii. Spoglądać w nią, dostrzegać przyczyny działań, błędy i zaniedbania i
czasem hamować emocje, by owej historii nie powtórzyć.

[defuck2]

nie do konca masz racje myslac ze calkowicie zaniedbuje historie.historie nalezy
znac i pamietac,lecz nie tworzyc z nie czegos co przeszkadza w dniu dzisiejszym
i tym bardziej budowac strategie na przyszlosc.

[rosjanki]

bosman_plama napisał:

> defuck2 napisał:
>
> > tak dla ciekwosci.slowa generala(aby byc bardziej wiarygodnym nie czerwon
> ego a
> > bialego)Denikina o tym co sie dzialo na ziemiach ktore Polska otrzymala n
> a
> mocy
> > ukladu Ryskiego z 1921r.
>
> Taaa... generał carskiej armii, do końca odmawiający Polakom prawa do
> samostanowienia, to rzeczywiście obiektywny autorytet. Pogratulować.
----------------------------------------------------------------------

Ciekawe, czy jest w Polsce wsrod politykow wspolczesnych osoby ktore nie odmawiaja Slazakom lub Kaczubom prawa do samastanowienia?

[andybla]

rosjanki napisał:
> Ciekawe, czy jest w Polsce wsrod politykow wspolczesnych osoby ktore nie
odmawi
> aja Slazakom lub Kaczubom prawa do samastanowienia?

Co do polityków odmawiających prawa do samostanowienia Kaszubom z dużą dozą
prawdopodobieństwa stwierdzam ze nie ma takich polityków. Z prostego powodu -
Kaszubi nie roszczą takich pretensji. W sprawie Ślązaków sądzę że jeśli nawet
tacy by byli to nie przyznają się do tego. A co do suwerenności a raczej
autonomii samych Ślązaków to w jakimś zakresie ją mają a w większym mieć mogą
ale to kosztuje czego oczywiście nie chcą więc mają raczej to czego chcą a na
więcej ich nie stać.

[rosjanki]

bosman_plama napisał:

> defuck2 napisał:
>
> > tak dla ciekwosci.slowa generala(aby byc bardziej wiarygodnym nie czerwon
> ego a
> > bialego)Denikina o tym co sie dzialo na ziemiach ktore Polska otrzymala n
> a
> mocy
> > ukladu Ryskiego z 1921r.
>
> Taaa... generał carskiej armii, do końca odmawiający Polakom prawa do
> samostanowienia, to rzeczywiście obiektywny autorytet. Pogratulować.
-------------------------------------------------------------------------

No, zaspiewal pan jak Lady Pank: Sa tacy - to nie zart - dla ktorych jestes wart mniez niz zero". Dla Rosjan tez nie ma w Poslce aurorytetow.

[bosman_plama]

rosjanki napisał:

> bosman_plama napisał:
>
> > defuck2 napisał:
> >
> > > tak dla ciekwosci.slowa generala(aby byc bardziej wiarygodnym nie c
> zerwon
> > ego a
> > > bialego)Denikina o tym co sie dzialo na ziemiach ktore Polska otrzy
> mala n
> > a
> > mocy
> > > ukladu Ryskiego z 1921r.
> >
> > Taaa... generał carskiej armii, do końca odmawiający Polakom prawa do
> > samostanowienia, to rzeczywiście obiektywny autorytet. Pogratulować.
> -------------------------------------------------------------------------
>
> No, zaspiewal pan jak Lady Pank: Sa tacy - to nie zart - dla ktorych jestes
war
> t mniez niz zero". Dla Rosjan tez nie ma w Poslce aurorytetow.

Cóż, możliwe. Proszę jednak nie wymagać ode mnie, bym za autorytet w sprawach
narodowościowych uważał faceta, którego zdaniem Polska powinna być obowiązkowo
częścią Rosji, a Polacy obywatelami cara. I to w dyskusji na temat
samostanowienia narodów. Można podyskutować z Tołstojem, który miał umysł
otwarty i starał się poszerzyć własne horyzonty. Ale przywoływanie
jako "obiektywnego" Denikina, który co i rusz podkreślał, że wprawdzie z
bolszewikami walczy, ale Polsce prawa do samostanowienia odmawia? Wolne żarty.

[szwet14]

Z Twoich wypowiedzi wynika, ze jestes badz z baletu, badz z zakretu, kukuleczko.

[naf-naf]

Denikin nie odmawial Polsce niezawiuslosci. Nie zgadzal sie tylko z
roszczeniami Pilsudskiego. Postawa tego ostatnirgo jesienia 1919 roku moze byc
usprawidliwiana nuby imperyalizmem Denikina?urodzponego w Warszawie z matki
Polki,z duzym sentymentym do Polski i z dzecinstwa mowiacego po-polsku/- jest
klamliwym mitem.Prawda jest taka, ze Pilsudski swiadomie sprzyjal bolszewikom w
ibliczeniu,ze jego nabytki na czerwonej Rosji zostana zgode Ententy.Co by bylo
niemozliwe w przypadku Rosji bialej przez Entente uznanej.A i tak otrzymal
wschodnia grabice bez gwarancji medzynarodowych.Dlatego Anglicy mogli otwarcie
deklarowac w r,39:"gwarantowalismy tylko polska niezaleznosc.Nie przebieg jej
granic!"Kiedyt sie teraz,po rozpadzie ZSRR i skurczonej Rosji podnosi sie
sprawe 39 roku- to trzeba oczekiwac,ze Rosjanie zakwestionuja same okolicznosci
powstania pocarskiwj Polski. Poniewaz ostatni powszechnie uznany ksztalt granic
jest ten od r 1913-go!

[szwet14]

Powszechnie, mowisz ? Znam lepsze lata, w ktorych to granice Polski byly uznane
tak " powszechnie " jak i przez sama Polske.
Anglicy zawsze glosno deklaruja, Rosjanie zawsze kwestionuja. Szyja boli od
rozgladania sie na boki i czasu szkoda.

[poglodzio]

no ślązacy i kaszubi to Polacy więc nie muszą się samostanowic

[andybla]

rosjanki napisał:
> No, zaspiewal pan jak Lady Pank: Sa tacy - to nie zart - dla ktorych jestes
war
> t mniez niz zero". Dla Rosjan tez nie ma w Poslce aurorytetow.

Dzisiejszy świat postkomunistyczny generalnie cierpi z powodu braku autorytetów
bo tamten system nie pozwalał na ich zaistnienie. Moralność tamtych czasów
która była w jakiś sposób integralna z pojęciem człowieczeństwa to moralność
religijna nakazująca i zakazująca ale nie uniemożliwiająca samostanowienia
osobistego. Lecz i nad krzewieniem tej moralności władza sowiecka próbowała
panować. Również w Polsce. Tak na prawdę upadek władzy sowieckiej był
początkiem wolności duchowej człowieka - przynajmniej w Polsce.
Takiej duchowej wolności Wam wszystkim życzę.

[e.gajowa]

Jak śmiesz spadkobierco ruskich morderców, zdrajców i katów rodziny carskiej
pyskować na Polaków, którzy po zawarciu umów międzynarodowych nikogo nigdy nie
zdradzili. Ty którego spadkodawcy wymordowali naszą inteligencję w Katyniu,
Charkowie i Miednoje, urządzili pokazowy proces 16, ty śmiesz nas nazywać
zdrajcami. A kim ty jesteś że tak biegle posługujesz się językiem polskim
gnido. Może wykształcili cię że byś szerzył tu nienawiść i defetyzm szujo,
zbieraj swoje szmatki, dupe w troki i won to papy Putina.

Rosja nie odpuszcza Auschwitz

[castorp7]

O "wnoszenie korekt do historii" oskarża Polskę prokremlowska gazeta
internetowa Strana.ru politologa i szarą eminencję Kremla Gleba Pawłowskiego.

to chyba nie po polsku :)

zrobic Auschwitz wolnym miastem!

[jk2007]

i wlać olej do Twojej głowy :-)

[koles751]

teraz lustracja ofiar Auschwitza?

[jk2007]

polskie czyczykowe a "Martwe duszi" Gogola

[jk2007]

czy ktoś jeszcze Ciebie czyta? Chyba tylko ja:-)

[koles751]

Rosja nie odpuszcza Auschwitz

[tom1003]

Zgodnie z tym kacapsko stalinowskim bełkotem uprawianym przez putinowską Rosję
oficerowie polscy zamordowani w Katyniu to też zapewne obywatele radzieccy.

Należy powoli acz stanowczo dążyć wraz z innymi państwami Europy
Środkowowschodniej do przyjęcia jasnej rezolucji unijnej potępiającej zbrodnie
moskiewsko bolszewickie na równi ze zbrodniami hitlerowskimi.

Odpocznijcie, polskie rusofoby!

[nikola_piterski2]

"Чем дальше в лес, тем толще партизаны

А что же в это время происходило на территории Польши? Еще в январе 1940 года
там был создан подчинявшийся польскому правительству в эмиграции «Союз
вооруженной борьбы». Однако, несмотря на наличие организации со столь
недвусмысленным названием, вооруженной борьбы практически не наблюдалось. В
феврале 1942 года на базе «Союза» была образована знаменитая «Армия Крайова»
(Armia Krajowa, т.е. «Отечественная армия»).

В сегодняшней Польше Армия Крайова окружена героико-романтическим ореолом.
Реальность была намного прозаичнее. Активные военные действия «аковцы» начали
лишь после того, как на советско-германском фронте был достигнут явный перелом.
Именно тогда были созданы первые партизанские отряды, получавшие оружие главным
образом с Запада. Согласно разным источникам, численность АК составляла от 250
до 370 тыс. человек. Однако лишь меньшинство из них участвовало в боях с
немцами. Впрочем, точно так же выглядело «сопротивление» и в других
оккупированных Германией европейских странах (за исключением разве что
Югославии и Албании).

Когда 3 августа 1944 года на переговорах в Москве премьер-министр эмигрантского
правительства Станислав Миколайчик (сменивший в июле 1943 года погибшего в
авиакатастрофе Сикорского) заявил, что «поляки создали в Польше подпольную
армию», Сталин резонно заметил:

«Борьбы

[nikola_piterski2]

A teraz...

victory.rusarchives.ru/catalogue/podrubr.php?id=5
history.km.ru/history_ros/wwi/foto_1941_1945.htm
www.may9.ru/ru/photo_chronicle.php?docId=6584

[bosman_plama]

Cytat chyba urwany i cała znakomita odpowiedź Wujka Słoneczko się nie zmieściła.

[eva15]

Nikolka, przeczytałam, ale puenty nie zrozumiałam. Stanin powedział walki -
«Борьбы. I co z tego? Albo Ci się urwał tekst albo ja przytępawa, albo za
mało rozumiem niuanse rosyjskiego i ewentualną grę słów....

[pagyo]

Sam odpocznij wielkorusie

Rosja to nadal balagan, bezlad i chaos.

[smilkyness]

Jako potomek dumnej szlachty z Kresow Wschodnich (moi dziadkowie mieli pod
Lwowem znaczne posiadlosci ziemskie zanim sowiecka tłuszcza polozyla na nich
brudne prostackie łapy) oraz polskiej patriotycznej rodziny, ktorej polowa
zostala wymordowana bestialsko przez bolszewicka holote, musze z zadowoleniem
skonstatowac, ze w momencie gdy Polska rozwija sie i prosperuje dzielnie jako
czesc Europy, Rosja nadal wije sie w brudzie, glodzie, zorganizowanej zbrodni i
politycznej hucpie. Moze to i nie po chrzescijansku, ale... dobrze im tak.
Dopoki sowiecki duch w ruskim narodzie, dopoty tam smrod, brud i ubostwo.
Rosjanie...a moze chcecie polskie obywatelstwo, co...? hehehe

[koles751]

Jako potomek przesiedleńców z Kresów Wschodnich o historii rodzinnej podobnej
do Twojej muszę skontatować, że chluby raczej swoją wypowiedzią naszemu krajowi
nie przynosisz.

[nikola_piterski2]

smilkyness napisała:

> Jako potomek dumnej szlachty z Kresow Wschodnich (moi dziadkowie mieli pod
Lwowem znaczne posiadlosci ziemskie zanim sowiecka tłuszcza polozyla na nich
brudne prostackie łapy...
------------------------------
Jestes jak wiesz na lysinie? Wokol pelne blasku, a jednak ...wesz.

[smilkyness]

No niestety, swiat sie przewrocil do gory nogami w momencie gdy chlopstwo
sowieckie, komunistycznym praniem mozgu osmielone, rzucilo sie na szlachte w
widlami i grabiami. Tam was bolalo! No, ale nic to, przezylismy i dobrze sie
mamy.

Polski Pan, ruski, ukraiński i niemiecki chłop

[eva15]

smilkyness napisała:
> Jako potomek dumnej szlachty z Kresow Wschodnich (moi dziadkowie mieli po
> d Lwowem znaczne posiadlosci ziemskie zanim sowiecka tłuszcza polozyla na
>nich brudne prostackie łapy...

Eee, no to Prawdziwy Polak(Polka) z ciebie. Ogromna większość Polaków była
arystokracją lub co najmniej szlachtą posiadającą ogromne ziemie i bogactwa na
Kresach. To właściwie taki znak rozpoznawczy Prawdziwego Polaka (Polki).
Chłopami w Polsce byli tylko Niemcy, Ukraińcy, (Biało)Rusini i takie tam
różne....

[defuck2]

moze chcecie polskie obywatelstwo, co...? hehehe
pewnie ze para chetnych sie znajdzie,powiedz ile bierzesz za tego typu uslugi
i zostaw jakis kontakt.znajde ci pare klientow hehehe
niech ci bedzie, przeczynie sie do zwiekszenia sredniej krajowej heheh

dzisiaj 67 rocznica Katynia. Pamiętajmy! GW nie

[nowytor5]

wspomina, ale to nie znaczy, że wtedy nic się nie zdarzyło.

Polska przyznaje obywatelstwo dla ...martwych

[jk2007]

raczej czci pamięć pomordowanych

[koles751]

nowy polski kult?

[jk2007]

skad taka milosc do tubylcow?

Nie karm trollla.

[l.o.r.t.e.a]

Masz rację. Przepraszam.

[koles751]

polskie manipulacii - hanba pamięći pomordowanych

[jk2007]

i st6worzenie nieufnosci wsrod narodow

Auschwitz - szabla w dlon i zapalic piecy!

[jk2007]

Polska nie powinna się zgodzić

[poglodzio]

na rosyjskie manipulacje historiią , napadli nas przymusowo dali obywatelstwa
radzieckie,wywieźli 2 mln ludzi na syberię a 250-350 tysięcy polaków wcielili
do Armii Czerwonej

Rosja nie odpuszcza Auschwitz

[zemir]

"Komsomolskaja Prawda" nie jest i nigdy nie była bulwarówką. Dziwię się, że tak
ten bardzo szanowany w Rosji dziennik nazywa Gazeta Wyborcza, której nader
często i niesłusznie przypisuje się bulwarowy charakter.

Smutne

[gregorsamsa]

"- Nasze uwagi dotyczą tylko kilku plansz, na których przedstawiono transporty
więźniów do Auschwitz z Białegostoku, Grodna i Lwowa - mówi "Gazecie" Piotr
Cywiński, dyrektor muzeum. - Na planszach są napisy, że to "ofiary narodów ZSRR""

Cala ta sprawa jest bardzo smutna i pokazuje jak daleko putinowska Rosja
zagalopowala sie w przejmowaniu sowjeckiej spuscizny i jej historycznych
dogmatow: Zwiazek Radziecki stal w czasie II Wojny Swiatowej po wlasciwej
stronie, po stronie dobra a wiec niemozliwe jest, ze zrobil tez cos zlego.
Dlatego bluznierstwem jest nazywac tereny anektowane w wyniku paktu
Ribbentropp-Molotow okupowanymi i watpic w prawomocnosc ich przynaleznosci do
ZSRR. Toczka. Z bluzniercami sie nie dyskutuje.
Tyle, ze fakty sa takie, ze w swietle prawa miedzynarodowego legalna granica
zachodnia ZSRR byla ustalona w pokoju ryskim przedwojenna granica polsko-sowjecka.
Jedyna "legitymizacja" granicy z 1939-1941 byla stalinowska farsa referendum o
przystapieniu do Zwiazku Radzieckiego.
Tej granicy, identycznej (z wyjatkiem Finlandii, ktorej udalo sie uniknac
wyzwolenia przez Armie Czerwona) z linia demarkacyjna wytyczona w pakcie
sowjecko-hitlerowskim, nikt, poza samymi, dzielacymi sie lupami rabusiami (i
hitlerowskimi satelitami), nie uznawal.
Mowienie o transportach z Bialegostoku, Grodna i Lwowa jako "ofiarach narodow
Zwiazku Radzieckiego" jest szczegolnie absurdalne. Jezeli juz, to powinno sie
mowic raczej o ofiarach narodow Rzeszy Wielkoniemieckiej, bo w czasie trwania
tych transportow Bialystok i Grodno byly wcielone bezposrednio do Rzeszy a Lwow
do Generalnej Gubernii.

I nic tu nie zmieni klepanie o agresorze Pilsudskim, odrzucajacym sluszna "linie
Curzona" - niby dlaczego propozycja przebiegu granicy brytyjskiego wicekrola
Indii mialaby byc bardziej wiazaca niz uklad miedzy dwoma suwerennymi panstwami?
Ze Pilsudski zaanektowal ziemie niepolskie? Ze pogwalcil prawo do
samostanowienia narodow ukrainskiego i bialoruskiego?
Pominawszy juz fakt, ile warte bylo samostanowienie narodow w wydaniu sowjeckim,
to sprawa wcale nie jest taka prosta jak to strona rosyjska zwykla przedstawiac.
Na terenach, ktore w wyniku pokoju w Rydze przypadly Polsce 1/3 ludnosci
stanowili Polacy. Owszem, to mniejszosc, ale bynajmniej nie wylacznie "polskie
pany" wyzyskujace bialoruskiego i ukrainskiego chlopa czy osadnicy wojskowi. To
od stuleci zamieszkala ludnosc wszystkich warstw spolecznych. Nie tylko zreszta
po zachodniej strony tej granicy mieszkaly miliony Bialorusinow i Ukraincow -
takze po wschodniej stronie, na sowjeckiej Ukrainie i Bialorusi pozostala
milionowa polska mniejszosc.
Ziemie lezace miedzy Wieprzem i Narwia a wschodnia granica Rzeczypospolitej z
roku 1770 byly etniczna mozaika i takie przeprowadzenie granic panstw narodowych
na tym terenie, zeby wszyscy byli zadowoleni bylo rzecza niemozliwa. Ani linia
Curzona ani linia Ribbentroppa i Molotowa nie byly bynajmniej bardziej
"sprawiedliwym" rozwiazaniem niz granica z pokoju w Rydze. Legalna, w swietle
prawa miedzynarodowego byla tylko ta ostatnia.

Mimo to uwazam, ze madrzejszy powinien ustapic. Niech otworza te wystawe w takim
ksztalcie jak ja zrobili Rosjanie ale niech zaznacza, ze Miedzynarodowa Rada
Oswiecimska w tym punkcie nie zgadza sie z jej trescia.

[agrafek]

gregorsamsa napisał:

> Mimo to uwazam, ze madrzejszy powinien ustapic. Niech otworza te wystawe w taki
> m
> ksztalcie jak ja zrobili Rosjanie ale niech zaznacza, ze Miedzynarodowa Rada
> Oswiecimska w tym punkcie nie zgadza sie z jej trescia.

Nigdy nie lubiłem powiedzenia o tym ustępującym mądrzejszym. Gdyby stosować je
konsekwentnie, głupcy opanowaliby Ziemię. I najpewniej, z czystej zawiści,
wyrżnęliby mądrzejszych w pień.
Tu cała sprawa ma drugie dno. Nie można się zgadzać na żadne ustępstwa w kwestii
paktu Ribbentropp - Mołotow, a do tego sprowadzają się rosyjskie postulaty.

[gregorsamsa]

Nie chodzi o to, zeby zgodzic sie z rosyjskim punktem widzenia czy o jakis
kompromis z nim.
Niech sobie oni swoj punkt widzenia przedstawia ale jednoczesnie trzeba jasno
przedstawic sprawe, ze to jest tylko ich specyficzna opinia, ich votum separatum
a nie communis opinio.
Rosjanie czesto szukaja z Polska i Baltami zaczepki, zeby ukazac ich w oczach
Zachodu jako niepoprawnych rusofobow i zatwardzialych nacjonalistow.
Kaczory juz wiele zrobily, zeby ta opinie potwierdzic, dlatego lepiej teraz sie
zbyt czesto w jalowe spory z Rosja nie wdawac.

Ambasada ....

[wnec2005]

Chyba cala ambasada rosyjska siedzi na forum i poci sie aby napisac tekst w
miare zrozumialy dla Polakow, grzebjac w ksiazkach historycznych gdzie
Bialystok a gdzie Lwow. Napewno poznej napisza dlugie wyprocowania do Moskwy
jak walczyli z Panami na forum, ba dowiemy sie napewno ze przekonali wszystkich
co do slusznej sprawy obywateli radzieckich urodzonych w Polsce.