adles 18.04.07, 19:49 No ludzie, to już lekka przesada. Zaraz nie będzie można bąka puścić, bo będzie to zagrażało jakieś pustułce albo trzmielojadowi. Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
toksol I tak źle i tak niedobrze 18.04.07, 19:50 Dla UE zalesianie złe, wycinanie jeszcze gorsze. Co robić? Skansen??? Zielonych rozmazać, będzie bardziej zielono! Odpowiedz Link Zgłoś
miguell Grube umysły rządzą w Polsce 18.04.07, 20:38 Tam się kawał puszczy wytnie, bagna zamienimy w plac budowy, 160 hektarów rozlewisk obsadzimy sosną. Nic to, że mniszka to za kilka lat wyżre albo korzenie zgniją. Robiliśmy to w eksperymencie "Kompensacja" Czemu Trybunał zabrania nam niszczyć nasze ekosystemy. Na cholerę broni przyrodę w kraju gdzie rosna hałdy popiołów, fosforanów a coraz więcej ludzi choruje na nowotwory albo jest bezpłodna. O największego truciciela Bałtyku jak co roku będziemy konkurować z Rosjanami Odpowiedz Link Zgłoś
almagus Re: Nawet na ekologii sie nie zna ten Kaczyñski. 18.04.07, 20:53 Nawet na ekologii sie nie zna ten Kaczyñski. Na czym ten czlowiek sie zna, ze zostal premierem. Co ci ludzie widza w nim, ze stoja za nim? To jakis objaw zatracenia, braku wyczucia zagrozeñ, no chyba, ze niebo wynagrodzi, ale to jest fundamentalizm. Majom woda uciekla, powszechná stala sié gnojowica. Cywilizacja padla. Po tym wlasnym wywodzie mam jasnosc, szambo i szamboobrona!!!!!! Jak widzę Rospuda, zeby ros , wiela rozy! Tam gdzie wełnianka i grzybki, torfowy mech oraz rybki, zechcesz wierzyć w dzieło Boga, ma iść dla złośliwców droga. Na miłość - pompuję babę? Natura to zabić żabę? Jak zamek moherów na lodzie ma iść po torfie i wodzie. Rydzowe halucynacje? Szamboobrony pisracje? Taki co stąpał po wodzie, grzmi obudź się ty narodzie! Czy brak tam jest gnojowicy, więc się bezmyślność ćwiczy? To jak przez Annaberg z autobanym. Trzeba być całkiem spapranym! Tu przeszoł zamysł Hitlera, a tam co za kacza cholera? Więc Lechujarek pomstuje, naturyzm nam spokój psuje. O Rydzyku co to za ludzie? Nic tylko Rospudzie, Rospudzie! Ja jem śniadanie rządowe, a „ZOMO” zawraca głowę. Jeszcze z Leppiejem Śniatek szykuje nam „obiatek”! Za to my ich „bendom” poddawać referendom! Odpowiedz Link Zgłoś
llukiz Re: ziom- naucz sie skracac swoje wypowiedzi... 18.04.07, 23:52 Jak by unia była za czasów dinozaurów, to by zabroniła na nie polować. I dziś mieli byśmy dinozaury zamiast niedźwiedzi i jelenie. Byłoby na pewno fajniej. W ogóle powinna powstać dyrektywa o zakazie ewolucji, tak by żadne gatunki nie mogły ginąć a co za tym idzie żadne nowe powstawać. Odpowiedz Link Zgłoś
dawid_madian Re: ziom- naucz sie skracac swoje wypowiedzi... 19.04.07, 05:54 Nowe gatunki ewoluują z już istniejących. Jak, któryś wyginie to już na pewno nic z niego nie wyewoluuje. A przejechanie sobie buldożerem przez puszczę na pewno nie wpływa korzystnie ani na ewolucję, ani na środowisko. Odpowiedz Link Zgłoś
mukroko Re: ziom- naucz sie skracac swoje wypowiedzi... 19.04.07, 08:09 ziom gostek wlasnie pokazal ci wazna rzecz, ale ty nie skumales... Odpowiedz Link Zgłoś
mukroko Re: Grube umysły rządzą w Polsce 18.04.07, 23:33 co do baltyku to masz racje, ale zakaz zalesiania jest czym zupelnie innym... znacznie gorszym, bo wmawia sie ludziom ze jakies robaki juz nigdzie indziej zyc nie beda a to klamstwo zwykle, wystarczy stworzyc odpowiedni klimat i juz ;] Odpowiedz Link Zgłoś
dawid_madian Re: Grube umysły rządzą w Polsce 19.04.07, 05:57 Stworzyć odpowiedni klimat... Pewnie dlatego, że w Polsce są tęgie umysłu to możemy w tym kraju dzięki stworzeniu nowego klimatu hodować cytrusy. Odpowiedz Link Zgłoś
mukroko Re: Grube umysły rządzą w Polsce 19.04.07, 08:11 a hoduje sie je i nawet zubry odtworzylismy, i bizony amerykanskie tez mamy, zbiki co to wyginely tez zyja itd itp. Odpowiedz Link Zgłoś
luke130 misiu pysiu... 19.04.07, 06:33 widze ze z eokolgia masz tyle wspolnego co Gosiewski z elokwencja. poczytaj njpierw o "tworzeniu" ekosystemow dla gatunkow zagrozonych i pomysl albo jeszcze lepiej zadaj sobie pytanie: dlaczego nie jest to powszchechne? podpowiem: ekosystem tak zlozona struktura ze czlowiek sobie z tym nie radzi. Odpowiedz Link Zgłoś
mukroko Re: misiu pysiu... 19.04.07, 08:16 z ekologia fanatykow, z greenpeace faktycznie mialem malo do czynieniia, ale co do prawdziwej ekologii, to powiem ci ze mam z nia duzo wspolnego, a co do radzenia sobie, nawet w zoo zwierzaki sie rozmnazaja wiec wynika z tego fakt ze jednak ludzie radza sobie z tworzeniem ekosystemow, a odtworzenie gatunku zubrow w polsce? To jest tworzenie kompletnego ekosystemu... Odpowiedz Link Zgłoś
avicula Re: misiu pysiu... 19.04.07, 17:14 mukroko napisał: > z ekologia fanatykow, z greenpeace faktycznie mialem malo do czynieniia, ale co > do prawdziwej ekologii, to powiem ci ze mam z nia duzo wspolnego, a co do > radzenia sobie, nawet w zoo zwierzaki sie rozmnazaja wiec wynika z tego fakt ze > jednak ludzie radza sobie z tworzeniem ekosystemow, a odtworzenie gatunku zubro > w > w polsce? To jest tworzenie kompletnego ekosystemu... owszem moze i sie rozmnazaja ale samice niektorych gatunkow po urodzeniu dzieci porzucaja je i nie chca karmic. To tez bys zaliczyl do sukcesu ? Prawda jest taka ze natura jest o wiele potezniejsza od nas w koncu to natura i ewolucja nas stworzyla i jak nie wytrzyma tego jak traktujemy caly ziemski ekosystem to nas po prostu zlikwiduje. Skad sie biora wszystkie nowotwory raki wszystkie choroby wirusy i bakterie ? Odpowiedz Link Zgłoś
nowinator Re: I tak źle i tak niedobrze 18.04.07, 21:15 kiedy sie spotkamy na kulkach w dziesiatce? Odpowiedz Link Zgłoś
msnbetterthan Europejski Trybunał zakazał zalesiania w dolini... 18.04.07, 19:53 przekonaj się, że nie wszyscy mają takie zdanie, jak „Gazeta Wyborcza”: RospudaTak.pl Odpowiedz Link Zgłoś
jaceq Re: Europejski Trybunał zakazał zalesiania w doli 18.04.07, 21:31 > nie wszyscy mają takie zdanie Faktycznie. Na szczęście nie jest ich wielu. Taki zbior krętactw i manipulacji to się rzadko zdarza spotkać w jednym miejscu. Odpowiedz Link Zgłoś
indymedia juz wam postawili na nowo strone...? 18.04.07, 22:43 tych "nie wszystkich" na szczescie jest mniej ! Odpowiedz Link Zgłoś
zxcvbnmasdfgh A jak tam wasz webmajster? 18.04.07, 23:37 Widze, ze sie wasz programista-wannabe pokapowal gdzie dziure zostawil (no przynajmniej ta :) Gratulacje, ale zabierzcie lepiej temu dzieciakowi klawiature bo jeszcze sie nia skrzywdzi :))))))))))) Odpowiedz Link Zgłoś
ko2006 Europejski Trybunał zakazał zalesiania w dolini... 18.04.07, 19:53 kombinatorzy z Lasow Panstwowych wraz z towarzyszem Szyszka juz zaczeli dzielic kase, a tu taka niespodzianka! Odpowiedz Link Zgłoś
mayday100 Re: Europejski Trybunał zakazał zalesiania w doli 18.04.07, 19:58 adles napisał: > No ludzie, to już lekka przesada. Zaraz nie będzie można bąka puścić, bo > będzie to zagrażało jakieś pustułce albo trzmielojadowi. To zależy od toksyczności twoich bąków! Odpowiedz Link Zgłoś
flyb52 Europejski Trybunał zakazał zalesiania w dolini.. 18.04.07, 19:59 "nie robie z tego tragedii". Tragiczne w tym wszastkim, ze ten facet nic nie robi.Nie, jedno trzeba mu przyznac, zrobil z nas posmiewisko Europy. Wasik powinien sobie zapuscic, taki krotki. Czaplin murowany. Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: Europejski Trybunał zakazał zalesiania w doli 18.04.07, 20:03 Ja proponuję zburzyć mosty na Wiśle w Górze Kalwarii i Wyszogrodzie, bo zagrażają one ptakom, żabom i chrabąszczom. Niech TIRy jezdżą przez centrum Warszawy. Odpowiedz Link Zgłoś
ilanek Re: Europejski Trybunał zakazał zalesiania w doli 18.04.07, 20:15 A Twoim zdaniem TIRy nie jeżdżą przez Warszawę ? TIRy na tory. www.tirynatory.pl Odpowiedz Link Zgłoś
theoscop Re: Europejski Trybunał zakazał zalesiania w doli 18.04.07, 20:21 Najsmutniejsze jest to, że nasze społeczeństwo nie potrafi zrozumieć, że nasz i naszych dzieci i wnuków byt zależy od tego, czy potrafimy uszanować i zachować, a nie niszczyć bezmyślnie - nasze naturalne środowisko. Zaśmiecanie lasów, protesty przeciw budowaniu nowoczesnych utylizatorni odpadów iśmieci - tylko to potrafimy robić, a kiedy ktoś nas chce powstrzymać od bezmyślnego niszczenia, to tylko potrafimy robić idiotyczne uwagi, świadczące tylko o tym że jesteśmy prymitywni i pozbawieni elementarnych cech kultury! Jest to swojego rodzaju analfabetyzm! Odpowiedz Link Zgłoś
mayday100 Re: Europejski Trybunał zakazał zalesiania w doli 18.04.07, 20:42 Zobacz jak wygląda to "zrozumienie" w lasach pod Warszawą: nagminny wywóz śmieci i odpadków po remontach, starych mebli, plastikowych i szklanych opakowań, stare lodówki, sanitariaty itd. Taki "czyścioch" w mieszkaniu zdmuchuje kurz z mebli - do lasu wywozi ciężarówkę brudu! Bo nikt nie widzi! O świadomości nie ma mowy... Ale jak taki "miłośnik przyrody" pójdzie do lasu na spacer, to wytknie ten syf wszystkim... Odpowiedz Link Zgłoś
nick_othem Re: Europejski Trybunał zakazał zalesiania w doli 18.04.07, 20:58 nie jeździj samochodem, nie wyrzucaj plastiku, nie używaj lodówki, itd, itp. A potem krytykuj wszystkich. Nie jest tak źle, jak sie wszystkim wydaje, z Polską naturą. Wystarczy nauczyć ludzi kultury, a nie trzeba od razu wstrzymywać strategicznych inwestycji. Nie można nie przyznawać racji mieszkańcom Augustowa tylko przez kwadratokilometrowy kawałek bagna, gdzie mieszkają wróbel, dwa nartniki i cztery sowy. Sorry, ale życie i zdrowie kilkudziesięciu tysięcy mieszkańców jest po prostu znacznie ważniejsze od pięknego widoku bagna z chmarami bąków i egzotycznych chrabąszczy. Odpowiedz Link Zgłoś
mistrzkungfu Re: Europejski Trybunał zakazał zalesiania w doli 18.04.07, 22:38 a Ty dalej nic nie rozumiesz. Przyroda potrzebuje setki, tysiące lat żeby się odbudować. Człowiek potrzebuje kilka lat, że zbudować "strategiczną inwestycję" i roz****rzyć wszystko na swojej drodze. Można robić tak, albo robić z rozmysłem, tak aby nie szkodzić tym wróblom, nartnikom i czterem sowom, kawałkowi bagna - częsciom przyrody, które długofalowo właśnie są ważniejsze między innymi dla mieszkańców Augustowa ale i całej Polski i nie tylko. Odpowiedz Link Zgłoś
anders76 Re: Europejski Trybunał zakazał zalesiania w doli 19.04.07, 00:58 "Via Baltika" czyli sznurek TIRow wije sie przez Niency i inne miejscowosci takze, zagraza tysiacom ludzi tylko w Augustowie. Przy takiej mentalnosci to chyba nawet hulajnogi sa smiertelnym niebezpieczenstwem. A EU jest wylacznie do dawania dotacji, jakim prawem sie interesuja na co ta kasa idzie ? Jeszcze nigdy suwerennosc kraju nie byla tak zagrozona. Nawet mocarstwa rozbiorowe pozwalaly sobie samemu szkodzic, a tutaj takie wtracanie sie w sprawy niezawislego panstwa. Skandal. Odpowiedz Link Zgłoś
monnot Re: Europejski Trybunał zakazał zalesiania w doli 18.04.07, 20:11 Nie gadaj, jak nie wiesz. Polska jest nadzieja Europy, oczywiscie nie "Eurokomuny" Odpowiedz Link Zgłoś
ilanek Re: Europejski Trybunał zakazał zalesiania w doli 18.04.07, 20:20 adles napisał: > No ludzie, to już lekka przesada. Przesada ? To wstyd, ze Komisja Europejska musi bronić polskiej przyrody przed Polakami :-( Czy musimy powtarzać błedy innych krajów sprzed 20 lat ? Szwajcaria wpisala sobie ograniczenie ruchu TIRow do konstytucji. Odpowiedz Link Zgłoś
baalsaack Re: Europejski Trybunał zakazał zalesiania w doli 18.04.07, 20:42 Kiedy czytam te wasze komentarze, które pokazują jedynie waszą ignorancję, to czuję ogromną ulgę, że to Trybunał będzie decydował o losie Rospudy, a nie obywatele Polski. Odpowiedz Link Zgłoś
www.zieloni-bialystok.w.pl www.zasciankowosc.w.pl+bez sejmiku,obwodnic,kasyUE 18.04.07, 20:44 PODLASIE BEZ SEJMIKU, SPRZECZNYCH Z PRAWEM OBWODNIC (AUGUSTÓW, WASILKÓW), BEZ DOTACJI, ZA TO Z KARAMI FINANSOWYMI UNII EUROPEJSKIEJ, ROZJEŻDZANE PRZEZ TIRY ?! WOLIMY PODLASIE -"ZIELONE PŁUCA EUROPY" PO EUROPEJSKU, A NIE ZAŚCIANKOWE - WWW.TIRY-NA-TORY.W.PL REFERENDUM: ZAMIAST PODJĄĆ DECYZJĘ ZGODNĄ Z PRAWEM UNII EUROPEJSKIEJ, Prywata i Szwindel z Partią Oszustów DALEJ OSZUKUJĄ LUDZI. REFERENDUM W SPRAWIE ZESŁANIA PODLASKICH POLITYKÓW=ANTYEKOLOGICZNYCH OSZUSTÓW DO CZARNOBYLA - CZY PIS IDZIE NA WOJNĘ Z PRAWEM UNII EUROPEJSKIEJ ? DLACZEGO PRZY TYM UNIKA REFERENDUM W SPRAWIE NP. TARCZY ANTYRAKIETOWEJ CZY UDZIAŁU POLSKICH WOJSK W IRAKU LUB AFGANISTANIE ? PYTANIE: 1.Czy jesteś za antyekologicznym przebiegiem obwodnicy Augustowa przed Dolinę Rospudy, który spowoduje wstrzymanie wszystkich dotacji UE dla całej POLSKI, wielomilionowe kary, ośmieszy Polskę i Augustów, który nie został wybudowany od 15 lat i nigdy nie zostanie wybudowany, w którym chodziło tylko o kradzież 800 mln- 1 mld zł z Krajowego Funduszu Drogowego, który jako najdroższa droga w Polsce (1 km obwodnicy kosztuje więcej niż 1 km Autostrady) przeszedł by do historii jako "Droga śmierci" (ze względu na ciągłe zamglenie ze względu na sąsiedztwo terenów podmokłych) i miejsce katastrof i karamboli blokujących nieustannie 500 metrowy most ? Czy popierasz ten postkomunistyczny wariant i kłamstwa i manipulacje SLD, PO, PIS, Samoobrony, PSL i innych podlaskich polityków - oszustów i złodzei , ich kłamstwa i afery są opisane na stronach www.zasciankowosc.w.pl ? 2. Czy jesteś za wspólną ekologiczna obwodnicą Augustowa i Suwałk, biegnąca wzdłuż istniejących dróg - przez Chodorki i linii wysokiego napięcia, (a wiec nie wymagającą żadnych wywłaszczeń) finansowana w 85% ze środków Unii Europejskiej, szybszej i tańszej w realizacji, zgodna z prawem Polski i Unii Europejskiej ? 3. (pytanie dodatkowe): Czy jesteś za zakazem działalności w polityce podlaskich polityków z SLD, PO, PIS, Samoobrony, PSL i innych podlaskich polityków - oszustów i złodzei , ich kłamstwa i afery opisane na stronach www.zasciankowosc.w.pl ? Czy uważasz że powinni zostać zesłani do Czarnobyla, gdzie doświadczą skutków działalności wbrew prawu, demokracji, za pomocą kłamstw, oszustw i manipulacji, co sprowadza się w szczególności do np. braku Sejmiku Województwa ? NIE GŁOSUJCIE NA LUDZI I PARTIE Z POPRZEDNIEGO SEJMIKU, POKAZALI ŻE SĄ NIEKOMPETENTNI, POWINNI ZAPŁACIĆ ZA KOSZTY PONOWNYCH WYBORÓW - WWW.ZASCIANKOWOSC.W.PL -PODLASIE BEZ SEJMIKU, SPRZECZNYCH Z PRAWEM OBWODNIC (AUGUSTÓW, WASILKÓW), BEZ DOTACJI, ZA TO Z KARAMI FINANSOWYMI UNII EUROPEJSKIEJ, ROZJEŻDZANE PRZEZ TIRY ?! WOLIMY PODLASIE -„ZIELONE PŁUCA EUROPY” PO EUROPEJSKU, A NIE ZAŚCIANKOWE - WWW.TIRY-NA-TORY.W.PL Komitet Wyborczy Stowarzyszenia Federacja Zielonych w Białymstoku - KW Federacja Zielonych www.zieloni.w.pl został utworzony nie w celu zrobienia politycznej kariery i skoku na państwową kasę i stanowiska, lecz w celu wykorzystania możliwości uczestnictwa w debacie publicznej (poprzez np. bezpłatny czas w telewizji i radiu przysługujący zarejestrowanym komitetom wyborczym), w tym sprostowaniu antyekologicznych kłamstw rozpowszechnianych przez wszystkie podlaskie partie polityczne, które wykorzystują problemy społeczne i niewiedzę ludzi oraz kontrolowane przez siebie media do manipulowania ludźmi. LUDZIE Z POPRZEDNIEGO SEJMIKU I WSZYSTKIE PODLASKIE PARTIE POLITYCZNE (SLD, PIS, PO, SAMOOBRONA, PSL, LPR, UPR itd.) POKAZAŁY, że jedyne co potrafią, to zaprojektować kilka sprzecznych z prawem obwodnic, niszczących środowisko, zdrowie ludzi, służących wyprowadzeniu gigantycznych pieniędzy do prywatnych firm budowlanych, przez co Podlasie utraci dotacje Unii Europejskiej na modernizację dróg, zaprzepaszczając szansę na rozwój w oparciu o turystykę, program "Tiry na Tory" (alternatywa do budowy brakujących w Polsce kilkuset obwodnic, w tym np. obwodnicy Warszawy - szybsza i tańsza do zrealizowania), organizować bezprawne blokady dróg, by zyskać głosy oszukanych przez SLD, PIS, PO, SAMOOBRONĘ, PSL, LPR, UPR itd. ludzi. Przykład obwodnicy Augustowa - ekonomiczny nonsens drogi przez bagno (i wyrzucania tam publicznych pieniędzy), sprzecznej z prawem, bez możliwości wsparcia finansowego Unii Europejskiej pokazuje, że lokalnym politykom wciąż bliżej do standardów totalitarnej Białorusi, niż demokratycznej Unii Europejskiej. Błędy burmistrza Augustowa z PO, który od 12 lat oszukuje ludzi, narażając ich na śmierć pod kołami tirów (brak uspokojenia ruchu, fotoradarów, sygnalizacji świetlnej na przejściach dla pieszych, ekranów akustycznych), kontynuowane przez SLD, PIS, LPR, UPR, i SAMOOBRONĘ (której jeżdżący po pijanemu politycy „pouczają” o bezpieczeństwie) pokazują, że bez względu kto z nich będzie rządził, z ich winy Podlasie jest zaściankowym skansenem, pośmiewiskiem Unii Europejskiej. Burmistrz który chce zniszczyć najciekawsze tereny turystyczne okolic Augustowa, i dąży do zniesienia statusu uzdrowiska, bo przeszkadza on zakładom tytoniowym bezczelnie oskarża ekologów o to czemu sam jest winny. Augustów- kiedyś turystyczną stolicę Polski odwiedza mniej osób niż Białowieżę. Przekształcenie Podlasia w uprzemysłowiony Śląsk, który dzisiaj słynie z bezrobocia i patologii oraz zniszczonego środowiska i zdrowia ludzi, z powodu braku surowców nie udało się kiedyś, nie uda się dzisiaj. Polska nie prześcignie Japonii pod względem nowoczesnej techniki, albo Chin pod względem niskich kosztów pracy. Ale np. Puszcza Białowieska jest największa polską atrakcją turystyczną (większa niż np. Wawel) przyciągającą turystów z całego Świata. Problem w tym że Puszcza Białowieska dzisiaj bardziej służy jako teren prywatnych polowań dla np. Cimoszewicza z SLD niż mieszkańcom regionu żyjącym z turystów. Ci sami politycy składając fałszywe obietnice o lotniskach (które będą służyć tylko posiadającym bezpłatne bilety lotnicze opłacane z naszych podatków urzędnikom, senatorom i posłom) zamykają jednocześnie połączenia kolejowe lub bajki o operach (miejscu elitarnych balów "charytatywnych" dla ludzi doprowadzonych do nędzy i chorób, umierających w kilkumiesięcznych kolejkach do lekarzy w zamykanych szpitalach). Podlasie traci szansę wynikająca z możliwości rozwoju turystyki, wykorzystania możliwości zarobienia na tranzycie koleją towarów pomiędzy wschodem i zachodem. Politycy wszystkich partii politycznych powinni siedzieć w więzieniach a nie kandydować. Zdelegalizować tę mafię - bo znowu nie mamy żadnego wyboru - wszyscy już rządzili, kradli i oszukiwali - pokazali już na co ich stać ("opery", "lotniska" "obwodnice" "Via Baltica" - itp. kłamstwa i oszustwa) - opis propozycji zmian www.zieloni-bialystok.w.pl PIS, SLD, PO, PSL, SAMOOBRONA- wszyscy ci ludzie już rządzili - czego dokonali do tej pory? Zamiast kandydować powinni za to odpowiedzieć ! SLD: nielegalna budowa "Opery", która zlikwidowała Amfiteatr, plany lotniska na Krywlanach służącego wyłącznie dla bezpłatnych lotów kilkuosobowych samolotów urzędników, posłów, senatorów, eurodeputowanych, PO: 15 lat braku obwodnicy Augustowa (burmistrz pochodzi z PO) i brak pieniędzy z Unii Europejskiej na modernizację podlaskich dróg (eurodeputowana z PO, która załatwiła za to miejski lokal dla swojej szkoły), polityka "proinwestycyjna" to kradzież publicznych pieniędzy. Absurdalne inwestycje z zawyżonymi kosztami (ok. 10% to koszt łapówek) powodują podniesienie podatków (w Polsce wysokość podatków to nawet 50-70%, np. w Anglii tylko 11%), zadłużają budżet i hamu Odpowiedz Link Zgłoś
the.bill1 Euro-faszyści nam rozkazują 18.04.07, 20:46 Euro-faszyści już się szarogęszą. Ciekawe kiedy trzeba będzie złapać za broń, aby walczyć z tą faszystowską euro-zarazą. Odpowiedz Link Zgłoś
wiesiekb Re: Euro-faszyści nam rozkazują 18.04.07, 22:09 moze byscie sie zdecydowali w koncu!!! euro-faszysci czy euro-komunisci??? a moze kaczyzm juz kompletnie rozum wam odebral i ni chu...chu... nie wiecie kto wasz wrog??? pieprzone niedouczone wsioki!!! Odpowiedz Link Zgłoś
o90 Mamy chyba niepodlegle panstwo 18.04.07, 20:51 czyba... jestesmy Niepodlegli czy nie. I nie ma nic do rzeczy czy decyzja o zalesieniu jest sluszna czy nie nastepnym razem bedziemy chcieli zrobic cokolwiek innego czy bedziemy mogli ? Odpowiedz Link Zgłoś
the.bill1 Re: Mamy chyba niepodlegle panstwo 18.04.07, 20:53 Spytaj o to tych sprzedawczyków z byłej Unii Wolnosci (udawanej oczywiście przed pospulstwem) Geremek, Mazowiecki, Michik, Balcerowicz - jąsnie oświeceni inaczej, którzy sprzedali Polske, bo im się w głowachpoprzewracało z ładem światpwym, których ku dobru wspólnemu (czytaj ich interesom) chca budować Odpowiedz Link Zgłoś
martakucharska1 Re: Mamy chyba niepodlegle panstwo 18.04.07, 22:28 Do szkoły głąbie albo siedź cicho Odpowiedz Link Zgłoś
bultek Krótko. 18.04.07, 22:28 The.bill 1 - najbardziej trafny nick w całym światowym internecie. Gratulacje półgłówku!!! Wygrałeś elektryczny sróbokręt i pół hektara łąki do skopania. Odpowiedz Link Zgłoś
mistrzkungfu Re: Mamy chyba niepodlegle panstwo 18.04.07, 22:41 po pierwsze to nie "my", tylko "oni", ludzie, którzy próbują tylnymi drzwiami wprowadzić w życie tak absurdalne, a w tym wypadku realnie niebezpieczne pomysły. Ciesz się, że jest ktoś kto im przeciwdziała. Odpowiedz Link Zgłoś
princealbert na szczescie czesc suwerennosci oddalismy 19.04.07, 09:58 bo inaczej nikt nie obronilby Polakow przed glupimi politykami. Odpowiedz Link Zgłoś
yool ...ale Panie dyrektorze, tu jest staw! 18.04.07, 20:53 A, w takim razie to staw damy tu! (czy jakos tak to szlo) Odpowiedz Link Zgłoś
megasceptyk Re: ...ale Panie dyrektorze, tu jest staw! 18.04.07, 21:40 Aaaa..., to w takim razie jezioro damy tu a na to miejsce postawimy punktowiec, niech se stoi wśród zieleni. Odpowiedz Link Zgłoś
www.zieloni-bialystok.w.pl referendum tiry na tory/a nie 2 czarnobyl 18.04.07, 20:56 TIRY NA TORY=NA KOSZT UNII EUROPEJSKIEJ=POLSCE BRAKUJE DOBRYCH DRÓG,PONAD 300 OBWODNIC NP.WARSZAWY WWW.TIRY-NA-TORY.W.PL OGOLNOPOLSKIE REFERENDUM:DO CZASU WYBUDOWANIA OBWODNIC WE WSZYSTKICH POLSKICH MIASTACH (W TYM NP. WARSZAWA-JEDYNA EUROPEJSKA STOLICA BEZ OBWODNICY) TIRY NA TORY ! WWW.TIRY-NA-TORY.W.PL WWW.TIRY-NA-TORY.W.PL NA TRASIE SUWAŁKI-RZEPIN (WSCHÓD-ZACHÓD) Tiry pojadą pociągiem www.tiry-na-tory.w.pl Tiry pojadą pociągiem wiadomosci.wp.pl/kat,41794,wid,8648859,prasaWiadomosc.html Ciężarówki rozjeżdżające polskie drogi będą przewożone koleją. Kilkanaście tysięcy ciężarówek przemknie po torach na trasie pomiędzy Litwą a Niemcami - zapowiada "Metro". To właśnie tiry powodują największą liczbę wypadków, niszczą środowisko przez wydalane ogromne ilość spalin i hałas, a do tego niszczą drogi, które są później w opłakanym stanie. Chcemy to zmienić - mówi Sławomir Sadowski z Ministerstwa Transportu. Dlatego wzorem Szwajcarii w ramach ministerialnego programu "Tiry na tory" do 2013 roku w Polsce zostanie uruchomionych kilka połączeń kolejowych pomiędzy polskimi granicami. To po nich specjalnymi wagonami niskopodłogowymi będą przewożone całe zestawy samochodów. W tym czasie kierowcy będą odpoczywać w wagonie-kuszetce doczepionym na końcu składu. Niemożliwie? Tak może się wydawać, bo o tym projekcie mówi się co najmniej od kilku lat, ale teraz już wiadomo, że pierwsza taka linia zostanie uruchomiona w połowie 2007 roku. Na początek na 700-kilometrowej trasie Rzepin - Suwałki będzie kursował w obie strony jeden pociągi PKP Cargo. Zabierze ze sobą w jedną stronę ok. 40 ciężarówek. Rocznie będzie można przewieźć w ten sposób kilkanaście tysięcy ciężarówek. Jeśli pomysł się sprawdzi, PKP Cargo kupi kolejne wagony. - To będzie bardzo ekologiczny i bezpieczny transport - zachwala pomysł Andrzej Massel z Centrum Naukowo-Technicznego Kolejnictwa w Warszawie. Eksperci jednak szacują, że takie rozwiązanie będzie nieopłacalne. - Wszelkie analizy wskazują, że taki transport będzie bardzo drogi. Lepiej przewozić same towary, a nie samochody - twierdzi Janusz Piechociński z zespołu doradców gospodarczych Tor. Pomysł źle też oceniają spedytorzy. - Przecież tir ma własny napęd, po co więc przewozić koleją. To na pewno podwoi nasze koszty - niepokoi się Helena Puchalska z firmy transportowej Bilax w Białymstoku. Rząd jednak uspokaja, że koszty przewozu nie będą duże, bo sam będzie je w dużej części dotował. W uchwalonym w miniony piątek przez Sejm budżecie na 2007 rok na realizację programu posłowie wygospodarowali 50 mln zł, resztę dopłaci UE. Do 2013 roku na program dostaniemy 109 mln euro.- To się w efekcie opłaci. Oszczędzimy na przykład na ciągłej naprawie dróg. Zyska też środowisko - przekonuje Sławomir Sadowski. XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX WIĘCEJ,LEPSZYCH DRÓG=SZYBSZA JAZDA=WIĘCEJ WYPADKÓW=NIEEKOLOGICZNE,NIEBEZPIECZNE AUTO=STRATY/BEZPIECZNIEJSZA KOLEJ+"TIRY NA TORY"=POLSKA ZAMIAST ZARABIAĆ NA TRANZYCIE TRACI=Polska jako kraj tranzytowy przecinających się najważniejszych europejskich szlaków transportowych wschód - zachód i północ - południe traci zamiast zarabiać na tranzycie. Tiry niszczą nieprzystosowane polskie drogi, powodują wypadki i zanieczyszczają środowisko. Jednocześnie bankrutuje polska kolej, na skutek braku dobrych przepisów, które podobnie jak np. w Szwajcarii i Austrii umożliwiałyby szybszy i tańszy dla kierowców przejazd przez Polskę tirów na kolejowych platformach (TIRY NA TORY). Na obwodnice czekaja setki polskich miast, ruch tranzytowy jest uciążliwością (zanieczyszczenia, hałas, wypadki) a nie czynnikiem rozwoju gospodarczego. TO UNIA EUROPEJSKA POWINNA SFINANSOWAC:TIRY NA TORY Wypadek autobusu wiozącego białostockich uczniów to efekt zderzenia z Tirem, i prawdopodobnie wyprzedzania rowerzysty - gdyby zostały spełnione postulaty ekologów dotyczące przejazdu przez Polskę tirów na kolejowych platformach (TIRY NA TORY), przenoszenia ruchu rowerowego na drogi rowerowe do takiej tragedii BY NIE DOSZŁO. Próby przypisania niekompetencji władz "protestom ekologów" jest bezpodstawne i skandaliczne - niekompetencja i łamanie prawa Unii Europejskiej przez lokalne władze powoduje, że np. Via Baltica nie tylko nie uzyskała do tej pory dofinansowania ze środków Unii Europejskiej, ale wręcz grożą Polsce kary finansowe za złamanie unijnych przepisów. W Polsce np. wciąż w wypadkach spowodowanych przez leśne zwierzęta giną też ludzie (np. w województwie podlaskim okolice Biebrzy), bo polskie władze pomimo nacisków organizacji ekologicznych nie stosują powszechnych w Europie ogrodzeń dróg na terenach leśnych, przejść dla zwierząt itp. TIRY NA TORY to rozwiązanie stosowane w np. Szwajcarii, Austrii i idealne dla Polski. Polska jako kraj tranzytowy przecinających się najważniejszych europejskich szlaków transportowych wschód - zachód i północ - południe traci zamiast zarabiać na tranzycie. Tiry niszczą nieprzystosowane polskie drogi, powodują wypadki i zanieczyszczają środowisko. Jednocześnie bankrutuje polska kolej, na skutek braku dobrych przepisów, które podobnie jak np. w Szwajcarii i Austrii umożliwiałyby szybszy i tańszy dla kierowców przejazd przez Polskę tirów na kolejowych platformach (TIRY NA TORY). Na obwodnice czekają BEZKUTEZNIE SETKI MIAST... Niekompetencja polskich władz poraża już od wielu lat. LEPSZA SIEĆ PUBLICZNYCH BEZPŁATNYCH DRÓG EKSPRESOWYCH, DWUJEZDNIOWYCH ZAMIAST AUTO=STRAT=KILKU ODCINKÓW PŁATNYCH,PRYWATNYCH NA KOSZT PAŃSTWA I KOSZTEM ZMNIEJSZENIA WYDATKÓW NA INNE DROGI PUBLICZNE (tzw. "partnerstwo publiczno - prywatne") Nie chodzi o wprowadzenie cła, lecz realny koszt korzystania z dróg:WEDŁUG BADAŃ PRZECIĘTNY KIEROWCA TRANZYTOWEGO Tira przejeżdżając całą Polskę zostawia u nas łącznie zaledwie...170 zł (wliczając wszystkie koszty: opłaty, jedzenie, noclegi). Jednocześnie 1 Tir powoduje takie zniszczenia drogi jak przejazd 160 000 samochodów osobowych. Całodzienna winieta (opłata drogowa to tylko...6 zł, paliwo maja tańsze własne itp. TIRY NA TORY:PROBLEM=TIRY,PO WYBUDOWANIU NOWYCH DRÓG TIRY BĘDĄ JEŻDZIC SZYBCIEJ BĘDZIE WIĘCEJ TIRÓW=WYPADKÓW 4 TYSIĄCE TIRÓW Z WSZYSTKICH WYPADKÓW 2006r=STO POCIĄGÓW=WSZYSTKIE TIRY, KTÓRE SPOWODOWAŁY WYPADKI W 2006r. NA POLSKICH DROGACH (4 349 TIRÓW) ZMIEŚCIŁYBY SIĘ NA ZALEDWIE 100 POCIĄGACH TOWAROWYCH. W Polsce rząd nie prowadzi żadnej polityki wspomagającej tzw. przewozy intermodalne czyli przerzucające ruch ciężarowy na inne środki transportu. Nie ma także wystarczających inwestycji w linie kolejowe, tak by czas przejazdu pociągu z kontenerami był analogiczny do tego na drodze. Fundusze zaplanowane na inwestycje w przyszłorocznym budżecie (1 miliard złotych) mogą zostać wykreślone przez polityków. W Polsce przejazdy intermodalne stanowią około 1,7% wszystkich przewożonych koleją towarów. W krajach Unii Europejskiej wskaźnik ten wynosi około 10%. Koszty zewnętrzne przewozu wszystkich tirów, które spowodowałyby wypadki na polskich byłyby pięć razy mniejsze niż ich przejazd po drogach. W przypadku pociągu wynosi on 19 euro za tonokilometr, w przypadku przewozu tzw. tirem 88 euro za tonokilometr. To właśnie dlatego rządy krajów UE wspomagają budowę centrów logistycznych (w Polsce jest ich dwa, powinno być co najmniej osiem) i zakup przez przewoźników towarowych tzw. wagonów kieszeniowych, które przewożą kontenery, bądź naczepy tirów. Co dziesiąta ofiara wypadków drogowych ginie w wypadku spowodowanym przez kierowców samochodów ciężarowych. Po drogach naszego kraju porusza się 2 miliony samochodów ciężarowych - przez ostatnie dziesięć lat liczba tzw. tirów wzrosła w Polsce prawie dwukrotnie (o 78%). W zeszłym roku w 4349 wypadkach spowodowanych przez tiry zginęło na polskich Odpowiedz Link Zgłoś
www.zieloni-bialystok.w.pl referendum:podlascy politycy do Czarnobyla ? 18.04.07, 20:57 Więcej informacji na stronach internetowych: www.zieloni.osiedle.net.pl/via-baltica-rospuda.htm www.zieloni-bialystok.w.pl -Białystok, Podlasie-lokalne informacje; eko - działalność, problemy, rozwiązania www.tiry-na-tory.w.pl www.via-baltica.w.pl - www.darzbor.v24.pl/via-baltica/index.htm MAPA - DLACZEGO VIA BALTICA PRZEZ BIAŁYSTOK TO NONSENS, PROJEKT OBWODNICY AUGUSTOWA I SUWAŁK OMIJAJĄCY DOLINE ROSPUDY I TERENY PRZYRODNICZE, INFORMACJE: www.darzbor.v24.pl/vb/index.php wszystko nt. wariantu omijającego obszar chroniony - szybciej i taniej: www.siskom.waw.pl/rospuda/Wariant_alt/ www.viabalticainfo.org GAZETA WYBORCZA RAPORTY O ROSPUDZIE: www.gazetawyborcza.pl/8,75402,3900615.html Andrzej Strumiłło artysta malarz, mieszka w Maćkowej Rudzie nad Czarną Hańczą Podpisałem apel "Gazety". Nie godzę się z zarozumialstwem technologicznymi administracyjną butą, przez które uczepiono się projektu budowy, nie licząc się z konfliktem, jaki z tego wyniknie. Wiem, jak bardzo potrzebna jest trasa Via Baltica. Jednak można było poprowadzić ją inaczej. Stracono czas, a teraz manipuluje się ludzkim zniecierpliwieniem i dramatem, by poprzeć szybką realizację projektu. Ja nie wierzę jednak, że decyzja o przeprowadzeniu alternatywnej drogi opóźni jej budowę. Przekonuje mnie pomysł obejścia doliny, tym bardziej że jest to tańsza wersja i ma szansę uzyskać finansowe wsparcie z Europy. Rozumiem gorycz mieszkańców Augustowa, ale zostali zmanipulowani - przez błąd techniczny albo czyjeś interesy. Tu jednak nie chodzi o jakąś roślinkę czy ptaszka z oryginalnym ogonkiem. Chodzi o ekosystem i przestrzeń, która raz zniszczona już nigdy się nie odbuduje. XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX wiadomoscicsk.blog.onet.pl/2,ID180491658,index.html GDDKiA manipulowała z wyborem wariantów do analizy inwestycji transportowej, po to by przepchnąć swój wariant. Zapewne decyzja była już podjęta gdy pisano papiery, i opracowanie miało tylko wykazac słusznośc z góry założonego przebiegu. Pod to dobrano warianty- jeden prosty na skróty, inne półkoliście wokół niego. Pobiezność jakich mało, a wynagrodzenie ktoś za taką analizę pobrał. rządowe warianty Niestety, analiza była nie niezależna, ale rządowa (niezależna analiza jest jeszcze na etapie oprawowywania przez Scott Wilson). Pominięto dwa najtańsze warianty. Najkrótszy, który w całości omija dolinę rozpudy, oraz najtańszy wariant wschodni, pokrywający się z istniejącą drogą i tylko w Augustowie przechodzący estakadą przy torach nad istniejącą drogą. pozarządowe warianty- najkrótszy różowy i najtańszy jasnogranatowy Nawet gdyby pod uwagę nie brano kryteriów ekologicznych, to obecnie realizoweany wariant za astronomiczne 25 mln PLN za 1 km (najdroższa droga w Polsce!) nie miałby najmniejszych szans. Ale przecież Unia Europejska narzuca prawem analizy wielokryteriowe. To, co zrobiła GDDKiA to jedno wielkie oszustwo. Ci ludzie kłamią opinię publiczną twqierdząc iż postepowano zgodnie z prawem, i robią to w żywe oczy, ze swiadomością tego że nie mają racji i że złamali prawo. najtańszy wariant wschodniej obwodnicy Augustowa Opr. Adam Fularz/ TransportInfo 2007-02-16 Lista zwolenników obwodnicy do zapłaty kar UE zbieramy informacje o wsyztskich enuzjastach obwodnicy wbrew prawu UE niech tylko oni płaca kary UE pokazywali się w TV, Radiu POronnym nosili pomarańczowe wstążeczki pomarańczowy to kolor ostrzegawczy w sygnalizacji świetlnej oznacza że zaraz włączy się czerwone światło wstrzymujące ruch TREŚĆ ZASTRZEŻEN UNII EUROPEJSKIEJ Z 12.12.2006r.-OBWODNICE WASILKOWA,AUGUSTOWA SA SPRZECZNE Z PRAWEM,DLATEGO NIE FINANSUJE ICH UNIA EUROPEJSKA I NAKAŻE ICH ROZBIÓRKĘ,A PRZEZ TĘ ZAŚCIANKOWĄ GŁUPOTĘ CAŁA POLSKA STRACI WSZYSTKIE DOTACJE UE www.zm.org.pl/?a=bruksela-06c JAK POPIERAJA NIECH PŁACA KARY UNII EUROPEJSKIEJ ANTYEKOLODZY DO CZARNOBYLA,NA BIALORUS,SKORO ŁAMIENIECIE UNIJNE PRAWO dopóki Polska nie wybuduje obwodnic we wszystkich miastach (nierealne) to albo wdrażamy Tiry na Tory , albo niech Tiry omijaja Polske :) Przeciez nawet Warszawa jako jedyna Europejska stolica nie ma obwodnicy, a Minsiter Srodowisk aprzesuwa już zaprojektowana bo przeszkadza mu pod domem – identycznie jak burmistzr Augustowa po prostu tzreba projektowac poza obsaarem natura 2000 i zgodnie z prawem a nie by firmy drogowe nakradly jak najwiecej z panstwowej kasy to propozycja ogolnopolskiego referndum w sprawie Tiry na Tory www.tiry-na-tory.w.pl xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Odpowiedz Link Zgłoś
mosessex Europejski Trybunał zakazał zalesiania w dolini.. 18.04.07, 21:47 zaraz a czy zwierzęta moga w tej dolinie kopulować? może należy utworzyć strefę ochronna i Suwałki zlikwidować bo za duzo ludzi mieszka w pobliżu doliny. Odpowiedz Link Zgłoś
wiesiekb Re: Europejski Trybunał zakazał zalesiania w doli 18.04.07, 22:11 zwierzeta moga... zwierzat nie :))) niech zyje Unia, ona nas obroni przed czarnym ludem :))) Odpowiedz Link Zgłoś
mrrek wszystkie stworzenia duże i małe mają prawo do 18.04.07, 22:32 życia i istnienia. Wszystkie one są przez unię europejską chronione z najwyższą surowością. Wszystkie. Wszystkie - poza "płodem" ludzkim. Ten nie jest chroniony w żadnym stopniu. Szczególny rodzaj wrażliwości. Odpowiedz Link Zgłoś
frygga Re: Europejski Trybunał zakazał zalesiania w doli 18.04.07, 22:55 > No ludzie, to już lekka przesada. Zaraz nie będzie można bąka puścić, bo > będzie to zagrażało jakieś pustułce albo trzmielojadowi. Dolina Rospudy nie ma charakteru leśnego, zalesiając ją zmienia się zupełnie ekosystem. A tu chodzi o to, by zostało jak jest. Odpowiedz Link Zgłoś
tadluzny Re: Europejski Trybunał zakazał zalesiania w doli 18.04.07, 23:15 Ludzie wyksztalceni i inteligentni robia wszystko aby chronic te resztki przyrody jakie jeszcze w Polsce mamy...a ludzie z SamoZaglady najlepiej by wszystko wycieli i wylali betonem, po co komu jakies bagna, toz sie jeszcze krowa utopi. Odpowiedz Link Zgłoś
pies_na_prawizne idz do psychiatry zboku !!!!!!!!!!elektroszok!!!!! 19.04.07, 00:23 Odpowiedz Link Zgłoś
mark.parker Zakute łby "premierka" i forumowych pisiorków 19.04.07, 00:39 "Jarosław Kaczyński ze spokojem przyjął decyzję Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości w Luksemburgu, który nakazał natychmiastowe wstrzymanie zalesiania terenów w Dolinie Rospudy. - Nie robię z tego tragedii - powiedział przebywający w Brukseli premier. - Być może podjęto błędną decyzję co do miejsca tego zalesiania, a być może są inne względy - dodał" Inne względy, durniu? Tobie się marzy ekologiczne zniszczenie Polski, boś za głupi, żeby zrozumieć, co to troska o środowisko. Dlatego dobrałeś sobie równie kretyńskiego "ministra" od środowiska. Wstyd, żeby obcy musieli walczyć o ratowanie Polski przed twoimi zapędami, lojalkowy sprzedawczyku. Odpowiedz Link Zgłoś
kap0 Europejski Trybunał zakazał zalesiania w dolini.. 19.04.07, 00:54 jak chcesz walczyc o srodowisko to powalcz z rura polnocna bo jak kiedys pieprznie to juz o rospudzie nie zechce sie nikomu mowic tyle plujesz na premiera gdybys byl od niego madrzejszy to bys byl baranie na jego miejscu do ciebie parker Odpowiedz Link Zgłoś
wet3 Re: kap0 19.04.07, 01:10 kap0 napisał: > jak chcesz walczyc o srodowisko to powalcz z rura polnocna bo jak kiedys > pieprznie to juz o rospudzie nie zechce sie nikomu mowic tyle plujesz na > premiera gdybys byl od niego madrzejszy to bys byl baranie na jego miejscu do > ciebie parker Tracisz czas po proznicy. Oni tego nigdy nie pojma! Niedlugo TE powie nam kiedy mamy isc do kibla. Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
g1tzb1051 Re: Europejski Trybunał zakazał zalesiania w doli 19.04.07, 02:34 "Mity i ekomanipulacja faktami dotyczącymi budowy obwodnicy i o Dolinie Rospudy Ekspertyza przyrodnicza dotycząca budowy obwodnicy Augustowa przez dolinę Rospudy Jestem botanikiem ekologiem, który ponad 40 lat zajmuje się ekologią ekosystemów wodnych i bagiennych. Od 28 lat jestem kierownikiem Stacji Terenowej Wydziału Biologii Uniwersytetu Warszawskiego w Sajzach koło Ełku, gdzie przez cały czas prowadzone są różne badania nad roślinnością wodną i bagienną, głównie w Polsce północno-wschodniej. Na bagnach nad Rospudą po raz pierwszy byłem 35 lat temu (1972 rok). Tam spotkałem gospodarza, który prawie po kolana w wodzie kosił turzyce, wynosił je na suchy brzeg i suszył na mało wartościowe siano. Bagna nie zalesione były rozległe, na ich obrzeżach nie było lasów olszowych ani nasadzeń lasu sosnowego powyżej doliny rzeki. Po 35 latach obraz jest zupełnie inny. Poza doliną rośnie las sosnowy, a w dolinie rzeki - szeroki pas lasu olszowego. Obecny las sosnowy został zasadzony, a las olszowy sam `zawładnął" już dużą część doliny. Jest to naturalny proces sukcesji roślinnej. Do czasu kiedy gospodarze kosili zbiorowiska szuwarowe ścinali także siewki olszy i wierzb. W strefie przybrzeżnej było wypasane również bydło, które niszczyło mechanicznie (zjadając i zadeptując) młode siewki drzew i krzewów. Kiedy zaprzestano wykaszania szuwarów i wypasu bydła bardzo szybko na brzegu doliny pojawiły się olsze i wierzby, z których z biegiem czasu powstał obecny las olszowy. Dolina w dalszym ciągu powoli zarasta, bo takie są prawa sukcesji roślinnej. Obecnie jest to kwestia 20 - 25 lat i aktualnie otwarta przestrzeń doliny Rospudy zostanie opanowana najpierw przez zbiorowiska zaroślowe, a następnie przez las olszowy. Rzeka Rospuda jest rzeką małą, a więc spływająca wiosną kra lodowa nie będzie w stanie mechanicznie zniszczyć siewek krzewów i drzew poza korytem rzeki. W związku z tym las olszowy sięgnie do brzegów koryta Rospudy. Jakie będą przyrodnicze skutki zarośnięcia lasem doliny Rospudy ? Znikną otwarte przestrzenie, w związku z tym występujące obecnie tu ptaki drapieżne, atakujące ofiary z dużej wysokości, przeniosą się na inne obszary. Rosnące na otwartych bagnach storczyki niestety zginą. Te rzadkie rośliny nie rosną w ciemnych lasach olszowych. Oczywiście, można ten sztucznie utrzymywany przez wieki ekosystem ocalić jeszcze na długi okres czasu, ingerując brutalnie w jego funkcjonowanie, a więc wycinając systematycznie na otwartych jeszcze przestrzeniach, gdzie nie ma lasu, krzewy i młode olsze. Ten sam problem utrzymania bezleśnych przestrzeni dotyczy bagien nad Biebrzą i w innych dolinach rzecznych. Budowa obwodnicy Augustowa przez Rospudę, ani w trakcie budowy, ani po jej zakończeniu, nie zakłóci stosunków wodnych. Powierzchnie, które będą zabetonowane pod podpory estakady, stanowią w sumie ułamek promila interesującej nas części doliny. Ekosystemy bagienne, których głównym składnikiem są rośliny szuwarowe, mają to do siebie, że bardzo szybko opanowują nawet silnie zdewastowane mechanicznie duże powierzchnie. Wynika to z biologii tych roślin, które najczęściej są polikormonami i w szybkim czasie opanowują zdewastowane miejsca (jest to kwestia zaledwie kilku lat). Jak wynika z projektu budowy estakady ciężki sprzęt budowlany będzie poruszał się po platformach, konstrukcji wojskowych, opartych na stalowych palach wbitych w podłoże, a więc bezpośrednia ingerencja w siedlisko będzie minimalna. Spaliny również nie będą miały żadnego wpływu na rozwój roślinności doliny, ponieważ w przeważającej większości (ponad 90%) są to rośliny o bardzo szerokiej amplitudzie ekologicznej i bardzo ekspansywne. Bagna doliny Rospudy to torfowisko niskie, gdzie jest stały, poziomy przepływ wody, zarówno powierzchniowej (przy wysokich stanach), jak i w złożu tortu, a więc nie będzie miejscowej kumulacji substancji szkodliwych, które do najcenniejszych części doliny będą dostawały się w bardzo małych ilościach. Bardzo dobrze jest, że obwodnica będzie przebiegała przez las, dlatego, że nastąpi `skanalizowanie" spalin, a to oznacza, że zostaną one w wąskim pasie lasu. Prowadzenie dróg, o dużym nasileniu ruchu, wśród pól uprawnych, łąk i pastwisk to zbrodnia przeciw ludziom, zarówno tym bezpośrednio mieszkającym na wsi i w małych miasteczkach, jak również pośrednio - żyjącym w dużych miastach, którzy będą spożywali zatrutą żywność, a przecież w całym tym układzie najważniejszy jest człowiek. Chyba nie chcemy wrócić do czasów carycy Katarzyny, która mówiła, że ludzie to trawa - odrosną. Jak wynika z obserwacji, a wystarczy przejechać w tym terenie drogą z Gib do Augustowa, która przebiega przez środek Puszczy Augustowskiej, a nie zauważymy w jej przyrodzie żadnego uszczerbku (z wyjątkiem śmieci, ale to inny problem). Już za parę tygodni na poboczach tej drogi i w głębi lasu zakwitną: zawilce, przylaszczki, sasanki, konwalie i inne rośliny wiosenne. Planowane w przyszłości drogi o dużym natężeniu ruchu powinny, o ile jest to możliwe, przebiegać przez lasy, a jeżeli jest to niemożliwe, to należy bezwzględnie sadzić szerokie pasy leśne wzdłuż dróg (niech substancje szkodliwe gromadzą się w drewnie, a nie w ludziach i zwierzętach) będzie to jednocześnie rekompensata za wycięte drzewa przy budowie dróg w lesie. Zostanę prawdopodobnie okrzyknięty przez `Zielonych" za barbarzyńcę; ale najtrudniej być prorokiem we własnym kraju. Nie jestem ornitologiem, ale dziedzina ta jest mi bardzo bliska i jak wynika z obserwacji moich i wielu ornitologów to do hałasu i przejeżdżających samochodów ptaki przyzwyczajają się bardzo szybko. Ostatnio obserwuje się zakładanie gniazd lęgowych ptactwa wodnego (łyski, perkozy, kaczki) przy brzegach gdzie są zabudowania ludzkie. Ptaki w tych miejscach czują się bezpieczniej, gdyż są mniej atakowane przez ptaki drapieżne i norkę amerykańską. Reasumując, stwierdzam z całą odpowiedzialnością, ponieważ sprawa ma charakter wagi państwowej, że budowa obwodnicy Augustowa przez dolinę Rospudy nie wpłynie negatywnie na jej obecną przyrodę. To, czy będą tam, występujące obecnie rzadkie gatunki roślin i zwierząt, zależy wyłącznie od tego, czy zostaną utrzymane sztucznie (wycinanie samosiewek krzewów i drzew) jeszcze duże, nie zalesione powierzchnie tej doliny. Warszawa, dnia 05.03.2007r. Z wyrazami szacunku Prof. dr hab. Henryk Tomaszewicz Do wiadomości: - Prezes Rady Ministrów - Minister Środowiska - Minister Infrastruktury - Burmistrz Augustowa - Wójt Gminy Augustów Odpowiedz Link Zgłoś
asfalt Re: Europejski Trybunał zakazał zalesiania w doli 19.04.07, 04:52 Jakie to szczescie, ze jestesmy w Unii! My nie potrafimy sie rzadzic i szanowac swojej wlasniej ziemi. Wstyd, ze inni to musza robic za nas. Niektorzy z przedmowcow zupelnie nie rozumieja ekologii... Sadzenie byle czego na sile nie naprawi przyrody! Odpowiedz Link Zgłoś
aike Re: Europejski Trybunał zakazał zalesiania w doli 19.04.07, 14:02 Popieram. Bardzo dobrze, że UE nie pozwala polskim politykom robić głupot. Dolinę Rospudy można porównać do Biskupina czy Wawelu. Jest tak samo ważna, jeśli nie ważniejsza. Zalesianie doliny Rospudy i budowa obwodnicy to tak, jakby zburzyć Wawel, wybudować drogę (oczywiście dla rozładowania ruchu w Krakowie), a na pozostałym kawałku, postawić blok z wielkiej płyty (część z obiecanych 3 mln mieszkań). Odpowiedz Link Zgłoś
leonard3 Re: Europejski Trybunał zakazał zalesiania w doli 19.04.07, 14:19 Doczekacie sie wyrokow Germano Trybunalu nakazujacych zabranie Polsce Pomorza, Slaska i Wielkopolski. Pi*rd*lic UE. Wolnosc i suwerennosc najwiekszym skarbem. Dolaczmy sie do amerykanskiej organizacji gospodarczj NAFTA. Bedziemy bogatsi i wolni. P*ers*lic euro-pedalow i euro-masonow. Odpowiedz Link Zgłoś
wet3 Re: Europejski Trybunał zakazał zalesiania w doli 19.04.07, 17:58 leonard3 napisał: > Doczekacie sie wyrokow Germano Trybunalu nakazujacych zabranie Polsce Pomorza, > Slaska i Wielkopolski. Pi*rd*lic UE. Wolnosc i suwerennosc najwiekszym > skarbem. > Dolaczmy sie do amerykanskiej organizacji gospodarczj NAFTA. Bedziemy bogatsi i > > wolni. P*ers*lic euro-pedalow i euro-masonow. Uwazam, ze wystarczy nam brac przyklad z panstw, ktore kieruja sie wlasnym dobrem, takich jak Szwajcaria czy Norwegia, a nwet Islandia. A niby dlaczego mamy rzucac sie bezmyslnie w ramiona Waszyngtonu, ktory stal sie obecnie synonimem proizraelskiego impeializmu. Odpowiedz Link Zgłoś