Zamiast cesarki poród po ludzku

[marysza]

Wlasnie moja córka w naszym szpitalu rodziła za moja namowa po ludzku metoda
naturalna.Jak, ja zobaczyłam myslalam,ze padne.Po 12 godz.boli partych
zdecydowano sie na cesarskie ciecie.Sama musiała wejsc pietro wyzej,poniewaz
nie mial kto ja wyniesc.Dziecko urodzili sie niedotlenione,zostalo dane do
inkubatora.Natomiast moja corka billa sina,wygladala jak pobita.Reszty nie
komentuje.Bardzo tez prosze lekarzy.zeby naprawde zmienili swoje
postepowanie.To nie jest prawda,ze nie przyjmuje lapowek,Biora i to bez
pordonu.Slysze jadąc do pracy od pielęgniarek jak sie w stosunku do nich owi
panowie zachowuje jest okropne.Czesto musza sobie radzić same byla nie
zbudzic lekarza.Pan minister niech juz nie wymysla,bo chyba nie oderwalde od
rzeczywistości.

[gatta5]

no sorry po tym tekście wiem co myśleć o wyborczej:-( zawsze myślałam, ze to
gazeta, której zależy na prawach kobiet, a tu ważniejsze jest, by dokopać
dziennikowi. Albo inaczej: skoro dziennik pierwszy mial wiadomość w tej
sprawie, to wyborcza nie moze juz tego samego powtórzyć, musi obrócić kota
ogonem. Paranoja. Leczcie się.

[ladne_sny]

nie widze w tym checi dokopania dziennikowi a jedynie sensowna wypowiedz, ze niestety, ale cesarka to
nie jest cos normalnego i jest to prawda. a dziennik to prorzadowy szmatlawiec - tak nawiasem mowiac.

[niemyte_mohery]

Normalne w cywilizowanym swiecie to sa znieczulenia przy porodzie na zyczenie.

[...]

[leonard3]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[niemyte_mohery]

Co do histerii i zniewiescienia ludzi wspolczesnych to sie zgodze. Dawniej przy
amputacji konczyny podawalo sie szklanke samogonu i kolek w zeby i nikt nie
grymasil.

Jesli chodzi o znieczulenie przy porodzie to w USA podaje sie na zadanie
pacjentki zzo, ktore calkowicie niweluje bol (statystycznie 60% porodow w USA).

Generalnie tzw. kultura zachodnia stara sie oszczedzic ludziom cierpienia kiedy
tylko to jest mozliwe. Na szczescie sa jeszcze takie kraje jak Polska, gdzie
porod ma sluzyc nie tylko wydaniu zdrowo i bezpiecznie potomstwa na swiat, ale
rowniez uszlachetnic kobiete poprzez cierienie (i nic nie szkodzi ze czesto
wbrew jej woli).

[...]

[leonard3]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Nie ma ,że boli......500 zeta za "cesarkę" już nie

[milo_1]

trafi do kieszonki ordynatora lub lekarza "prowadzącego".....
_________________
A kobieta, jak pokazują ostatnie dni dalej traktowana jest, jak przedmiot
przetargowy w walce o polityczne głosy elektoratu moherowego ,który już racej
nie jest zdolny do prokreacji.....i w tych sprawch nie powinien zabierać głosu...
bi.gazeta.pl/im/4/3670/z3670534X.jpg
Teraz młode, przyszłe mamuśki mają następnę kłodę rzuconą pod nogi.....
Tak wygląda prorodzinny program PiSuarów .........
_________

Rządzący jak widać przygotowuja nas na wszelkie "bolesności" i jak tak dalej
pójdzie to bez bólu IV RP nie będzie istniała........
Nastanie "moda" na samobiczowanie, bo czasy inkwizycji już sie zaczęły....

____________________________________________

......"moherowy kraj,dla ciemnogrodu raj....."
bi.gazeta.pl/im/8/3781/z3781698X.jpg

Zamiast cesarki poród po ludzku

[odyseja10]

Jak pamiętam ze studiów (bo nie jestem ginekologiem) to w szpitalu na Bródnie w
Warszawie wcale tak chętnie nie wykonywano cięć cesarskich "bez powodu", bo
jednak gdy kobieta rodzi naturalnie, to zajmuje się nią głównie położna, a
cięcie wykonuje lekarz - a nikt na dyżurze nie chce mieć więcej pracy. Za to
pamiętam, że nie "eksperymentowali" z dzieckiem w sytuacjach
wątpliwych "przejdzie nie przejdzie" (jak położenie pośladkowe czy duże
dziecko). Dzięki temu wiele moich kolaeżanek z roku rodziło właśnie w tym
szpitalu wiedząc, że z jednej strony nie będą miały wykonanego cięcia
niepotrzebnie (bo lekarzowi się spieszy by pójść spać), a z drugiej jak będą
wątpliwości to nikt nie będzie ryzykował zdrowia ich dziecka. Ja sama rodziłam
naturalnie (ale ze znieczuleniem, choć nie była to dla mnie łatwa decyzja
znając dobrze wszystkie "za i przeciw") i polecam - 2 godziny po porodzie
normalnie poruszałam się po pokoju zajmując się dzieckiem. Moje koleżanki,
które musiały mieć cięcie, źle wspominają czas po porodzie, czasem przez 2 dni
nie mogły wstać z łóżka.

Poród po ludzku? Gdzie i za ile??

[jazg1]

Jeżeli ma być alternatywa, to najpierw należy zagwarantować poród po ludzku bez
dopłat ze strony rodziny rodzącej matki. Poród po ludzku ma być normalnym
świadczeniem medycznym dokładnie tak samo, jak cesarka. Narazie jest to luksus
dla bardziej majętnych kobiet.

[migg.migg]

ale argumenty podane w pierwszym artykule Dziennika są śmieszne. ponoć lekarze
argumentują, że "gdyby Bóg chciał, żeby kobiety rodziły przez cesarkę, to dałby
im suwak na brzuchu", a Chazan mówi: ""Kobieta, która miała już cesarskie
cięcie, często boi się kolejnych ciąż i z tego powodu rezygnuje z następnych
dzieci" - tłumaczy profesor. Jego zdaniem, kobiety powinny rodzić więcej dzieci,
bo to one są odpowiedzialne za niż demograficzny. "Walczymy, żeby przyrost
naturalny się zwiększył i system emerytalny nie padł"" Gdzie tu argumenty medyczne?

Relidze alkohol

[kargulopawlak]

zlikwidował wszystkie rozsądne szare komórki a działanie w pisie doprowadziło do
utraty mózgu

Zamiast cesarki poród po ludzku

[nessie-jp]

"Uśrednienie ceny za poród - bez względu na to, czy jest to poród siłami natury,
czy operacja - sprawi, że szpital nie będzie zainteresowany stosowaniem operacji
tam, gdzie ona nie jest konieczna."

Szpital nie będzie również zainteresowany wykonaniem operacji tam, gdzie będzie
ona konieczna! Szpital będzie zwlekał, wykręcał się, czekał "a może się urodzi"
- zamiast zgodnie ze wskazaniami medycznymi zastosować cesarskie cięcie.

To SKANDAL i zgroza, że ministerstwo zarządzające moimi składkami odmawia
finansowania operacji zgodnie z ich rzeczywistą wyceną, tylko bawi się w
trendsettera.

Z modami walczy się inaczej. Jeżeli w szpitalu lekarze robią zbyt wiele operacji
wyrostka robaczkowego, to, jak rozumiem, zaniżymy wycenę tych operacji? Zeby nie
robili?

Co do większej liczby zgonów przy cesarskim cięciu... to przecież oczywiste. To
jest operacja wykonywana w sytuacji, w której zagrożone jest życie i zdrowie
dziecka i matki. Coraz więcej kobiet rodzi po 35 r.ż., coraz więcej noworodków
jest bardzo dużych. To wszystko są wskazania do cesarskiego cięcia. Procentowe
rekomendacje sprzed lat to ładna wytyczna, ale czy ktoś badał, jak przystają do
współczesnych warunków?

Jaki procent kobiet ma cesarskie cięcie bez żadnych wskazań medycznych? To
kosztuje i nie ma nic wspólnego z NFZ, więc zaniżanie refundacji nic tu nie zmieni.

Jeżeli ministerstwo obawia się, że lekarze zachowują się nieetycznie, to należy
przeprowadzić kontrolę dokumentacji medycznej, a nie utrudniać pacjentkom dostęp
do leczenia.

Ministerstwo zdrowia szuka oszczędności kosztem szpitali. Szpital albo zrobi
cesarskie cięcie i narobi sobie długów, albo nie zrobi i zapłaci pacjentce sute
odszkodowanie za utratę zdrowia jej czy dziecka.

[alpepe]

no i właśnie, superpost z superargumentami.
A na marginesie: znajomej lekarz kazał rodzić naturalnie...rodziła 12 godzin,
dopóki nie przyszedł jej lekarz prowadzący na dyżur i biegiem nie zrobiono
cesarki. Znajoma miała mięśniaka w macicy wielkości pięści, nie urodziłaby za
nic naturalnie, ale co to interesowało lekarza, który nie chciał się męczyć
nieswoją pacjentką.

Zamiast cesarki poród po ludzku

[posnania]

"Cesarki chętnie stosują też lekarze, bo zamiast cackać się z ciężarną przez kilka godzin, mają ten sam efekt po pół godzinie pracy. Często mogą liczyć na dodatkową gratyfikację (czytaj: łapówkę) od szczęśliwego ojca."

A w przypadku "naturalnego" porodu, na tą gratyfikację już nie mogą liczyć, tak?


"W 2005 r. najwięcej cesarskich cięć odbyło się w województwie dolnośląskim - aż 35 proc.! I w tym właśnie województwie było najwięcej zgonów - na każde tysiąc urodzeń umarło ponad 9 noworodków (średnia dla Polski - 8)."

Ale idiotyczna statystyka. Może tak lepiej policzyć procent zgonów przy "naturalnych" porodach i procent przy cesarkach i wtedy wychodzić z jakąs hipotezą...

[maureen2]

w dolnośląskim,ze względu na zanieczyszczenie środowiska jest najwięcej ciąż
zagrożonych,wcześniaków i chorób dzieci oraz wad

maureen 2 please

[gatta5]

mylisz Dolny Śląsk ze Śląskiem? Jak większość Polaków...zajrzyj do mapy Polski
i zobacz, że to nie to samo. Na Dolnym Śląsku największe zanieszyszczenie?
pierwszy raz słyszę.

[ladne_sny]

> A w przypadku "naturalnego" porodu, na tą gratyfikację już nie mogą liczyć, tak
> ?


- w tym przypadku czesto nie biora udzialu w porodzie, bo ciezarne rodza wtedy z polozna.


> Ale idiotyczna statystyka. Może tak lepiej policzyć procent zgonów przy "natura
> lnych" porodach i procent przy cesarkach i wtedy wychodzić z jakąs hipotezą...


- sugerujesz, ze naturalne porody sa niezdrowe.... ciekawe ;)

[mal111]

> - sugerujesz, ze naturalne porody sa niezdrowe.... ciekawe ;)

a co, zdrowe są?
jakikolwiek poród jest zdrowy? a biologii się uczyliśmy? słyszeliśmy coś o tym,
ile kosztuje bycie żyworodnym ssakiem? ciąża i poród to najbardziej niezdrowy z
tzw. naturalnych procesów, jaki się zdarza w naturze. Panowie Chazan i spółka
powinni rzęsami zmiatać kurz z drogi każdej kobiety, która się w ogóle na to
decyduje.
Zdrowy poród. Niezły żart.

[leonard3]

Mal111 Czy powinnismy dziekowac kazdej kobiecie ze decyduje sie byc z ssakiem?
A kto je zmusza do bycia ssakiem? Mgga byc roslinami , grzybami albo plesnia
i rozmnazac sie przez paczkowanie.
Mal , zaloze sie , ze jestes baba-feministka . Tylko one potrafia byc tak glupie

No i mamy następny problem polityczny

[cezary50]

Jak się nie dało z poczęciem to z porodami może się uda

[leonard3]

Oj ludzie , ludzie jacy wy jestescie glupi.
Lekarze nie moga sie poddawac presji motlochu przede wszystkim ze wzgledu na
dobro samego motlochu.
1)Kobieta w Wietnamie czy Burmie rodzi na polu ryzowym w pozycji kucnej.
Po wytarciu i nakarmieniu niemowlecia wraca do pracy. Smiertelnosc noworodkow
jest nie wieksza niz w Europie.
2) Kobieta Europejska to histeryczka , ktora oczekuje na porod jak skazaniec na
sciecie. Takie psychiczne nastawienie przeklada sie na slabe skurcze macicy,
wzmozone odczucie bolu i przedluzenie czasu porodu.
3) Tylko slaby ginekolog i mieczak ugnie sie przed presja do porodu cesarskiego
bez medycznych wskazan.
a) Najwieksze ryzyko jest z powodu ogolnej anesthezji. Jest ryzyko przedostania
sie wymiocin do pluc i czesto smiertelnego zapalenia pluc matki
b) Jest zwiekszone ryzyko pekniecia blizny na macicy.
W USA musicie zaplacic ginekologowi okolo 5 tys dolarow za obecnosc przy
porodzie i dobrze mu nadskakiwac. W medycynie tylko rynkowej lekarz ma
10 pacjentow na wasze miejsce i ma w d*pie wasze fanaberie.
Wiec cieszcie sie z socjalistycznej sluzby zdrowia dopoki ja macie.

[news21]

A ty id.ioto rodziłeś i najwięcej na ten temat wiesz.

[leonard3]

news,hermafrodyto naiwny i agresywny. Ja nie rodzilem ale mija zona rodzila 3
coreczki rok po roku a nad czwartym dzieckiem pracujemy. Bylem obecny przy jej
porodach. Szczesliwa i piekna funkcja fizjologiczna. Tylko feministki cierpia
w urojonych bolach histerii. Feministki zrobily z poczecia , ciazy i porodu
jeszcze jeden dopust bozy kobiety. Jak to takie cierpienie dla was byc
normalna kobieta to sobie dziury pozaszywajcie.

gratulacje

[niemyte_mohery]

Gratuluje, ze miales tak piekne przezycie przy tej funkcji fizjologicznej jaka
jest porod i ze nic nie cierpiales gdy twoja zona rodzila.

[wdakra]

leonard3 napisał:

> Tylko feministki cierpia
>
> w urojonych bolach histerii. Feministki zrobily z poczecia , ciazy i porodu
> jeszcze jeden dopust bozy kobiety.

Twoje wyobrażenia są dalekie od rzeczywistości. Bóle porodowe nie zależą od
poglądów rodzącej. Jestem feministką i rodziłam szybko i bezboleśnie.
Podejrzewam, że nawet gdyby lekarze preferowali rodzenie przez cesarskie cięcie,
to by nie zdążyli go zrobić. :)))
Znam natomiast niefeministki, które miały z rodzeniem dzieci poważny problem i
po wielogodzinnych próbach urodzenia dziecka siłami natury miały cesarskie
cięcie. Dwoje z tych dzieci cierpi na porażenie mózgowe i to nie dlatego, że
urodziły się przez cesarskie cięcie, tylko dlatego, że za długo zwlekano z jego
wykonaniem wskutek czego urodziły się w zamartwicy.

[leonard3]

wdakra, no wreszcie zgodzilismy sie. Porod cesarski to wylacznie decyzja i
odpowiedzialnosc lekarza. Pacjentka to moze sobie decydowac o kolorze majtek.

[wdakra]

leonard3 napisał:

> wdakra, no wreszcie zgodzilismy sie. Porod cesarski to wylacznie decyzja i
> odpowiedzialnosc lekarza. Pacjentka to moze sobie decydowac o kolorze majtek.

Jednakowoż wywieranie presji na lekarzy, żeby nie wykonywali cesarskiego cięcia
może mieć opłakane skutki. Jeżeli lekarz weźmie pełną odpowiedzialność za swoje
decyzje, to niech decyduje. Wyobraź sobie, że w Polsce, niestety, tak nie jest.
Skutki zwłoki w wykonaniu cesarki ponoszą dzieci z porażeniem mózgowym i ich
rodzice. Może gdyby lekarz miał w perspektywie pokrycie kosztów opieki nad tymi
dziećmi i zabiegów medycznych potrzebnych do zapewnienia im maximum sprawności,
to by nie zwlekał.

do leonarda

[gatta5]

nie pisz już ćwoku, wykorzystaj czas na bawienie dzieci

ten człowiek jest nienormalny

[1410_tenrok]

a jego opowiesci o byciu lekarzem, spoglądając na kompletny brak etyki w
dyskusji - mówią same za siebie.

[imie_jaszczomp]

zauwazylam ze leonard wypowiada sie autorytatywnie na kazdy temat.Moze po
prostu jest omnibusem. Wrzucmy jakis post pt"wplyw zorzy polarnej na
miesiaczkowanie u pingwinow" i tez nam pewnie palnie wyklad.No coz, taki
typek :-)

[liliac]

Ech, sądząc z jego wypowiedzi o leczeniu gejów pigułkami hormonalnymi- szczerze powątpiewam w jego bycie lekarzem, chyba że wielce niedouczonym. Natomiast cesarka na życzenie to faktycznie kiepski pomysł- cięcie cesarkie jest zabiegiem, do którego są bardzo konkretne wskazania medyczne i w przypadku zajścia tychże powinno być wykonywane- li i jedynie. Na życzenie to powinno być znieczulenie.

Sekciarzu z opus dei

[kargulopawlak]

tu nie forum do rozmyslań nad twoimi pogladami,twoja zona moze rodzić nawet
setkę takich małych przygłupów jak ty ale ty masz g..o do gadania o cudzej d..ie.

Uważasz, że tak jest normalnie i ok?

[adenozyna]

Poczytaj i przemyśl to:
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=36824
a szczególnie polecam:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=36824&w=47021118
Żonę też skazałbyś na takie przeżycia?

jestes szuja, skoro tak piszesz. Jak możesz!!!

[1410_tenrok]

to okropnosc.
A oto odpowdzi na twoje niewychowane ataki.

A gdziez ja napisałem, że mnie ów poród przeraził? Bardzo mi dużo dał i wiele
się dowiedziałem. Inaczej patrzę na kobiety. Byłem też na sali OP i widziałem
wszystko. Ponieważ żona zasłonięta była parawanem, a do tego miała
znieczulenie, więc to ja pierwszy widziałem moment wyjmowania naszego syna z
brzuszka matki. A piszę o cierpieniach kobiety, ktorych ty, jako zapeziały
samiec patriarchalny i rozpłodnik, zapewne nie pojmujesz. MISIU!!
To po rostu boli, bardzo boli. Czego ty i tobie podobni nie chcą widziec.

Są oczywiscie metody, jak np. wodna. Metoda ta w szpitalu położniczym, w którym
żona rodziła kosztowała 1500 pln. Nas w owym czasie na to nie było stać.
Zresztą za tzw. poród rodzinny zapłacilismy wtedy 200 pln. To są kwoty, które
dla wielu są i tak za wysokie.

I przestań sobie łosiu pozwalac na ordynarne odpowiedzi. Ze jestes niewychwany
(lekarz, he, he, he) - wszyscy tu wiedzą. Benc.

[topolowka]

leonard3 wdziecznie pouczyl forumowiczow:

> news,hermafrodyto naiwny i agresywny. Ja nie rodzilem ale mija zona rodzila 3
> coreczki rok po roku a nad czwartym dzieckiem pracujemy. Bylem obecny przy jej
>
> porodach. Szczesliwa i piekna funkcja fizjologiczna. Tylko feministki cierpia
>
> w urojonych bolach histerii. Feministki zrobily z poczecia , ciazy i porodu
> jeszcze jeden dopust bozy kobiety. Jak to takie cierpienie dla was byc
> normalna kobieta to sobie dziury pozaszywajcie.

leonard, ty sie juz lepiej zajmij korzystaniem z dziury twojej zony, normalnej
kobiety. To ci - byc moze, bo pewnosci zadnej nie ma - lepiej wychodzi, niz
pisanie, bo nie wymaga uzywania mozgu. Kutas,dziura - trzymaj sie, chlopcze,
tych tematow i tej uroczej stylistyki.

Czy zonka i jej dziura beda zadowolone, nie mozna zagwarantowac, bo prostak w
lozku to zadna przyjemnosc.

[pos3gacz]

Ten idiota został zwolniony ze szpitala psychiatrycznego,że znowu go wszędzie
pełno?
Leonard3 wracaj na oddział,szukają Cię.

[lesew]

leonard3 napisał: ...> 1)Kobieta w Wietnamie czy Burmie rodzi na polu ryzowym w
pozycji kucnej.
> Po wytarciu i nakarmieniu niemowlecia wraca do pracy. Smiertelnosc noworodkow
> jest nie wieksza niz w Europie...<

Pleciesz bzdury, aż nie chce się dyskutować! - Bo skąd wiesz, jaka jest
śmiertelność noworodków (i matek?) Co, na polu ryżowym jest biuro statystyki
medycznej???! Pozostałe bzdury Ci daruję - szkoda czasu!

Zamiast cesarki poród po ludzku

[agmore]

oczywiscie kazdy powinien miec prawo do swojego zdania. Pani Cichocka uwaza
tak - wiec nie krytykuje pani zdania i zycze powodzenia przy porodach. Ale
krytyka z pani strony innych pogladów jest nie na miejscu. Dlaczego pani punkt
widzenia ma byc lepszy? KAZDY POWINIEN MIEC PRAWO WYBORU I DECYZJI. Jesli
podaje pani statystyke to moze logiczniej by bylo przedstawic jaki procent
dzieci umiera w czasie "cesarek" a ile podczas porodów naturalnych, a nie
przytaczac ile proc dzieci umarlo w danym wojewodztwie - bo to akurat moze nie
miec zwiazku z rodzajem porodu. Przy okazji "gratuluje" Gazecie dziennikarzy.
Ponad miesiac temu w jednym ze szpitali Zagłebia dziecko zmarlo w czasie
porodu, bo lekarz zamiast zaleconej ze wzgledow medycznych "cesarki" /przez
innego lekarza/ mimo wszystko zdecydował inaczej....

[leonard3]

agmore, to jest niezrozumienie problemu. Ciezarna nigdy nie bedzia miala prawa
wyboru w sprawach medycznych. Jest to wylaczne prawo lekarza. Jesli bys w USA
usilowala na lekarzu wymusic jakakolwiek medyczna decyzje to z pewnoscia by
wezwal policje zeby cie usunac z jego gabinetu. To tylko w anomaliach
medycyny socjalistycznej w Polsce taka anarchia pacjenta jest tolerowana.

[aga_i_kropki]

leonard3 napisał:

> w USA to, w USA tamto

gościu, siedzisz sobie w Stanach, to sobie siedź i pie..rz głupot
przyjedź tu, cwaniaku
tylko nie przenoś tu swoich oczekiwań
bo tu nawet czasem do toalety jest utrudniony dostęp, o innych wynalazkach XIX,
XX i XXI wieku nie wspominając
żyjesz sobie w normalnym świecie i wypisujesz bzdety na forum w polsce
a ja tu żyję, a moje dzieci omc nie umarły...
spadaj i milcz, bo mnie wpieniasz na maksa

[allexamina]

> Ciezarna nigdy nie bedzia miala prawa
> wyboru w sprawach medycznych. Jest to wylaczne prawo lekarza. Jesli bys w USA
> usilowala na lekarzu wymusic jakakolwiek medyczna decyzje to z pewnoscia by
> wezwal policje zeby cie usunac z jego gabinetu.

Po czym lekarz, szpital, policja danego miasta a moze i zarzad miejski zostaliby
postawieni przed sadem federalnym kryminalnym (przez prokuratora generalnego)
lub stanowym (przez prokuratora stanowego) - w zaleznosci od tego kto dokonal
przestepstwa, i cywilnym (przez rodzine pacjenta i pacjenta) za lamanie
podstawowych praw obywatelskich gwarantowanych przez konstytucje federalna i
stanowa. Nie wpominajac o prawie do wykonywania zawodu lekarskiego ktory
przepadlby NATYCHMIAST i bez odwolania. W takich wypadkach zwykle mowa o
odszkodowaniach w milionach dolarow.

NIKT NIE MA PRAWA ZROBIC PACJENTOWI CZEGOS CZEGO ON/ONA NIE CHCE, CZY NIE
ROZUMIE, NIEZALEZNIE OD KONSEKWENCJI. Pacjent musi sie ZGODZIC na zabieg,
kierunek leczenia. Lekarz moze tylko doradzic. Inne postepowanie jest gleboko
niemoralne.

Popatrz, a Terri Schiavo ....

[smutny1970]

zagłodzono i zasuszono raczej wbrew jej woli ale za to zgodnie z prawem ...

[kniaz.igor]

allexamina napisała:

> NIKT NIE MA PRAWA ZROBIC PACJENTOWI CZEGOS CZEGO ON/ONA NIE CHCE, CZY NIE
> ROZUMIE, NIEZALEZNIE OD KONSEKWENCJI. Pacjent musi sie ZGODZIC na zabieg,
> kierunek leczenia. Lekarz moze tylko doradzic. Inne postepowanie jest gleboko
> niemoralne.

Widzisz, a tu gdzie my z Leosiem przebywalismy, nikt sie nas o nic nie pytal.
Dzien jak codzien ten sam rygor, ktory "doktorzy" nam przepisali BEZ PYTANIA NAS
O ZDANIE. A jak cos sie postawilismy to mieli juz tam osilkow co nas
sprowadzali do parteru (doslownie). W koncu fortelem ich przechytrzylismy.
Pomimo, ze on jest doktorem a ja cesarzem to wmowilismy wszystkim ze jestesmy
prostymi ludzmi i dopierw wtedy dali nam spokuj i wypuscili na wolnosc.

[xs550]

Ten artykul jest tak bezsensowny, ze az sie go nie chce komentowac. Oczywiscie, ze kobieta powinna miec prawo do wyboru. Nie rozumiem dlaczego redaktorka chcialaby ja za wszelka cene skazac na bol i cierpienie... Po prostu zenujace. No ale zyjemy w PiS-owskiej Polsce wiec glupota i bezsens sa na porzadku dziennym...

[...]

[leonard3]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Do Leonard3

[lea111]

Napisales, ze jestes lekarzem. CO uwazasz o cesarce u kobiet z duza
krotkowzrocznoscia (np -10)? W Europie zaleca sie cesarki, tutaj w US nie
zauwazylam takiego trendu. Wiesz cos na ten temat?

[gatta5]

Ciekawe, że o żaden inny zabieg medyczny nie wzbudza tyle emocji...to znaczy
nikt za mnie nie decyduje i nie rozważa tego na forum, jakim sposobem mam sobie
wyciąć znamię, czy zlikwidować nadżerkę. Lekarz proponuje metody, a ja wybieram
co jest najlepsze. A dziwne w sprawie porodu wszyscy chcą decydować i lepiej
wiedzą. O tym decyduje tylko pacjentka i lekarz i nic do tego zakompleksiałym i
zniewieściałeym facecikom typu leonard, któremu życzę operacji wyrostka bez
znieczulenia i zobaczymy, kto jest większym histerykiem.

[lea111]

Jak mozna porowywac znamie czy nadzerke do porodu???????????????????????

do lea

[gatta5]

a czemu to nie można porównywać??? jakiś zakaz? jak powinnas sie domyślac nie
chodzi tu o podobieństwo, ale o zasadę. Skoro lekarz proponuje różne metody w
przypadku na przykład usuwania kamienia i to pacjent decyduje się albo nie, bo
te jego zdrowie, jego ciało i tak samo jest w przypadku ciąży. W każdym
cywilizowanym kraju kobieta wybiera jak chce rodzić ( wybiera razem z lekarzem,
który proponuje, a nie rozkazuje). To dla mnie oczywiste. Jeśli chce, by ktoś
mówił ci co masz robić, twój wybór. Nic mi do tego.



...lekarz zawsze przedstawia różne możliwości, różne sposoby,

[leonard3]

Podaj mi kraj w ktorym pacjentka ma prawo zazadac cesarskiego porodu bez
medycznych wskazan?

Austria, Niemcy

[1410_tenrok]

[leonard3]

Gatta, a co mnie obchodzi twoj porod?. To odpowiedzialnosc twojego lekarza.
Ja na tym forum prezentuje moje opinie oparte na znajomosci swiata i zawodu.
Moje wiedza lekarska jest jak najbardziej autentyczna. Pomimo, ze studiowalem
medycyne w USA , nostryfikowalem swoj dyplom takze na Akademii Medycznej
w Polsce. (raczej z szacunku dla mojej Ojczyzny poniewaz lekarz w USA zarabia w
ciagu jednego dnia tyle co w Polsce w ciagu miesiaca)

[gatta5]

sluchaj chłopcze...dobrze mówisz, nie powinny cie obchodzić cudze
porody...widac po twoich postach, że masz sporo kompleksów. Zgadne - skonczyles
zawodówkę, a marzyłeś by być lekarzem??

[leonard3]

kobieto, przelewasz swoja zolc na mnie a ja cie po prostu informuje o
faktach medycznych. Nie ja bede decydowal o waszych ciazach i nie wy,
ale wasi poloznicy majac na wzgledzie zdrowie matki i dziecka.
W medycynie nie ma miejsca na polityke ani ideologie.

[pysia_m]

obejrzyj a później skomentuj:
interwencja.interia.pl/news?inf=898483
ja to zostawiam bez komentarza, bo brak mi słów.......

a tu jest cały temat:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=55&w=60657533&a=60657533

[pysia_m]

interwencja.interia.pl/news?inf=898483

[leonard3]

Lea, tutaj wazna jest opinia twojego okulisty. Pozatem diagnozowanie
kogokolwiek przez internet to zart. Pozdrawiam
Andrew Leonard P. MD PhD

[lea111]

Jasne, ze diagnozowanie przez internet to zart. Zawsze dobrze wiedziec co mowia
inni. Wnioski wyciaga sie samemu. Lea.

[winka53]

Przykazania PISu..to zenada i ciemnota...ktora propaguja wszelkiej masci IDIOCI...
rodzaju meskiego..a wlasciwie meszczyzni,bo nie mezczyzni..ktorzy lepiej wiedza
co boli i jak...kobiete..feministke i babe-do garow..przy porodzie...spadam...bo
durnota bywa zarazliwa...)))

[kniaz.igor]

Jestes niesprawiedliwa!!! Leonard zostal ciezko skrzywdzony przez taka jedna w
miejscu odosbnienia. tylko chcial sobie poflirtowac, a ta od razu zrobila mu
elektrowstrzasy i wsadzila w kaftan na dwa dni. Od tego czasu tylko mysli o tym
jakby sie tym glupim babom odplacic.

Polecam do przemyslenia,

Napoleon, Cesarz

[leonard3]

Napoleon, czy ja zostalem skrzywdzony przez jakas kobitke?
Jak bylm mlodszy i kawalerem to pozwalalem kobitkom aby mnie krzywdzily kilka
razy dziennie. Od chwili jak sie ozenilem z piekna Joanna to tylko ona
ma monopol na krzywdzenie rozkoszne. Ha,ha,ha,ha,ha,ha,ha

[kniaz.igor]

leonard3 napisał:

> Napoleon, czy ja zostalem skrzywdzony przez jakas kobitke?

Cokolwiek, ciesze sie ze juz zapomniales o tym przykrym incydencie. Nawet
dziwilem sie ze Ci sie ta baba tak spodobala bo troche przytlustawa byla i pod
wasem. Ale coz, na bezrybiu i rak ryba. Zegnam Cie na dzis bo mam jeszcze trzy
audiencje do odwalenia.

Do uslyszenia,

Napoleon, Cesarz

Do Leonard3 napisała lea111.

[pos3gacz]

Leonard3 tyle ma ze słuzbą zdrowia co ja z astronautyką.
On jest znawcą wszystkiego i niczego,a podszywa się pod lekarza ze względu na
to,że czesto przebywa na oddziale zamkniętym[domek bez klamek i o ścianach
wyłożonych materacami,aby pacjenci nie mogli zrobić sobie żadnej krzywdy]

[pos3gacz]

pos3gacz napisał:

> Leonard3 tyle ma ze słuzbą zdrowia co ja z astronautyką.
> On jest znawcą wszystkiego i niczego,a podszywa się pod lekarza ze względu na
> to,że czesto przebywa na oddziale zamkniętym[domek bez klamek i o ścianach
> wyłożonych materacami,aby pacjenci nie mogli zrobić sobie żadnej krzywdy]
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Zapomniałem dodać,że koleś jest nawiedzony.W drewnianym kościele spadła mu cegła
na łeb.Ubóstwia wprost tego od radia z ryjem.

[demokrata10]

pos3gacz napisał:

> Leonard3 tyle ma ze słuzbą zdrowia co ja z astronautyką.
> On jest znawcą wszystkiego i niczego,a podszywa się pod lekarza ze względu na
> to,że czesto przebywa na oddziale zamkniętym[domek bez klamek i o ścianach
> wyłożonych materacami,aby pacjenci nie mogli zrobić sobie żadnej krzywdy]

Czy można się czegoś innego spodziewać po takim praniu mózgu jakie przeszedł
przez Rydzyka

Zamiast cesarki poród po ludzku

[monikaxxx7]

Jestem przerażona ignorancją autorki artykułu! Z wrażenia sprawdziłam, czy to na
pewno dziennikarka Gazety Wyborczej! Łatwo szafuje tym, jak to kobieta w imię
idei (?) czy miłości powinna cierpieć. Po pierwsze, przydałoby się nieco wiedzy
na temat znieczulenia zewnątrzoponowego (z którego pierwszy raz korzystałam)-
być może w tak zacofanym kraju nie wolno wspomnieć o takiej mozliwości. Kolejna
rzecz to indywidualne odczuwanie bólu, równiez bóli porodowych. Można urodzić w
pół godziny lub męczyć się dwadzieścia - może to jednak kobieta zadecyduje o
sposobie rodzenia swego dziecka?!!!

To wspaniale będę następna po Alicji Tysiąc

[b-a-lau]

Mam dużą wadę wzroku - 14 dioprii Niedługo mam urodzić dziecko, moje pierwsze.
Czekamy na nie. Lekarz twierdzi iż muszę mieć cesarkę bo inaczej będę mieć - 20
dioprii. Poród to duży wysiłek dla kobiety z taką wadą wzroku.
Jeżeli szpital nie zapewni mi opieki medycznej i zmusi mnie do naturalnego
porodu I gdy stracę wzrok to będę następną osobą która będzie domagać się
odszkodowania nawet u samego diabła i w tym rodzina mi pomoże.
Niech ten katolicki rząd weżmie jasna ch....era

[leonard3]

Balau, co ty histeryzujesz? Nie zapomnij powiadomic poloznika o swojej wadzie
wzroku (powinno byc w twojej karcie ciazy albo w zaswiadzczeniu od okulisty) i
zaufaj polskim lekarzom. Co ma wspolnego medycyna z polityka?

[wdakra]

Lepiej zorientuj się wczesniej w jakim szpitale lekarze nie są nawiedzeni i tam
sie udaj na cesarkę. Za żadne odszkodowanie nie odzyskasz straconego wzroku.

[leonard3]

To nie zalezy od szpitala tylko od wskazan medycznych. Zaufaj polskim lekarzom

[wdakra]

leonard3 napisał:

> To nie zalezy od szpitala tylko od wskazan medycznych. Zaufaj polskim lekarzom

Mylisz się. Bardzo dużo zależy od tego, na jakiego lekarza się trafi.

[taje]

Leonard - nie znasz polskich realiów, niestety. Przeczytaj co pisała wyżej
wdakra. Nie można ufać wyborom lekarzy, którzy w praktyce nie ponosza
odpowiedzialności za swoje decyzje. Brak odpowiedzialności plus problemy
finansowe polskich szpitali powodują, że względy pozamedyczne wychodzą na plan
pierwszy.

Zamiast cesarki poród po ludzku

[pawel197831]

Widać że w tej decyzji maczaja palce ludzie ojca r tego maluczkiego szarlatana

[leonard3]

197831, sprawa cesarskich ciec jest swiatopogladowo neutralna

[alpepe]

nie w Polsce, kochanie, nie w Polsce.

[pos3gacz]

leonard3 napisał:

> 197831, sprawa cesarskich ciec jest swiatopogladowo neutralna
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Idioto,a co ma cesarski poród do światopoglądu.Ten profesor Chazan już raz
kiedyś zgłosił pewien idiotyczny pomysł.Jeżeli jesteś lekarzem to powinieneś
wiedzieć jaki.Ale jak przypuszczam Twój kontakt ze służbą zdrowia to tylko
wizyty w przychodni zdrowia psychicznego.

[...]

[b.6.1966]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[omeena]

i w tym momencie zaczęłam się bać ciąży. Czar prysł. Jeśli ten pomysł to jeden z
podpunktów polityki prorodzinnej, to bardzo mi przykro, ale zonk! Kobiety
świadomie planujące swoje macierzyństwo, albo urodzą w prywatnych klinikach, co
nie jest tanie, albo w ogóle nie zdecydują sie na macierzyństwo. Co z tego, że
ciąża może przebiegać bezproblemowo, badania i wyniki OK, dzieciaczek zapowiada
się na zdrowy w 100% okaz, jak na sali porodowej zaczyna się prawdziwa rosyjska
ruletka, bowiem nikt nie jest w stanie przewidzieć i zapewnić, że to 100% zdrowe
przed porodem dziecko urodzi się w wyniku porodu naturalnego również 100%
zdrowe. Nikt nie jest w stanie przewidzieć, czy nie wystąpią powikłania w czasie
porodu, a w konsekwencji niedotlenienie mózgu, krwiaki, zwichnięcie stawów
biodrowych i szereg innych nieszczęść fundowanych maleństwu już na starcie, nie
mówiąc o tym, że zdrowie i życie matki też jest bezcenne. Ciąża i wizja porodu
już sama w sobie jest stresująca. Po co przysparzać matkom dodatkowych cierpień?
Jeśli kobieta ma ochotę urodzić przez CC, to dlaczego to PRAWO ma zostać jej
zabrane? Dlaczego w tej sprawie wypowiadają się panowie, którzy nie mają
zielonego pojęcia jaki to ból i przeżycie? Nie wiem, może porównujecie to do
wydalenia z siebie kamienia nerkowego podczas siusiu i wam się wydaje, że to
pewnie coś w tym stylu. Profesor i jemu podobni nie mają prawa decydować o
sposobie urodzenia dziecka, bo nie oni potem przyjmą na swoje barki ciężar
opieki i utrzymania dziecka z uszkodzeniami mózgu. Kobieta to nie maszynka do
rodzenia dzieci a Polska to nie III Rzesza i narodowy program Lebensborn.

[pysia_m]

popieram Twoją wypowiedź !!!

[leonard3]

1)Smiertelnosc kobiet po zabiegu cesarskigo ciecia jest CZTEROKROTNIE wieksza
niz po porodzie naturalnym
2)Smiertelnosc niemowlat jest TRZY razy wieksza po cesarskim cieciu niz po
porodzie naturalnym.
3)Nastepne ciaze po cesarskim cieciu sa ciazami ZWIEKSZONEGO ryzyka.
4) Cesarskie ciecie jest powaznym zabiegiem chirurgicznym wymagajacym zespolu
trzech lekarzy: ginekologa chirurga, anestezjologa i neonatologa.
Z tych u innych powodow Swiatowa Organizacja Zdrowia dazy do ograniczenia
liczby porodow poprzez cesarskie ciecie tylko do sytuacji do ktorych istnieja
realne wskazania medyczne.
PORODY PREZ CESARSKEI CIECIE W CIAZACH PRAWIDLOWYCH NA ZADANIE PACJENTA
SA NIEDOPUSZCZALNE

bla, bla, bla, bla

[1410_tenrok]

ciąże są coraz trudniejsze, zatrucie środowiska, zywnosc manipulowana
genetycznie. Trudnosci w porodzie są na porządku dziennym. A tym spdaj do
swojej szczurzej nory moralisto za dyche!!!

[tw52]

leonard3,
jesli istotnie jestes lekarzem, to nie kompromituj sie swoimi wypowiedziami.
oczywiscie, ze nie kazdy ma wiedze nie w swojej specjalnosci, ale tez jesli sie
czegos nie wie - najlepiej nie zabierac glosu.

powyzej napisales kompletne bzdury zrownujac smiertelnosc noworodkow w krajach
rozwinietych i w krajach rozwijajacych sie (porod w polu ryzowym).
tamten post byl poza dyskusja.

odpowiem tylko na post powyzej:
> 1)Smiertelnosc kobiet po zabiegu cesarskigo ciecia jest CZTEROKROTNIE wieksza
> niz po porodzie naturalnym
> 2)Smiertelnosc niemowlat jest TRZY razy wieksza po cesarskim cieciu niz po
> porodzie naturalnym.

masz chyba dane z lat 1940-1950.
obecny stan medyyny jest nastepujacy: jesli wezmiemy pod uwage ciecia cesarskie
w ciazy wysokiego ryzyka (te, gdzie w ogole nie brano pod uwage porodu
naturalnego) to faktycznie powiklania i dla matki i dla noworodka sa czestsze.
jesli chodzi o ciecia cesarskie elektywne "z wyboru" to nie powoduja
zwiekszenia powiklan WCALE.

> 3)Nastepne ciaze po cesarskim cieciu sa ciazami ZWIEKSZONEGO ryzyka.
praktycznie to nie ciaza, lecz porod naturalny po poprzednim cieciu zwieksza
ryzyko (pekniecia blizny na miesniu macicy), kiedys byla zasada: raz ciecie -
nastepnie zawsze ciecie. ale obecnie wykonuje sie przewaznie naciecie w dolnym
segmencie macicy i to nie wyklucza porodu naturalnego w nastepnej ciazy.

> 4) Cesarskie ciecie jest powaznym zabiegiem chirurgicznym wymagajacym zespolu
> trzech lekarzy: ginekologa chirurga, anestezjologa i neonatologa.
to prawda, nie nalezy lekcewazyc, ze jest to operacja i potrzeba 2 specjalistow:
ginekologa i anestezjologa (pediatra jest potrzebny tylko gdy jest zagrozone
dziecko). porod naturalny wymaga tylko poloznej.
tez nie jestem za tym, zeby robic ciecia na zadanie, ale wskazania medyczne
mozna roznie interpretowac i w obecnym stanie medycyny w krajach rozwinietych:
jesli sa jakiekolwiek watpliwosci co do bezpieczenstwa porodu naturalnego -
ciecie jest bezpieczna opcja.

[leonard3]

TW , Sa to dane WHO z roku 2006. Jezeli jestes moim kolega po fachu to nie
odpowiem ci poniewaz nie chce ciebie kompromitowac a wydaje mi sie , ze
obowiazuje nas zawodowa solidarnosc. Napisz na moj e-mail

[tw52]

alez skadze znowu, jesli masz takie dane to podaj je tu publicznie - nie
obawiam sie kompromitacji, najwyzej mnie przekonasz.

masz dane WHO. powiedz tylko, czy odnosza sie do Europy. wiadomo, ze w wielu
miejscach na swiecie ciecie cesarskie to wciaz wybor w momencie gdy zyciu matki
zagraza bezposrednie niebezpieczenstwo - ale nie o takiem poziomie medycyny
rozmawiamy. nie bralbym takze zbyt powaznie statystyk USA. USA ma wspaniala
medycyne dla czesci spoleczenstwa, ale czesc ma sluzbe ponizej przyzwoitego
poziomu.
i jescze powtorze co napisalem w poprzednim poscie: porownywac ryzyko ciecia i
porodu naturalnego nalezy po odrzuceniu tych sytuacji ciazy wysokiego ryzyka
(tych, gdzie nie bedzie nigdy wyboru porodu)

[leonard3]

rw, moze pozniej. Moja piekna Joanna mnie wzywa. Jak wiesz pracujemy nad
naszym czwartym dzieckiem. Oczywiscie jak Pan Bog da to sie urodzi per vaginam.
Zycie jest piekna. tra la la, trala la la la

[tw52]

zycze powodzenia i spokojnego przebiegu ciazy i porodu. Joanny sa madre.
ale bede przez moment upierdliwy i wroce do Twojego postu z wczoraj, ktory mnie
tak zszokowal.
zacytuje fragmenty:
>1)Kobieta w Wietnamie czy Burmie rodzi na polu ryzowym w pozycji kucnej.
>Smiertelnosc noworodkow jest nie wieksza niz w Europie.

to mnie zszokowalo. naprawde tak myslisz?

>2) Kobieta Europejska to histeryczka , ktora oczekuje na porod jak skazaniec
>na sciecie. Takie psychiczne nastawienie przeklada sie na slabe skurcze macicy,
>wzmozone odczucie bolu i przedluzenie czasu porodu.

oryginalna teoria, ale nawet jesli tak by bylo, to trzeba zaakceptowac fakty,
ze takie mamy spoleczenstwo. edukacja w czasie ciazy wiele pomaga, ale tez
najlepiej skonstruowane plany porodu czasem zawodza.
skoro jest wzmozone odczucie bolu to trzeba zapewnic skuteczna analgezje.

>3) Tylko slaby ginekolog i mieczak ugnie sie przed presja do porodu cesarskiego
> bez medycznych wskazan.

zgadzam sie, ale tez ci ludzie pracuja pod olbrzymia presja potencjalnego pozwu
do sadu, a wskazania czasem sa dosc plynne.

nie jest do zaakceptowania syatuacja wymuszania ciecia, ale tez nie jest do
zaakceptowania sytuacja narzucania przez politykow wytycznych do zmniejszania
czestosci ciecia cesarskiego.

>a) Najwieksze ryzyko jest z powodu ogolnej anesthezji. Jest ryzyko przedostania
>sie wymiocin do pluc i czesto smiertelnego zapalenia pluc matki

mowimy o latach 1950tych. anestezja, jako przyczyna smiertelnosci spadla na
dalekie miejsce, glownie dlatego, ze jesli nie ma przeciwskazan do znieczulenia
podpajeczynowkowego, bardzo rzadko w krajach cywilizowanych wykonuje sie
znieczulenia ogolne. znieczulenie ogolne to wciaz ryzykowna sprawa przy cieciu,
ale raczej z powodu trudnej intubacji i szybkiego niedotlenienia w takiej
sytuacji.

glowne powiklania ciecia to infekcje i powiklania zakrzepowe, ale te moga
wystapic takze po porodzie.
W UK od ponad 50 lat zbiera sie wszystkie dane o smiertelnosci okoloporodowej i
publikuje je w cyklach 3 letnich. z powodu problemow anestezji umiera ok 1-2
kobiety na 3 lata, z innych powodow kilkadziesiat.
w tym miesci sie kilkanascie samobojstw matek - czy traumatyczny psychicznie
porod do tego sie nie przyczynia?

>b) Jest zwiekszone ryzyko pekniecia blizny na macicy.
nie wiem, ale chyba tylko przy porodzie, a nie w czasie ciazy bez skurczow.

[leonard3]

tw52, ad1 )Smiertelnosc noworodkow zwiazana z porodem w Wietnamie czy Burmie
nie jest wieksza niz w Europie. Smiertelnosc niemowlat w ciagu pierwszego
roku zycia jest wieksza glownie z powodu biegunek.
ad2) Nie zapominaj , ze model rodzenia szpitalnego nie jest jedyny bo w wielu
krajach nawet Europejskich jest model akuszerski i akuszerka nie administruje
analgesia. Moj syn z poprzedniego malzenstwa urodzil sie w Szkocji i do
najblizszego szpitala w Abardeen bylo 120 km i wszystkie porody w miasteczkach
przyjmowaly akuszerki. Pieprzone barbarzynstwo. Osobiscie jestem za
analgesia.
ad3) Wybor cesarskiego ciecia odbywa sie z przyczyn medycznych.
Wkraczanie w kompetencje lekarza przez kogokolwiek jest nie do zaakceptowania.
a)Anasthezja przy cesarskim cieciu jest jednym z wielu czynnikow ryzyka tego
zabiegu. Smiertelnosc matek jest trzy do czterech razy wieksza , a niemowlat
trzy razy wieksza przy cesarskim niz per vaginam.
ad b) Po pierwszych cesarskim, przy nastepnych ciazach ryzyko katastrofy
okolo prorodowej sie zwieksza bez wzgledu czy zdecydujesz sie na drugie
cesarskie czy per vaginam .
Sluchaj nie mam potrzeby nikomu udowadniac swej wiedzy medycznej.
Jako ciekawostke ci powiem , ze caly ruch lekarzy jest w kierunku Polska - USA
i ci lekarze cudzoziemcy przechodza tam standaryzowane panstwowe egzaminy
licencyjne. Nawet Amerykanie , ktorzy koncza akredytowane amerykanskie
universytety musza zdac egzamin panstwowy , zeby miec prawo wykonywania zawodu
w USA. Kiedy przyjechalem w 2000 roku na pare miesiecy do Polski chcialem
nostryfikowac swoj amerykanski dyplom. Wyobraz sobie , ze bylem pierwszym
kiedykolwiek amerykanskim lekarzem, ktory chcial nostryfikowac dyplom w Polsce.
NIe wiedziano co zrobic ze mna to dano mi do rozwiazanie testy specjalizacyjne
z chirurgii, interny, obs-gyn i psychiatrii. Wszystkie zaliczylem bez przygo-
-towywania. To swiadczy o jakosci wyksztalcenia medycznego w USA.

Doktorze jestes wielki..

[kniaz.igor]

Nie wiem dlaczego Cie jakies szmondaki smieli egzaminowac w Polsce. W koncu o
Twojej klasie ja sam moglem zaswiadczyc. To co przezylismy razem, ja bedac
wodzem a Ty moim sztablowy lekarzem, to cos co laczy do konca zycia. Czy to pod
Lodi, Kairem, lipskiem, Austerlitz czy Waterloo zawsze moglem na Ciebie liczyc.
Kroiles, odcinales, cerowales, naprawiales i leczyles ze wstydliwej choroby
moich oficerow. W koncu tez po kleskach, podzieliles moj los uwieziony w azylu.

Biada temu kto o Tobie zle pomysli Leonardzie.

Pozdrawiam,

Napoleon, Cesarz

[tw52]

leonard3,
ad1 )Smiertelnosc noworodkow zwiazana z porodem w Wietnamie czy Burmie
> nie jest wieksza niz w Europie.
mowilismy o porodzie w polu ryzowym.
czy uwazasz, ze kobiety w Indochinach nie maja nigdy lozyska przodujacego,
przedwczesnego odklejenia lozyska, wypadniecia pepowiny, a ze noworodki nie
wymagaja czasem fachowej resuscytacji?


> a)Anasthezja przy cesarskim cieciu jest jednym z wielu czynnikow ryzyka tego
> zabiegu. Smiertelnosc matek jest trzy do czterech razy wieksza , a niemowlat
> trzy razy wieksza przy cesarskim niz per vaginam.
chyba nie przyjales do wiadomosci tego co napisalem poprzednio, i chyba nadal
opierasz sie na danych z calego swiata, w tym z rejonow gdzie smiertelnosc po
cieciu moze byc rzedu 25%.
200 lat temu smiertelnosc matki po cieciu byla bliska 100% (ciecie wykonywano,
gdy zycie dziecka bylo wazne - np nastepcy tronu, a matka byla niewazna). jesli
jestes w srodku Afryki i nie masz latwej mozliwosci anestezji, transfuzji,
antybiotykow - decyzja o cieciu jest ostatecznoscia. jesli teraz porownasz
smiertelnosc tej wyselekcjonowanej grupy z reszta porodow to oczywiscie, ze
smiertelnosc jest wieksza.

powtorze jeszcze raz: w krajach cywilizowanych nie ma roznic w smiertelnosci
matek rozwiazanych elektywnie cieciem cesarskim i tych po porodzie naturalnym.

[leonard3]

odpowiadam na twoje pytania:
Wedlug MCOG NDR 0.04 (Cesarskie) 0.01 (per vaginam)
CDMP nie dozwolone Uterine rupture 1.6/1000 24.5/1000
Sa to dane w przekazie lekaskim.
Oczywiscie ty lekarzem nie jestes dlatego gowno rozumiesz.
Tlumaczac na jezyk dla nawiedzonych feministek. Wedlug aktualnych danych
ryzyko smierci matki w wyniku chirurgii (zabieg cesarski) jest 4x wieksze a
smierci dziecka 3x wieksze niz w wypadku porodu naturalnego.
Mowiac brutalnie- feministki maja gowno do gadania i tak bedzie

znuf dochturskie wulgaryzmy łamerykanskie!!

[1410_tenrok]

A słyszales durniu o wywichnięciach????? Tu swego czasu było nadwyraz dużo
takich dzieci.

I przestan sie wyrażać palancie!!!

Albo normalna dyskusja bez obrażania albo won do czworaków - tam gdzie twoje
miejsce.

[leonard3]

A jak ,my amerykanie walimy prosto z mostu. A juz zupelnie bez skrupolow
walimy w ludzio podobnych jak tenrok , ktoremo odessano mozg przy nieudanej
aborcji. Czy ty tenrok jestes obojniak dwuplciowy? No bo bronisz swojego
prawa do cesarskiego ciecia i jednoczesnie walczysz o swoje prawa jako
homosexualista.
Jak to jest byc hermafrodyta Tenrok? Sam sobie wkladasz wlasnego wacka do
wlasnej pipeczki?

[bromba_bez_glusia]

Wiesz co, Leos...jak taki z ciebie hamerykanin to znajdz se jakies forum u
siebie i truj dupe Amerykanom, co? Oni tam maja mniej problemow, sie rozerwa...

Nawet czytac nie łumiemy, a za dochtura robiemy

[1410_tenrok]

taż napisałem przygłupie, że na porodzie żyony byłem. Nie kapujesz!!! 14 godzin
spedziłem w szpitalu. Byłem też na sali operacyjnej gamoniu, kiedy żonie
robiono cesarskie cięcie.

W USA, wg danych CC wybiera 30,2%. Tendencja jest wzrastająca.
w UK oraz DE podobnie (0d 1996 roku wzrost o 46%).
CC jest niezbyt korzystne przy powtórnych ciążach, ale jeżeli płód jest źle
ułożony, albo za duży (tak było w przypadku mojego syna) to jedynym
rozwiazaniem jest CC.
Wg danych brytyjskich nieda się porównać ilości przypadków smiertelnych,
jakkolwiek przyjmuje sie statystycznie w CC 1 przypadek na 2500 porodów, a w
naturalnych 1 przypadek na 10.000. Z szeregu artykułów wynika, że w przypadku
CC istnieją różne powikłania i trudności przy powtórnym zajściu w ciążę. Tak
sie jednak składa, że że większość kobiet białych rodzi jednego potomka.

Przestan wreszcie z wulgaryzmami, to świadczy jedynie o Twoim prymitywizmie
koleś.

[tw52]

leonard3,
> odpowiadam na twoje pytania:
to tylko tak ci sie wydaje, nie odniosles sie nadal do konkretnej krytyki tej
samej durnej statystyki

> Wedlug MCOG NDR 0.04 (Cesarskie) 0.01 (per vaginam)
> CDMP nie dozwolone Uterine rupture 1.6/1000 24.5/1000
> Sa to dane w przekazie lekaskim.
> Oczywiscie ty lekarzem nie jestes dlatego gowno rozumiesz.

kompromitujesz sie. to czy jestem lekarzem czy nie jestem - nie ma znaczenia na
tym forum. chodzi o to by sie tak wypowiadac, zeby to bylo zrozumiale dla
wszystkich. i co z tego ze "DR" jest 0.04 vs. 0.01 gdzies tam - nie podajesz
czego dotycza te dane i czy w ogole jest to statystycznie znamienne na poziomie
powiedzmy p-0.05. ale nawet jesli jest, to w dalszym ciagu nie sa to
porownywalne grupy.
tez do niedawna wierzylem, ze CS niesie nieco wieksze ryzyko niz NVD, ale
czytalem porownanie "outcome of ELECTIVE CS and NVD" i nie bylo roznic.

nie zachecam nikogo do poddawaniu sie cieciu, nawet z mojego doswiadczenia
jestem przesadny, ze jesli sie robi cos w medycynie bez wskazan to sie wywoluje
klopoty, ale w tej chwili NIE MA dowodow na to, ze ciecie "na zyczenie" niesie
wieksze ryzyko niz vaginal delivery (nai dla matki, ani dla dziecka).

> Tlumaczac na jezyk dla nawiedzonych feministek. Wedlug aktualnych danych

mylisz sie uzywajac slowa "aktualnych"

> Mowiac brutalnie- feministki maja gowno do gadania i tak bedzie
ja myslalem, ze feministki to raczej te co walcza o odwrocenie tendencji lat
1970tych medykalizacji "naturalnych" zjawisk jak ciaza i porod.
nie dbam o to czy sa to feministki, czy nie - w pewnym momencie mowimy o
pacjentkach i o ich udziale w decyzji. jesli myslisz, ze maja "gowno do
gadania" to tkwisz w 19 wieku.

a swoja droga, ciekaw jestem co to jest MCOG? zgaduje ze jakis College?Council
of Obstetricians and Gynaecologists, ale co stoi za "M"? Miami, Midwest,
Missisipi? a moze jest to jakis zagadkowy Member of COG (z pewnoscia nie z UK,
gdyz wtedy bylby MRCOG)

[leonard3]

Jak powiedzial Stefan Kisielewski " Motloch za morde i do demokracji"
Ostatnio jest moda, ze na forum GW pieciu lesbofeministkom i pieciu pedalom
wydaje sie ze dycyduja o losach swiata. Ha,ha,ha,ha,ha
Porod przez cesarskie ciecie na zadanie pacjentki przy zdrowej ciazy nie bedzie
dozwolony decyzja WHO ONZ, srodowiska lekarskiego i rzadow panstw.
Glupi motloch jak wy to moze sobie poujadac i gowno macie do gadania.
Ha,ha,ha,ha

Jestes lekarzem? TY??????????????

[1410_tenrok]

Masz troje dzieci, życzę Ci z całego serca, aby któres dorastając, odkryło w
sobie inne niż standardowe przekonania seksualne. To cie nauczy właściwego
stosunku do życia. Sciemniaczu moralisto.

A tak miedzy nami co ma "pedał" albo "lesbijka" do sprawy porodu?????
Argumencik sobie znalazłeć chory leosiu.

[leonard3]

Kolego tenrk, sa tylko obrzydliwe dewiacje i zboczenia do wyleczenia przez
prosta kuracje hormonalne. Nie ma przekonan sexualnych.
Pozatem jest to dyskusja o porodach cesarskich a wiec nie dotyczy zboczencow
pedo-lesbijskich.

nie rozumiesz nawet, co sie do ciebie pisze leosiu

[1410_tenrok]

a przy dyskusji merytorycznej z kol. Tw też wymiekłeś. Cóż - taki z ciebie
lekarz jak z koziej tejtejki trąba, my friend.

[leonard3]

Oj tentok, tenrok, wiesz , ze lubie pozartowac i jestem swoj chlop.
Ale twoja bezczelnosc zaczyna mnie wk*rwiac. Lepiej bys mnie przeprosil.

ani nie jestes swoj chłop, ani nie jestes doktorem

[1410_tenrok]

jestes pozbawionym dobrego wychowania psycholem, które nawet nie potrafi
dyskutować. A swoje obelgi zostaw sowie na lepsze okazje. Dochtur łot cygo? Łot
yumiania łałtuf na jackowie.

[anka1]

edukacja seksualna nie, antykoncepcja nie, aborcja nawet w przypadku zagrozenia
zycia matki nie. a teraz jeszcze cesarki nie ? kiedy wreszcie kobiety w tym
kraju walna piescia w stol i powiedza : DOŚĆ ???!!!

[leonard3]

Anka, czy my mowimy o Polsce? 1) Edukacja seksualna nie? - a kto zabrania ci
powiedziec tego twoim dzieciom? Przeciez to twoja odpowiedzialnosc
2)Antykoncepcja nie? - bylem ze swoimi coreczkami na spacerze , na sasiedniej
lawce siedziala dziewczyna dumnie pokazujac plaster antykoncepcyjny na ramieniu.
Antykoncepcja jest dostepna dla kazdego.
3)Aborcja terapeutyczna tak. Zabijanie plodu- nie Chyba jako kobieta to
popierasz.
4) Cesarskie ciecia dostepne ze wskazan medycznych - jak w kazdym cywilizowanym
kraju.
Wiec o czym pieprzysz feministko nawiedzona? Lubisz bez powodu pluc na polskie
spoleczenstwo i polski kraj. To ty jestes porabana w swojej anarchistyczno-
feministycznej utopii.

o znuf dochtur walł piensciom w zęby

[1410_tenrok]

"Wiec o czym pieprzysz feministko nawiedzona? Lubisz bez powodu pluc na polskie
spoleczenstwo i polski kraj. To ty jestes porabana w swojej anarchistyczno-
feministycznej utopii".

oto sposób rozmowy w naszej polskiej ojczyznie. Tak wyraża się człowiek
podający sie za dochtura i do tego uznajomcy, że łamerykansko medicina jezd
lepszy łot polskiej. Really medicine man. Telko siem łu takiego lecyć????

I takie cuś che nas nauczać. A PASZOŁ WON W KIBINI MATER!!!

Doktor L to nie jest piesek salonowy

[kniaz.igor]

Widzialem doktora w akcji, szczegolnie po bitwach mial duzo roboty. Dobry
chlop i dobry lekarz, a kroilo sie wtedy bez znieczulenia i nikt nie robil
ceregieli. Zacisnie doktor zeby i kroi delikwenta i ani sie nie zajaknie
(doktor Leonard znaczy sie, bo pacjent to juz inna historia).
Taki byl swietny pod namiotem, ze postanowilem wydobyc z niego bardziej
okrzesana nature i zaczalem zapraszac do Wersalu na rozne imprezy. Ale Leonard
jak raz nabyl obozowych nawykow to nie mogl sie ich pozbyc. I niestety kiedy
kilka hrabianek zemdlalo gdy zaczal je wyzywac od lesb i feminofaszystek to
musialem zaprzestac eksperymentu.
A pozniej jak juz trafilismy do izolacji, to bylo tylko coraz gorzej, zadnego
dobrego przykladu.

Pozdrawiam,

Napoleon, Cesarz

[bromba_bez_glusia]

Dobre:))))))))))

Wielkie dzieki Wasza cesarska mość za te uwagi

[1410_tenrok]

rozumiem. ciężar jazdy po Austerlitz - piłką (RęCZNIE!!!) odpiłowane 24.774
kikuty i kikutki, które do tego należało włożyć do oleju (aby się nie
zakaziło). Nie wspomnę tu o Wagram, Jenie, Berezynie i Lipsku. Ta jego cesarska
mość była wielce łaskawa dla cerulika. No, ale, jak widać łaskawość Waszeci nie
popłaca zawsze. Pozdrowienia zasyłając, kornie do nóg padam.

Nie ma za co..

[kniaz.igor]

Jesli chodzi o Leonarda to naprawde szanuje czlowieka. Oddalilem go z Wersalu
nie dlatego ze mi przeszkadzal albo abym przedkladal cala to szemrana
arystokracje nad wojennego drucha, ale moja piekna Jozefina, tak mi glowe
trula, ze musialem. Powiedziala, ze wszystkie psiapsiolki sa poobrazane i jak
sie nie pozbede Leonarda to oglosi bojkot lozkowy. Nie moglem ryzykowac, bo
nie dosyc ze mnie owinela dookola swojego slicznego malego paluszka, to
jeszcze, wstyd to powiedziec, byla troche puszczalska.

Z cesarskim pozdrowieniem,

Napoleon

[leonard3]

Musze ci Napoleon powiedziec, ze rzeczywiscie ta twoja cesarzowa miala 3 piekne
znamiona na prawym poldupku i wcale tego nie odkrylem przy badaniu lekarskim.

łełos - miszcz puentuf

[1410_tenrok]

jak wałnie to jak pierdnięnięcie brontozaura. Łełoś number trii - łamerykansky
łansfer na nasze zabobony.

Hosanna na wysokości a światłość wiekuita może by zesłała jaki pierun na
takowych gość.
Ami go home! Ami go home!!!

Hmmm... ;-(((((

[kniaz.igor]

leonard3 napisał:

> Musze ci Napoleon powiedziec, ze rzeczywiscie ta twoja cesarzowa miala 3
piekne
> znamiona na prawym poldupku i wcale tego nie odkrylem przy badaniu lekarskim.

Nie to nie ona ma, to ja mam!!! Czyzbysmy az tak zapili??? Tfuj Leonardzie tak
wykorzystac slabosc swojego cesarza.

Ze wstretem,

Napoleon, Cesarz

[bromba_bez_glusia]

Cesarzu, uwielbiam Cie:)

Żem sie popłakała ze śmiechu

you've got mail

[kniaz.igor]

zajrzyj do skrzynki

[leonard3]

Alez Napoleon, przeciez cala twoja gwardia przyboczna strzegla i uzywala twojej
d*py 24 godziny na dobe. A gdziez ja biedny cyrulik bym sie dopchal do kolejki?

[kniaz.igor]

Sami sie zdekonspirowales, wiec nie odwracaj kota ogonem! Za duzo gadasz
Leonardzie, moze cie to kosztowac glowe.

Przypomnij sobie, ze gwardzisci strzegli wlasnie ciebie, bo ja co noc musialem
dawac dyla icognito z obozu, bo baby by mnie zameczyly, a ja rankami musialem
wygrywac bitwy. Zamienialismy sie rolami (troche smiesznie wygladales w moim
mundurze, przyciasnym i przykrotkim, hi, hi, hi), a ty wrecz uwielbiales grac
role Napoleona przez te kilka godzin nocnych.

Zdegustowany,

Napoleon, Cesarz

[leonard3]

Napoleon, kazdy wie ze wtedy pedalom nie bylo latwo i nabijano armaty ich
dupami. No a cesarz pedal to byl w ogole nie do pomyslenia. Dlatego to ja
musialem za ciebie dmuchac wszystkie twoje baby , zebys mial hetero image.
No ale to historia i nie rujnujmy napoleonskiej legendy

[kniaz.igor]

Widze ze coraz lepszy numer z ciebie wychodzi Leonardzie, jak to mowia
Amerykanie AC-DC.

no dochtur, szkolony dochtur!

[1410_tenrok]

wie jak gadac! Taki szkolony rotweilerek, albo może moskiewski
stróóóóóóóóózóóóóóóóóóójooooooooooncy????

Cos ma łobsysjem na punkcie bzyku, bzyku..... Bisesunio leonardunio????

wulgarny mondrala ze Złameryki,

[1410_tenrok]

dochtur łod sjedmju boleści. Wulgarny jak z pod budki ze zpifkiem!

"Siostro qrv, dajta qrv szczypce qrv, no szybciej qrv, bo jak zaj--ie, to qrv
przysionciesz, feministoko pedale jeden!!!!" - cytacio z dochtura na sali łope.
Nowy system zwracania sie gwiazd medycyny łamerykanskiej do polaczkuf.

[imie_jaszczomp]

Wiesz, najprawdopodobniej skonczy sie tak, ze lekarze beda zwlekac z podjeciem
decyzji o cieciu bojac sie konsekwencji- nigdy nie wiadomo, przed kim trzeba
sie bedzie potem tlumaczyc, czy ciecie bylo konieczne, czy nie.Moja kuzynka
miala np. pecha, bo trafila na lekarza, ktory byl zwolennikiem porodow
naturalnych. Niestety, Karolinka urodzila sie po 21 godzinach naturalnego
porodu, ktorego efektem bylo porazenie mozgowe. Dzis ma 8 lat, chodzi z wielkim
trudem, wlasciwie cale jej zycie-to rehabilitacja.
Ja i moj syn mielismy wiecej szczescia.

[mkolaczynska]

leonard3 napisał:

> 3)Aborcja terapeutyczna tak. Zabijanie plodu- nie Chyba jako kobieta to
> popierasz.
Jako kobieta i matka nie popieram i jak mi się zdarzy jakaś tragiczna wpadka
(też nie planuje ;-)) to wyskrobie bez skrupułów ;-)
> 4) Cesarskie ciecia dostepne ze wskazan medycznych - jak w kazdym
cywilizowanym
>
> kraju.
cc na życzenia pacjentki odpłatne w każdym szpitalu, jak powinno być w kazdym
cywilizowanym kraju.
Cycki sobie moge powiększyć, powieki poprawić, nogi wydłużyć, tłuszcz odessać
żylaki usunąć wiec cc też moge chceć sobie zrobić
> Wiec o czym pieprzysz głupku pustogłowy.

[leonard3]

kolaczynska masz pelna wolnosc i dluga liste rzeczy ktore sobie mozesz SOBIE
zrobic: 1)oderznac sobie lechtaczke 2)sama sie wyskrobac 3) zrobic sobie
cesarskie w krzakach. I wiesz co najzabawniejsze? Gowno nas to obchodzi

[mkolaczynska]

leonard3 napisał:

> kolaczynska masz pelna wolnosc i dluga liste rzeczy ktore sobie mozesz SOBIE
> zrobic: 1)oderznac sobie lechtaczke 2)sama sie wyskrobac 3) zrobic sobie
> cesarskie w krzakach.
w krzakach nic nie robiłam ;-)))Wszpitalu mi robili :-))))tylko to na co SAMA
POZWOLIŁAM

>I wiesz co najzabawniejsze? Gowno nas to obchodzi
no właśnie :-)))))) bo ty jeśli jesteś lekarzem a nie np rzeźnikiem to do
pacjenta podchodzisz z piłą łańcuchową(coby łatwiej było:-)), a zamiast narkozy
lejesz w łeb pałką bejsbolową :-)))))))

[mkolaczynska]

leonard3 napisał:


> Porod przez cesarskie ciecie na zadanie pacjentki przy zdrowej ciazy nie
bedzie
> dozwolony decyzja WHO ONZ, srodowiska lekarskiego i rzadow panstw.
> Glupi motloch jak wy to moze sobie poujadac i gowno macie do gadania.
no i wiecie co to jest najgorsze na razie cc bez wskazań nie jest błędem w
sztuceale może przy sprzyjających wiatrach może się zdarzyć...
Lepiej się wogóle nie urodzić niż się urodzić kobietą.
Mamy pzresrane. Dobrze ze mam syna(cc -dodam ;-))i więcej dzieci nie planuje. :-
)
> Ha,ha,ha,ha

[leonard3]

Zadajcie od lekarzy , zeby na zadanie usuwali zdrowym ludziom wyrostki
robaczkowe. To jest tak samo umotywowane jak molestowanie lekarzy
o chirugie przy zdrowej ciazy.

[leonard3]

Ryzyko smierci jest dla matki 4x wieksze a dla dziecka jest 3x wieksze przy
cesarskim cieciu. W imie czego chcecie ryzykowac zycie dzieci nawiedzone
feministki?

Kłamiesz dochtur, KŁAmiesz

[1410_tenrok]

we wszystkich krajach tzw. Wunschkaiserschnitt ma tendencję wzrastającą.
Wystarczy poszukac w internecie. Oj ty brzydki rydzykowaty kłamczuszku. A do
tego bez wychowania.

dochtur - paczcie go! A łod cygo? A łod yumiania łałtuf na jackowie.

[leonard3]

Hermafrodyta obojniak dwuplciowy, no poweiedz wreszcie jak to robisz? jak
wlkadasz sobie wlasnego wacusia we wlasna piteczke? Czy masz podwojny orgazm?

ostatnie pytanie

[kniaz.igor]

Doktorze, skoro juz sie przyznales, ze zaliczyles wszystkie obozowe markietanki
i moich gwardzistow, zadam ci jeszcze jedno pytanie, czy rowniez skopulowales
mojego ukochanego Marengo?

Prawdziwie zaciekawiony,

Napoleon, Cesarz

Cesarka najlepsza na wszystko. Także na kłopoty PO

[jan_maria_fasola]

Cesarka dla Palikota !!!!