Kompromis z Rosjanami w Auschwitz

[taki_i_owaki]

Historia jest bezkompromisowa

Żadnych kompromisów z kłamcami i neostalinistami.

[l.o.r.t.e.a]

[zigzaur]

Przed wejściem do wszystkich byłych niemieckich obozów i więzień obecnie
utrzymywanych jako muzea powinna stać tablica informująca, że to są zaledwie
miniatury rosyjskich łagrów.

W radzie zarządzającej muzeum w Oświęcimiu nie powinno być Rosjan. Ze względu na
to, że to Rosja jako pierwsza wszczęła masowe ludobójstwo i udzielała pomocy
Hitlerowi (np. 17 września 1941). Późniejsze walki Stalina z Hitlerem nie mają
tutaj znaczenia. Po prostu, dwa zbrodnicze systemy konkurowały ze sobą.
Rosjan nie należy dopuszczać do zarządzania muzeum w Oświęcimiu także z powodu
rosyjskiego podejścia do zbrodni na Polakach i to nie tylko po 1939 ale we
wcześniejszych epokach.

[widzek]

zigzaur napisał:

> Rosjan nie należy dopuszczać do zarządzania muzeum w Oświęcimiu także z powodu
> rosyjskiego podejścia do zbrodni na Polakach i to nie tylko po 1939 ale we
> wcześniejszych epokach.

Właśnie. Pamiętam, jak zaraz po narodzeniu Chrystusa, mój pradziadek dostał po plecach maczugą od jednego ruskiego, przybyłego zza Buga, za to, że usmiechnął się do jednej rosjanki.
Dopiero po latach zrewanżowałem się za ten afront i podczas pobytu w Moskwie żadnej nie odmówiłem.
A trochę ich było, bo pobyt trwał coś około sześciu lat.

Kompromis z Rosjanami w Auschwitz

[fyrlok]

Podejcie mi sam jaki link do skladu Rady. Dziynki!


---

[kacap_z_moskwy]

Держи - www.auschwitz.org.pl/new/index.php?language=PL&tryb=stale&id=161

Kompromis z Rosjanami w Auschwitz

[kacap_z_moskwy]

A moze jest calkowicze inaczej :) -
Pod naporem organizacji zydowskich zaczeli szukacz rozwiazania. A tez stojac
przed mozliwosczia adekwatnej odpowedzi w Rosji polskie wladze zaczeli chocz
cos myslecz. I zaproponowali inna trescz wystawy. Ale na to musza sie zgodzicz
rosyjskie organizacje, jak Fundusz Holokost, naprzyklad. Bo to oni, wraz z
owczesnym ministerstwem kultury (teraz komitet) robili trescz tej wystawy :)

A na temat rady u nas tylko wzruszali ramionami :) No chyba zaproponowali nam
na ucziszenie skandalu tam jakies mejsce. Ale i tak smiesznie. No mozecze uczyc
ze od faszyzmu wyzwolili was starszi bracza zza Atlantyku. Tylko ich krewni z
wysp jakos nawet niekedy proponowali granice bez Polski... Ale kto o tym
pomieta :)

[zigzaur]

Źle was uczą historii. Parę poprawek do twojej wypowiedzi:
1. Ustrój Niemiec w latach 1933-1945 to narodowy socjalizm.
2. Rosja wcale nie "wyzwoliła" Polski lecz pomogła Hitlerowi napaść na Polskę.
3. W latach 1944/45 Rosja nie wyzwoliła lecz zniewoliła Polskę. Więcej Polaków
straciło życie z winy Rosjan niż z winy Niemców.

[2berber]

zigzaur napisał:
> W latach 1944/45 Rosja nie wyzwoliła lecz zniewoliła Polskę.
> Więcej Polaków straciło życie z winy Rosjan niż z winy Niemców.

Powiedz to prosto w oczy tym naszym obywatelom którzy przeżyli wojnę.
Rozumiem że hierarchia twoich wartości wynika z zasad wyścigu szczurów :-(.

[maheda]

Moja Ciocia jest osobą, która przeżyła wojnę.
Mówi, że koszmar kilku lat powojennych dorównywał koszmarowi II wojny światowej.
A widziała niejedno i nie kryła się po kątach.
W czasie wojny była w AK, Lwów - horror raz z niemieckiej, raz z rosyjskiej strony.
Po wojnie - Legnica. Horror na co dzień, plus przesłuchania UBeckie, które
prowadzili przedstawiciele pewnej nacji, którym udało się przetrwać wojnę dzięki
ścisłej współpracy z sowietami (nie muszę dodawać, że współpraca nie polegała na
dostarczaniu żywności).

[kacap_z_moskwy]

Manupulujesz. Jak sie sczyczisz AK we Lwowie, to muszisz znacz lepej od mnie -
dlaczego miala to co miala. A jak by zwyczezyla strona z AK, to tych z AL tez
by przesluchiwali. Czy nie?

Zreszta, jezeli by nie ta nacja, co piszesz, to by Polski nie bylo. Bo welki
anglosaksi jej nie chcziali :) A minister spraw zagranicznych zsrr, wlasnie tej
narodowosczi co sygurujesz, dogadywal sie o twoj kraj. Wraz ze Stalinem,
ktorego niektore gorace glowe tez uwarzaja za taka narodowoscz. A tez ta
norodowoscz ginela na polach walki tak samo jak kazda inna. I jej
przedstawiczeli walczyli wszedzie. I dzielnie to robili.

Ale tez - tylko ta norodowoscz wraz z romami nie miala wedlug nazi mozliwosczi
nawet istnenia. I moze pomietali wymiane zydow na kombatantow?

[4815ma]

zamknij ryja kacapie.twoje prymitywne belkotanie powinno byc usuwane przez
admin.Wsrod debilnych wpisow ,twoje sa celujace w glupocie i natretnym stylu
lat 50-tych.

[kacap_z_moskwy]

Jusz tancze z radosczi :)

Moi pozdrowenia :)

[maheda]

Ja podałam fakty - nie mówię o szczyceniu się czy nie.
Jeśli uważasz, że jest się czym szczycić - to Twoje zdanie.
Ja uważam, że nie mam się czym szczycić, ani z czego być dumną, bo to nie ja
przeżyłam wojnę, ja się urodziłam dłuuugo po niej.

Przesłuchiwania - OK. Ale ci przesłuchiwani ludzie często ginęli. Wychodzili z
domu i więcej do domu nie wracali, albo zamęczeni na śmierć na przesłuchaniach,
albo wywiezieni do sowieckich łagrów. AK nie miałaby gdzie wywozić, nie miała
sojuszników na dalekiej Syberii.

Przedstawiciele każdej narodowości mieli w tej wojnie swoich boheterów i swoich
nikczemników.

Problemem akurat na tzw. ziemiach odzyskanych (czyli zabrancyh Niemcom, żeby
było gdzie przesiedlić Polaków, którym zsrr zabrał bezczelnie ziemie) było to,
że znakomita większość ubeków należała właśnie do wspomnianej przeze mnie nacji,
i był to akurat najgorszy sort nikczemników.

Nie umniejsza to w niczym odwagi i bohaterstwa tych, którzy ginęli za wolność.
Ale też ci Boheterowie tej nacji nie pomogą w niczym faktom, o których mówię, a
które widzę, że wygodnie jest przemilczać.

[kacap_z_moskwy]

Ja w rzadnym rzie nie chcialem obrazicz Pania. Tylko tak to bylo napisane...

Ja nie neguje zbrodni komunistycznych. Bo uczerpialismy na nich sami. Nawet
najwiecej jako narod Rosyjski. Bo liczni komunisczi
(buhoi1589.narod.ru/announcement.html) tylko i robili z nas niewiadomo
kogo.

Ale, i to trzeba przyznacz, nie bylo takiej idealogii zaglady, jak za nazistow.
Nawet panstwa polskiego przy nich nie bylo. I to wielka roznica.

Te teritorja, ktore Polska straczila, tak czy inaczej byli sporne. Bo ukraincy
i belorusini maja swoj poglad na nich. Tak samo jak litwini na Wilno. To trudny
temat. I kazdy bedzie mial swoja racje. Swoje dowody. Faktem jest dzisejsza
teraznejsczosc. Albo trzeba zaczacz dzielicz to znow. I tu wielki problem :)

[maheda]

Niestety, ideologia zagłady istniała - w Polsce nie na aż tak wielką skalę, co
gdzie indziej - w Bałkarii wywieziono właściwie cały naród, Kabardyńców takoż
wywożono bydlęcymi wagonami - całe wsie i miasteczka. W chwili obecnej z dawnej
sporej narodowości została na swoich terenach raptem garstka, a olbrzymia
większość ludności Kabardyno-Bałkarii to Rosjanie.
Czeczeni tak samo byli milionami wywożeni na Syberię - większość tej podróży nie
przeżywała. Po tym, co się obecnie dzieje (a co nie) w tamtych byłych
republikach cccp widać, jakie charaktery mają obydwa narody - i darmo
zastanawiać się, czyja droga lepsza. Za to o zagładzie Czeczeńców wie prawie
cały świat, a o zagładzie Bałkarów i Kabardyńców nie wie prawie nikt.

z Polski też (chociaż nie w takiej ilości) wywożono ludzi po 45 roku -
wszystkich, którzy nie chcieli współpracować z rosyjskim okupantem.

Mówisz, że ziemie były sporne i i tak nie wiadomo, komu się należały - to
nieprawda. Należały się wspólnie i Bialorusinom, i Ukraińcom, i Polakom, i
Żydom, i Łemkom, i wszystkim innym narodowościom żyjącym na nich.
Oczywiście sprawą sporną jest to, do jakiego państwa by należały - ale nie widzę
powodu, dla którego ktokolwiek miał decydować o zunifikowaniu narodowości w
krajach, uważając to za dobro najwyższe - wcześniej o sile krajów na tych
terenach stanowiła bardzo często umiejętność współ-istnienia kilku równorzędnych
sił, czy to religijnych, czy narodowościowych.

Owszem, takie układy sił zawsze rozbudzały również wzajemne animozje, ale jednak
trzeba było się nauczyć, że nie istnieje jedna, moja, słuszna droga rozwoju - i
że trzeba się liczyć z innymi, którzy również mają swoje racje.

Na Litwie do tej pory istnieje mniejszość polska - czemu tak samo nie mogło być
na Ukrainie i Białorusi? Nie pojmuję tego.

I nie trzeba dzielić tego, co już zostało podzielone, bo nie ma to większego
sensu. Podział nastąpił tak dawno, że większość ludzi pamiętających stan sprzed
podziału już umarła. Wciąż jeszcze nieliczni żyją, ale dla większości obecny
stan granic nie jest żadnym problemem.

Problemem jest natomiast postawa takich ludzi, jak 2berber, do którego
skierowałam swoją pierwszą wypowiedź, który to 2berber uważa, że poglądy "W
latach 1944/45 Rosja nie wyzwoliła lecz zniewoliła Polskę." są fałszywe i typowe
dla człowieka z wyścigu szczurów, proponując przedstawienie tego faktu osobom,
które przeżyły wojnę.

[zigzaur]

Nikt nie zaprzecza, że Rosjanie też ucierpieli od komunizmu. Tylko że nikt
komunizmu do Rosji na obcych czołgach nie wwiózł. Komunizm był w Rosji naturalny.

Ktoś (zapewne eva15) zasugerował, że komunizm w Rosji powstał dlatego, że Niemcy
przetransportowali Lenina w wagonie towarowym (przez Szwecję). Czyli, jeden
towarowy wagon z jednoosobowym ładunkiem podbił całą Rosję?
Później Rosja miała osiem armii pancernych (spośród ośmiu istniejących na kuli
ziemskiej) i nie była w stanie podbić nawet niewielkiej Europy (a raczej reszty
Europy).

brak szansy na godne zycie 2-óch pokoleń

[remik.bz]

2berber napisał:

> zigzaur napisał:
> > W latach 1944/45 Rosja nie wyzwoliła lecz zniewoliła Polskę.
> > Więcej Polaków straciło życie z winy Rosjan niż z winy Niemców.
>
> Powiedz to prosto w oczy tym naszym obywatelom którzy przeżyli wojnę.
> Rozumiem że hierarchia twoich wartości wynika z zasad wyścigu szczurów

Rosja w 1939 w zmowie z Hitleram napadła na Polske. Potem obydwaj bandyci (
Niemcy i Rosja) pokłócili sie między soba. W 1945 Moskwa nie wyzwoliła tylko
zniewoliła Polskę na 44 lata. Wolność odzyskaliśmy w 1989 r.
Takie są fakty historyczne.
A wielką zbrodnia Moskwy jest odebranie szansy na godne zycie ( i w efekcie
również na godną starość) dwóm pokolenim Polaków w latach 1939-89.Ludziom ,
którzy dziś maja po 50-80-lat odebrano nie tylko wolność , ale również szanśe
na rozwój cywilizacyjny , kulturalny , godziwe zarobki , godziwe emerytury.
Gadanie o "wyzwoleniu" Polski przez Moskwę w 1945 to nie tylko pospolite
kłamstwo , ale po prostu bezczelność.

[kacap_z_moskwy]

Ja dobrze zrozumialem - trzeba bylo nie iscz na Berlin, a zatrzymacz sie na
granicy? Wogule byscze sami faszystow pogonili, no nie :)

[remik.bz]

kacap_z_moskwy napisał:

> Ja dobrze zrozumialem - trzeba bylo nie iscz na Berlin, a zatrzymacz sie na
> granicy? Wogule byscze sami faszystow pogonili, no nie :)

Zwycięstwo nad Niemcami to dzieło całej koalicji. Nie tylko Rosji - chociaż
wkład Rosji był olbrzymi.
Po zakończeniu wojny trzeba było po prostu wrócić do siebie i zostawić Polske w
spokoju.

[kacap_z_moskwy]

Napisal bym - wklad nie Rosji, a ZSRR. Duza roznica. A to ze postawili swoj
rzad... No komuchy chcziali swoje, ktos inny swoje. Taki swiat niewdzieczny.
Ale to nie usprawedliwia przekrecanie bylego.

Tez mi wielka roznica !!

[edek47]

ROSJA CARSKA,ROSJA RADZIECKA (cccp) czy ROSJA putinowska,TO CIAGLE TO SAMO
WREDNE I ZABORCZE PANSTWO.Zmiany dekoracji o niczym nie swiadcza.

[kacap_z_moskwy]

Przepraszam za moi slowa, ale chyba Pan Edek wstal zawczesnie. Po niedzeli
trzeba jescze odpoczacz :)

A co to jest Rosja putinowska? I jakie to wredne mamy panstwo? I dlaczego w
rosji Radzieckiej tak malo, Rosjanie, mieli praw? I jakos nie rozumiem z tymi
dekoracjami... Chyba to w Polsce udalo sie. Byl jeden starszy brat. Teraz inny.
A calosc niezmienna...

Ten 'brat' ze wschodu zawsze byl takim...

[edek47]

samym psubratem,CZY POMALOWAL SIE NA BIALO CZY NA CZERWONO,zawsze bruzdzil.

[kacap_z_moskwy]

No to co sie teraz tak podnecacze? Pomaga wam brat? Pewne jego organizacje
zydowskie nic nie powiedziali na temat wystawy?

Wyszlo szydlo z worka...

[edek47]

Gorzej by bylo , gdyby te organizacje byly kacapskie...CZYLI BURDEL NA KOLKACH.

Rosja-CCCP miala interes w tym 'wywalaniu'

[edek47]

W czasie IIw.w. dwa razy chcieli 'wyzwolic' Finlandie tylko jakos ruskim to nie
wyszlo,dostali po tylkach od Finow.Mogli WYZWOLIC walczaca z Niemcami WARSZAWE,
TO CZEKALI tak dlugo, by miasto leglo w gruzach a ludzi wymordowano.Pozniej
musieli sie spieszyc kosztem wlasnego zolnierza,BY BYC PIERWSZYMI w
Berlinie.Zenujace to i glupie.

[prow-or]

> zigzaur napisał:
> > W latach 1944/45 Rosja nie wyzwoliła lecz zniewoliła Polskę.
> > Więcej Polaków straciło życie z winy Rosjan niż z winy Niemców.

Jeżeli mam wierzyć w treść "kilku" przeczytanych książek i opowieści bezpośrednich świadków tamtych czasów, a moich krewnych, to w cytowanym zdaniu wcale nie musi być dużo przesady, jeżeli oczywiście uwzględnimy czasy trzech rozbiorów Polski i utratę niepodległości na 123 lata. Z pewnością nie był to okres sielanki. A wracając do historii II wojny światowej to wiadomo, że sowieci traktowali Polskę jak swoje wojenne trofeum i nie przebierali w środkach aby z tej sytuacji wyciągnąć jak najwięcej dla siebie korzyści politycznych i gospodarczych. Ostaszków, Starobielsk, Kozielsk i Katyń są na to przejmującym dowodem. Mniejsza jest świadomość działalności NKWD, że istniało na terenie sojuza sporo obozów pracy, pracy katorżniczej i bezsensownej,często kończącej się śmiercią, której wykonawcami byli m.in. obywatele z "zaprzyjaźnionego" kraju - Polski. Bliska moja krewna opowiadała mi jak to najeźdźca - "rosyjska swołocz" na lubelszczyźnie po wkroczeniu do miasta biła, rabowała i gwałciła wszystkich, którzy im wpadli w łapy - starców i dzieci.
Rosja nie wyzwalała z dobrego serca Polski, Rosja musiała Polskę wyzwolić (byliśmy na szlaku) w imię swoich politycznych i gospodarczych interesów. Okres powojenny słusznie przez wielu nazwanych kolejnym okresem zniewolenia, zaowocował tysiącami aresztowań i wyrokami śmierci na Polakach, którzy niedawno ryzykowali swoje życie broniąc Ojczyznę. To owoc poddańczej polityki Polski w stosunku do wschodnich naszych "przyjaciół".
Nie wolno nam o tych sprawach zapominać. Układ geopolityczny i gospodarczy w centrum Europy zmienił się kardynalnie czego zdaje się nie dostrzegać nasz wschodni sąsiad. Komuniści zawsze manipulowali historią i ten zwyczaj u nich jak widać przetrwał do dzisiaj. My powinniśmy kategorycznie się temu sprzeciwić, dać temu wyraz i rozgłos. Uginanie karku przez Polskę owocuje eskalacją przeróżnych żądań i fałszywych oskarżeń ze strony Rosji, ignorowaniem nas - członka UE. Rozbiory, sytuacja z lat wojny, ustalanie granic w odniesieniu do naszego państwa, to efekt słabości naszej polityki, to efekt warcholstwa politycznego. A jak jest dzisiaj?

[zigzaur]

Akurat jedni moi przodkowie dostali się w 1939 do niewoli niemieckiej a inni do
rosyjskiej. Jak myślisz, którzy przeżyli? Jedni i drudzy byli takimi samymi
oficerami rezerwy.

[fiodor56]

zigzaur napisał:
Więcej Polaków
> straciło życie z winy Rosjan niż z winy Niemców.

No ty ja cos powiesz ! Plakac czy smiac sie? Z glupoty nie wypada ...

[wejsunek]

jaki kompromis? ukradli nam pół Polski..wymordowali oficerów w odwecie za 20
rok,wywieźli kilka miliony osówb na Sybir.. i rujnowali kraj 50 lat...
Niech spadają na drzewo
a

[4815ma]

debilne szczeniackie wpisy na forum swiadcza o malej wiedzy z najnowszej
historii.Oglupienia nacjonalizmem i szowinizmem.Prawda o Oswiecimiu nie jest
relacja z meczu pilki noznej i klotnia kiboli.Duchy zamordowanych wypraszaja
sobie takie dyskusje smarkaczy.Mozecie wszyscy pocalowac ich w dupe !!

Gadasz jak prawdziwy czekista.

[edek47]

Od kiedy to duchy maja tylki?...W Rosiji i dzisiaj mordercy rzadza tym
krajem,to juz jest wielowiekowa tradycja tego kolchozu.

[kacap_z_moskwy]

Czeszy mnie ze mamy kolchoz, nie zoo, jak u sasiadow nad Wisla :)

W kazdym zoo dba sie o zwierzeta...

[edek47]

czego nie mozna powiedziec o kolchozie,GDZIE SIE JE BIJE I SELEKTYWNIE MORDUJE.

[kacap_z_moskwy]

Moze temat da sie rozszerzycz?

Rozszerzaj sobie lub zwezaj...

[edek47]

W TYM TEMACIE NICZEGO NIE ZMIENISZ.

[kacap_z_moskwy]

Alez goracy :)

Tylko nic na temat.

Tematu nie bylo...

[edek47]

kacapy pisza swoja historie na zamowienie 'SPOLECZNE', czytaj Putina.

[kacap_z_moskwy]

A po co Putinowi zamawiacz?

Fakt: Sowieci wyzwolili KZ Auschwitz i tym ...

[konrad.ludwik02]

... zapobiegli śmierci wielu, może nawet wszystkich niewyewakuowanych więźniów
(ok. 3 tysiące?). Oczywiście, nie nacierali po to, aby wyzwolić ten Obóz, ale
aby wyprzedzić Aliantów w Niemczech. O polityce i wkładzie militarnym ZSRR
niech lepiej jednak milczą, bo od razu przypomina się wspólna, nazistowsko-
sowiecka agresja na Polskę, zabór Kresów Wschodnich, Katyń, Charków i
Kalinin, "Białe Niedźwiedzie" itd. W domu powieszonego, lepiej nie mówić o
sznurze, panowie Rosjanie!

[sanator2]

To "wyzwalanie" KZ Auschwitz trzeba zestawić z wielomiesięcznym, cynicznym
przyglądaniem się zagładzie Warszawy. Tak wyglądało "wyzwalanie" w wydaniu Armii
Czerwonej za które mamy być wdzięczni? Nie wolno zapomnieć o mordowaniu
najszlachetniejszych patriotów, dowódców i żołnierzy AK. Pozbawieniu ich
nadziei, często godności i prawa do życia. Historię trzeba pamiętać CAŁĄ.

Kompromis z Rosją? To chyba równie mało

[inteligent-na]

prawdopodobne jak polskie mistrzostwo świata w piłce nożnej.

Jakim Prawem? Kompromis z Rosjanami w Auschwitz

[lady_godziwa]

Jakim PRAWEM "Moskwa chce przedstawiciela w Radzie Oświęcimskiej"?

Przecież Rosjanie celowo mordowali polaków nie tylko w Auschwitz (przypomnij
sobie takze Katyń gdzie 21,857 polskich arystokratów,oficerów i inteligentów,
zostało rosztrzelanych kulą w głowę!!)!

papurec.org/history/h1r.html
Wśród nich było nie mniej niz:

Generałów, pułkowników i podpułkowników - 295
Majorów i kapitanów - 2.080
Poruczników, podporuczników i chorążych - 6.049
Oficerów i młodszych dowodzących policji, straży granicznej i żandarmerii -
1.030
Szeregowych policjantów, żandarmów, służby więziennej i agentów wywiadu - 5.138
Urzędników, obszarników, księży i osadników [wojskowych] - 144

W więzieniach zachodnich obwodów Ukrainy i Białorusi przetrzymywanych jest
ogółem 18.632 aresztowanych (wśród nich io.685 Polaków), w tej liczbie:
byłych oficerów - 1.207
byłych policjantów, agentów wywiadu i żandarmów - 5.141
Szpiegów i dywersantów - 347
Byłych obszarników, fabrykantów i urzędników - 465
Członków różnorakich k-r [kontrrewolucyjnych] i powstańczych organizacji i
różnych k-r [kontrrewolucyjnych] elementów - 5345
Zbiegów - 6.127

papurec.org/history/h1.html
papurec.org

www.polonica.net/KATYN_zbrodnia_ludobojstwa.htm
Auschwitz powinien również pokazać rosyjskie morderstwa Stalina w Katyniu!

W zamian za zgodę na zmianę wystawy i wyciszenie skandalu Moskwa liczy na to,
że jej przedstawiciel zostanie znów włączony do mianowanej przez polskiego
premiera 25-osobowej Międzynarodowej Rady Oświęcimskiej. Decyduje ona o
wszystkim, co się dzieje na terenie muzeum. Po raz ostatni przedstawiciele
Rosji zasiadali w Radzie na początku lat 90, ale miała ona wtedy inny kształt i
mniejsze kompetencje.

- Ze względu na liczbę sowieckich więźniów w Auschwitz oraz wkład ZSRR w
zwycięstwo nad Hitlerem warto, by przedstawiciel Rosji był w Radzie -
powiedziała "Gazecie" wybitna rosyjska historyk prof. Natalia Lebiediewa, która
była zapraszana na spotkania Rady.

- Na razie Rada jest obsadzona w całości. Ale jeśli współpraca z Rosjanami
będzie się układała harmonijnie, to kwestia obecności przedstawiciela Rosji
wydaje mi się realna - mówi dyr. Cywiński."

NIGDY ZSRR nie miała zadnego wkładu w zwycięstwo nad Hitlerem!

Przeciwnie pakt podpisany pomiedzy Hitlerem a Stalinem, znany w Polsce jako
pakt Ribbentrop - Mołotow który wymagał współpracy Rosji w ....mordowaniu
Polaków!

Ribbentrop - Mołotow, jego tajne protokoły jako antypolska polityka Stalina.

23 Śierpnia 1939 pakt Hitlera ze Stalinem, znany w Polsce jako pakt
podpisany przez ministrów spraw zagranicznych obu państw - Joachima Ribbentropa
i Wiaczesława Mołotowa, którzy w imieniu swoich przywódców, Adolfa Hitlera i
Józefa Stalina, dokonali podziału Europy Środkowej i Wschodniej.
Pakt miał olbrzymie znaczenie dla obu przywódców, pozwalał Stalinowi mordowac
Polaków!
Hitlerowi zabezpieczał front wschodni w planowanej przez niego wojnie i atak
na Polskę. Stalinowi zaś dawał prawo do mordowania polaków i czas na
przygotowanie się do ewentualnej konfrontacji z Hitlerem oraz powiększał
terytorium ZSRR.

pl.wikipedia.org/wiki/Agresja_ZSRR_na_Polsk%C4%99_1939


www.starwon.com.au/~korey/swastyka,_sierp_i_mlot.htm
www.pogonowski.com/display_pl.php?textid=443
Agresja ZSRR na Polskę 17.09.1939 r – zbrojna napaść dokonana w dniu 17
września 1939 przez ZSRR bez wypowiedzenia wojny na Polskę, prowadzącą wojnę z
niemiecką III Rzeszą, podczas II wojny światowej.

Na mocy tajnego załącznika do paktu Ribbentrop-Mołotow, ZSRR zobowiązał się do
zbrojnego wystąpienia przeciw Polsce w sytuacji, gdyby III Rzesza znalazła się
w stanie wojny z Polską, co było eufemistycznym określeniem przewidywanego
jeszcze przed wybuchem II wojny światowej najazdu Niemiec na Polskę (po roku
1945 zarówno ZSRR jak i władze PRL oficjalnie zaprzeczały istnieniu tego
załącznika aż do roku 1989, choć w niektórych podręcznikach historii wydanych w
PRL można jednak było – mimo cenzury – przeczytać enigmatyczne informacje na
ten temat).

Sowiecka agresja rozpoczęła się bezzwłocznie po zawarciu w dniu 16 września
1939 r. w Moskwie układu rozejmowego pomiędzy ZSRR a Japonią , kończącego
nieformalną wojnę sowiecko-japońską na pograniczu Mandżukuo i Mongolii - serię
starć pomiędzy japońską Armią Kwantuńską a Armią Czerwoną rozpoczętych 15 maja
1939 ,których kulminacyjnym momentem była bitwa nad Chałchyn-Goł ( inaczej -
Nomonhan ). Żelazną zasadą strategii Stalina było prowadzenie działań wojennych
wyłącznie na jednym froncie.

Oficjalny pretekst agresji był zawarty w przekazanej o godzinie 3.00 w nocy 17
września przez zastępcę Ludowego Komisarza (ministra) Spraw Zagranicznych
Potiomkina ambasadorowi Grzybowskiemu nocie dyplomatycznej: zamieszczono tam
niezgodne z prawdą oświadczenie o rozpadzie państwa polskiego, ucieczce rządu
polskiego, konieczności ochrony mienia i życia zamieszkujących wschodnie tereny
polskie Ukraińców i Białorusinów oraz uwalnianiu ludu polskiego od wojny. W
konsekwencji ZSRR uznał wszystkie układy zawarte uprzednio z Polską (w tym
traktat ryski z 1921 r. i układ o nieagresji z 1932 r.) za nieobowiązujące –
zawarte z nieistniejącym państwem. Dlatego też odmawiano np wziętym do niewoli
polskim żołnierzom statusu jeńców wojennych.

Potiomkin przedstawił notę ambasadorowi RP w chwili rozpoczęcia działań
wojennych przez Armię Czerwoną. Ambasador odmówił przyjęcia noty i zażądał wiz
wyjazdowych dla dyplomatów polskich.

Władze ZSRR próbowały tymczasem wbrew prawu międzynarodowemu (konwencja
genewska dyplomatyczna) uniemożliwić opuszczenie kraju polskim dyplomatom i
aresztować ich (stwierdzając utratę statusu dyplomatycznego). Polaków uratował
dziekan korpusu dyplomatycznego w Moskwie, ambasador Rzeszy hr. Friedrich
Werner von der Schulenburg osobiście wymuszając na rządzie ZSRR zgodę na wyjazd
dyplomatów. Sowiecki ambasador w Polsce Nikołaj Szaronow wyjechał zaś z terenu
RP (wraz z attaché wojskowym Pawłem Rybałko - późniejszym marszałkiem ZSRR )
już 11 września pod pretekstem nawiązania łączności z Moskwą.[1] Konsul
generalny RP w Kijowie Jerzy Matusiński wezwany 30 września 1939 r. przez
władze sowieckie zaginął (czytaj: został zamordowany przez NKWD).

Warto przy tym podkreślić, że legalny rząd II Rzeczypospolitej opuścił granice
Polski dopiero późnym wieczorem 17 września, po otrzymaniu wiadomości o
wkroczeniu Armii Czerwonej ranem tego dnia i potwierdzonej informacji o
zbliżaniu się sowieckich oddziałów pancernych do miejsca przebywania władz RP.
Prezydent Ignacy Mościcki w wydanym w Kosowie orędziu do narodu określił
jednoznacznie działania wojskowe sowieckie jako akt agresji.

Jeszcze w czasie wojny i po niej pojawiły się próby usprawiedliwienia agresji
sowieckiej koniecznością ochrony terytorium ZSRR w przewidywaniu przyszłej
napaści niemieckiej na ten kraj, jednak w świetle wyników obecnych badań
historycznych próby te są pozbawione jakichkolwiek podstaw. W oficjalnej
historiografii ZSRR, wydarzenia te przedstawiano jako wyzwoleńczy pochód na
tereny Zachodniej Ukrainy i Zachodniej Białorusi. Z kolei w oficjalnej
historiografii polskiej okresu PRL wydarzeń tych nie eksponowano, ewentualnie
przedstawiano eufemistycznie jako pokojowe "wkroczenie" wojsk radzieckich w
celu "ochrony" ludności na wsch

Jakim Prawem? CD

[lady_godziwa]

Jakim PRAWEM "Moskwa chce przedstawiciela w Radzie Oświęcimskiej"?

Jeszcze w czasie wojny i po niej pojawiły się próby usprawiedliwienia agresji
sowieckiej koniecznością ochrony terytorium ZSRR w przewidywaniu przyszłej
napaści niemieckiej na ten kraj, jednak w świetle wyników obecnych badań
historycznych próby te są pozbawione jakichkolwiek podstaw. W oficjalnej
historiografii ZSRR, wydarzenia te przedstawiano jako wyzwoleńczy pochód na
tereny Zachodniej Ukrainy i Zachodniej Białorusi. Z kolei w oficjalnej
historiografii polskiej okresu PRL wydarzeń tych nie eksponowano, ewentualnie
przedstawiano eufemistycznie jako pokojowe "wkroczenie" wojsk radzieckich w
celu "ochrony" ludności na wschodnich terenach. Z punktu widzenia prawa
międzynarodowego wejście Armii Czerwonej stanowiło agresję, łamiącą przy tym
postanowienia polsko-sowieckiego układu o nieagresji.

W ZSRR agresję usprawiedliwiano za pomocą ideologicznej retoryki o
sprawiedliwości dziejowej wobec burżuazyjnego państwa polskiego i wymuszonego
traktatu ryskiego oraz o wyzwoleniu uciskanych i rozdzielonych narodów.
Obecnie w Polsce niektórzy politycy uważają agresję za faktyczny IV rozbiór
Polski, większość historyków - za agresję wojskową "w cieniu" agresji
hitlerowskich Niemiec, i to podjętą – tak jak niemiecka – bez wypowiedzenia
wojny. Wszyscy są przy tym zgodni, że dla Stalina i jego współpracowników i
generałów była to również osobista zemsta za niepowodzenie najazdu na Polskę w
sierpniu 1920 r.. 17 września 1939 ZSRR stał się faktycznie uczestnikiem II
wojny światowej jako sojusznik III Rzeszy.
Napaść doprowadziła do masowych prześladowań narodowościowych na przyłączonych
do ZSRR ( w wyniku Paktu o granicach i przyjaźni pomiędzy III Rzeszą a ZSRR z
28 września 1939 r. i jego tajnego protokołu ) terenach wschodnich II
Rzeczypospolitej – aresztowań i osadzeń w obozach koncentracyjnych, egzekucji,
morderstw i powszechnych deportacji.



Swastyka, sierp i młot.

17 września 1939 roku był ponoć wyjątkowo ciepły. Kiedy o 4 nad ranem wojska
sowieckie Frontów Białoruskiego i Ukraińskiego w sile 1 miliona żołnierzy
przekroczyły granicę Polski, zrobiło się jakby jeszcze bardziej upalnie.
Strach, upokorzenie - jako, że nie było komu bronić miast i gospodarstw -
znakomita większość polskiej armii biła się na zachodniej stronie kraju.
Nieliczne garnizony wycofywały się przed nawałą sowiecką, tym bardziej, że
dyrektywa Naczelnego Wodza zalecał podjęcie walki tylko w wypadku prób
rozbrajania lub utrudniania przemarszu. I tak się rozpoczął jeden z
najczarniejszych rozdziałów w historii narodu polskiego, który zresztą jeszcze
trwa do dziś.

Żeby zrozumieć, co się stało 17 września 39 roku, trzeba się cofnąć w czasie do
lat dwudziestych. Po przegranej bitwie z Polską w 1920 roku, Rosja bolszewicka
została skazana na rolę pariasa w Europie. Potworna bieda, miliony ludzi
umierających z głodu, pierwsze łagry, masowe represje etniczne - to wszystko
nie przeszkadzało Sowietom w knuciu dalekosiężnych planów na przyszłość. Jakie
by one nie były, niezależnie od wariantu zawsze miały ten sam element - sukces
komunizmu w Europie możliwy był tylko i wyłącznie nad grobem Polski. Jest coś
koszmarnego w tym, kiedy najwyższe instancje kraju, które nie są w stanie
zapewnić wyżywienia oraz porządnego dachu nad głową własnym obywatelom,
starannie planują napaść na sąsiadów. Wydawało by się, że energia władz i
zasoby materiałowe w każdym kraju powinny być spożytkowane przede wszystkim na
potrzeby własnej ludności. Taki oczywisty aksjomat nie gościł jednak wtedy w
murach moskiewskiego Kremla i, jak się wydaje, nie jest tak oczywisty też i
dziś.

I tak już w grudniu 1920 Lenin stwierdzał, że dla Niemiec jedyną drogą ocalenia
jest sojusz z Rosją Radziecką. Lenin mylił się wtedy tylko częściowo. To dla
Sowietów warunkiem przetrwania było związanie się z Niemcami. Niemniej stary
agent niemiecki wiedział co mówi, znał bowiem swych byłych mocodawców i
doskonale zdawał sobie sprawę z tego, że niepodległa Polska zawsze będzie
cierniem w boku tak Niemiec jak i Rosji.

Bezpośrednim skutkiem takiego punktu widzenia było podpisanie w Rapallo w 1922
roku porozumienia sowiecko-niemieckiego. Zaraz po tym, kanclerz Niemiec, Josef
Wirth publicznie stwierdził: "Polska musi zostać wykończona. Moja polityka
podporządkowana jest temu celowi". Od tego też czasu datuje się współpraca
pomiędzy sztabem generalnym Armii Czerwonej oraz Reichswehrą. Współdziałanie to
widać musiało być owocne, skoro najpierw w 1926 podpisano następny "Traktat o
współpracy i przyjaźni" potwierdzony później przez Hitlera w 1933 roku. Co
prawda kanclerz Hitler z trudem tylko krył pogardę dla "rosyjskich podludzi" a
w dodatku organicznie nie znosił komunizmu. Spowodowało to kilkuletnie
ochłodzenia stosunków Sowiecko-Niemieckich aż do czasu, kiedy to marszałek
Stalin, w przerwach pomiędzy podpisywaniem kolejnych rozkazów o egzekucjach,
wygłosił w marcu 1939 słynną mowę. W przemówieniu tym, generalissimus wyraził
gorącą chęć poprawy stosunków z Niemcami. Na odpowiedź nie musiał czekać długo.
Ponieważ Hitlerowi potrzebny był spokój na wschodniej flance w obliczu
przewidywanej wojny z Polską, doszło do podpisania 28 sierpnia 1939 roku układu
Niemiecko-Sowieckiego, sygnowanego przez Ribbentropa oraz Mołotowa. Tajna
klauzula dotyczyła podziału łupu oraz przewidywała daleko idącą współpracę
Gestapo i NKWD w celu zwalczaniu polskiego ruchu niepodległościowego. Los
Polski został przypieczętowany.

Kiedy Armia Czerwona, "wypełniając sojuszniczy obowiązek", przekraczała swą
zachodnia granicę, znaczyło to, że zostało złamanych kilka układów pokojowych,
w tym polsko-sowiecki pakt o nieagresji, który miał obowiązywać do 1945 roku.
Fakt ten należy odnotować jedynie z kronikarskiego obowiązku, bowiem zdrada,
wiarołomstwo, krzywoprzysięstwo itd. były wpisane niejako w system
komunistyczny i nikogo nie powinny dziwić. Nie sadzę, żeby ówczesne władze
Polski sprzed 1939 roku brały poważnie jakiekolwiek przyrzeczenia wschodniego
sąsiada ale położenie kraju już po ataku Niemiec nie pozostawiało praktycznie
większych możliwości manewru.

Wielu historyków nie może do dziś się nadziwić jak to się stało, że rząd Polski
nie przewidział wtedy ataku Armii Czerwonej, choć zapowiedź wisiała w powietrzu
od kilku tygodni. Osobiście sądzę, że znając treść niemieckich depesz dzięki
rozpracowaniu maszyny szyfrującej Enigma , Naczelny Sztab Wojska Polskiego
doskonale zdawał sobie sprawę ze swego położenia. Niemniej generalny plan wojny
przewidywał rozpoczęcie działań wojennych na zachodnich granicach Niemiec w
ciągu trzech dni, to znaczy atak wojsk francuskich na Niemcy, które miały być
wkrótce wsparte armią angielską. W takiej sytuacji machina wojenna III Rzeszy
zmuszona by była do obrony na zachodzie, co umożliwiało by skoncentrowanie
armii polskiej na kresach. Dlatego też Stalin czekał z rozkazem ataku do 17
września, to znaczy do momentu, kiedy wiedział na pewno, że Francja i Anglia
definitywnie zdradziły sojusznika poprzez nie rozpoczęcie działań zaczepnych.
Zemściło się to później na obu krajach srodze ale słaba to pociecha, że
polityczna i militarna głupota innych została ukarana, kiedy nasz kraj legł w
gruzach.

Co innego, że niektórzy dowódcy polscy nie popisali się tamtego września
bystrością umysłu, co kosztowało nie tylko ich ale także większość kadry
oficerskiej bardzo wiele, z utratą życia włącznie. I tak generał Langer,
głównodowodzący obroną Lwowa wolał poddać się Sowietom, choć wcześniej odrzucił
niemiecką propozycję kapitulacji. Przez jakiś czas miał też możliwość ewakuacji
na Węgry i Rumunię. W rezultacie, generał Langer wraz z niemalże kompletem
kadry oficerskiej ze Lwowa znalazł swój grób w lesie katyńskim. Dużo rozsądniej
zachował się generał Kleeberg

Jakim Prawem? CD2

[lady_godziwa]

Jakim PRAWEM "Moskwa chce przedstawiciela w Radzie Oświęcimskiej"?

Co innego, że niektórzy dowódcy polscy nie popisali się tamtego września
bystrością umysłu, co kosztowało nie tylko ich ale także większość kadry
oficerskiej bardzo wiele, z utratą życia włącznie. I tak generał Langer,
głównodowodzący obroną Lwowa wolał poddać się Sowietom, choć wcześniej odrzucił
niemiecką propozycję kapitulacji. Przez jakiś czas miał też możliwość ewakuacji
na Węgry i Rumunię. W rezultacie, generał Langer wraz z niemalże kompletem
kadry oficerskiej ze Lwowa znalazł swój grób w lesie katyńskim. Dużo rozsądniej
zachował się generał Kleeberg. Po kilku potyczkach Grupy Operacyjnej "Polesie"
z Armią Czerwoną rozpoczął marsz na zachód aż do momentu wspaniałej bitwy pod
Kockiem. Pomimo zwycięstwa, po kilku tygodniach większość oficerów z
Grupy "Polesie" dostała się do niemieckiej niewoli, gdzie przetrwali do
zakończenia wojny. I choć sam generał Kleeberg zmarł w oflagu to było to
wynikiem zwykłej choroby.

Na Wileńszczyźnie dowodził generał Olszyna-Wilczyński, któremu wyraźnie
zabrakło nie tylko wyobraźni ale też i odrobiny żołnierskiego szczęścia.
Przypadkowo pojmany przez sowiecki podjazd został na miejscu rozstrzelany
gdzieś pod chłopską stodołą. A przecież miał możliwość zorganizowanego odwrotu
na Łotwę i Estonię co, jak dziś się wydaje, było jedynym rozsądnym wyjściem.

Natomiast wracając jeszcze raz do dalekosiężnych planów Rosji Sowieckiej, to
zaatakowanie Polski we wrześniu 39 roku było tylko pierwszym krokiem na drodze
do światowego komunizmu czyli, w praktyce, zwykłego podboju kolejnych krajów. Z
punktu widzenia Stalina nie mogło być nic lepszego niż konflikt zbrojny
pomiędzy "burżujami" Niemieckimi i Włoskimi z jednej strony a Angielskimi i
Francuskimi z drugiej. Zgodnie z tym scenariuszem zwycięzcy musieli by wyjść z
tej wojny znacznie osłabieni a to by otwierało przed Armią Czerwoną całkiem
kuszące perspektywy. Jakby nie było już w kałmuckiej czaszce Lenina wykluwały
się plany podboju całej Europy.

Tak czy inaczej, jedno jest pewne. Pakt Hitlera ze Stalinem dawał temu
ostatniemu wolną rękę w działaniach zbrojnych na wschodzie Europy. Na efekty
nie trzeba było długo czekać. Zaraz po agresji na ziemie polskie ruszyła
sowiecka nawałnica na Litwę. Jak zwykle, zaraz po podboju przystępowało do
pracy NKWD. Masowe egzekucje, deportacje, więzienia najpierw skierowane
przeciwko inteligencji, mające za zadanie pozbawienie narodu głowy. W drugiej
kolejności już nie wybierano ofiar, wywożono na Sybir całe dzielnice i wsie.
Niewykluczone, że gdyby nie agresja niemiecka na Rosję w 1941, naród litewski
przestał by istnieć. Tłumaczy to w jakimś stopniu zaangażowanie się Litwinów po
stronie niemieckiej, za co zresztą zapłacili oni po wojnie straszliwą cenę.
Dziś mało kto pamięta, że na Litwie do początku lat pięćdziesiątych działała
antykomunistyczna partyzantka.

Innym celem dla imperialistycznych zapędów Sowietów, wynikających bezpośrednio
z paktu z Niemcami, była północ czyli Finlandia. Najechana przez Sowietów 30
listopada 1939 roku rozpoczęła nierówną walkę, która może być porównana tylko
do pojedynku pomiędzy przysłowiowym już Davidem i Goliatem. Cały świat nie mógł
uwierzyć kiedy nieliczna armia fińska zatrzymała huraganową nawałnicę sowiecką.
Mało tego, po fińskich kontratakach nawet okrutne NKWD na tyłach nie było w
stanie zatrzymać uciekających "bojców". Z drugiej strony nie ma się specjalnie
czemu dziwić, jako, że rozeźleni Finowie z nożami w zębach zwykle nie brali
jeńców a w bitewnym szaleństwie nie mieli sobie równych.

Tak więc Pakt Hitlera ze Stalinem przewracał cały europejski porządek, czego
skutki odczuwalne są do dziś. Polska, w wyniku najazdu rosyjskiej hordy
straciła ponad 200 tysięcy km. kw. czyli ponad 52 % swoich obszarów. Los
ludności polskiej pod komunistycznym batogiem jest powszechnie znany. Z
kronikarskiego obowiązku przypomnieć tylko można, że od pierwszego dnia
rozpoczęły się masowe egzekucje, jak zwykle w pierwszym rzędzie wymierzone w
inteligencję oraz arystokrację. W wyniku tzw. "ewidencji wrogów ludu" mordowano
dosłownie wszystkich, którzy przed wojną piastowali jakiekolwiek funkcje
państwowe lub społeczne. Doszło do tego, że rozstrzeliwano nawet
przedstawicieli Polskiego Czerwonego Krzyża. Rozpoczęły się także jeszcze
bardziej masowe deportacje - oblicza się, że w pierwszych tygodniach sowieckiej
okupacji wywieziono na Syberię ponad 200 tysięcy Polaków. W ciągu kilku
miesięcy zlikwidowano także około 4 tysięcy świątyń różnych wyznań, wszystkie
instytucje i szkoły kościelne a księży wywieziono i zlikwidowano jako
pierwszych. Ponadto, jako, że okupowane tereny polskie uznane zostały
jako "rdzennie" sowieckie, masowo wcielano do Armii Czerwonej młodych mężczyzn.

I tak otworzył się rozdział polskiego męczeństwa na wschodzie, nasz holokaust.
Nastąpiło zderzenie ze swoistą mentalnością wschodu, gdzie znacznie więcej
czasu i energii poświęcało się na okrutne torturowanie bezbronnych ludzi a
mniej na pranie zawszonych gaci i śmierdzących onuc. I te wszy rozlazły się po
całej Polsce, rozmnożyły i do dziś są wczepione w tkankę narodu.

Mówi się, że historia powinna nas uczyć, że nie wolno powtarzać tych samych
błędów. Dziś, gdy spojrzeć na kraj nad Wisłą, na te wszy, na uzależnienie od
rosyjskich dostaw gazu, jawną zdradę interesu narodowego - wiadomo jedno.
Najjaśniejsza Rzeczpospolita wciąż na kolanach a gnidy próbują nam wmówić, że
są Polakami.

Zbigniew Koreywo

[naf-naf]

Czemuz to Lady tak podniecasz? Gdybys przeczytala pakt Halifax-Raczynski, czy
pakty Polski z Niemcami czy Rumunia-tobys wiedziala,ze Molotow-Robbentrop
NICZYM od nich sie nie roznil. Tez zawieraly tajne klauzule o "strefach
zainteresowania" czy "desinterresment"! Tyczace ZSRR, Czechosloewacji, panstw
baltyckich.I co po 60-ciu latach wszczynac krzyk o tym,ze polski rzad
zaniedbywal obowiazkow a byl mniej kompetentny a skuteczny od tych,w kim ten
rzad upatrywal ofiary swej zaborczosci?