Dodaj do ulubionych

Kaczyński na Podlasiu: Głosujcie za obwodnicą

13.05.07, 15:41
Klony zatraciły juz całkowicie poczucie realizmu. To całkiem obojetne jak zagłosuja mieszkancy Podlasia. Rospuda to sprawa całego kraju, Europy i przede wszystkim zgodnosci z prawem. PiS jeszcze tego nie zrozumiał po ostatnich laniach?
Obserwuj wątek
    • eptesicus Kaczyński na Podlasiu: Głosujcie za obwodnicą 13.05.07, 15:42
      Panie prezydencie, domagam się szacunku dla polskiego dziedzictwa narodowego.
      Rzeczy unikalne, jedyne w swoim rodzaju (a do takich należy jedyne zachowane
      w Europie, nigdy nie osuszone torfowisko soligeniczne) w każdym cywilizowanym
      kraju SIĘ CHRONI, aby mogły jak najdłużej służyć nauce, edukacji i - w miarę
      możliwości - turystyce (a więc i lokalnej gospodarce)

      na Zachodzie, gdyby istniało jeszcze takie miejsce jak Dolina Rospudy,
      budowana autostrada ominęłaby je szerokim łukiem. W Chinach czy Sudanie
      poprowadzono by autostradę przez sam środek takiego miejsca i jeszcze
      specjalnie wrzucono parę ciężarówek gruzu.
      • antyprawak I on ma coś wpólnego z prawem i sprawiedliwością? 13.05.07, 15:55
        To tak jak by przeprowadzić referendum wśród lekarzy czy chcą podwyżek..
        • jankos71 Re: I on ma coś wpólnego z prawem i sprawiedliwoś 13.05.07, 16:45
          antyprawak napisał:

          > To tak jak by przeprowadzić referendum wśród lekarzy czy chcą podwyżek..

          Albo wszystkich Polaków czy chcą lustracji...
          • vitabravo Gazeta Wyb. do Podlasian: Bądźcie skansenem ! 13.05.07, 17:00
            A my redaktory GW, wpadniemy tam czasem powędkować i podziwiać
            naturę. Będziemy chwalić wasze tanie i dobre produkty spożywcze
            i błogosławić waszą nędzę, dzięki której możemy otrzymywać
            kilkunastotysięczne miesięczne gaże. (I kilkudziesiętne też.).
            • eptesicus wolę Górny Sopot ("skansen") niż Ursynów 13.05.07, 17:08
              • mil1231 zgadzasz się ze mną np że blokowanie budowy obwodn 13.05.07, 17:19
                icy Warszawy tunelem przez Ursynów to warcholstwo? ja uważam że to co wyprawia
                sie w Warszawie w tej sprawie to skandal. To powinno byc juz dawno wybudowane-
                grupki mieszkańcó w kierujac się partykularnymi interesami działaja na szkodę
                miasta.
                • krasnov To specyficzne dla tej partii, że ich premier 13.05.07, 17:26
                  nawiązując do nazwy swojej patrii, nawołuje do głosowania za łamaniem prawa. Przepiękne.
                  __________
                  Ogród Jane Austen - łagodniejszy, kobiecy świat.
                  iKatalog.org - katalog stron.
                  • tetlian Re: To specyficzne dla tej partii, że ich premier 13.05.07, 18:22
                    No cóż. Jakby nie patrzeć i tak będzie źle.

                    Tak nasz Jarosław obiera banana
                • eptesicus tak, zgadzam się 13.05.07, 17:33
                  • mil1231 ufff...to w sumie najważniejsze, bo dolina rospudy 13.05.07, 17:37
                    to obszar sporny- ale chociaż tam ,gdzie wielkie aglomeracje nie powinno byc
                    watpliwości. To dobrze że tu sie zgadzamy.
                • sumienie.lk Czy premier tylko żartował czy rzeczywiście chory? 13.05.07, 17:50
                  Coś z głową nie jest w porządku...
                  • mariuszdz 20 % powierzchni kraju jest pod ochroną 13.05.07, 18:29
                    Zapomnijcie o kolei ,drogach,przemyśle ;)....Polaczki he he
                • junk92508 Re: zgadzasz się ze mną np że blokowanie budowy o 13.05.07, 21:41

                  Dla mnei to jest warcholstwo:

                  1. Od lat mieszkania w tym rejonie sa tansze - bo ma byc obwodnica - ludzie
                  korzystaja i kupuja tansze mieszkania a potem protestuja ...

                  2. Duzy ruch juz idzie trasa AK i dolinka sluzewiecka. Co maja powiedziec
                  Ci co tam mieszkaja ? Autostrada pod Ursynowem pozwolilaby nieco zmniejszyc
                  ruch pod ich oknami.
      • mil1231 Eptesicus nie zgadzam sie z Tobą coprawda, ale 13.05.07, 16:18
        teraz mam przynajmniej pewnosć, że masz dobrą wolę. Tam trzeba sie jakos
        dogadać, bo przenoszenie tej awantury na forum europejskie niezbyt dobrze robi
        naszemu wizerunkowi. Musimy znaleźć rozwiązanie satysfakcjonujące obie strony-
        nie da sie przy okazji każdej budowy wszczynać karczemnej awantury z blokadą
        dróg włącznie.
        • ladne_sny Re: Eptesicus nie zgadzam sie z Tobą coprawda, al 13.05.07, 16:25
          niezbyt dobrze robi naszemu wizerukowi ta skrajna ignorancja i powtarzanie publicznie przez znawce -
          premiera, ze ta dolina to zaden tam ewenement... coz, ma racje, przy kims takim jak on nic nie jest
          ewenementem....
          • mil1231 Nie wszystko nalezy sprowadzać do polityki 13.05.07, 16:30
            ja uważam że czym bardziej mieszamy w to politykę, tym trudniej będzie sie nam
            dogadać, bo emocje przesłaniaja rozum i niekiedy robi sie cos na złość drugiej
            osobie- to dotyczy WSZYSTKICH zainteresowanych stron.
            • ladne_sny Re: Nie wszystko nalezy sprowadzać do polityki 13.05.07, 16:43
              a pomyslales o robieniu na zlosc matce ziemi?
              • mil1231 ja akurat uważam że ta obwodnica w obecnym 13.05.07, 16:51
                wariancie nie zaszkodzi przyrodzie- nikomu nie robie na złość- tak uważam
                poprostu
                • eptesicus O.K., ale większość przyrodników (nie mówię że... 13.05.07, 17:11
                  ...wszyscy) twierdzi że zaszkodzi albo że niesie poważne ryzyko zaszkodzenia.
                  Gdyby chodziło o zabytek kultury, żaden Urząd Konserwatorski nie zgodziłby się
                  nawet na połowę tego ryzyka, które może się stać udziałem Rospudy.

                  > wariancie nie zaszkodzi przyrodzie- nikomu nie robie na złość- tak uważam
                  > poprostu
              • vitabravo Re: Pomyślałem o robieniu na złość Kaczorom i PiS. 13.05.07, 17:02
        • eptesicus zrozum podłoże afery z ETS 13.05.07, 16:59
          Chciano "zaorać" Dolinę metodą manipulacji i kłamstw, przypisując całą
          aferę "lewakom w dredach" oraz konsekwentnie udając że zdanie specjalistów jest
          inne. Premier dla przykładu idzie w zaparte nawet dziś, niedawno wygłosił
          twierdzenie, że "według posiadanych przeze mnie informacji, Dolina Rospudy nie
          jest jakimś przyrodniczym ewenementem". Swiadczy to co najwyżej o jakości
          informacji, jakie dostarczają Premierowi podlegli mu urzędnicy.

          polecam więc Panu Premierowi lekturę
          www.rospuda.org.pl/wp-content/foto/prop-rospuda.pdf
          www.biol.uw.edu.pl/Rospuda/Rospuda_wyklad_26-03-2007.pdf
          przepraszając za odgrzewanie w kółko tych samych linkow, ale pamiętam że
          pierwszy z nich reprezentuje jedyny znany mi dokument wydany przez tak szacowną
          państwową instytucję i w tak głośnej sprawie, który nie spotkał się Z
          JAKIMKOLWIEK KOMENTARZEM głównego zainteresowanego (pana min. Sz.) i
          jakąkolwiek wzmianką w państwowych mediach.

          Dlaczego Pan Sz., Pan Premier, Pan Cieślik itp. nie powiedzą uczciwie "życie
          ludzkie jest najważniejsze i bezcennie, musimy więc poświęcić część tej
          unikalnej przyrodniczo doliny i zaryzykowac egzystencję jej pozostałej części"?
          Wtedy byłoby o co się spierać, szukać kompromisu, albo rozłożyć ręce i ze
          smutkiem skapitulować ("szkoda, poświęcimy Dolinę dla wyższej wartości"). Ale
          oni woleli konfrontację "na ostro", licząc że przeciwnik będzie grał "miękko",
          wykaże się patriotyzmem, nie sięgnie po broń ostateczną, "przeciwko własnemu
          krajowi nie sprzysięże się z wrogiem" (nie przeciwko krajowi ale rządowi, Panie
          Premierze). Nie chcieli rozmawiać uczciwie - a tu niespodzianka,
          przeciwnicy "uderzyli twardo" i odwołali się do ETS, wiec trzeba (?) robić
          dobrą minę do złej gry, kłamiąc obywatelom, że "mamy argumenty które przekonają
          Trybunał", że Brukselę wprowadzono w błąd itp.

          Nikt nie chciał przenosić tego na forum europejskie, ale wizerunek kraju można
          zawsze naprawić, tak jak się maluje ścianę. Torfowiska tworzącego sie tysiące
          lat nie odtworzy się nigdy, więc skoro przyrodnicy dostali do ręki broń
          (ideologicznie nastawionych radykałów i Unię Europejską), to z niej
          skorzystali - dla dobra Polski. Bo Polskę kochają i chcą zachować jej perełki.
          Odwoływanie się rządu RP i PiSu do patriotyzmu przyrodników ("nie kablujcie do
          Brukseli i milczcie, bo to niszczy wizerunek naszego kraju") jest trochę
          nieuczciwe. Głównie dlatego, że opiera się na szkodliwym rozumieniu
          patriotyzmu, w którym najważniejszy jest fałszywy (byle dobry) wizerunek kraju
          a nie jego stan i zasoby. Na tej samej podstawie oskarżano o zdradę i brak
          patriotyzmu Stefana Żeromskiego w Polsce a dziś oskarża się Orhana Pamuka w
          Turcji. Najlepsi patrioci to ci którzy nieustannie krytykują swój kraj, aby
          stawał się coraz lepszy. Ci którzy domagają się umilknięcia krytyków, to
          sabotażyści, którzy nie pozwalają zdiagnozować problemów, a więc dążą do tego,
          aby ich własny kraj nie poprawiał się, a nawet żeby było w nim coraz gorzej.

          > Musimy znaleźć rozwiązanie satysfakcjonujące obie strony-
          > nie da sie przy okazji każdej budowy

          dopóki jedna ze stron - pan Sz. i premier - będą kierowali się OSOBISTYM
          honorem ("musi wyjść na moje, bo stracę twarz"), nie ma fundamentu kompromisu.
          Każdy rządzący musi zrozumieć, że przyjmując władzę (służbę publiczną) traci
          twarz i honor, poświęcając to dla dobra kraju. Jego gospodarki, jego rozwoju,
          jego dobrobytu, ale i jego dziedzictwa, wartości duchowych - kultury, przyrody,
          tego czym kraj może się pochwalić. Premier i minister nie chcą odpuścić, bo nie
          pozwala im na to ich urażona duma, nie dlatego że są przekonani o swojej
          słuszności. Argumenty merytoryczne (a teraz - po rozpętaniu afery europejskiej -
          prawne) powinny wystarczyć, żeby rząd wycofał się z głupiego pomysłu,
          przeprosił Augustowian (albo niech zwali na SLD - w końcu to nie PiS rozpoczął
          ścieżkę prowadzącą do budowy wariantu przez bagna), po czym przyśpieszył prace
          nad wariantem alternatywnym. Najbardziej szkodzi wizerunkowi kraju odporność na
          argumenty merytoryczne. Na szacunek najbardziej zasługuje człowiek, który
          zmienia zdanie jeśli zostanie przekonany, zaś ktoś gotowy postawić na swoim,
          choćby wiedział że nie ma racji, zasługuje tylko na pogardę i zdeptanie butem.

          przekonajcie mnie merytorycznie, a zmienie zdanie.

          natomiast karczemnych awantur "przy każdej budowie", nie chcę, podobnie jak i Ty

          pozdrawiam
          • mil1231 Nie jestem przyrodnikeim.,ale na tarnsporcie nieco 13.05.07, 17:16
            sie znam. Uważam że obecny wariant jest jedynym rozsądnym - linki do opinii
            ekspertów podałem już wcześniej: www.rospudatak.pl
            Bez względu jak sprawę politycznie rozgrywa premier, oczywiste jest, że
            wystepuje tutaj pewien konflikt wartosci. Zawsze tak tak wielka inwestycja
            powoduje, że ktos traci- w wielu przypadkach sa to np mieszkańcy w pobliżu
            planowanej drogi, jednak nikomu do głowy nie przyszło by blokowania budowy
            ważnej strategivcznie trasy ze względu na interes 100 mieszkańców- poprostu
            interes kraju jest ważniejszy i per saldo zyskuja wszyscy.

            Krytykowac i spierac się można, ale uważam że nalezy robic to wewnatzr kraju a
            obecnie jest tendencja do traktowania Brukseli jako wyroczni we wszelkich
            naszych problemach- nie wiem, czy to wyraz jakis kompleksów- nie zawsze musimy
            radzic sie innych, szczególnie, że oni nie znaja naszych spraw i naszych
            problemów.

            a PIS? Jak każda partia robi polityke. Nie oburza mnie to, bo to normalne
            (niestety) w każdym kraju politycy tak nosną medialnie sprawę by wykorzystali-
            choc oczywiście nie jestem przekonany czy to akurat dobrze- tak jak
            powiedziałem, czym mniej w tym polityki, tym lepiej dla wszystkich.
            • eptesicus Re: Nie jestem przyrodnikeim.,ale na tarnsporcie 13.05.07, 18:05
              > sie znam. Uważam że obecny wariant jest jedynym rozsądnym - linki do opinii
              > ekspertów podałem już wcześniej: www.rospudatak.pl
              > Bez względu jak sprawę politycznie rozgrywa premier, oczywiste jest, że
              > wystepuje tutaj pewien konflikt wartosci. Zawsze tak tak wielka inwestycja
              > powoduje, że ktos traci- w wielu przypadkach sa to np mieszkańcy w pobliżu
              > planowanej drogi, jednak nikomu do głowy nie przyszło by blokowania budowy
              > ważnej strategivcznie trasy ze względu na interes 100 mieszkańców- poprostu
              > interes kraju jest ważniejszy i per saldo zyskuja wszyscy.

              tutaj wlasnie straci caly kraj i cala Europa. Przez interes kilku osób które
              zostaną - za odszkodowaniem - wywłaszczone na trasie przez Chodorki - zostanie
              poważnie uszkodzony (jeśli nie zniszczony - istnieje takie ryzyko) jeden z
              wyjątkowych przyrodniczo, cennych dla nauki, edukacji i (potencjalnie) lokalnej
              ekonomii terenów. Interes kilku mieszkańców Gizy nie może dla przykładu
              odbierać Egiptowi i całemu światu piramidy Cheopsa (nie spierajmy się co do
              rangi porównania - to tylko przykład: interes partykularny vs. interes wspólny)
              • mil1231 zabrnelismy juz tak daleko że trzeba znaleźć jakiś 13.05.07, 18:20
                sposób aby obie strony mogły zaakceptowac jakies rozwiązanie.
            • the_flying_dutchman Re: Nie jestem przyrodnikeim.,ale na tarnsporcie 13.05.07, 18:09
              mil1231 napisał:

              > Nie jestem przyrodnikiem ale na tarnsporcie sie znam.

              Moze sie znasz na transporcie ale smiem twierdzic, ze nie znasz sie na
              budownictwie nowoczesnych drog w tak ciezkim terenie jakim sie dolina Rapsudy.
              To jest inwestycja wymagajaca wysokich nakladow na nowoczesne drogie materialy
              i technologie. Inaczej juz po roku uzytkowania, estakada bedzie wymagala
              koniecznych i nieustanych remontow. Zalozenia i obliczenia budzetu na ta budowe
              nie pokrywaja sie z dzisiejsza rzeczywistoscia i opieraja sie na znanej
              zasadzie, najtansza oferta wygrywa.
              Tymczasowe doplacenie do drugiej alternatywy budowy obwodnicy w przyszlosci i
              to tej najblizszej, okaze sie bardzo tanim rozwiazaniem.
              • mil1231 mieszasz kilka spraw ze sobą 13.05.07, 18:18
                tez uważam że w przetargach cena nie powinna być jedynym kryterium, ale to
                zupełnie osobny temat- z rospuda nie ma wiele wspólnego. Gdyby wariant
                alternatywny został zbudowany z kiepskich materiałów, tak samo wymagalby
                remontow.
                • the_flying_dutchman Re: mieszasz kilka spraw ze sobą 13.05.07, 18:39
                  mil1231 napisał:

                  > tez uważam że w przetargach cena nie powinna być jedynym kryterium, ale to
                  > zupełnie osobny temat- z rospuda nie ma wiele wspólnego. Gdyby wariant
                  > alternatywny został zbudowany z kiepskich materiałów, tak samo wymagalby
                  > remontow.

                  to raczej Ty uparcie mieszasz we wlasnej filozofii racji. Prede wszystkiem
                  Rapsuda to geologia i z nia zwiazane prawa natury. W przypadku przetargu jest
                  scisle okreslony budzet, ktory dzisiaj nie ma juz absolutnie pokrycia. Innym
                  argumentem jest fakt, ze Polacy nie sa specjalistami w budowaniu drog w trudnym
                  terenie, a do tego polscy monopolisci skutecznie utrudniaja dostep do
                  nowoczesnych technologii ze Swiata, twierdzac caly czas, ze ich metody sa
                  tansze i tez sie sprawdzaja ale niewazne, ze tylko w o wiele krotszym okresie
                  uzytkowania, czego rezultatem jest bardzo wysokie koszt eksploatacji drogi.
                  Nalezy myslec perspektywicznie, a nie na tylko zawezonym odcinku wybudowania
                  krotszej i tanszej drogi, bo takie rozumowanie przyczyni sie nie tylko do
                  katastrofy ekologicznej ale tez do wielkich obciazen ekonomicznych w
                  przyszlosci w utrzymaniu wysokiego standartu tej drogi.
                  • mil1231 tę drogę może budowac też zagraniczna firma 13.05.07, 18:43
                    -wariant alternatywny również będzie drogi - nie mam złudzeń.
                    - nie grozi nam żadna katastrofa ekologiczna.
                    • the_flying_dutchman Re: tę drogę może budowac też zagraniczna firma 13.05.07, 18:53
                      mil1231 napisał:

                      > -wariant alternatywny również będzie drogi - nie mam złudzeń.
                      > - nie grozi nam żadna katastrofa ekologiczna.

                      Nie grozi?
                      No to trudno jest przekonac kogos z klapkami na oczach.
                      Anomalia metorologiczne z ostatnich lat w Polsce to tylko na pewno przypadek?
                      Twoje miejsce na tym padole ma okreslony czas, a swoim pobytem tutaj wsrod
                      zywych jestes zobowiazany zostawic to miejsce dla nastepnych pokolen albo w
                      nienaruszonym stanie albo w bardziej doskonalym. Jezeli istnieje watpliwosc co
                      jest lepsze, nalezy dostosowac sie do decyzji wiekszosci, oczywiscie jezeli
                      nazywasz Polske krajem demokracji.
                      • mil1231 Według Ciebie anomalia pogodowe w Polsce w 13.05.07, 19:21
                        ostatnich latach to efekt budowy autostrad?? ciekawe...
                        • the_flying_dutchman Re: Według Ciebie anomalia pogodowe w Polsce w 13.05.07, 19:26
                          mil1231 napisał:

                          > ostatnich latach to efekt budowy autostrad?? ciekawe...
                          Przy takim stopniu Twojego rozumowania, wycofuje sie z dyskusji z Toba.
                          Dziekuje.
                          • mil1231 traktuję to jako bezradna kapitulację 13.05.07, 22:13
                            pozdrawiam
                            • the_flying_dutchman Re: traktuję to jako bezradna kapitulację 14.05.07, 11:05
                              mil1231 napisał:
                              >traktuję to jako bezradna kapitulację

                              Ja natomiast traktuje to jako marnowanie mojego czasu na dyskusje z kims, kto z
                              upiorem maniaka mowi tylo nie, bez jakiegokolwiek przedlozenia argumentow
                              popierajacych swoje przekonanie, a szczegolnym powodem jest brak Twojej
                              umiejetnosci czytania ze zrozumieniem.
                              Zpytales czy budowanie autostrady ma powiazenie ze zmaina kliamtu, wiec
                              odpowiadam, ze ma, a szczgolnie mikroklimatu w tym miejscu, co z czasem
                              skutkowaloby, ze zmiana klimatu na zdecydowanie wiekszym obszarze. Argumenty
                              merytoryczne znajdziesz w wczesniejszych moich i nie tylko moich postach.
                    • the_flying_dutchman Re: tę drogę może budowac też zagraniczna firma 13.05.07, 19:20
                      mil1231 napisał:

                      > -wariant alternatywny również będzie drogi - nie mam złudzeń.

                      Latwo obliczyc, ze nie bedzie drozsza ale nawet gdybysmy trzymali sie obliczen
                      budzetowych z okresu tworzenia projektu, to nawet gdyby alternatywny wariant
                      byl drozszy, to tylko w fazie poczatkowej, bo przyjmujac koszty budowy plus
                      koszty eksploatacji drogi przez najblizsze 20 lat, wliczajac w to generalny
                      remont nawierzchnii za 10 lat (standart europejski w karajach, gdzie uzywa sie
                      opon zimowych z kolcami) to bedzie to taniej anizeli estakada, ktora, pomijac
                      fakt, ze bedzie wymagala wiecznych remontow ze wzgledu na niestabilnosc terenu,
                      bedzie wymagala wysokich kosztow utrzymania przejezdnosci zima, poniewaz teren
                      nalezy do najzimniejszych w Polsce, a tylko ten fakt mowi sam za siebie o
                      koniecznosci stosowania wielkich ilosci chemikalii i piasku w celu utrzymania
                      bezpieczenstwa uzytkownikow. Wiadomo przeciez jaki wplyw maja chlorki i
                      chlorydy na srdowisko i nawierzchnie drog, a szczegolnie na nosne elementy
                      betonowe. Dodac tez nalezy odpady pylowe z zuzywanych na skutek tarcia opon,
                      molekuly olowiu z ciezarkow do wywazania kol, nie mowiac o pozostalascich sadzy
                      i innych szkodliwych substancji wypluwanych z rur wydechowych. Przy tak wielkim
                      planowanym ruchu nazbiera sie tych szkodliwych odpadow, ktore beda mialy
                      katastrofalny wplyw na srodowisko. Madrosc czlowieka polega na umiejetnosci
                      przewidywania w dalekiej przyszlosci, a nie uleganiu potrzebie dnia.
    • eptesicus czytajcie naukowców i specjalistów, nie ignorantów 13.05.07, 15:46
      www.rospuda.org.pl/wp-content/foto/prop-rospuda.pdf
      www.biol.uw.edu.pl/Rospuda/Rospuda_wyklad_26-03-2007.pdf

    • zalozylam_nowe dlaczego ten czlowiek nie kleczy? 13.05.07, 15:52
      niedziela jest, a ten bogobojny idiota grzeszy 'praca'...
      • deratyzacja41 Re: dlaczego ten czlowiek nie kleczy? ;-)))))))))) 13.05.07, 16:23
        Dzis rocznica objawienia w Fatimie. Michnik, nie wspomnial o tym ani slowem
        mimo iz nie stroni on od tematow religijnych czego dowodem moga byc tyrady
        o "ewangeliscie" Judaszu.

        Dzien objawienia w Fatimie, byl pierwszym dniem PROFANACJI katolickiego
        kosciola w Moskwie przez eszelony WATPLIWEGO ROSJANINA Lenina.

        W ksiazce Georga Scharfa tak jest opisane to zdarzenie:
        "Oto podczas religii udzielanej w moskiewskim kosciele nagle glownym wejsciem
        wpadli jak burza kawalerzysci. Popedzili wzdluz nawy glownej tego duzego
        kosciola przesadzili komunijna balustrade niszczac oltarz. Galopujac wzdluz naw
        bocznych robijali figury swietych. W koncu stratowali dzieci zabijajac kilkoro
        z nich. Przerazona nauczycielka blagala o opamietanie dowodce. Ten natomiast
        a byl to we wlasnej osobie Lenin, oswiadczyl: to ja ich wlasnie poslalem"

        Mysle ze zanim cenzor pokaze typowa dla jego rodakow "tolerancje" kilkoro z
        Panstwa zdazy przeczytac te lekcje historii. Mam nadzieje ze ostudzi
        to "pisarskie" talenta jellinkopodobnych aspirantow do nobla jak moj przedmowca.
        ;-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

        Gdyby chciec spisac grzechy faryzeuszy na piasku, Sachara okazalaby sie za mala.

        • ladne_sny Re: dlaczego ten czlowiek nie kleczy? ;-))))))))) 13.05.07, 16:26
          objawienie w Fatimie? uwazasz, ze rocznice, swieta i cuda jednej religii sa wazniejsze od innych?
          • deratyzacja41 Przepowiednie przeslicznej Zydoweczki ;-)))))))))) 13.05.07, 16:39
            Przesliczna Zydoweczka, ktora my Polacy czcimy jako Matke Boga przepowiedziala
            nastepujace wydarzenia ktore sie sprawdzily:
            1/ Rewolucje nieROSJANINA Lenina w Rosji i przesladowanie Kosciola
            2/ Druga wojne swiatowa i jej zapowiedz, zorze ktora przeszla nad Europa.
            3/ Zamach na Papieza
            4/ Powiedziala takze ze diabelskie marionetki dostana sie na wysokie stanowiska
            w Kosciele.

            A co twoi "uczeni" w pismie przepowiedzieli i ile sie z tego sprawdzilo?

            Gdyby chciec grzechy faryzeuszy spisac na piasku, Sachara okazalaby sie za mala.
            • deratyzacja41 niePolak zapytal, deratyzacja odpowiada 13.05.07, 16:43
              Poczytaj ten link:
              en.wikipedia.org/wiki/The_Miracle_of_the_Sun
              a jakie cuda udaly sie waszym "uczonym" w pismie? No chyba ten ze jedza mimo
              iz nie pracuja.
            • ladne_sny Re: Przepowiednie przeslicznej Zydoweczki ;-))))) 13.05.07, 16:44
              Jestes pewien ze przepowiedziala?:)
          • vitabravo Re: dlaczego nie klęczy? - bo się kiwa na stojąco. 13.05.07, 17:05
    • jaluka Kaczyński na Podlasiu: Głosujcie za obwodnicą 13.05.07, 15:58
      poraz kolejny można pogratulować Polakom dobrego wyboru.. Co jeszcze można nowego napisać.. ?
      Czy jest zdefiniowana choroba powodująca nieumiejętność patrzenia do przodu a jedynie w tył?
      Bo nieumiejętność samooceny już jest..tylko nie jest leczona.
    • anty_krzak 'NIE' dla referendum lokalnego !!! 13.05.07, 16:05
      kara za te obwodnice zaplacona zostanie z budzetu centralnego, a nie lokalnego !!!! o ile ichnie 'postepowe' wojewodztwo nie
      ustanowi dodatkowego podatku od mieszkancow na fundusz odszkodowan dla ue, wara od pieniedzy podatnikow z calego kraju !!!
      • eptesicus <anty_krzak> Do Twojej sygnaturki - poza tematem 13.05.07, 16:18
        Iran nie ma PRAWA posiadać broni jądrowej, ponieważ podpisał układ o jego
        nierozprzestrzenianiu. A więc przyjął pewne zobowiązania
        • ladne_sny Re: <anty_krzak> Do Twojej sygnaturki - p 13.05.07, 16:22
          a izrael chociaz nie ma prawa t ma prawo? wydaje mi sie , ze powinna obowiazywac zasada
          wzajemnosci ;)
          • eptesicus Re: <anty_krzak> Do Twojej sygnaturki - p 13.05.07, 17:04
            > a izrael chociaz nie ma prawa t ma prawo?

            nie ma prawa, tak jak Indie i Pakistan. A ci co mają prawo, powinni zlikwidować
            wreszcie broń atomową CAŁKOWICIE i zakończyć tę pomyłkę w dziejach ludzkości.
            Dlaczego nikt o tym otwarcie nie mówi? Co utopijnego jest w tak prostym
            postulacie? Po co komu broń A? Jak ktoś lubi wojny, niech się tłucze
            konwencjonalnie, ale niech nie naraża świata.
        • anty_krzak oczywiscie ma prawo 13.05.07, 16:32
          jest 'prawo', 'prawo' i prawo. argument o npt jest dla mnie niezrozumialy, bo nikt otwarcie nie przyznal, ze iran posiada bron atomowa. poza tym, w kazdej chwili iran moze z npt wystapic. to o 'prawie'. iran ma rowniez 'prawo' posiadac bron atomowa, bo swiatem nie rzadza idealy i wzniosle idee, tylko sila. no i oczywiscie iran ma pelna prawo posiadac bron atomowa, bo jest jednym z kilku krajow, ktore w pelni upowaznia do tego ich historia. pozdrawiam.
          • eptesicus Re: oczywiscie ma prawo 13.05.07, 17:01
            > poza tym, w kazdej chwili iran moze z npt wystapic.

            to niech wystąpi, wtedy uzyska prawo. Teraz nie ma.

            > jest 'prawo', 'prawo' i prawo

            tak twierdzi tez rząd i PiS, jesli chodzi o Trybunał Konstytucyjny. Trudno o
            bardziej destrukcyjną postawę

            • anty_krzak Re: oczywiscie ma prawo 13.05.07, 17:40
              widzisz - sa rozne sposoby na zdobycie broni atomowej. kraj, ktory taka bron chce uzyskac moze pojsc roznymi sciezkami. stany zjednoczone zdobyly bron atomowa w czasie wojny, nie dlatego, ze chcialy, tylko dlatego, ze badania nad nie prowadzili nazisci - ameryka chciala miec bombe przed nimi za wszelka cene. zsrr zdobyl bombe nie dlatego, ze ktos pewnego dnia obudzil sie i zechcial miec bombe, tylko dlatego, ze mialy ja usa. wielka brytania byla trzecia, bo mialy ja usa i zsrr. francja chciala miec bombe bo mialo ja zsrr i usa, ale usa nie chcialy, zeby francja ja miala. w tym samym czasie bardzo chcial miec bombe izrael. izrael nie mial ani pieniedzy, ani sprzetu, ani obiektow potrzebnych do badan i produkcji, mial za to najdoskonalszych fizykow jadrowych i innych naukowcow na swiecie - wiekszosc z 'czolowki' tworcow amerykanskiej bomby atomowej, to zydzi. tak wiec izrael i francja zawiazali pakt - my robimy teorie i badania na waszym sprzecie i w waszych obiektach, a wynikami dzielimy sie i kazdy konczy ze swoja bomba. chiny chcialy bombe bo mialo ja zsrr - ktore moglo pomoc - i usa - ktore wlasnie skonczyly walczyc w korei. indie i pakistan - wiadomo. w miedzyczasie wieke krajow rozpoczynalo i przerywalo swoje programy - od argentyny, brazylii, libii do afryki poludniowej, korei, japonii, itd.
              w dzisiejszych czasach taki manewr jakiego dokonal izrael czy afryka poludniowa jest raczej niemozliwy - dlatego z punktu widzenia samego zainteresowanego nie ma sensu po prostu 'wyjsc' z npt, skoro mozna dalej byc czlonkiem npt a jednoczesnie budowac bombe.
              iran to paskudna teokracja - lamanie praw czlowieka na znaczna skale, prymitywna wersja szyickiego islamu i wiara w nadejscie proroka, doslowna interpretacja ksiag religijnych, itp, itd - bardzo nieprzyjemna sprawa i chociaz ludzie przemili, kobiety w teheranie chodza w sandalkach, spodniach i z kolorowymi chustami zsunietymi na tyl glowy (sprobuj przejsc sie z tak ubrana kobieta po ulicach stolicy najwiekszego arabskiego sojusznika usa - arabii saudyjskiej) to uwazam, ze iran nie jest panstwem w pelni 'cywilizowanym' i nie lezy w interesie europy zeby posiadal bron atomowa - zwyczajni nie chce, zeby ja mial.
              czy na miejscu iranczykow probowalbym zdobyc bron atomowa? absolutnie i bezwzglednie tak. iran jest otoczony przez mocarstwa atomowe - rosja na polnocy, pakistan i indie na wschodzie, izrael na zachodzie i amerykanska flota na poludniu. historycznie byl krajem najezdzanym i rozgrabianym ze wszystkich stron, a kulminacja byla zbrodnicza amerykansko-brytyjska operacja ajax, ktora doprowadzila do obalanie demokratycznego rzadu, zastapila go szachem pahlavim i powolala do zycia policje polityczna savak - powszechnie uznana za jedna z najokrutniejszych instytucji bezpieczenstwa w powojennej historii swiata, przy ktorej polskie ub i sb to dzieci bawiace sie w piaskownicy.
              dlatego uwazam, ze iran ma pelne prawo zbudowac sobie wlasna bron atomowa. w przeciwienstwie do bzdur jakie mozna przeczytac i uslyszec w mediach na calym swiecie - iran nie jest mniej przewidywalny niz dowolnie wybrane inne panstwo swiata. to zwyczajna bujda, stworzona na potrzeby propagandy tel avivu i waszyngtonu. iranem nie rzadzi ahmadinejad tylko grupa pragmatykow i realistow, ktorzy nie sa bardziej sklonni popelnic zbiorowe samobojstwo niz warszawa, pekin, berlin czy seul.
              tak wiec - iran ma pelne prawo posiadac bron atomowa.
    • mil1231 Premier ma rację. Ekologia jest ważna, ale rozwój 13.05.07, 16:14
      gospodarczy kraju jest rzeczą świętą. Jestem przeknany że nasz model rozwoju
      ekologii nie zaszkodzi, bowiem póki co mamy bardzo malo porządnych dróg i jest
      jeszcze wiele miejsca na budownictwo drogowe.
      • eptesicus Re: Premier ma rację. Ekologia jest ważna, ale ro 13.05.07, 16:19
        > gospodarczy kraju jest rzeczą świętą. Jestem przeknany że nasz model rozwoju
        > ekologii nie zaszkodzi, bowiem póki co mamy bardzo malo porządnych dróg i
        jest
        > jeszcze wiele miejsca na budownictwo drogowe.

        i trzeba te drogi zbudować, ale niezwykle ważne jest KTÓRĘDY te drogi będą
        przeprowadzone i przy ich budowe zostanie uszanowane dziedzictwo przyrodnicze
        oraz kulturowe naszego kraju.
        • mil1231 tak, ale w przypadku rospudy może zdecydować się 13.05.07, 16:22
          na most wiszący, którego fundamenty powinny znajdowac sie poza obszaarem
          chronionym?
          • ladne_sny Re: tak, ale w przypadku rospudy może zdecydować 13.05.07, 16:23
            tyle ze taniej jest ominac rospude, a nie wbrew logice i za wszelka cene starac sie cos udowodnic
            spoleczenstwu....
            • mil1231 na pewno nie taniej- wszystko juz wykupione 13.05.07, 16:29
              praktycznie i przygotowanie nowej inwestycji to kolejne miliony złotych i
              niestety wiele lat opóźnień. Nie mozemy sobie na to pozwolić- Gdyby droga miała
              dalej z tego powodu prowadzić przez Augustów, trzeba by zamknac przejscie
              graniczne w Budzoisku i TIRY puszczać przez Kaliningrad.
              • ladne_sny Re: na pewno nie taniej- wszystko juz wykupione 13.05.07, 16:47
                przede wszystkim, nie mozemy sobie pozwolic na to, zeby niszczyc nasz kraj, nasze dziedzictwo jakim
                jest przyroda w dolinie rospudy, mamy bowiem obowiazek moralny chronic slabszych od nas takze po to,
                aby nasze wnuki wiedzialy jak wyglada taki to a taki ptaszek czy motylek. jak lubisz beton to zabetonuj
                sobie podworko.
                • ladne_sny Re: na pewno nie taniej- wszystko juz wykupione 13.05.07, 16:48
                  a poza tym, na nowy projekt szkoda Ci kasy miedzy innymi mojej, a na kary za zlamanie prawa o ochronie
                  przyrody juz nie?
                  • mil1231 kary żadnej nie będzie 13.05.07, 16:53
                    • berkowaty owszem, chlopcze... bedzie... 13.05.07, 17:06
                      i to spora
                    • eptesicus analiza orzecznictwa ETS w takich sprawach... 13.05.07, 17:16
                      ...wskazuje, że istnieje spore prawdopodobieństwo kary.

                      przegramy - zapłacimy karę
                      wygramy - sami sobie zniszczymy Dolinę

                      dla Polski korzystne jest tylko rozwiązanie trzecie - jakiego nie podjął w
                      świecie jeszcze żaden kraj. Przyznamy się do błędu i sami się wycofamy. Zyskamy
                      szacunek, zachowamy jeden z naszych skarbów, przyniesie grubą kasę lokalnej
                      społeczności, tak jak Białowieża czy Biebrza
                      • berkowaty dokladnie takie wyjscie byloby najlepsze 13.05.07, 17:20
                        Tylko czy ono jest w ogole brane pod uwage i czy miesci sie w Szyszce, znaczy
                        glowie Szyszki (ministra)
                  • jankos71 Re: na pewno nie taniej- wszystko juz wykupione 13.05.07, 17:11
                    Należałoby więc przeprowadzić analizę finansową czy bardziej opłaca się
                    wybudowanie tej drogi i zapłacenie kary, czy jej nie wybudowanie. Podejrzewam,
                    że nawet z karą bardziej sie Polsce opłaca wybudowanie tej drogi i to jak
                    najszybciej. Każda zwłoka to strata pieniędzy i potencjalnie kolejnych ofiar w
                    ludziach.
                    A swoją 'drogą' mamy oto jeden z przykładów "dobrodziejstw" przystąpienia do
                    Unii - głupiej drogi nie można wybudować bez zgody Brukseli.
                • mil1231 Betonu w Polsce jest bardzo mało- lasów i przyrody 13.05.07, 16:52
                  aż nadto. ja bym był bardzo szczęśliwy gdyby organizacje ekologiczne zajęły się
                  np ściganiem ludzi, którzy wywożą śmieci do lasu - to byloby działanie
                  konstruktywne.
                  • berkowaty betonu jest w Polsce sporo 13.05.07, 17:07
                    jestes tego najlepszym przykladem... Jestes idiota i tyle
                    • mil1231 moze i idiota, ale kocham swój kraj. chcę dla 13.05.07, 17:50
                      niego jak najlepiej.
              • berkowaty chlopcze, ile Ty masz lat? 13.05.07, 17:05
                Jest wiele roznych wariantow poprowadzenia tej drogi. To co dzis zrobil kaczor,
                to ewidentne zepchniecie uwagi mediow od sprawy Tk i Lustracji. To co dzis
                zrobil Kaczor, to nowy front walki... tym razem z Unia Europejska...

                Zrozum, to chlopcze, poki nie za pozno
                • mil1231 Poczytaj, chłopcze na rospudatak.pl 13.05.07, 17:06
                  poczytaj trochę na ten temat.
                  • berkowaty sporo czytalem, sporo map studiowalem 13.05.07, 17:08
                    dziecko, jestes prawie tak naiwny jak moj pies, a glupszy na pewno
                  • berkowaty Radze... 13.05.07, 17:17
                    1. otworzyc mape Augustowa i popatrzec jak wiele jest wariantow poprowadzenia
                    tej drogi (od warszawy do granicy)
                    2. dlaczego Polska ma placic kary za bezsensowne decyzje urzednikow
                    3. dlaczego agitka wyborcza premiera przed wyborami na Podlasiu jest tak
                    jednostronna (dla mnie to propaganda)
                    4. Terminy wyborow na Podlasiu i orzeczenia TK w sprawie lustracji sie zbieglu i
                    premier odwraca uwage (ale to hipoteza)

                    pozdr. Bartek

                    P.S. sprobuj ogarniac troszke wiecej, stad ten dzieciak i pytanie o wiek (BEZ
                    OBRAZY MAM NADZIEJE)
                    • mil1231 nie odpowiada mi ten ton, nie chcę juz awantur 13.05.07, 17:22
                      1. warianty alternatywne to i ja na mapie mogę pokazać, gorzej wytyczyc w
                      terenie.
                      2. nie dadza nam kar- trzeba będzie znaleźć kompromis.
                      3. premier ma prawo wyrazic swoje zdanie -jest politykiem.
                      4. nie wiem, może tak, może nie.
                      • berkowaty Re: nie odpowiada mi ten ton, nie chcę juz awantu 13.05.07, 17:29
                        mil1231 napisał:

                        > 1. warianty alternatywne to i ja na mapie mogę pokazać, gorzej wytyczyc w
                        > terenie.
                        > 2. nie dadza nam kar- trzeba będzie znaleźć kompromis.
                        > 3. premier ma prawo wyrazic swoje zdanie -jest politykiem.
                        > 4. nie wiem, może tak, może nie.
                        1. ekollodzy zaproponowali juz. Prezentowane byly w czasie wiszenia na drzewach
                        w Dolinie Raspudy w marcu... czytaj blog wajraka.
                        2. Dadza kary, Natura 2000, ktorej jestesmy sygnatariuszem przewiduje takie
                        sytuacje, Francja placila
                        3. Premier uprawia agitke wyborcza, zreszta cale to referendum jest nic nie
                        warte, wobec stanowiska Uni. marnujemy czas i pieniadze, pieniadze z Uni... tym
                        to grozi
                        • mil1231 tak... 13.05.07, 17:34
                          1. Ekolodzy nie znają sie na budowie dróg i nic sami nie moga wytyczyc oprócz
                          kresek na mapie. Tak samo jak drogowcy moga powiedziec niewiele o obszarach
                          chronionych. Blogu wajraka nie czytam, bo dla mnie ten człowiek jest niestety
                          skończony.
                          2. nawet po opłaceniu kar opłaca sie budować- duzo zarobimy na tej dordze. ale
                          żadnych kar nie bęzdie.
                          3. premier robi to co każdy polityk by zrobil. poparcie mieszkańców to bardzi
                          ważny argument.
                          • berkowaty grunt to sie pieknie roznic... 13.05.07, 17:43
                            mil1231 napisał:

                            > 1. Ekolodzy nie znają sie na budowie dróg i nic sami nie moga wytyczyc oprócz
                            > kresek na mapie. Tak samo jak drogowcy moga powiedziec niewiele o obszarach
                            > chronionych. Blogu wajraka nie czytam, bo dla mnie ten człowiek jest niestety
                            > skończony.
                            > 2. nawet po opłaceniu kar opłaca sie budować- duzo zarobimy na tej dordze. ale
                            > żadnych kar nie bęzdie.
                            > 3. premier robi to co każdy polityk by zrobil. poparcie mieszkańców to bardzi
                            > ważny argument.
                            1. Ekolodzy sami tych planow nie robili, zreszta caly czas wracam do jednego...
                            spojrz na mape, od Warszawy do granicy. Nawet gdzies pisalem, zeby moze
                            odtworzyc stare hitlerowskie plany rozbudowy drogi krajowej 22, przez Elblag, a
                            zaczynajacej sie od kostrzynia... ta droga jeszcze w kilku miejscach jest betonowa.
                            2. Oplacenie kar oznacza de facto wstrzymanie dotacji. Oznacza, ze nie
                            dostaniemy dotacji na inwestycje drogowe, tak to dziala
                            3. Poparcie mieszkancow jednego regionu wobec utraty szacunku (lub jego
                            resztek), utraty srodkow unijnych... dla mnie ten premier nadaje sie do leczenia
                            (ale to moje zdanie, na podstawie obserwacji chocby z kilku ostatnich dni)

                            Bartek

                            Milej niedzieli
                            • mil1231 Re: grunt to sie pieknie roznic... 13.05.07, 17:47
                              1. Niezły pomysł, ale chyba jako kolejny projekt, bo ten jest juz zbyt
                              zaawansowany.
                              2. Były juz przypadki takich kar- nigdzie nie było to równoznaczne ze
                              wstrzymywaniem jakichlkolwiek innych dotacji.
                              3. Oceny premiera są rozne, ale tego akurat do budowy drog bym nie mieszał.
                              Własnie przez rozpolitykowanie dopiero teraz zabieramy sie za budowę dróg- to
                              powinno byc zrobione juz w latach 90.

                              Pozdrawiam także
                              • berkowaty Re: grunt to sie pieknie roznic... 13.05.07, 18:03
                                3. Budowe drog rozpolitykowalismy juz od 1993 roku... Wegrzy i Czesi dawno juz
                                maja autostrady, a startowali z tego samego poziomu. My nie wiedzielismy jak i w
                                jakim systemie je budowac (konsorcjow prywatnych, czy panstwowo). Efektem tego
                                jest podwyzszona stawka podatku drogowego, na budowe drog i platne autostrady
                                jednoczesnie. ja w zasadzie zjezdzilem cala Europe, ale znowu wroce do Francji.
                                (West Ham zostaje... ufff) Wiadukt Millau jest platny, ale autostrada, ktora sie
                                do niego dojezdza jest bezplatna (bo budowana z funduszy Uni).
                                Mnie chodzi tylko o jedno: zbudowac drogi z poszanowaniem przyrody, prawa, szybko.
                                Mysle, ze da sie to pogodzic, ale nie przy politycznej agitce wyborczej premiera
                                i nie przy decyzjach ministra Szyszko odsuwajacych obwodnice warszawy, bo jest
                                obok jego domu i utrzymujacych decyzje wobec Raspudy... TKM rzadzi (znow opinia,
                                ale taka mam)

                                pozdr. Bartek
                                • mil1231 Czesi byli duzo do przodu przed nami juz w 1989 13.05.07, 18:14
                                  roku. Otóż Czesi sukcesywnie od lat 80, oddawali przeciętnie do uzytku 30
                                  kilometrów autostrad. oto źródło:

                                  www.ceskedalnice.cz/prilohy/data_dalnic.xls
                                  Już w 1980 roku ukończono budowę D1 Praha- Brno a w latach 90. przedłuzono do
                                  miejscowości Vyskov na Morawach. "Ceske Dalnice" byly sukcesywnie i
                                  konsekwentnie budowane bez względu na panujacy system. W 1996 roku ruszyła
                                  budowa D5 Praha -Plzen Rozvadov. Budowano też sporo dróg espresowych. Byli
                                  zawsze duzo przed nami- obecnie wreszcie ich gonimy.

                                  Wegrzy już nie moga się niczym wielkim pochwalic- bankructwo przedsiewzięcia w
                                  ramach Partnterstwa Publiczno Prywatnego w przypadku autostrady M1/M15 Budapest-
                                  Wien, Budapeszt- Bratislava jest przykładem jak nie budowac autostrad w ramach
                                  PPP. Mieli bardzo podobne dylematy jak my w przypadku A1 Gdańsk - Grudziądz. Co
                                  ciekawe polska prasa w ogóle nie wzieła tego pod uwage, tylko rzuciła się z
                                  cepami na Polaczka -aby dokopac rzadowi - nieważne że rozwiązanie w ramach PPP
                                  oznaczałoby konieczność wypłaty ogromnych rekompensat (juz bedzie oznaczało, bo
                                  Gdansk-Grudziadz buduje inwestor prywatny)koncesjonaruszowi za przejazd TIR-ów.
                                  Przewaga Węgrów jest jednak to, że oni chociaż maja tych autostrad więcej
                                  biorąc pod uwage wielkość kraju. Chyba jednak nie zamienilbym się z nimi...
                                  • berkowaty zgadzam sie... 13.05.07, 18:25
                                    zostaw w spokoju Polaczka, raczej Pola trzeba by za to scigac.
                                    Wracam do sedna... budujmy autostrady szybko, w poszanowaniu prawa, takze
                                    europejskiego (umowy miedzynarodowe maja pierwszenstwo), w poszanowaniu dla
                                    wlasnej przyrody... takie 3 warunki, trudne do pogodzenia, ale wierze, ze sie da...
                                    Najsmieszniejsza droga jest tunel z Genewy do Ferney. remontowany jest juz chyba
                                    10 rok, ale to Szwajcaria...

                                    Bartek
                                    • mil1231 ja zwasze smieje się z moimi znajmomymi Włochami 13.05.07, 18:29
                                      z ich autostrady A1. Tam zawsze jest remont- oni nie pamietają od kiedy
                                      powstała ta droga żeby ktos cos przy niej nie robił. To jest mentalność bardzo
                                      do naszej podobna- ja spieprzę aby szwagier za 2 lata mial robotę...ehhh
                  • eptesicus na rospudatak.pl autorzy są anonimowi 13.05.07, 17:30
                    choć zawiera sporo starszych dokumentów i ekspertyz. Większość argumentów tam
                    przytaczanych zostało już dawno obalonych przez opinię Państwowej Rady Ochrony
                    Przyrody <http://www.rospuda.org.pl/wp-content/foto/prop-rospuda.pdf> więc
                    dziwię się, że ktoś jeszcze próbuje to odświeżać.
                    Myślę że dr Kotowski, który specjalizuje się w ochronie torfowisk, ma tu więcej
                    do powiedzenia niż eksperci GDDKiA, wśród których nikogo takiego nie ma.
                    Przeczytajcie sobie ten wykład:
                    www.biol.uw.edu.pl/Rospuda/Rospuda_wyklad_26-03-2007.pdf
                    Zresztą to nieważne, nie ma co się licytować tytułami i specjalizacjami, ale
                    argumentami - te są najważniejsze, MUSZĄ opierać się o dane naukowe ZEBRANE NAD
                    ROSPUDĄ lub w podobnych układach, zaś ekspertyza musi się do tych danych
                    ODNOSIĆ. Np. opinia PROP odnosi się do danych... zebranych na zlecenie
                    inwestora i jest dla tego inwestora miażdżąca, zresztą dla głoszonej przez Pana
                    Premiera nieprawdy również. To, że wnioski PROP wypływają z ekspertyzy
                    zrobionej dla potencjalnego oponenta (tj. GDDKiA) dodatkowo ją uwiarygadnia, bo
                    nie sposób już mówić "wiadomo kto te dane zbierał, był uprzedzony"
              • eptesicus nie będzie to droższe niż "most wiszący"... 13.05.07, 17:42
                ...który zaproponował Pan Premier. Koszty takiej inwestycji byłyby
                przerażające, a i tak doszłoby do naruszenia integralności unikalnego
                przyrodniczo obszaru, choć zgadzam się, że z nieco mniejszą szkodą. W
                porównaniu z budową mostu wiszącego, strata pieniędzy już wydanych na działki
                (relatywnie niewiele, bo większość trasy na wariancie rządowym przebiega przez
                grunty skarbu państwa) i koszty wykupu wszystkich działek pod nowy wariant, są
                łącznie znacznie korzystniejsze dla Państwa Polskiego. Przeszkodą jest
                pragnienie zachowania "osobistego honoru" przez Premiera i Pana Sz.; przypomina
                to stanowisko ROsji w sprawie polskiego mięsa. Nie ma żadnych podstaw
                merytorycznych do tego embarga, przynosi szkody obu stronom, ale Putin nie chce
                aby "Rosja straciła twarz, jeśli ustąpi". Rozwiązania oparte na "twarzy"
                czy "honorze" mnie nie interesują w ogóle, bo najważniejsze są argumenty
                merytoryczne i obiektywna sprawiedliwość. Kto nie ma racji, ma moralny
                obowiązek przyznać ją drugiej stronie - to jest rozwiązanie honorowe a nie
                stawianie na swoim.
          • eptesicus to już lepiej (torfowisko) ale dla ostoi ptasiej.. 13.05.07, 17:07
            ...nic nie da. Nie warto. Most wiszący wiąże się wyłącznie z
            uratowaniem "osobistej twarzy" premiera i ministra, a do twarzy - jak pisałem -
            funkcjonariusze publiczni nie mają prawa. Jak się pomylili, czy dali wpakować,
            muszą przełknąć pełne upokorzenie.

            > na most wiszący, którego fundamenty powinny znajdowac sie poza obszaarem
            > chronionym?
      • ladne_sny Re: Premier ma rację. Ekologia jest ważna, ale ro 13.05.07, 16:21
        tia, a swistak zawija i czyta ze zrozumieniem, bo co ma piernik do wiatraka, no nie?
    • tadluzny What an idiot...ten jarus 13.05.07, 16:39
      Rece i nogi sie uginaja...
    • ergo12 Jeszcze wojna z Unią???Ludzie lekarza! 13.05.07, 16:44
      I Kaftan bezpieczeństwa!
    • 1.a.p Z kaczuszką trzeba by do weterynarza... 13.05.07, 16:59
      I to prędziutko.
    • edi54 Kaczyński na Podlasiu: Głosujcie za obwodnicą 13.05.07, 17:00

      Przed blizniakami zamkniete sa drzwi Moskwy, jak najszybciej powinny byc
      zamkniete drzwi Brukseli.Kacyk na urzedzie premiera jest arogantem
      i prawnym dyletantem.Zrozumienie czym jest prawo i czym jest praworzadnosc
      przekracza jego mozliwosci intelektualne.Klasyczny szlachetka z XVIII
      wiecznych Kresow.
      • vitabravo Gdyby Kaczyński protestował przeciwko obwodnicy, 13.05.07, 17:15
        Gdyby Kaczyński protestował przeciwko obwodnicy, to sfora michnicza
        na forum GW rozszczekałaby się przeciwko niemu.
        W całej tej robocie V kolumny najważniejsze jest, aby być przeciwko
        polskiemu rządowi, a Rospudę to mozna nawet Rosenzwajgowi sprzedać.
        Las zetnie. Na deski porżnie. Sprzeda razem z sękiem, który pisał
        w kurierze.
    • bagarmosen Re: Kaczyński na Podlasiu: Głosujcie za obwodnicą 13.05.07, 17:18
      NIGDY W ŻYCIU!--lomzynianka
    • uookasz Głosujcie głosujcie 13.05.07, 17:29
      ktos ma w tym interes
      • mil1231 Owszem, Polska 13.05.07, 17:30
        • uookasz Re: Owszem, Polska 13.05.07, 17:34
          płacąc karę nałożoną przez UE ?
          • mil1231 kary nie będzie 13.05.07, 17:37
            nawet gdyby jakims cudem ja wymierzono, oplaca sie ją zapłacić.
            • uookasz Re: kary nie będzie 13.05.07, 17:41
              w takim razie jaki daje przyklad partia spod szyldu prawa, skoro
              łamane sa przepisy unijne, ktore nas obowiazuja - czy nam sie to podoba czy nie ?
              nie sądze by dorysowanie kreski na mapie zabralo jak mowią "eksperci" 10 lat, w
              kosmos latamy a nie umiemy zbudowac 5 km dluzszej drogi ?
              • mil1231 unijne nakazy nie moga przysłonic nam naszego 13.05.07, 17:48
                interesu. Nie wszystko co mówi Bruksela, ma sens.
                • uookasz Re: unijne nakazy nie moga przysłonic nam naszego 13.05.07, 17:52
                  no tak, z uni to my tylko brac umiemy
                  • mil1231 Nie zapominaj że płacimy dużą składkę! 13.05.07, 17:55
                    niczego nie dostajemy za darmo! wielka korzyścią jest jednak to, że z Unii
                    każda złotówka jest rozliczana i mozliwości malwersacji pieniędzy są minimalne-
                    to jest różnica.

                    W stosunku do nikogo nie musimy być na kolanach! jesli uważamy że mamy w
                    jakiejs sprawie rację, nalezy wlaczyc o swoje. kto nie walczy, jest zawsze w
                    doope kopany.
                    • uookasz Re: Nie zapominaj że płacimy dużą składkę! 13.05.07, 18:00
                      oczywiscie masz racje, ja się z tym zgadzam, ale czy w dobie myśli o wyslaniu
                      czlowieka na Marsa tak ciężko pojsc na kompromis i zbudowac ulicę nie niszcząć
                      rospudy ? czy uwazasz ze z zarobionych pieniedzy odbudujesz ją ? kto dał prawo
                      czlowiekowi do tego by ją niszczyc ?
                      • mil1231 uważam że ta dolina nie jest tak ważnym obszarem 13.05.07, 18:03
                        aby rezygnowac z tej inwestycji. jak widac sprawa nie jendak jest jednoznaczna
                        i trzeba będzie znaleźć jakis komporomis. w przeciwnym wypadku skończy sie
                        polskim piekłem. każdy będzie probował udowodnic sowja rację a nic nie zostanie
                        wybudowane.
                        • uookasz Re: uważam że ta dolina nie jest tak ważnym obsza 13.05.07, 18:10
                          no wlasnie. a skoro jest demokracja a bynajmniej tak nam sie wydaje, to
                          kompromis jest tu mile widziany. na tym polega demokracja ze kazdy ma swoje
                          zdanie, wiec nie mozna isc tylko jednym torem i burzyc Rospudę. Naprawde
                          potrafimy budowac cuda wiec nie wydaje sie problemem puscic trase ciut obok i
                          ciut dluzsza. poza tym warto wspomniec ze zaden z ekologow nie jest przeciwko
                          budowie o czym juz mowili.
    • pies_na_lewizne Fotka Doliny Rospudy z-m-a-n-i-p-u-l-o-w-a-n-a!!!! 13.05.07, 17:31
      Fotka Doliny Rospudy towarzyszace artykulowi jest ZMANIPULOWANA. Ten
      szmaragdowo blekitny kolorek rzeki plynacej wzdluz/w okol doliny nie jest
      naturalny, tak ta dolina wcale nie wyglada! To jest manipulacja GazWybu majaca
      na celu stworzenie wrazenia ze Dolina Rozpudy to jakis Raj Na Ziemi ktory
      PiSowcy usiluja zniszczyc.
      • maaac Re: Fotka Doliny Rospudy z-m-a-n-i-p-u-l-o-w-a-n- 13.05.07, 18:41
        Układ jak nic.... Podejrzewam robotę układu scalonego w
        cyfrówce "podbijającego" kolory. Może też być to działalność "układu" w
        fotolabie czy też "układu" firm produkujących materiały fotograficzne.
        • pies_na_lewizne Re: Fotka Doliny Rospudy z-m-a-n-i-p-u-l-o-w-a-n- 14.05.07, 01:44
          maaac napisał:

          > Układ jak nic.... Podejrzewam robotę układu scalonego w
          > cyfrówce "podbijającego" kolory. Może też być to działalność "układu" w
          > fotolabie czy też "układu" firm produkujących materiały fotograficzne.

          eh, jaki tam zaraz uklad. Paru niezlustrowanych ubekow z redakcji, ot kto.
    • login-ka czy ktoś badał tego pana? 13.05.07, 17:33
      Jareczek chce się pobawić koparką, nie wolno mu tego zabraniać...
    • jasiek.pl Milcz, lub mów rzeczy lepsze od milczenia 13.05.07, 17:46
      "Czasem trzeba zamilknąć, żeby zostać wysłuchanym" St.J.Lec
    • halfliner Nawet polską przyrodę chce zamienić w pisuar!? 13.05.07, 17:58
      niepohamowana żądza pisuarzenia
    • msnbetterthan Kaczyński na Podlasiu: Głosujcie za obwodnicą 13.05.07, 18:11
      przekonaj się, że nie wszyscy mają takie zdanie jak "Gazeta Wyborcza":
      www.rospudatak.pl
    • titta Kaczyński na Podlasiu: Głosujcie za obwodnicą 13.05.07, 18:18
      Lepiej wszystko zabetonowac i zaorac. Wtedy bedziemy taaacy nowoczesni. Kto to
      widzial, zeby w srodku Europy byly jakies bagna i nieuregulowana rzeka.
    • piotrjakub11 Kaczyński na Podlasiu: Głosujcie za obwodnicą 13.05.07, 18:35
      Obwodnica nie będzie budowana z pieniędzy władz lokalnych Podlasia ale z budżetu
      państwa czyli za nasze wszystkich pieniądze.
      Więc jakieś tam lokalne głosowania Kaczorek Rozporek może sobie włożyć do rozporka
    • piotrjakub11 Kaczyński na Podlasiu: Głosujcie za obwodnicą 13.05.07, 18:37
      Takie bełkotanie czyli naszego króle Kacze sranie
    • baximus Nie można do okoła ??? 13.05.07, 18:47
      Wydaje mi się że ktoś usilnie próbuje wcisnąć nam kit że przekopanie doliny
      jest bardziej opłacalne niż zrobienie innego przejścia granicznego i ominięcie
      Rozpudy na piaszczystym niemal płaskim terenie,
      A premierek wciska taki kit bo wie że niezgodzenie się na obecne nienormalne
      plany budowy(wiem że to za delikatne określenie)spowoduje opóźnienie prac i
      klape wyborczą jego partyjniaków.
      Kończ waść wstydu oszczędź
    • zyks Most wiszący. Pięknie! A może most lotniczy? Dwa 13.05.07, 19:04
      lotniska i przewozić TIRy samolotami. Czemu nie? Technicznie możliwe. Wszystko,
      żeby nie było normalnie i rozsądnie, przełozyc tą droge o te pare kilometrów...
      Twarda sztuka! Wyladuje u Guinnesa jako "szczyt ambicji", a pozatym na koniec
      pewnie jeszcze w pierdlu, coraz bardziej sie do tego zbliża...
    • azeta7 Kaczyński - jestem ciołkiem 16.05.07, 00:13
      A my głosujmy za obwodnicą OBWODNICY i nie sluchajmy tych baranów, którzy
      niszczą naszą moralność, spokój a teraz i piękna przyrodę!!!

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka