Religa: Nie ma więcej pieniędzy dla lekarzy

[megasceptyk]

Szkoda mi tego Religi ale przecież musiał wiedzieć, że go wkręcają?

A na Euro 2012 jest kasa

[rydzyk_fizyk]

przynajmniej tak Gilowska krzyczy na prawo i lewo

Na świątynię opaczności też jest

[navaira]

Na KRUS jest i na samochody dla CBA jest. Lekarze, jedźcie za granicę. Nie ma
dla Was miejsca w Polsce, wyjąwszy więzienia oczywiście :]

[atomek76]

navaira napisał:

> Na KRUS jest i na samochody dla CBA jest. Lekarze, jedźcie za granicę. Nie ma
> dla Was miejsca w Polsce, wyjąwszy więzienia oczywiście :]
>
Myślę, że można byłoby dużo więcej wyszczególnić spraw i spraweczek,
jak np. w setki milionów na nowe samochody dla rządzących.
Zlustrować tych lekarzy i w kamasze. Dać tylko żołd na papierosy.

Lek. zróbcie rachunek sumienia,na ile nacieliście

[mariuszdd]

pacjenta !
Zwłaszcza chirurdzy

I dziwić się im że wyjeżdżają bo takie osły wolą

[antyprawak]

kupić nowe limuzyny dla premiera i wydać 40 mln na świątynie niż dać ludziom godne wynagrodzenie!

[armmed]

mariuszdd napisał:

> pacjenta !
> Zwłaszcza chirurdzy

Ja nikogo nie nacialem...i nie mam zamiaru tylko powiedz mi jak mam wyzyc za
1100zl netto.Moge po nocach jezdzic karetka , brac dyzury...Rekordzisci pracuja
100godz tygodniowo. Tylko ja mam jeszcze rodzine...

na lekarzy też było i dostali co mogli dostać

[mut]

A ile to setek milionów wydano na te samochody i jakie to samochody kupił
rząd ?? No i dlaczego nie słychać o tym nawet w telewizji WSI 24 ??

Lekarze dostali od tego rządu podwyżkę większą niż przez poprzednie 16 lat od
wszystkich rządów razem wziętych.

[goborrr]

Człowieku, obudź się i popatrz...
Kiepska prowokacja... naprawdę kiepska...

[bardu]

mut napisał:
> A ile to setek milionów wydano na te samochody i jakie to samochody kupił
> rząd ?? No i dlaczego nie słychać o tym nawet w telewizji WSI 24 ??
Ano właśnie. Rozumiem - premier, wicepremierzy mogliby mieć samochody służbowe.
Ale byle dyrektorek jeździ służbowym autem kupionym za nasze pieniądze, wlewa
do baku benzynę kupioną za nasze pieniądze i rozmawia przez komórkę, za którą
rachunki my płacimy. Nawet mi się nie chce wspominać o tych tysiącach złotych,
jakie wydał na samochód (którego nie ma i nie miał) pierwszy buhaj RP, tzw.
Łyżwa i jemu podobni. A lekarz tyra za 1500 zł i żeby móc przeżyć siedzi po 36
godzin non-stop. Miałam okazję widzieć z bliska jak to wygląda (3 operacje w
ostatnich 3 latach i kilka pobytów w szpitalu). Ja bym się tak nie poświęcała -
bo to nie praca ale poświęcenie. I nigdy, powtarzam: NIGDY żaden lekarz nie
wspomniał o jakiejkolwiek zapłacie, prezencie itp. (zaznaczam, że nie mam 20
lat i nie jestem długonogą, niebieskooką blondynką - przeciwnie, przeżyłam już
ponad pół wieku i dlatego zdrowie zaczyna szwankować). I nie mam nic do
zarzucenia żadnemu z nich, przeciwnie - podziwiam za to co robią dla pacjentów
otrzymując takie podziękowania, jakie niektórzy wypisują na tym forum. Nóż się
w kieszeni otwiera na to, co się teraz w naszym kraju dzieje.

Kiedy min.zdrowia przedstawi konkretny plan

[a.k.traper]

uzdrowienia i reformy słuzby zdrowia. W ten sposób to mozna szpital prowadzic a
nie całość.Albo sie wie co się chce zrobić albo się tylko sprawuje funkcję dla
własnych ambicji.Wydaje mi sie że słuzba zdrowia to pewien koncern i albo sie
wie jak go prowadzic ima wizję, albo jest się tylko urzędnikiem.

dla sadowników jest na stadiony jest na światynie

[piwosz8]

jest , na loty kaczora jest, na zastępców samoobrony w KrUs jest, na nowe
ministerstwa jest na nowe samochody jest, na paliwo dla łyżwinskich jest, na
manicure dla tego babsztyla kalaty jest ...itd ale dla lekarzy nie ma ?
dziwne państwo - tylko nie ma sieco dziwic bo politycy nie leczą się
w "publicznych " jednostkach tak jak normalni ludzie tylko w MSWiA

ciag dalszy wojny z wyksztalciuchami

[kolargolo]

wojne zaczal PiS i mam nadzieje ze sie w koncu opamieta.

Religa: Nie ma więcej pieniędzy dla lekarzy

[adamicus]

A prawda jest taka, że pieniądze, które trafiły do szpitali na podwyżki
dyrektorzy wydali na spłacenie długów, a reszte podzielili na podwyżki dla
dyrekcji!!
A co do urynkowienia płac w służbie zdrowia to Religa widać, że nie wie o
czym mówi.
To wszystko jest nieistotne ponieważ chodzi tu o to, że rząd nie może
doprowadzić do tego aby były podwyżki (to ekonomicznie zrujnuje budżet) w
służbie zdrowia - to że jeszcze ona istnieje to tylko dlatego iż lekarze i
reszta personelu pracują za głodowe stawki! Był kiedyś wydany taki dekret (po
wojnie) aby tzw budżetówce, a szczególnie lekarzom płacic jak najniższe
pensje ponieważ tylko w taki sposób bedzie ich można trzymać na smyczy -
człowieka biednego, bez oszczędności nie stać na strajki, szukanie nowej
pracy itp.
Na całym świecie zdrowie kosztuje 10-20 razy więcej niż w Polsce, a przecież
wszyscy kupują sprzęt, leki itp. u tych samych firm, za te same pieniądze,
wiedza lekarzy jest jednakowa itp itd - po prostu komuna wmówiła obywatelowi,
że za kilkaset złotych rocznie możne liczyć na full service - niestety to
nigdy nie było prawdą.
Autoprywatyzacja to jedyne rozwiązanie.

Religa: Nie ma więcej pieniędzy dla lekarzy

[ggronik]

Zgadzam się z tobą. Poza tym uważąm, że jako niestety jeden z nielicznych
ministrów zdrowia - lekarzy on wie na czym zarządzanie pieniędzmi polega.
Tylko, że z miejsca ministra zmienia się optyka patrzenia, bo musi się zmienić -
państwo ma tyle pieniędzy ile ma i żadna ekonomia królewska nie pomoże (król
ma nieograniczone bogactwa i jak trzeba to sypnie groszem psując jednocześnie
gospodarkę). Ekonomię królewską stosują np. górnicy.
pozdrawiam

On nic nie wie! Pajac jeden z wielu w Rządzie

[qawsedrftg]

Ile wie o zarządzaniu, pokazał w Instytucie Kardiologii. Lubi błyszczeć,
przecież jeszcze wcześniej Tuska odwiedził.

Nie ma dla lekarzy, jest dla piłkarzy i sadowników

[r_mol]

Kwintesencja IV RP.

[allspice]

Już od rana i przed strajkiem ,same dobre wiadomości, dla strajkujących lekarzy.

Religa: Nie ma więcej pieniędzy dla lekarzy

[kot19991]

Konieczne kroki naprawy:

A. Zmiany w systemie finansowania
1. Wprowadzenie współfinansowania – przy jednoczesnym obniżeniu (choćby
symbolicznym) składki na ubezpieczenie zdrowotne. Opłaty rzędu;
- 10 zł – porada POZ (płatna tylko raz na kwartał o ile pacjent korzysta),
- 10 złotych – porada specjalisty (każdorazowo),
- 20 złotych – dzień hospitalizacji.
Zwolnione ze współfinansowania powinny być osoby biedne, których prawo do
zwolnienia ze współfinansowania potwierdzać będą ośrodki pomocy społecznej
2. Wprowadzenie rejestru usług medycznych w oparciu o karty czipowe (z
pamięcią).
3. Ustalenie listy szpitali ratujących życie (ok. jedna trzecia obecnego stanu
szpitalnictwa) – muszą być one znacznie lepiej finansowane – tylko te szpitale
przyjmowałyby stany nagłe.
4. Przywrócenie ZAKAZU (był w ustawie o kasach chorych – obowiązywał przez 1,5
roku) kierowania do szpitali publicznych (finansowanych przez NFZ) z prywatnych
gabinetów. Dziś praktyki prywatne są formą przepustki na szpitalne oddziały.

B. Zmiany w poborze składki
6. Ustawodawca musi spowodować, aby system pobierania składki zdrowotnej był
bardziej sprawiedliwy. Obecnie rolnicy (nawet wielkoobszarowi) nie płacą żadnej
składki zdrowotnej. Leczenie „fundują im” ludzie o minimalnych płacach i
emeryci.
7. Wprowadzenie zasady częściowego zwrotu pobranej składki (w przyszłości)
jeśli ubezpieczony nie skorzystał w ciągu całego roku ze świadczeń medycznych i
refundacji leków.
8. Wprowadzenie zróżnicowania wysokości składki w zależności od okresu jej
opłacania (przykład niemieckich kas chorych, gdzie osoby które wcześniej nie
opłacały składki zdrowotnej w przez kilka pierwszych lat płacą więcej)

C. Zmiany w sposobie stanowienia prawa
9. Oczyszczenie ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej z utopijnych zapisów.
10. Uchwalenie ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej przygotowanej przez
prawników, ekonomistów, specjalistów od zarządzania oraz przedstawicieli
organizacji reprezentujących pacjentów i przeprowadzenie jej przez parlament
bez wnoszenia do niej „zmiękczających” zapisów i poprawek przez lobby lekarsko-
farmaceutyczne.
11. Stanowcza likwidacja szarej strefy w ochronie zdrowia związanej z
wydawaniem lewych rent i kombinowaniem z lekami „dla inwalidów” Obecnie
łapówkarze przyłapani na ewidentnych fałszerstwach i przekrętach, po
dobrowolnym poddaniu się „karze” pozostają w systemie. To zachęca innych do
podobnego postępowania.

D. Zmiany w organizacji pracy placówek medycznych
12. Wprowadzenie II zmiany pracy lekarzy w szpitalach (zamiast dyżurów)
13. Wprowadzenie receptariuszy – obligatoryjnych list leków w POZ
14. Likwidacja nadmiaru tzw. ostrych łóżek szpitalnych.

E. Zmiany w zakresie kadr medycznych
15. Radykalne zwiększenie liczby studentów na wydziałach lekarskich
16. Zwiększenie liczby lekarzy uzyskujących specjalizacje medyczne.
17. Wprowadzenie obowiązkowego przedmiotu na studiach medycznych – pod nazwą
Systemy Finansowania Opieki Zdrowotnej w celu wyjaśnienia młodym medykom, iż
system finansowania ochrony zdrowia ma służyć pacjentom. Ponadto lekarze
nieświadomi mechanizmów finansowania boją się systemu.


F. Zmiany w świadomości: polityków, pacjentów, lekarzy, dziennikarzy
18. Uświadomienie za pomocą mediów, polityków, instytucji społecznych
przekonania, że publiczny płatnik – Kasy Chorych, NFZ, czy fragment budżetu
państwa reprezentuje interes PACJENTÓW, a dopiero w dalszej kolejności interes
świata medycznego, farmaceutów, producentów leków, dostawców sprzętu, firm
obsługujących placówki medyczne.
19. Rola mediów - ważne, aby wydawcy i redaktorzy umieli rozpoznać, które z
upowszechnianych sygnałów „o tragicznej sytuacji w ochronie zdrowia” wynikają z
sytuacji pacjentów, a które są celowo nakręcane-lobbowane przez świat
farmaceutyczny, medyczny, dostawców sprzętu (przykład: tańsze insuliny,
awantury Porozumienia Zielonogórskiego, które doprowadziło do likwidacji pomocy
medycznej nocnej i weekendowej w mniejszych miejscowościach.
20. Zrozumienie przez ustawodawców, że pacjent-ubezpieczony zawsze lepiej
wykorzysta swoje pieniądze niż ubezpieczyciel. Konsekwencją powinno być
wyeliminowanie z finansowania ze składki zdrowotnej np. leczenia
stomatologicznego – z wyjątkiem leczenia dzieci, młodzieży i kobiet w ciąży.
Proporcjonalnie do tego powinna zostać obniżona składka zdrowotna.
21. Zrozumienie przez ustawodawców, że o przepływie pieniędzy w systemie zawsze
lepiej zdecyduje lekarz niż urzędnik z NFZ, kasy chorych, czy z budżetu.
Dzieje się tak gdy – lekarz POZ – płaci za pacjenta kierowanego do specjalisty.
Efekt - natychmiast maleją kolejki do specjalistów, a lekarz POZ stara się
zrobić dużo więcej, aby nie „odpłynęły”od niego pieniądze.
22. Zrozumienie, że kłamcą jest ten kto twierdzi, że uczyni doskonałym system
ochrony zdrowia od jutra i na zawsze. Przykłady z zagranicy pokazują, że tak
nie dzieje się nigdzie.
23. Zrozumienie, że wprowadzanie powyższych zmian napotykać będzie protesty i
sprzeciw, tych, którzy na koniecznych zmianach stracą układy, ciepłe posadki,
przesadne bezpieczeństwo zatrudnienia i filozofię pracy rodem z PRL-u.


Mam świadomość, że powyższa lista nie wyczerpuje wszystkich koniecznych działań
takich jak:
- utworzenie kilku konkurujących ze sobą publicznych ubezpieczycieli – dawne
kasy chorych, ale mniej – 2-5 ( a nie 17)
- prywatyzacja placówek medycznych
- utworzenie OBYWATELSKIEJ organizacji obrony praw pacjenta – jako przeciw
siły dla kilkudziesięciu organizacji – korporacji medycznych np. Izby
Lekarskie, Izby Pielęgniarskie, związki zawodowe lekarzy, pielęgniarek,
zrzeszenia podmiotów medycznych itp., które zawsze twierdzą, że jest
beznadziejnie, a tak naprawdę bojkotują wszelkie zmiany poza wsysaniem coraz
większych, coraz bardziej marnotrawionych pieniędzy ze składek ubezpieczonych.

Niestety nie uda się osiągnąć ŻADNEJ POPRAWY bez współfinansowania,, które jest
konieczne, aby pacjent poprzez pilnowanie swojej opłaty KONTROLOWAŁ system.

[adamicus]

Po pierwsze zdyscyplinowanie (jedyny sposób to po kieszeni) pacjentów - palisz,
pijesz płacisz więcej i to znacznie więcej, nie stosujesz się do wskazań
lekarza płacisz więcej, nie chodzisz na badania profilaktyczne płacisz więcej,
jesteś otyły (oczywiście nie chodzi tu o otyłość spowodowaną chorobą) płacisz
więcej itp itd - nawet nie zdajecie sobie sprawy ile mniej chorób by było gdyby
tylko wyeliminowac palenie!!

[atibalo]

Tak wysoki kurs euro zniszczy nas jeszcze bardziej.Przy tym kursie euro nie ma
szans na poprawę . Jeżeli ktoś zarabia 800 zł {200 euro - po 4 zł ]to składka
zdrowotna wynosi 18 euro. Jeżeli natomiast zarabia 800 zł [ 400 euro - po 2 zł]
Składka zdrowotna wynosi 36 euro , leki i koszty szpitali są już na poziomie
UNI.

Popieram, a nawet chciałbym więcej rynku

[janbacz]

Wszystkie szpitale powinny być sprywatyzowane, również ubezpieczenia zdrowotne powinny być prywatne na konkurencyjnym rynku. Obowiązkowe powinny być ubezpieczenia częściowe z udziałem własnym 1500 zł kwartalnie i płatnością 20% ponad tę kwotę. Ubezpieczenia szersze powinny być dobrowolne.

[centrolew]

Postulaty bardzo sensowne i zebrane w jednym miejscu. Podobają mi się, więc je
zapożyczę!

Religa: Nie ma więcej pieniędzy dla lekarzy

[kot19991]

Czym jest składka na ubezpieczenie zdrowotne ???

Składka zdrowotna jest daniną pobieraną od osób osiągających przychody
wykorzystywaną na leczenie potrzebujących.


Z moich obserwacji wynika, że tak naprawdę składka na ubezpieczenie zdrowotne
to;
- w 50 procentach podatek od szczęścia, bo ogromne środki wykorzystywane są na
leczenie i utrzymanie przy życiu potrzebujących tego pacjentów.
Przykład: utrzymanie przy życiu jednej osoby dializowanej kosztuje miesięcznie
ok. 6 000 złotych. Wymagają dializowania co 2-4 dni. Na terenie jednego
województwa dializowanych jest około 1000 osób.
Fakty:
- żadna z dializowanych osób nie poddaje się temu „z przyjemności”
- nikt nie może dializowanym czynić wyrzutów, że ich życie tak „dużo” kosztuje.
- na finansowanie dializ nigdy nie może zabraknąć pieniędzy, gdyż skutkowałoby
to śmiercią (w ciągu 3-7 dni) kilkunastu tysięcy ( w skali kraju) dializowanych
pacjentów.
Niewiele mniejsze, również znaczące kwoty pochłaniają diabetycy (koszty
refundowanej insuliny, pasków, leków), nadciśnieniowcy itd.

- kolejne 30 procent składki zdrowotnej (w przybliżeniu) to podatek od
miłosierdzia. Gdyby nie ta składka część osób żyłaby na dalekim marginesie
społeczeństwa, umierałaby na ulicach. W tym obszarze uwzględniam wszelkie
oddziały psychiatryczne, leczenia uzależnień, oddziały opiekuńczo-lecznicze,
hospicja, inwalidzi, ofiary wypadków itd.

- dopiero ostatnie 20 procent składki do pieniądze, które zwykle
spożytkowuje „dawca” składki na własne potrzeby zdrowotne.

Zwykły dawca składki kosztowny jest dla systemu opieki zdrowotnej dwa razy: od
chwili poczęcia do roku po urodzeniu, oraz pół przed śmiercią (to niestety
prawda- np. zdiagnozowanie raka prostaty wiąże się statystycznie z 6 pobytami w
szpitalu).

Moi drodzy rodacy!

~Podatnik. / 2007-02-19 23:59/ Naiwni i otumanieni przez 45 lat komuny oraz
wszystkich następnych ktorzy chcieli oczywiście dobrze tylko im sie nie udaje.
Zrozumcie jedno, że za wszystko to wy i tylko wy musicie zapłacić, bo pieniądze
nie lecą z nieba, tylko albo wam je zabierze władza wcześniej w postaci
wszelkiego rodzaju podatków albo będziecie mieli wpływ na ich wydawanie do
samego końca, to znaczy że płacicie za usługę, i wtedy wymagacie jej jakości.
Tylko narody do końca zniewolone opowiadają że coś dostają za darmo. Oczywiście
wzajemne ubezpieczenia tak, w wolnym wyborze kto to będzie robił i za ile!

Niech Religa zmieni nazwisko na Kurtyka...

[takrzy1]

...pieniadze zaraz sie znajda. IPN dostaje ile chce na debilne szukanie agentow
i zaspokojanie zachcianek blizniakow.

Forsa gla PIS i koalicjantów jest!.Dla lekarzy nie

[rydzykotek]

[no_one2]

Zalosny jestes. Wczesniej byla kasa dla sld i ich koalicjantow.Podbij pileczke
dalej.

[huk256]

no_one2 napisał:

> Zalosny jestes. Wczesniej byla kasa dla sld i ich koalicjantow.Podbij pileczke
> dalej.

Tak, tyle że przed wyborami - panowie z PiS'u gadali że będzie inaczej... - a jest jak wczesniej - więc kto tu jest żałosny??

[javall]

kot19991 do sejmu!

30 melonów

[teczkatw]

przyznał sam na swoja fundację wykorzystując do tego swoje stanowisko.

Na dopłaty dla rolników pieniądze są zawsze !

[kw55]

KRUS
paliwo
klęska suszy
świńskie górki
przymrozki itd
niedługo dojdzie do tego że będą im dopłacali tylko dlatego że
są...mieszkańcami wsi

na nowe stanowiska dla was i samoobrony hest

[evident]

panie Religa !

Zdemolujcie Warszawę jak górnicy ...

[marych]

Zdemolujcie Warszawę jak górnicy to pieniądz się znajdą.
Zawsze w takich przypadkach sie znajdowały

Wiesz,my się trochę od górników różnimy

[domektomek]

W przeciwieństwie do tych co demolowali Warszawę ,nie jesteśmy jakimś bydłem.

[irekkowalski]

Jak na razie opieka zdrowotna jest żenująca, nawet ta podstawowa. Lekarze bez
kompetencji (u małego pediatra nie potrafił stwierdzić zapalenia oskrzeli, dwa
razy miał obustronne zapalenie ucha, a ci tylko uciskali ucho, o czym nawet
laryngolog powiedział, że nie jest dobrą metodą sprawdzenia) z trzesącymi się
łapami, jak alkoholicy, albo z wyglądem po przepiciu, po prostu żenada. Poza
tym godziny urzędowania, to czysta fikcja, jak się nie umówisz wcześniej, to
lekarza już nie uda się zastać.

[domektomek]

irekkowalski napisał:

> Jak na razie opieka zdrowotna jest żenująca, nawet ta podstawowa. Lekarze bez
> kompetencji (u małego pediatra nie potrafił stwierdzić zapalenia oskrzeli,
dwa
> razy miał obustronne zapalenie ucha, a ci tylko uciskali ucho, o czym nawet
> laryngolog powiedział, że nie jest dobrą metodą sprawdzenia) z trzesącymi się
> łapami, jak alkoholicy, albo z wyglądem po przepiciu, po prostu żenada. Poza
> tym godziny urzędowania, to czysta fikcja, jak się nie umówisz wcześniej, to
> lekarza już nie uda się zastać.

Widzę,że świetnie znasz środowisko lekarskie.Tylko że twoje obserwacje są
incydentarne,dotyczą pracy w jednej przychodni i nie utożsamiaj ich z tym co
się dzieje w całym kraju.Nie wiem też czy wysuwasz prawidłowe wnioski.Trzęsące
się ręce mogą być objawem choroby Parkinsona, a wygląd po przepiciu / który sam
często posiadam / jest u lekarzy najczęściej efektem 24 godzinnego dyżuru i
nieprzespanej nocy.Wiem coś o tym,bo gdy po dyżurze kilkukrotnie zatzymała mnie
policja,to zawsze kazali mi dmuchać w alkomat i byli święcie przekonani , że
jestem na niezłym kacu.

gdyby rzadzilo SLD Religa w mediach szalalby krzyc

[premier_hiacynt_wielki]

zac ze to skandal ze lekarze tak malo zarabiaja a tak jest alles klar.
Natomiast tajemnica nie jest ze firmy powiazane z Religa pisza opinie dla MZ ...

Ten pan kłamie lub mówi, jak mu kazali.

[travel_wawa]

Zyta Gilowska pochwaliła się 8% realizacją deficytu budżetowego w stosunku do
zaplanowanych 25% w pirwszym kwartale 2007 roku.

Wpływy z podatków s wyższe niż planowano.

Szykuje się nadwyka ok 20 mld PLN, a roszczenia lekarzy to ok 11 mld PLN minus
podatki, które od tych zaobków zostana odprowadzone.

Problem tkwi w czym innym.

Lekarze lepiej wynagradzani zrezygnują z morderczej pracy PO GODZINACH i
zadowolą się pracą w jednym miejscu.
To obnaży dotkliwy brak lekarzy, nie będzie chętnych na dodatkowe dyżury.

Bingo!!!!!

[r306]

Jako dowod postawionej przez Ciebie tezy przytocze sposob szacowania zarobkow
przez ministerstwo zdrowia i zwiazki zawodowe lekarzy:
Zwiazki zawodowe lekarzy bazuja na placy PODSTAWOWEJ - czyli tym co sie dostaje
z wyciagu listy plac. I wychodzi cirka 1000PLN.
Ministerstwu zdrowia z szacunkow wychodzi 3000PLN... Skad roznica? Ano
Ministerstwo zdrowia dolicza do wynagrodzenia zasadniczego rowniez kase z
duzurow oraz pracy w prywatnych przychodniach....

Juz z takiego szacowania przychodow lekarzy ze strony ministerstwa zdrowia
widac golym okiem, ze to nie o kase chodzi, ale o to, ze przy wyzszym
wynagrodzeniu lekarze przestaliby sie zabijac pracujac po 12h i okazaloby sie,
ze Polska cierpi na gigantyczny deficyt lekarzy...... A tego rzadzacy boja sie
najbardziej.....

Bingo 2 Bingo 2 Bingo 2 Bingo 2

[mut]

2000zł to zarabia lekarz prywatnie w jeden dzień !!!
przyjmuje ponad 20 pacjentów po 100zł od łebka
poza tym w ciągu 6 godzin odwala 2 etaty w szpitalu
przychodzi na 8-9, spędza na przemian godzinę na oddziale i godzinę w
przychodni przyszpitalnej, a o godzinie 14.00 następuje powszechna ewakuacja
lekarzy ze szpitala bo wszyscy spieszą się na prywatne praktyki, a te prywatne
praktyki to jedyny sposób dostania się do przychodni czy szpitala (w ciągu paru
dni) bo bez tego czeka się około 4 miesięcy
(szpital wojewódzki)

sposób na lekarzy jest taki:
niech zarabiają te 5000 ale pod warunkiem że mają wtedy zakaz prowadzenia
prywatnej praktyki, wtedy będą wypoczęci i nie będzie ukrytej korupcji z
załatwianiem badań w szpitalu na prywatnych wizytach

Bhehe kocham te fajne przeliczniki :)

[r306]

> 2000zł to zarabia lekarz prywatnie w jeden dzień !!!
> przyjmuje ponad 20 pacjentów po 100zł od łebka
Uwielbiam ten rachunek liniowy u ludzi, ktorzy lecznictwo ogladaja od strony
poczekalni i tej zimnej, okraglej czesci stetoskopu :)
Rozumiem, ze jak pracujesz w wazywniaku i Twoj dzienny obrot to 1000PLNy (to
dosc sredni wynik warzywniaka na osiedlu), to dziennie zarabiasz 1000PLN
bhehehehehehehe Komu porbujesz wcisnac te ciemnote? :)
No i oczywiscie 100PLN bierze 27-30 letni lekarz..... :)

Wiesz ile bierze za wizyte hydraulik? :)

> poza tym w ciągu 6 godzin odwala 2 etaty w szpitalu
> przychodzi na 8-9, spędza na przemian godzinę na oddziale i godzinę w
> przychodni przyszpitalnej,
Co wynika z faktu, ze nie ma obsady...... Nie wiedziales? Jaka szkoda....

> a o godzinie 14.00 następuje powszechna ewakuacja
> lekarzy ze szpitala bo wszyscy spieszą się na prywatne praktyki,
To mamy od cholery prywatnych praktyk.... Zglos Ty sie lepiej do jakiejs izby
lekarskiej i zestaw liczbe zaswiadczen o prawie wykonywania zawodu z liczba
zarejestrowanych prywatnych praktyk lekarskich.... Ziew.....

> sposób na lekarzy jest taki:
> niech zarabiają te 5000 ale pod warunkiem że mają wtedy zakaz prowadzenia
> prywatnej praktyki,
Zakaz prowadzenia praktyki nie moze byc zapisem ustawowym - lamalby bowiem
konstytucje. Jednak nic nie stoi na przeszkodzie, aby szpitale podpisujac umowe
o prace z lekarzem zawarly klauzule o zakazie konkurencji. W czym problem?

[bardu]

r306 napisał:
> Wiesz ile bierze za wizyte hydraulik? :)
Ja wiem, ile bierze gazownik. Za 20 minut czyszczenia piecyka (moim
odkurzaczem), oczywiście żadnej wymiany części (został wezwany, bo gaz się nie
zapalał) - wziął 300 zł. I musiałam zapłacić, bo nie miałam wyjścia.

Cenie ludzi, ktorzy cos wiedza o zyciu :)

[r306]

Pozdrawiam :)

[ralfzs]

A ty jesteś lekarzem czy może bajkopisarzem co ? 100 zł za wizytę to
bierze specjalista i to nie zawsze,
20 pacjentów w jeden dzień - stary chyba, że badasz każdego 3-5 min i wynocha ...
A o 14.00 następuje ewakuacja bo i tak szpital nie ma z NFZ tylu zabiegów
zakontraktowanych, aby dać zajęcie lekarzowi (pomijając fakt, że zarabia 800,-
za to co robi rano - też być spadał jak się tylko szybko da), a co ma siedzieć i
trzymać za rękę pacjenta ..... Gdyby było tak świetnie jak mówisz nikt by nie
wyjechał .....

[mut]

> A ty jesteś lekarzem czy może bajkopisarzem co ? 100 zł za wizytę to
> bierze specjalista i to nie zawsze,
> 20 pacjentów w jeden dzień - stary chyba, że badasz każdego 3-5 min i
> wynocha .

zapraszam na wizję lokalną
kraków, budynek nafty - tam na dole są prywatne gabinety
idź, zobacz ilu pacjentów dziennie jest przyjmowanych przez kazdego i po ile
płacą pacjenci
i niech nikt nie plecie bajek że lekarze sa biedni - fury stoją na parkingu

tez mam fure... a bogaty nie jestem...

[r306]

Jak widac homosovieticus wiecznie zywy - fura ciagle jest u nas traktowana jako
towar luksusowy.
Wiedz, z mi fura slyzy do zycia - szybki i prawny dojazd do pracy i do klienta.

[mut]

no ale przecież biednego lekarza zarabiającego 1000zł nie stać na samochód za
150 tys....

Bhehehehe

[r306]

Zrob fote z okna tych fur i przeslil - zrobie Ci salonowa wycene tych fur :)

[bardu]

mut napisał:
> kraków, budynek nafty - tam na dole są prywatne gabinety
> idź, zobacz ilu pacjentów dziennie jest przyjmowanych przez kazdego i po ile
> płacą pacjenci
> i niech nikt nie plecie bajek że lekarze sa biedni - fury stoją na parkingu
Ja dzisiaj przejeżdżałam obok stadionu XX-Lecia, na którym jak wiadomo od lat
jest regularny bazar. Ci biedni "kupcy" (których teraz - w związku z Euro 1012
mają gdzieś przenieść) od tygodni protestują przeciw przeprowadzce, bo oni tacy
biedni, nie mogą sobie sami znaleźć terenu pod stragany - gdybyś widział(a)
jakie tam fury stoją. Fura w dzisiejszych czasach to żaden luksus, a w
niektórych zawodach wręcz mus, więc nie opowiadaj dyrdymałów. Ja od lat leczę
się prywatnie u lekarza specjalisty i od lat płacę tę samą stawkę - 70 zł. I to
w Warszawie, gdzie ponoć jest najdrożej. Jeśli ktoś chce się leczyć w
renomowanych lecznicach, to musi się liczyć z wyższymi kosztami.

[bardu]

mut napisał:
>w ciągu 6 godzin odwala 2 etaty w szpitalu przychodzi na 8-9, spędza na
> przemian godzinę na oddziale i godzinę w przychodni przyszpitalnej, a o
> godzinie 14.00 następuje powszechna ewakuacja lekarzy ze szpitala bo wszyscy
> spieszą się na prywatne praktyki, a te prywatne praktyki to jedyny sposób
> dostania się do przychodni czy szpitala (w ciągu paru dni)
Być może tak się też zdarza, ale jestem przekonana, że to zdecydowana
mniejszość. Wiem co piszę, bo miałam okazję się przekonać osobiście przebywając
kilkakrotnie w różnych szpitalach w ciągu ostatnich 2-3 lat. Nigdy nie
zapłaciłam ani złotówki. Nie jestem lekarzem i nie mam w rodzinie ani jednego
lekarza.

Religa klamie

[maretina]

jaka podwyzke dostali lekarze? dostali DODATEK czasowy. z koncem 2007 roku on
wygasa. lze jak pies.
Prawie jak Queen

Blue Angels 2006

Religa na wylocie

[dibadzio]

Strajki go wykończą.Herbaciarz podskakuje ale to śmiesznie wygląda.

Jednorazowo 30% podwyżki i ciągle im mało?!!

[apriori1]

Jestem pracownikiem w firmie prywatnej i nie mam możliwości strajkowania,
chociaż moja pensja też wydaje mi się za mała. Nie straszę też nikogo, że
wyjadę za granicę, bo jest to jedna z podstawowych swobód obywatelskich i każdy
może robić ze swoim życiem co chce. Jednak nie godzę, żeby grupy, których
charakter pracy pozwala na wieczny nacisk na rządzących, były przez to
uprzywilejowane finansowo. Myślę tutaj zarówno o lekarzach, ale i o
nauczycielach i górnikach. Osobiście nie znam lekarza, któremu źle się żyje,
biorąc pod uwagę średnią społeczną.
Myślę, że obecny strajk, krótko po podwyżkach w służbie zdrowia rzędu 30%, może
mieć głębszą przyczynę. Lekarze byli zawsze przyzwyczajeni do tzw. drugich i
kolejnych pensji tzw. kopertówek od pacjentów. Każdy pacjent spotkał się z tym,
szczególnie w szpitalach przy zabiegach. A teraz po prostu się wystraszyli
brać, bo wiedzą, czym się to może skończyć. A tu trudno pogodzić się z
obniżeniem standardów dotychczasowego życia (wille, samochody klasy C,
zagraniczne wojaże, itp. – przecież ludzie to widzą). Więc jakie wyjście? Jak
rząd walczy z korupcją, to my walczmy z rządem o pieniądze pacjentów. Polska
póki co jest krajem na dorobku i nie stać nas na zapłatę na poziomie krajów
wysoko rozwiniętych i to nie tylko lekarzom, ale i innym zawodom również.
Dlatego też proszę lekarzy o nie szantażowanie nas wszystkich i stosowanie
karty przetargowej w postaci zdrowia pacjentów.

[goborrr]

Ilu lekarzy widziałeś ostatnio ? Ale tych po studiach, w trakcie specjalizacji,
w wieku około 35lat...
Jak wygląda ich życie rodzinne ?
Karać za łapówkarstwo należy i to zawsze i wszędzie - zgodzę się. Łapówki to
domena ordynatorów i "grubych ryb" w szpitalach... tych, którzy i tak mają...
Więc nie mów mi że każdy lekarz bierze, bo jesteś w grubym błędzie.
Ale to że lekarz musi pracować 300 godz. miesięcznie żeby się utrzymać (nie
mówiąc już o żonie i dziecku) to nie wydaje Ci się bulwersujące ?

Jak chcesz poprawić jakość swojej opieki zdrowotnej to daj się lekarzom wyspać i
nauczyć (bo obecnie nie mają na to ani czasu ani pieniędzy).

[adamicus]

Przykro mi ale kompromitujesz się tą wypowiedzią!!! Jesteś bardzo podatny na
socjotechnike obecnego rządu co pokazuje, że nie potrafisz myśleć i wyciągac
wniosków!! Żadnych podwyżek nie było!!! Zrozum to!!! Kasa poszła na długi i do
dyrekcji!! Czy ty wiesz co to znaczy "według uznania dyrekcji"? Co do bogatych
lekarzy! Wyciąganie wniosków na podstawie kilku przypadków jest oznaką.....
naprawde nie chce nikogo obrażać. Ja znam kilka dobrze usytuowanych
sprzątaczek - czy to znaczy, że sprzątaczki zarabiają kokosy? Znam takich co
maja wille i nowego Mercedesa i prowadzą malutki sklep spożywczy - czy to
znaczy, ża na 5m2 sklepie można zarabiać kilkanaście tysięcy złotych/miesiąc?

Za komuny regulowano ceny teraz pensje lewactwo

[herkus-monte]

niczego i nigdy sie nie nauczy ehhh :(((((

[ralfzs]

To co napisałeś to kompletna bzdura - znowu rząd i media zrobiły Ci wodę z mózgu
- wille, samochody i pieniądze ma 1 % lekarzy w Polsce - najczęściej w wieku 60
lat - to prof. z klinik i ich zastępcy oraz grupy ordynatorów i ich zastępców -
reszta klepie biedę. Widziałeś kiedyś kraj na świecie gdzie początkujący lekarz
zarabia połowę tego co początkująca sprzątaczka czy murarz ? Jest tylko jeden
taki - Polska. O jakim dorabianiu mówisz ? o kilkunastu dyżurach w miesiącu po
których nie ma już siły na nic - tylko płakać się chce - a ile płacą za dyżur
150,- zł brutto ? 37 EUR ? Jakby to zachodni lekarz usłyszał to by powiedział,
że żart albo jesteś psychicznie chory. Klika prof. - ordynatorska rządzi w
szpitalach i blokują cały czas specjalizacje - dlaczego ? Nie chcą konkurencji -
tak można kosić łapówki i być jedynym w całym mieście. Dlaczego Religa nie
zaproponuje aby specjalizacje były niezależne od konsultantów wojewódzkich i
każdy kto chce może robić dowolną specjalizację - bo też jest lekarzem, prof. z
kliniki i nie może tego zrobić swoim kolegom - rząd chce cały czas mieć
niewolników za grosze i trzymać na nich CBA (vide ostatnie spektakularne
aresztowania). Zastanów sie po co taka nagonka w mediach i prokuraturach na
lekarzy - właśnie po to aby ludzi omamić - lekarz jest bee - złodziej i łapownik
i ma kupę forsy. A co do zarobków to wg. mnie specjalista powinien mieć 10 tyś
na rękę na dzień dobry. A bzdury, że się nie da uwolnić zarobków i zrobić
normalnego rynku pracy (który usunie niedojdy i kiepskich speców) są po to, aby
utrzymać ten stan czyli nędzę 99% lekarzy oraz bogactwo i łapownictwo 1%
decydentów. Jesteśmy krajem nie 3-go ale 4-go świata ...

zmień robotę albo zażądaj koperty ;))

[r0b0l]

lekarz nie zostanie z dnia na dzień budowlańcem czy marketingowcem, nie po to
się ksztalcil i nie po to podjął odpowiedzialną pracę żeby tyrać za pensję
sprzedawcy. Wypoczęty i bogaty medyk to komfort dla pacjenta plus koniec
korupcji.
nikomu nie życzę żeby go operowal chirurg po 24 godzinach dyżuru ani przyjmowal
w przychodni internista po 2 dobach w szpitalu czy pogotowiu.
Czas na gospodarkę rynkową w służbie zdrowia, niech zaczną zarabiać ludzkie
pieniądze

[domektomek]

Lekarze nie straszą społeczeństwa wyjazdami,tylko wyjeżdżają.Oczywiście bardzo
chciałbym poprawić swój byt,ale w moim społecznym odczuciu jest również troska
o to co ze służbą zdrowia będzie za 10 lat.Sam mam 50 lat i już nigdzie nie
wyjadę,ale nastroje młodych lekarzy nie są optymistyczne.W Czechach przed kilku
laty również były strajki lekarzy.Tylko że tam mają mądry rząd i podniesiono
lekarskie pensje nie o 30 a o 150%.Z Czech już nie wyjeżdżają. Jak
przeczytaliście powyżej owe 30% nie wszyscy dostali i często podwyżka ma formę
dodatku i nie obejmuje podstawy wynagrodzenia.

[lekarka12345]

jestem lekarką z II stopniem, z rzadką, bardzo potrzebną 'podspecjalizacją". Z
20-letnim stażem pracy. Na szczęście ogólnie zdrową, co mi pozwala na pracę
grubo powyżej norm czasowych. Chcesz - zaproszę Cię do siebie i zobaczysz na
własne oczy to,jakie bzdury piszesz. Mam też znajomych - lekarzy, pielęgniarki,
które po wielu latach nauki są bardzo kompetentne i wykonują bardzo
odpowiedzialną, na granicy życia i śmierci, pracę. Za 800-1000,najwyżej z
wszystkimi dodatkami (staż pracy 20-25lat, nadgodziny,itp) i wieloma dyżurami
ok.1300zł.Które odchodzą do prac bez porównania mniej odpowiedzialnych, za to
bez porównania lepiej płatnych. Zaprosimy Cię i sam zobaczysz, jak to jest
naprawdę, bez tego wieloletniego urabiania opinii o służbie zdrowia, w którą
tak bezkrytycznie wierzysz.

Religa: Nie ma więcej pieniędzy dla lekarzy

[krich1]

Pewnie nasz kochanay kaczorowski rząd i tak się tym nie przejmuje grunt żeby oni mnieli nowe limuzyny ,komórki i na benzyne z budżetu.Chore państwo a kaczory doprowadzą do tego że w szpitalach wogóle nie będzie mniał kto leczyc.Tylko niech pamiętają że jak im szybko mocherów zabraknie i ciemnogrodczyków nie będzie mniał kto na nich głosowac.

Pieniądze się znajdą, niech założy nowy klub

[mt7]

Z częścią posłów. Im więcej odszczepieńców, tym więcej grosza. Może znajdą się
chętni do ratowania polskiego zdrowia.

Religa: sa pieniadze na pomysly gosiewskiego

[rysiu_lubicz]

ale ja w tym rzadzie nie mam nic do powiedzenia,

Religa: Nie ma więcej pieniędzy dla lekarzy

[huk256]

Niech mi ktos wytłumaczy jedna rzecz. W Polsce obowiązują jedne z najwyzszych podatków (w przeliczeniach % na osobę) w Unii (chyba jedynie Szwecja ma więcej - u nas około 50% pensji do budżetu tam ok 60% - tyle że standard życia nieporównywalny). To czemu do cięzkiej cholery na nic nas nie stać??!!! Na podwyzki dla nauczycieli - nie ma, dla lekazy - nie ma (obecne pensję to jakas kpina - 1200 na rękę - chyba że biorą masa nadgodzin), na obniżenie podatków, aby ludzie mogli więcej zarabiać - nie ma. To gdzie idzie nasza kasa?? Niech mi ktos to wytłumaczy bo nie rozumiem za cholerę jasną. A panowie politycy... może by się znalazł któryś z jajami i zrobił wreszcie pożądek z molochami przynoszącymi straty?? PKP - od tego mozna zacząć. Ale nie pan Kartofel woli grozić "agentom" i szukać "układów". A wystarczył by jeden odwazny rząd - który nie bacząc na protesty gróp zawodowych - przeprowadził by bolesne reformy - taki rząd miałby moje popracie chyba do końca życia. czy znajdzie się ktoś taki?? wątpię :(

[goborrr]

Niestety, jeden cud nad wisłą już był... najwyraźniej wyczerpaliśmy limit.

[tomekp1]

Huk256 a jak nazwiesz Pana Kwaśniewskiego i jego poprzedników za ich zaniedbania
Powiedz czemu wcześniej nie krzyczałeś dobrze ci było?
i proszę nie ośmieszaj się nazywając kogoś "Panem Kartoflem"
treśc twojego postu i błędy ortograficzne swiadczą o tym że daleko ci
do tego "Pana Kartofla" - to jak ciebie nazwac?
Pozdrawiam.

[huk256]

tomekp1 napisał:

> Huk256 a jak nazwiesz Pana Kwaśniewskiego i jego poprzedników za ich zaniedban
> ia
> Powiedz czemu wcześniej nie krzyczałeś dobrze ci było?
> i proszę nie ośmieszaj się nazywając kogoś "Panem Kartoflem"
> treśc twojego postu i błędy ortograficzne swiadczą o tym że daleko ci
> do tego "Pana Kartofla" - to jak ciebie nazwac?
> Pozdrawiam.
>

Jako że jestem niedoszłym (DZIĘKI CI BOŻE ZA TO) wyborcą PiS'u i pana Kaczyńskiego - mam prawdo być zawiedziony - i mam prawo nazywać to jak chcę. Chcesz pluć na Kwasa czy na kogoś innego? Znajdzie się dużo powodów. za LSD było źle - nawet bardzo źle - ale do cięzkiej cholery - miało teraz być lepiej, nie chodzi mi o jakies kosmiczne rzeczy - wystarczyło by gdyby panowie Kaczyńscy zaczęli naprawiac państwo od reform. Zamiast tego mamy polowanie na czarownice i nie robienie niczego. Nie lubię LSD - ale nic nei zmieni faktu że to dzięki nim gospodarka ruszyła - a PiS sobie to przypisuje. Możesz mnie nazywać jak chcesz - tak samo jak ja moge ciebie nazwać Pisuarem, moherem czy kimkolwiek jeszcze - tylko poc co? Czy to coś zmieni? Nie należe do krzykaczy któ¶zy krytykują rząd bo tak. Kiedy wybory wygrało PiS miałem nadzieję że coś się zmieni - po pół roku nadzieja prysła. Chcesz żeby rządzili nami złodzieje (Lepper i jego banda), róznofobowie (LPR) i obłąkani (PiS) to głusój na nich dalej - kiedyś obudzimy się wszyscy z ręką w nocniku - ciekawe co wtedy będziesz mówił.

P.S

Nie odpowiedziałes na rzadne zadane przezemnie pytanie.

P.S 2

Jeżeli czepiasz się ortografii to świadczy tylko o tym że brak ci argumentów - co zresztą widać po twoim poście. Specjalnie dla ciebie - nie przepuszczę tego tekstu przez OO (mam nadzieję że wiesz co to OO)

P.S 3

Panowie Kaczyńscye zostaną dla mnei Kartoflami - dopóki będą obrażać ZNACZNIE bardziej zasłużonych od siebie (Wałęsa, bartoszewski i wielu innych) oraz dzielic społeczeństwo swoimi idiotycznymi wypowiedziami.

(mimo wszystko) Pozdrawiam.

nie będzie pieniędzy nie będzie lekarzy

[r0b0l]

a leczyć będzie podstawowa komorka partyjna PISi papa Rydzyk.
Kto do lekarza to za granicę

[kralik111]

megasceptyk napisał:

> Szkoda mi tego Religi ale przecież musiał wiedzieć, że go wkręcają?

Mi go nie szkoda, on doskonale wiedziel, ze bedzie krecil...:(

Religa: Nie ma więcej pieniędzy dla lekarzy

[bambi7]

7,5 tys zł dla specjalisty? brednie.... to tyle co w Niemczech, a życia tam i
tu nie można porównać

niech zejda na ziemię - fakt, że zarabiają za mało, ale też niech nie
przesadzają z tymi liczbami.....

kiedy była kupa lekarzy w szpitalach i pracodawcy płacili im 1000zł (bo mieli w
kim wybierać), teraz to lekarze robią coś podobnego (próbują wymusić kosmiczne
płace jak na polskie warunki)

jeszcze minie pół roku i zażądają 10 tys zł, "bo tak jest w innych państwach" -
tylko, że to jest Polska!!

Specjalista w Niemczech zarabia 1,5k euro?

[r306]

Bhehehehehehehehehehehehehehehhehehhehehehhehehhehehhehehehehehehhehehehehhehehe
hehhehehehehehhehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehhehehehe.... uh :)

[ralfzs]

7,5 tyś w Niemczech - chłopie obudź się - tyle to nawet najbardziej kiepski
lekarz rodzinny nie zarabia - tyle to robotnik może ma z fabryki...

[bambi7]

Mówiąc o 7,5 tys zł w Niemczech mówiłem o MINIMUM - bo taka kwota została
podana naszych polskich protestujących lekarzy-specjalistów (a maksimum
zarobków nie istnieje - zawsze ktoś będzie miał więcej niż Ty). A 7,5 tys zł to
jest obecnie 2000 euro, a nie 1500, więc jest lekka róznica. I pokaż mi kogoś
na tasmie w Niemczech, kto zarabia 2 "kawałki" netto. Powodzenia.
To była lekka dygresja do wczesniejszego tekstu.

Jasne, że to co lekarze obecnie zarabiają to jest mało, ale też bez
przesady.... żeby lekarz-specjalista zarabiał "na państwowym" 7,5 tys zł, to w
Polsce musiałby być raj.

Problem polega na tym, że jedna strona (Religa) nie rozumie - i co gorsza, nie
chce zrozumieć - drugiej (protestujący). 7,5 tys zł to marzenie, które na dzień
dzisiejszy sie nie spełni. Oczywiście poza kasą mogłyby być podjęte inne środki
(np. dopłaty do mieszkania dla lekarzy, jakies wczasy raz w roku). Ważne żeby
tylko sie komuś chciało cokolwiek robić i podać drugiej stronie rękę, a nie
tylko "drzeć japę".

[ralfzs]

Albo lekarz dostanie 10 tyś i zajmie sie pracą w szpitalu, zamiast mieć 5 etatów
i gabinet prywatny, albo możemy pomarzyć sobie o normalności ... Co do tego, że
7,5 tyś to niemożliwe to jest bzdura i to totalna. W Polsce prawie nikt nie
płaci na NFZ - nieliczna grupa na umowach o pracę jest ograbiana 9 % pensji a
reszta to:
KRUS - rolnicy mają za darmochę, emeryci i renciści za darmochę, bezrobotni za
darmochę, Ci co maja działalność gospodarczą za darmochę (płacą 190,- PLN) -
dalej gość który ma hurtownię bud. zarabia kilkadziesiąt tyś. miesięcznie i
płaci dokładnie 190,- PLN za zdrowie. Inny mając pensję o wiele mniejszą płaci
kilka razy tyle ??. Dodać do tego całą grupę cwaniaków zarejestrowanych w KRUS
co mają odłogiem 2 ha a pracują na czarno a płacą jeszcze mniej niż Ci z
normalną działalnością i sprawa się wyjaśniła ? W Polsce władza kosztem lekarzy
i pielęgniarek oszukuje cały naród, że leczenie jest za darmo !! i ograbia małą
nieliczną grupę pracujących na rzecz całej rzeszy nie płacących albo płacących
mało a ... wszyscy mają dostęp do tej samej opieki i jakości leczenia - ot i się
wyjaśniło dlaczego Religa nie ma i nie będzie miał dla lekarzy ....

to, że Pan nie ma, to juz wiemy od dawna, ale

[alz777]

co pan ma do zaproponowania lekarzom i społeczenstwu. nie istnieje mozliwość,
że lekarze (i pozostały personel medyczny) będą dalej sponsorować zarozumiałe
państwo i pracować za darno. Więc co?