Kaczyński na Podlasiu: Głosujcie za obwodnicą

[bogdantadus]

Klony zatraciły juz całkowicie poczucie realizmu. To całkiem obojetne jak zagłosuja mieszkancy Podlasia. Rospuda to sprawa całego kraju, Europy i przede wszystkim zgodnosci z prawem. PiS jeszcze tego nie zrozumiał po ostatnich laniach?

Kaczyński na Podlasiu: Głosujcie za obwodnicą

[eptesicus]

Panie prezydencie, domagam się szacunku dla polskiego dziedzictwa narodowego.
Rzeczy unikalne, jedyne w swoim rodzaju (a do takich należy jedyne zachowane
w Europie, nigdy nie osuszone torfowisko soligeniczne) w każdym cywilizowanym
kraju SIĘ CHRONI, aby mogły jak najdłużej służyć nauce, edukacji i - w miarę
możliwości - turystyce (a więc i lokalnej gospodarce)

na Zachodzie, gdyby istniało jeszcze takie miejsce jak Dolina Rospudy,
budowana autostrada ominęłaby je szerokim łukiem. W Chinach czy Sudanie
poprowadzono by autostradę przez sam środek takiego miejsca i jeszcze
specjalnie wrzucono parę ciężarówek gruzu.

I on ma coś wpólnego z prawem i sprawiedliwością?

[antyprawak]

To tak jak by przeprowadzić referendum wśród lekarzy czy chcą podwyżek..

[jankos71]

antyprawak napisał:

> To tak jak by przeprowadzić referendum wśród lekarzy czy chcą podwyżek..

Albo wszystkich Polaków czy chcą lustracji...

Gazeta Wyb. do Podlasian: Bądźcie skansenem !

[vitabravo]

A my redaktory GW, wpadniemy tam czasem powędkować i podziwiać
naturę. Będziemy chwalić wasze tanie i dobre produkty spożywcze
i błogosławić waszą nędzę, dzięki której możemy otrzymywać
kilkunastotysięczne miesięczne gaże. (I kilkudziesiętne też.).

wolę Górny Sopot ("skansen") niż Ursynów

[eptesicus]

zgadzasz się ze mną np że blokowanie budowy obwodn

[mil1231]

icy Warszawy tunelem przez Ursynów to warcholstwo? ja uważam że to co wyprawia
sie w Warszawie w tej sprawie to skandal. To powinno byc juz dawno wybudowane-
grupki mieszkańcó w kierujac się partykularnymi interesami działaja na szkodę
miasta.

To specyficzne dla tej partii, że ich premier

[krasnov]

nawiązując do nazwy swojej patrii, nawołuje do głosowania za łamaniem prawa. Przepiękne.
__________
Ogród Jane Austen - łagodniejszy, kobiecy świat.
iKatalog.org - katalog stron.

[tetlian]

No cóż. Jakby nie patrzeć i tak będzie źle.

Tak nasz Jarosław obiera banana

tak, zgadzam się

[eptesicus]

ufff...to w sumie najważniejsze, bo dolina rospudy

[mil1231]

to obszar sporny- ale chociaż tam ,gdzie wielkie aglomeracje nie powinno byc
watpliwości. To dobrze że tu sie zgadzamy.

Czy premier tylko żartował czy rzeczywiście chory?

[sumienie.lk]

Coś z głową nie jest w porządku...

20 % powierzchni kraju jest pod ochroną

[mariuszdz]

Zapomnijcie o kolei ,drogach,przemyśle ;)....Polaczki he he

[junk92508]

Dla mnei to jest warcholstwo:

1. Od lat mieszkania w tym rejonie sa tansze - bo ma byc obwodnica - ludzie
korzystaja i kupuja tansze mieszkania a potem protestuja ...

2. Duzy ruch juz idzie trasa AK i dolinka sluzewiecka. Co maja powiedziec
Ci co tam mieszkaja ? Autostrada pod Ursynowem pozwolilaby nieco zmniejszyc
ruch pod ich oknami.

Eptesicus nie zgadzam sie z Tobą coprawda, ale

[mil1231]

teraz mam przynajmniej pewnosć, że masz dobrą wolę. Tam trzeba sie jakos
dogadać, bo przenoszenie tej awantury na forum europejskie niezbyt dobrze robi
naszemu wizerunkowi. Musimy znaleźć rozwiązanie satysfakcjonujące obie strony-
nie da sie przy okazji każdej budowy wszczynać karczemnej awantury z blokadą
dróg włącznie.

[ladne_sny]

niezbyt dobrze robi naszemu wizerukowi ta skrajna ignorancja i powtarzanie publicznie przez znawce -
premiera, ze ta dolina to zaden tam ewenement... coz, ma racje, przy kims takim jak on nic nie jest
ewenementem....

Nie wszystko nalezy sprowadzać do polityki

[mil1231]

ja uważam że czym bardziej mieszamy w to politykę, tym trudniej będzie sie nam
dogadać, bo emocje przesłaniaja rozum i niekiedy robi sie cos na złość drugiej
osobie- to dotyczy WSZYSTKICH zainteresowanych stron.

[ladne_sny]

a pomyslales o robieniu na zlosc matce ziemi?

ja akurat uważam że ta obwodnica w obecnym

[mil1231]

wariancie nie zaszkodzi przyrodzie- nikomu nie robie na złość- tak uważam
poprostu

O.K., ale większość przyrodników (nie mówię że...

[eptesicus]

...wszyscy) twierdzi że zaszkodzi albo że niesie poważne ryzyko zaszkodzenia.
Gdyby chodziło o zabytek kultury, żaden Urząd Konserwatorski nie zgodziłby się
nawet na połowę tego ryzyka, które może się stać udziałem Rospudy.

> wariancie nie zaszkodzi przyrodzie- nikomu nie robie na złość- tak uważam
> poprostu

[vitabravo]

zrozum podłoże afery z ETS

[eptesicus]

Chciano "zaorać" Dolinę metodą manipulacji i kłamstw, przypisując całą
aferę "lewakom w dredach" oraz konsekwentnie udając że zdanie specjalistów jest
inne. Premier dla przykładu idzie w zaparte nawet dziś, niedawno wygłosił
twierdzenie, że "według posiadanych przeze mnie informacji, Dolina Rospudy nie
jest jakimś przyrodniczym ewenementem". Swiadczy to co najwyżej o jakości
informacji, jakie dostarczają Premierowi podlegli mu urzędnicy.

polecam więc Panu Premierowi lekturę
www.rospuda.org.pl/wp-content/foto/prop-rospuda.pdf
www.biol.uw.edu.pl/Rospuda/Rospuda_wyklad_26-03-2007.pdf
przepraszając za odgrzewanie w kółko tych samych linkow, ale pamiętam że
pierwszy z nich reprezentuje jedyny znany mi dokument wydany przez tak szacowną
państwową instytucję i w tak głośnej sprawie, który nie spotkał się Z
JAKIMKOLWIEK KOMENTARZEM głównego zainteresowanego (pana min. Sz.) i
jakąkolwiek wzmianką w państwowych mediach.

Dlaczego Pan Sz., Pan Premier, Pan Cieślik itp. nie powiedzą uczciwie "życie
ludzkie jest najważniejsze i bezcennie, musimy więc poświęcić część tej
unikalnej przyrodniczo doliny i zaryzykowac egzystencję jej pozostałej części"?
Wtedy byłoby o co się spierać, szukać kompromisu, albo rozłożyć ręce i ze
smutkiem skapitulować ("szkoda, poświęcimy Dolinę dla wyższej wartości"). Ale
oni woleli konfrontację "na ostro", licząc że przeciwnik będzie grał "miękko",
wykaże się patriotyzmem, nie sięgnie po broń ostateczną, "przeciwko własnemu
krajowi nie sprzysięże się z wrogiem" (nie przeciwko krajowi ale rządowi, Panie
Premierze). Nie chcieli rozmawiać uczciwie - a tu niespodzianka,
przeciwnicy "uderzyli twardo" i odwołali się do ETS, wiec trzeba (?) robić
dobrą minę do złej gry, kłamiąc obywatelom, że "mamy argumenty które przekonają
Trybunał", że Brukselę wprowadzono w błąd itp.

Nikt nie chciał przenosić tego na forum europejskie, ale wizerunek kraju można
zawsze naprawić, tak jak się maluje ścianę. Torfowiska tworzącego sie tysiące
lat nie odtworzy się nigdy, więc skoro przyrodnicy dostali do ręki broń
(ideologicznie nastawionych radykałów i Unię Europejską), to z niej
skorzystali - dla dobra Polski. Bo Polskę kochają i chcą zachować jej perełki.
Odwoływanie się rządu RP i PiSu do patriotyzmu przyrodników ("nie kablujcie do
Brukseli i milczcie, bo to niszczy wizerunek naszego kraju") jest trochę
nieuczciwe. Głównie dlatego, że opiera się na szkodliwym rozumieniu
patriotyzmu, w którym najważniejszy jest fałszywy (byle dobry) wizerunek kraju
a nie jego stan i zasoby. Na tej samej podstawie oskarżano o zdradę i brak
patriotyzmu Stefana Żeromskiego w Polsce a dziś oskarża się Orhana Pamuka w
Turcji. Najlepsi patrioci to ci którzy nieustannie krytykują swój kraj, aby
stawał się coraz lepszy. Ci którzy domagają się umilknięcia krytyków, to
sabotażyści, którzy nie pozwalają zdiagnozować problemów, a więc dążą do tego,
aby ich własny kraj nie poprawiał się, a nawet żeby było w nim coraz gorzej.

> Musimy znaleźć rozwiązanie satysfakcjonujące obie strony-
> nie da sie przy okazji każdej budowy

dopóki jedna ze stron - pan Sz. i premier - będą kierowali się OSOBISTYM
honorem ("musi wyjść na moje, bo stracę twarz"), nie ma fundamentu kompromisu.
Każdy rządzący musi zrozumieć, że przyjmując władzę (służbę publiczną) traci
twarz i honor, poświęcając to dla dobra kraju. Jego gospodarki, jego rozwoju,
jego dobrobytu, ale i jego dziedzictwa, wartości duchowych - kultury, przyrody,
tego czym kraj może się pochwalić. Premier i minister nie chcą odpuścić, bo nie
pozwala im na to ich urażona duma, nie dlatego że są przekonani o swojej
słuszności. Argumenty merytoryczne (a teraz - po rozpętaniu afery europejskiej -
prawne) powinny wystarczyć, żeby rząd wycofał się z głupiego pomysłu,
przeprosił Augustowian (albo niech zwali na SLD - w końcu to nie PiS rozpoczął
ścieżkę prowadzącą do budowy wariantu przez bagna), po czym przyśpieszył prace
nad wariantem alternatywnym. Najbardziej szkodzi wizerunkowi kraju odporność na
argumenty merytoryczne. Na szacunek najbardziej zasługuje człowiek, który
zmienia zdanie jeśli zostanie przekonany, zaś ktoś gotowy postawić na swoim,
choćby wiedział że nie ma racji, zasługuje tylko na pogardę i zdeptanie butem.

przekonajcie mnie merytorycznie, a zmienie zdanie.

natomiast karczemnych awantur "przy każdej budowie", nie chcę, podobnie jak i Ty

pozdrawiam

Nie jestem przyrodnikeim.,ale na tarnsporcie nieco

[mil1231]

sie znam. Uważam że obecny wariant jest jedynym rozsądnym - linki do opinii
ekspertów podałem już wcześniej: www.rospudatak.pl
Bez względu jak sprawę politycznie rozgrywa premier, oczywiste jest, że
wystepuje tutaj pewien konflikt wartosci. Zawsze tak tak wielka inwestycja
powoduje, że ktos traci- w wielu przypadkach sa to np mieszkańcy w pobliżu
planowanej drogi, jednak nikomu do głowy nie przyszło by blokowania budowy
ważnej strategivcznie trasy ze względu na interes 100 mieszkańców- poprostu
interes kraju jest ważniejszy i per saldo zyskuja wszyscy.

Krytykowac i spierac się można, ale uważam że nalezy robic to wewnatzr kraju a
obecnie jest tendencja do traktowania Brukseli jako wyroczni we wszelkich
naszych problemach- nie wiem, czy to wyraz jakis kompleksów- nie zawsze musimy
radzic sie innych, szczególnie, że oni nie znaja naszych spraw i naszych
problemów.

a PIS? Jak każda partia robi polityke. Nie oburza mnie to, bo to normalne
(niestety) w każdym kraju politycy tak nosną medialnie sprawę by wykorzystali-
choc oczywiście nie jestem przekonany czy to akurat dobrze- tak jak
powiedziałem, czym mniej w tym polityki, tym lepiej dla wszystkich.

[eptesicus]

> sie znam. Uważam że obecny wariant jest jedynym rozsądnym - linki do opinii
> ekspertów podałem już wcześniej: www.rospudatak.pl
> Bez względu jak sprawę politycznie rozgrywa premier, oczywiste jest, że
> wystepuje tutaj pewien konflikt wartosci. Zawsze tak tak wielka inwestycja
> powoduje, że ktos traci- w wielu przypadkach sa to np mieszkańcy w pobliżu
> planowanej drogi, jednak nikomu do głowy nie przyszło by blokowania budowy
> ważnej strategivcznie trasy ze względu na interes 100 mieszkańców- poprostu
> interes kraju jest ważniejszy i per saldo zyskuja wszyscy.

tutaj wlasnie straci caly kraj i cala Europa. Przez interes kilku osób które
zostaną - za odszkodowaniem - wywłaszczone na trasie przez Chodorki - zostanie
poważnie uszkodzony (jeśli nie zniszczony - istnieje takie ryzyko) jeden z
wyjątkowych przyrodniczo, cennych dla nauki, edukacji i (potencjalnie) lokalnej
ekonomii terenów. Interes kilku mieszkańców Gizy nie może dla przykładu
odbierać Egiptowi i całemu światu piramidy Cheopsa (nie spierajmy się co do
rangi porównania - to tylko przykład: interes partykularny vs. interes wspólny)

zabrnelismy juz tak daleko że trzeba znaleźć jakiś

[mil1231]

sposób aby obie strony mogły zaakceptowac jakies rozwiązanie.

[the_flying_dutchman]

mil1231 napisał:

> Nie jestem przyrodnikiem ale na tarnsporcie sie znam.

Moze sie znasz na transporcie ale smiem twierdzic, ze nie znasz sie na
budownictwie nowoczesnych drog w tak ciezkim terenie jakim sie dolina Rapsudy.
To jest inwestycja wymagajaca wysokich nakladow na nowoczesne drogie materialy
i technologie. Inaczej juz po roku uzytkowania, estakada bedzie wymagala
koniecznych i nieustanych remontow. Zalozenia i obliczenia budzetu na ta budowe
nie pokrywaja sie z dzisiejsza rzeczywistoscia i opieraja sie na znanej
zasadzie, najtansza oferta wygrywa.
Tymczasowe doplacenie do drugiej alternatywy budowy obwodnicy w przyszlosci i
to tej najblizszej, okaze sie bardzo tanim rozwiazaniem.

mieszasz kilka spraw ze sobą

[mil1231]

tez uważam że w przetargach cena nie powinna być jedynym kryterium, ale to
zupełnie osobny temat- z rospuda nie ma wiele wspólnego. Gdyby wariant
alternatywny został zbudowany z kiepskich materiałów, tak samo wymagalby
remontow.

[the_flying_dutchman]

mil1231 napisał:

> tez uważam że w przetargach cena nie powinna być jedynym kryterium, ale to
> zupełnie osobny temat- z rospuda nie ma wiele wspólnego. Gdyby wariant
> alternatywny został zbudowany z kiepskich materiałów, tak samo wymagalby
> remontow.

to raczej Ty uparcie mieszasz we wlasnej filozofii racji. Prede wszystkiem
Rapsuda to geologia i z nia zwiazane prawa natury. W przypadku przetargu jest
scisle okreslony budzet, ktory dzisiaj nie ma juz absolutnie pokrycia. Innym
argumentem jest fakt, ze Polacy nie sa specjalistami w budowaniu drog w trudnym
terenie, a do tego polscy monopolisci skutecznie utrudniaja dostep do
nowoczesnych technologii ze Swiata, twierdzac caly czas, ze ich metody sa
tansze i tez sie sprawdzaja ale niewazne, ze tylko w o wiele krotszym okresie
uzytkowania, czego rezultatem jest bardzo wysokie koszt eksploatacji drogi.
Nalezy myslec perspektywicznie, a nie na tylko zawezonym odcinku wybudowania
krotszej i tanszej drogi, bo takie rozumowanie przyczyni sie nie tylko do
katastrofy ekologicznej ale tez do wielkich obciazen ekonomicznych w
przyszlosci w utrzymaniu wysokiego standartu tej drogi.

tę drogę może budowac też zagraniczna firma

[mil1231]

-wariant alternatywny również będzie drogi - nie mam złudzeń.
- nie grozi nam żadna katastrofa ekologiczna.

[the_flying_dutchman]

mil1231 napisał:

> -wariant alternatywny również będzie drogi - nie mam złudzeń.
> - nie grozi nam żadna katastrofa ekologiczna.

Nie grozi?
No to trudno jest przekonac kogos z klapkami na oczach.
Anomalia metorologiczne z ostatnich lat w Polsce to tylko na pewno przypadek?
Twoje miejsce na tym padole ma okreslony czas, a swoim pobytem tutaj wsrod
zywych jestes zobowiazany zostawic to miejsce dla nastepnych pokolen albo w
nienaruszonym stanie albo w bardziej doskonalym. Jezeli istnieje watpliwosc co
jest lepsze, nalezy dostosowac sie do decyzji wiekszosci, oczywiscie jezeli
nazywasz Polske krajem demokracji.

Według Ciebie anomalia pogodowe w Polsce w

[mil1231]

ostatnich latach to efekt budowy autostrad?? ciekawe...

[the_flying_dutchman]

mil1231 napisał:

> ostatnich latach to efekt budowy autostrad?? ciekawe...
Przy takim stopniu Twojego rozumowania, wycofuje sie z dyskusji z Toba.
Dziekuje.

traktuję to jako bezradna kapitulację

[mil1231]

pozdrawiam

[the_flying_dutchman]

mil1231 napisał:
>traktuję to jako bezradna kapitulację

Ja natomiast traktuje to jako marnowanie mojego czasu na dyskusje z kims, kto z
upiorem maniaka mowi tylo nie, bez jakiegokolwiek przedlozenia argumentow
popierajacych swoje przekonanie, a szczegolnym powodem jest brak Twojej
umiejetnosci czytania ze zrozumieniem.
Zpytales czy budowanie autostrady ma powiazenie ze zmaina kliamtu, wiec
odpowiadam, ze ma, a szczgolnie mikroklimatu w tym miejscu, co z czasem
skutkowaloby, ze zmiana klimatu na zdecydowanie wiekszym obszarze. Argumenty
merytoryczne znajdziesz w wczesniejszych moich i nie tylko moich postach.

[the_flying_dutchman]

mil1231 napisał:

> -wariant alternatywny również będzie drogi - nie mam złudzeń.

Latwo obliczyc, ze nie bedzie drozsza ale nawet gdybysmy trzymali sie obliczen
budzetowych z okresu tworzenia projektu, to nawet gdyby alternatywny wariant
byl drozszy, to tylko w fazie poczatkowej, bo przyjmujac koszty budowy plus
koszty eksploatacji drogi przez najblizsze 20 lat, wliczajac w to generalny
remont nawierzchnii za 10 lat (standart europejski w karajach, gdzie uzywa sie
opon zimowych z kolcami) to bedzie to taniej anizeli estakada, ktora, pomijac
fakt, ze bedzie wymagala wiecznych remontow ze wzgledu na niestabilnosc terenu,
bedzie wymagala wysokich kosztow utrzymania przejezdnosci zima, poniewaz teren
nalezy do najzimniejszych w Polsce, a tylko ten fakt mowi sam za siebie o
koniecznosci stosowania wielkich ilosci chemikalii i piasku w celu utrzymania
bezpieczenstwa uzytkownikow. Wiadomo przeciez jaki wplyw maja chlorki i
chlorydy na srdowisko i nawierzchnie drog, a szczegolnie na nosne elementy
betonowe. Dodac tez nalezy odpady pylowe z zuzywanych na skutek tarcia opon,
molekuly olowiu z ciezarkow do wywazania kol, nie mowiac o pozostalascich sadzy
i innych szkodliwych substancji wypluwanych z rur wydechowych. Przy tak wielkim
planowanym ruchu nazbiera sie tych szkodliwych odpadow, ktore beda mialy
katastrofalny wplyw na srodowisko. Madrosc czlowieka polega na umiejetnosci
przewidywania w dalekiej przyszlosci, a nie uleganiu potrzebie dnia.

czytajcie naukowców i specjalistów, nie ignorantów

[eptesicus]

www.rospuda.org.pl/wp-content/foto/prop-rospuda.pdf
www.biol.uw.edu.pl/Rospuda/Rospuda_wyklad_26-03-2007.pdf

dlaczego ten czlowiek nie kleczy?

[zalozylam_nowe]

niedziela jest, a ten bogobojny idiota grzeszy 'praca'...

[deratyzacja41]

Dzis rocznica objawienia w Fatimie. Michnik, nie wspomnial o tym ani slowem
mimo iz nie stroni on od tematow religijnych czego dowodem moga byc tyrady
o "ewangeliscie" Judaszu.

Dzien objawienia w Fatimie, byl pierwszym dniem PROFANACJI katolickiego
kosciola w Moskwie przez eszelony WATPLIWEGO ROSJANINA Lenina.

W ksiazce Georga Scharfa tak jest opisane to zdarzenie:
"Oto podczas religii udzielanej w moskiewskim kosciele nagle glownym wejsciem
wpadli jak burza kawalerzysci. Popedzili wzdluz nawy glownej tego duzego
kosciola przesadzili komunijna balustrade niszczac oltarz. Galopujac wzdluz naw
bocznych robijali figury swietych. W koncu stratowali dzieci zabijajac kilkoro
z nich. Przerazona nauczycielka blagala o opamietanie dowodce. Ten natomiast
a byl to we wlasnej osobie Lenin, oswiadczyl: to ja ich wlasnie poslalem"

Mysle ze zanim cenzor pokaze typowa dla jego rodakow "tolerancje" kilkoro z
Panstwa zdazy przeczytac te lekcje historii. Mam nadzieje ze ostudzi
to "pisarskie" talenta jellinkopodobnych aspirantow do nobla jak moj przedmowca.
;-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Gdyby chciec spisac grzechy faryzeuszy na piasku, Sachara okazalaby sie za mala.

[ladne_sny]

objawienie w Fatimie? uwazasz, ze rocznice, swieta i cuda jednej religii sa wazniejsze od innych?

Przepowiednie przeslicznej Zydoweczki ;-))))))))))

[deratyzacja41]

Przesliczna Zydoweczka, ktora my Polacy czcimy jako Matke Boga przepowiedziala
nastepujace wydarzenia ktore sie sprawdzily:
1/ Rewolucje nieROSJANINA Lenina w Rosji i przesladowanie Kosciola
2/ Druga wojne swiatowa i jej zapowiedz, zorze ktora przeszla nad Europa.
3/ Zamach na Papieza
4/ Powiedziala takze ze diabelskie marionetki dostana sie na wysokie stanowiska
w Kosciele.

A co twoi "uczeni" w pismie przepowiedzieli i ile sie z tego sprawdzilo?

Gdyby chciec grzechy faryzeuszy spisac na piasku, Sachara okazalaby sie za mala.

niePolak zapytal, deratyzacja odpowiada

[deratyzacja41]

Poczytaj ten link:
en.wikipedia.org/wiki/The_Miracle_of_the_Sun
a jakie cuda udaly sie waszym "uczonym" w pismie? No chyba ten ze jedza mimo
iz nie pracuja.

[ladne_sny]

Jestes pewien ze przepowiedziala?:)

[vitabravo]

Kaczyński na Podlasiu: Głosujcie za obwodnicą

[jaluka]

poraz kolejny można pogratulować Polakom dobrego wyboru.. Co jeszcze można nowego napisać.. ?
Czy jest zdefiniowana choroba powodująca nieumiejętność patrzenia do przodu a jedynie w tył?
Bo nieumiejętność samooceny już jest..tylko nie jest leczona.

'NIE' dla referendum lokalnego !!!

[anty_krzak]

kara za te obwodnice zaplacona zostanie z budzetu centralnego, a nie lokalnego !!!! o ile ichnie 'postepowe' wojewodztwo nie
ustanowi dodatkowego podatku od mieszkancow na fundusz odszkodowan dla ue, wara od pieniedzy podatnikow z calego kraju !!!

<anty_krzak> Do Twojej sygnaturki - poza tematem

[eptesicus]

Iran nie ma PRAWA posiadać broni jądrowej, ponieważ podpisał układ o jego
nierozprzestrzenianiu. A więc przyjął pewne zobowiązania

[ladne_sny]

a izrael chociaz nie ma prawa t ma prawo? wydaje mi sie , ze powinna obowiazywac zasada
wzajemnosci ;)

[eptesicus]

> a izrael chociaz nie ma prawa t ma prawo?

nie ma prawa, tak jak Indie i Pakistan. A ci co mają prawo, powinni zlikwidować
wreszcie broń atomową CAŁKOWICIE i zakończyć tę pomyłkę w dziejach ludzkości.
Dlaczego nikt o tym otwarcie nie mówi? Co utopijnego jest w tak prostym
postulacie? Po co komu broń A? Jak ktoś lubi wojny, niech się tłucze
konwencjonalnie, ale niech nie naraża świata.

oczywiscie ma prawo

[anty_krzak]

jest 'prawo', 'prawo' i prawo. argument o npt jest dla mnie niezrozumialy, bo nikt otwarcie nie przyznal, ze iran posiada bron atomowa. poza tym, w kazdej chwili iran moze z npt wystapic. to o 'prawie'. iran ma rowniez 'prawo' posiadac bron atomowa, bo swiatem nie rzadza idealy i wzniosle idee, tylko sila. no i oczywiscie iran ma pelna prawo posiadac bron atomowa, bo jest jednym z kilku krajow, ktore w pelni upowaznia do tego ich historia. pozdrawiam.

[eptesicus]

> poza tym, w kazdej chwili iran moze z npt wystapic.

to niech wystąpi, wtedy uzyska prawo. Teraz nie ma.

> jest 'prawo', 'prawo' i prawo

tak twierdzi tez rząd i PiS, jesli chodzi o Trybunał Konstytucyjny. Trudno o
bardziej destrukcyjną postawę

[anty_krzak]

widzisz - sa rozne sposoby na zdobycie broni atomowej. kraj, ktory taka bron chce uzyskac moze pojsc roznymi sciezkami. stany zjednoczone zdobyly bron atomowa w czasie wojny, nie dlatego, ze chcialy, tylko dlatego, ze badania nad nie prowadzili nazisci - ameryka chciala miec bombe przed nimi za wszelka cene. zsrr zdobyl bombe nie dlatego, ze ktos pewnego dnia obudzil sie i zechcial miec bombe, tylko dlatego, ze mialy ja usa. wielka brytania byla trzecia, bo mialy ja usa i zsrr. francja chciala miec bombe bo mialo ja zsrr i usa, ale usa nie chcialy, zeby francja ja miala. w tym samym czasie bardzo chcial miec bombe izrael. izrael nie mial ani pieniedzy, ani sprzetu, ani obiektow potrzebnych do badan i produkcji, mial za to najdoskonalszych fizykow jadrowych i innych naukowcow na swiecie - wiekszosc z 'czolowki' tworcow amerykanskiej bomby atomowej, to zydzi. tak wiec izrael i francja zawiazali pakt - my robimy teorie i badania na waszym sprzecie i w waszych obiektach, a wynikami dzielimy sie i kazdy konczy ze swoja bomba. chiny chcialy bombe bo mialo ja zsrr - ktore moglo pomoc - i usa - ktore wlasnie skonczyly walczyc w korei. indie i pakistan - wiadomo. w miedzyczasie wieke krajow rozpoczynalo i przerywalo swoje programy - od argentyny, brazylii, libii do afryki poludniowej, korei, japonii, itd.
w dzisiejszych czasach taki manewr jakiego dokonal izrael czy afryka poludniowa jest raczej niemozliwy - dlatego z punktu widzenia samego zainteresowanego nie ma sensu po prostu 'wyjsc' z npt, skoro mozna dalej byc czlonkiem npt a jednoczesnie budowac bombe.
iran to paskudna teokracja - lamanie praw czlowieka na znaczna skale, prymitywna wersja szyickiego islamu i wiara w nadejscie proroka, doslowna interpretacja ksiag religijnych, itp, itd - bardzo nieprzyjemna sprawa i chociaz ludzie przemili, kobiety w teheranie chodza w sandalkach, spodniach i z kolorowymi chustami zsunietymi na tyl glowy (sprobuj przejsc sie z tak ubrana kobieta po ulicach stolicy najwiekszego arabskiego sojusznika usa - arabii saudyjskiej) to uwazam, ze iran nie jest panstwem w pelni 'cywilizowanym' i nie lezy w interesie europy zeby posiadal bron atomowa - zwyczajni nie chce, zeby ja mial.
czy na miejscu iranczykow probowalbym zdobyc bron atomowa? absolutnie i bezwzglednie tak. iran jest otoczony przez mocarstwa atomowe - rosja na polnocy, pakistan i indie na wschodzie, izrael na zachodzie i amerykanska flota na poludniu. historycznie byl krajem najezdzanym i rozgrabianym ze wszystkich stron, a kulminacja byla zbrodnicza amerykansko-brytyjska operacja ajax, ktora doprowadzila do obalanie demokratycznego rzadu, zastapila go szachem pahlavim i powolala do zycia policje polityczna savak - powszechnie uznana za jedna z najokrutniejszych instytucji bezpieczenstwa w powojennej historii swiata, przy ktorej polskie ub i sb to dzieci bawiace sie w piaskownicy.
dlatego uwazam, ze iran ma pelne prawo zbudowac sobie wlasna bron atomowa. w przeciwienstwie do bzdur jakie mozna przeczytac i uslyszec w mediach na calym swiecie - iran nie jest mniej przewidywalny niz dowolnie wybrane inne panstwo swiata. to zwyczajna bujda, stworzona na potrzeby propagandy tel avivu i waszyngtonu. iranem nie rzadzi ahmadinejad tylko grupa pragmatykow i realistow, ktorzy nie sa bardziej sklonni popelnic zbiorowe samobojstwo niz warszawa, pekin, berlin czy seul.
tak wiec - iran ma pelne prawo posiadac bron atomowa.

Premier ma rację. Ekologia jest ważna, ale rozwój

[mil1231]

gospodarczy kraju jest rzeczą świętą. Jestem przeknany że nasz model rozwoju
ekologii nie zaszkodzi, bowiem póki co mamy bardzo malo porządnych dróg i jest
jeszcze wiele miejsca na budownictwo drogowe.

[eptesicus]

> gospodarczy kraju jest rzeczą świętą. Jestem przeknany że nasz model rozwoju
> ekologii nie zaszkodzi, bowiem póki co mamy bardzo malo porządnych dróg i
jest
> jeszcze wiele miejsca na budownictwo drogowe.

i trzeba te drogi zbudować, ale niezwykle ważne jest KTÓRĘDY te drogi będą
przeprowadzone i przy ich budowe zostanie uszanowane dziedzictwo przyrodnicze
oraz kulturowe naszego kraju.

tak, ale w przypadku rospudy może zdecydować się

[mil1231]

na most wiszący, którego fundamenty powinny znajdowac sie poza obszaarem
chronionym?

[ladne_sny]

tyle ze taniej jest ominac rospude, a nie wbrew logice i za wszelka cene starac sie cos udowodnic
spoleczenstwu....

na pewno nie taniej- wszystko juz wykupione

[mil1231]

praktycznie i przygotowanie nowej inwestycji to kolejne miliony złotych i
niestety wiele lat opóźnień. Nie mozemy sobie na to pozwolić- Gdyby droga miała
dalej z tego powodu prowadzić przez Augustów, trzeba by zamknac przejscie
graniczne w Budzoisku i TIRY puszczać przez Kaliningrad.

[ladne_sny]

przede wszystkim, nie mozemy sobie pozwolic na to, zeby niszczyc nasz kraj, nasze dziedzictwo jakim
jest przyroda w dolinie rospudy, mamy bowiem obowiazek moralny chronic slabszych od nas takze po to,
aby nasze wnuki wiedzialy jak wyglada taki to a taki ptaszek czy motylek. jak lubisz beton to zabetonuj
sobie podworko.

[ladne_sny]

a poza tym, na nowy projekt szkoda Ci kasy miedzy innymi mojej, a na kary za zlamanie prawa o ochronie
przyrody juz nie?

kary żadnej nie będzie

[mil1231]

owszem, chlopcze... bedzie...

[berkowaty]

i to spora

analiza orzecznictwa ETS w takich sprawach...

[eptesicus]

...wskazuje, że istnieje spore prawdopodobieństwo kary.

przegramy - zapłacimy karę
wygramy - sami sobie zniszczymy Dolinę

dla Polski korzystne jest tylko rozwiązanie trzecie - jakiego nie podjął w
świecie jeszcze żaden kraj. Przyznamy się do błędu i sami się wycofamy. Zyskamy
szacunek, zachowamy jeden z naszych skarbów, przyniesie grubą kasę lokalnej
społeczności, tak jak Białowieża czy Biebrza

dokladnie takie wyjscie byloby najlepsze

[berkowaty]

Tylko czy ono jest w ogole brane pod uwage i czy miesci sie w Szyszce, znaczy
glowie Szyszki (ministra)

[jankos71]

Należałoby więc przeprowadzić analizę finansową czy bardziej opłaca się
wybudowanie tej drogi i zapłacenie kary, czy jej nie wybudowanie. Podejrzewam,
że nawet z karą bardziej sie Polsce opłaca wybudowanie tej drogi i to jak
najszybciej. Każda zwłoka to strata pieniędzy i potencjalnie kolejnych ofiar w
ludziach.
A swoją 'drogą' mamy oto jeden z przykładów "dobrodziejstw" przystąpienia do
Unii - głupiej drogi nie można wybudować bez zgody Brukseli.

Betonu w Polsce jest bardzo mało- lasów i przyrody

[mil1231]

aż nadto. ja bym był bardzo szczęśliwy gdyby organizacje ekologiczne zajęły się
np ściganiem ludzi, którzy wywożą śmieci do lasu - to byloby działanie
konstruktywne.

betonu jest w Polsce sporo

[berkowaty]

jestes tego najlepszym przykladem... Jestes idiota i tyle

moze i idiota, ale kocham swój kraj. chcę dla

[mil1231]

niego jak najlepiej.

chlopcze, ile Ty masz lat?

[berkowaty]

Jest wiele roznych wariantow poprowadzenia tej drogi. To co dzis zrobil kaczor,
to ewidentne zepchniecie uwagi mediow od sprawy Tk i Lustracji. To co dzis
zrobil Kaczor, to nowy front walki... tym razem z Unia Europejska...

Zrozum, to chlopcze, poki nie za pozno

Poczytaj, chłopcze na rospudatak.pl

[mil1231]

poczytaj trochę na ten temat.

sporo czytalem, sporo map studiowalem

[berkowaty]

dziecko, jestes prawie tak naiwny jak moj pies, a glupszy na pewno

Radze...

[berkowaty]

1. otworzyc mape Augustowa i popatrzec jak wiele jest wariantow poprowadzenia
tej drogi (od warszawy do granicy)
2. dlaczego Polska ma placic kary za bezsensowne decyzje urzednikow
3. dlaczego agitka wyborcza premiera przed wyborami na Podlasiu jest tak
jednostronna (dla mnie to propaganda)
4. Terminy wyborow na Podlasiu i orzeczenia TK w sprawie lustracji sie zbieglu i
premier odwraca uwage (ale to hipoteza)

pozdr. Bartek

P.S. sprobuj ogarniac troszke wiecej, stad ten dzieciak i pytanie o wiek (BEZ
OBRAZY MAM NADZIEJE)

nie odpowiada mi ten ton, nie chcę juz awantur

[mil1231]

1. warianty alternatywne to i ja na mapie mogę pokazać, gorzej wytyczyc w
terenie.
2. nie dadza nam kar- trzeba będzie znaleźć kompromis.
3. premier ma prawo wyrazic swoje zdanie -jest politykiem.
4. nie wiem, może tak, może nie.

[berkowaty]

mil1231 napisał:

> 1. warianty alternatywne to i ja na mapie mogę pokazać, gorzej wytyczyc w
> terenie.
> 2. nie dadza nam kar- trzeba będzie znaleźć kompromis.
> 3. premier ma prawo wyrazic swoje zdanie -jest politykiem.
> 4. nie wiem, może tak, może nie.
1. ekollodzy zaproponowali juz. Prezentowane byly w czasie wiszenia na drzewach
w Dolinie Raspudy w marcu... czytaj blog wajraka.
2. Dadza kary, Natura 2000, ktorej jestesmy sygnatariuszem przewiduje takie
sytuacje, Francja placila
3. Premier uprawia agitke wyborcza, zreszta cale to referendum jest nic nie
warte, wobec stanowiska Uni. marnujemy czas i pieniadze, pieniadze z Uni... tym
to grozi

tak...

[mil1231]

1. Ekolodzy nie znają sie na budowie dróg i nic sami nie moga wytyczyc oprócz
kresek na mapie. Tak samo jak drogowcy moga powiedziec niewiele o obszarach
chronionych. Blogu wajraka nie czytam, bo dla mnie ten człowiek jest niestety
skończony.
2. nawet po opłaceniu kar opłaca sie budować- duzo zarobimy na tej dordze. ale
żadnych kar nie bęzdie.
3. premier robi to co każdy polityk by zrobil. poparcie mieszkańców to bardzi
ważny argument.

grunt to sie pieknie roznic...

[berkowaty]

mil1231 napisał:

> 1. Ekolodzy nie znają sie na budowie dróg i nic sami nie moga wytyczyc oprócz
> kresek na mapie. Tak samo jak drogowcy moga powiedziec niewiele o obszarach
> chronionych. Blogu wajraka nie czytam, bo dla mnie ten człowiek jest niestety
> skończony.
> 2. nawet po opłaceniu kar opłaca sie budować- duzo zarobimy na tej dordze. ale
> żadnych kar nie bęzdie.
> 3. premier robi to co każdy polityk by zrobil. poparcie mieszkańców to bardzi
> ważny argument.
1. Ekolodzy sami tych planow nie robili, zreszta caly czas wracam do jednego...
spojrz na mape, od Warszawy do granicy. Nawet gdzies pisalem, zeby moze
odtworzyc stare hitlerowskie plany rozbudowy drogi krajowej 22, przez Elblag, a
zaczynajacej sie od kostrzynia... ta droga jeszcze w kilku miejscach jest betonowa.
2. Oplacenie kar oznacza de facto wstrzymanie dotacji. Oznacza, ze nie
dostaniemy dotacji na inwestycje drogowe, tak to dziala
3. Poparcie mieszkancow jednego regionu wobec utraty szacunku (lub jego
resztek), utraty srodkow unijnych... dla mnie ten premier nadaje sie do leczenia
(ale to moje zdanie, na podstawie obserwacji chocby z kilku ostatnich dni)

Bartek

Milej niedzieli

[mil1231]

1. Niezły pomysł, ale chyba jako kolejny projekt, bo ten jest juz zbyt
zaawansowany.
2. Były juz przypadki takich kar- nigdzie nie było to równoznaczne ze
wstrzymywaniem jakichlkolwiek innych dotacji.
3. Oceny premiera są rozne, ale tego akurat do budowy drog bym nie mieszał.
Własnie przez rozpolitykowanie dopiero teraz zabieramy sie za budowę dróg- to
powinno byc zrobione juz w latach 90.

Pozdrawiam także

[berkowaty]

3. Budowe drog rozpolitykowalismy juz od 1993 roku... Wegrzy i Czesi dawno juz
maja autostrady, a startowali z tego samego poziomu. My nie wiedzielismy jak i w
jakim systemie je budowac (konsorcjow prywatnych, czy panstwowo). Efektem tego
jest podwyzszona stawka podatku drogowego, na budowe drog i platne autostrady
jednoczesnie. ja w zasadzie zjezdzilem cala Europe, ale znowu wroce do Francji.
(West Ham zostaje... ufff) Wiadukt Millau jest platny, ale autostrada, ktora sie
do niego dojezdza jest bezplatna (bo budowana z funduszy Uni).
Mnie chodzi tylko o jedno: zbudowac drogi z poszanowaniem przyrody, prawa, szybko.
Mysle, ze da sie to pogodzic, ale nie przy politycznej agitce wyborczej premiera
i nie przy decyzjach ministra Szyszko odsuwajacych obwodnice warszawy, bo jest
obok jego domu i utrzymujacych decyzje wobec Raspudy... TKM rzadzi (znow opinia,
ale taka mam)

pozdr. Bartek

Czesi byli duzo do przodu przed nami juz w 1989

[mil1231]

roku. Otóż Czesi sukcesywnie od lat 80, oddawali przeciętnie do uzytku 30
kilometrów autostrad. oto źródło:

www.ceskedalnice.cz/prilohy/data_dalnic.xls
Już w 1980 roku ukończono budowę D1 Praha- Brno a w latach 90. przedłuzono do
miejscowości Vyskov na Morawach. "Ceske Dalnice" byly sukcesywnie i
konsekwentnie budowane bez względu na panujacy system. W 1996 roku ruszyła
budowa D5 Praha -Plzen Rozvadov. Budowano też sporo dróg espresowych. Byli
zawsze duzo przed nami- obecnie wreszcie ich gonimy.

Wegrzy już nie moga się niczym wielkim pochwalic- bankructwo przedsiewzięcia w
ramach Partnterstwa Publiczno Prywatnego w przypadku autostrady M1/M15 Budapest-
Wien, Budapeszt- Bratislava jest przykładem jak nie budowac autostrad w ramach
PPP. Mieli bardzo podobne dylematy jak my w przypadku A1 Gdańsk - Grudziądz. Co
ciekawe polska prasa w ogóle nie wzieła tego pod uwage, tylko rzuciła się z
cepami na Polaczka -aby dokopac rzadowi - nieważne że rozwiązanie w ramach PPP
oznaczałoby konieczność wypłaty ogromnych rekompensat (juz bedzie oznaczało, bo
Gdansk-Grudziadz buduje inwestor prywatny)koncesjonaruszowi za przejazd TIR-ów.
Przewaga Węgrów jest jednak to, że oni chociaż maja tych autostrad więcej
biorąc pod uwage wielkość kraju. Chyba jednak nie zamienilbym się z nimi...

zgadzam sie...

[berkowaty]

zostaw w spokoju Polaczka, raczej Pola trzeba by za to scigac.
Wracam do sedna... budujmy autostrady szybko, w poszanowaniu prawa, takze
europejskiego (umowy miedzynarodowe maja pierwszenstwo), w poszanowaniu dla
wlasnej przyrody... takie 3 warunki, trudne do pogodzenia, ale wierze, ze sie da...
Najsmieszniejsza droga jest tunel z Genewy do Ferney. remontowany jest juz chyba
10 rok, ale to Szwajcaria...

Bartek

ja zwasze smieje się z moimi znajmomymi Włochami

[mil1231]

z ich autostrady A1. Tam zawsze jest remont- oni nie pamietają od kiedy
powstała ta droga żeby ktos cos przy niej nie robił. To jest mentalność bardzo
do naszej podobna- ja spieprzę aby szwagier za 2 lata mial robotę...ehhh

na rospudatak.pl autorzy są anonimowi

[eptesicus]

choć zawiera sporo starszych dokumentów i ekspertyz. Większość argumentów tam
przytaczanych zostało już dawno obalonych przez opinię Państwowej Rady Ochrony
Przyrody <http://www.rospuda.org.pl/wp-content/foto/prop-rospuda.pdf> więc
dziwię się, że ktoś jeszcze próbuje to odświeżać.
Myślę że dr Kotowski, który specjalizuje się w ochronie torfowisk, ma tu więcej
do powiedzenia niż eksperci GDDKiA, wśród których nikogo takiego nie ma.
Przeczytajcie sobie ten wykład:
www.biol.uw.edu.pl/Rospuda/Rospuda_wyklad_26-03-2007.pdf
Zresztą to nieważne, nie ma co się licytować tytułami i specjalizacjami, ale
argumentami - te są najważniejsze, MUSZĄ opierać się o dane naukowe ZEBRANE NAD
ROSPUDĄ lub w podobnych układach, zaś ekspertyza musi się do tych danych
ODNOSIĆ. Np. opinia PROP odnosi się do danych... zebranych na zlecenie
inwestora i jest dla tego inwestora miażdżąca, zresztą dla głoszonej przez Pana
Premiera nieprawdy również. To, że wnioski PROP wypływają z ekspertyzy
zrobionej dla potencjalnego oponenta (tj. GDDKiA) dodatkowo ją uwiarygadnia, bo
nie sposób już mówić "wiadomo kto te dane zbierał, był uprzedzony"

nie będzie to droższe niż "most wiszący"...

[eptesicus]

...który zaproponował Pan Premier. Koszty takiej inwestycji byłyby
przerażające, a i tak doszłoby do naruszenia integralności unikalnego
przyrodniczo obszaru, choć zgadzam się, że z nieco mniejszą szkodą. W
porównaniu z budową mostu wiszącego, strata pieniędzy już wydanych na działki
(relatywnie niewiele, bo większość trasy na wariancie rządowym przebiega przez
grunty skarbu państwa) i koszty wykupu wszystkich działek pod nowy wariant, są
łącznie znacznie korzystniejsze dla Państwa Polskiego. Przeszkodą jest
pragnienie zachowania "osobistego honoru" przez Premiera i Pana Sz.; przypomina
to stanowisko ROsji w sprawie polskiego mięsa. Nie ma żadnych podstaw
merytorycznych do tego embarga, przynosi szkody obu stronom, ale Putin nie chce
aby "Rosja straciła twarz, jeśli ustąpi". Rozwiązania oparte na "twarzy"
czy "honorze" mnie nie interesują w ogóle, bo najważniejsze są argumenty
merytoryczne i obiektywna sprawiedliwość. Kto nie ma racji, ma moralny
obowiązek przyznać ją drugiej stronie - to jest rozwiązanie honorowe a nie
stawianie na swoim.

to już lepiej (torfowisko) ale dla ostoi ptasiej..

[eptesicus]

...nic nie da. Nie warto. Most wiszący wiąże się wyłącznie z
uratowaniem "osobistej twarzy" premiera i ministra, a do twarzy - jak pisałem -
funkcjonariusze publiczni nie mają prawa. Jak się pomylili, czy dali wpakować,
muszą przełknąć pełne upokorzenie.

> na most wiszący, którego fundamenty powinny znajdowac sie poza obszaarem
> chronionym?

[ladne_sny]

tia, a swistak zawija i czyta ze zrozumieniem, bo co ma piernik do wiatraka, no nie?

What an idiot...ten jarus

[tadluzny]

Rece i nogi sie uginaja...

Jeszcze wojna z Unią???Ludzie lekarza!

[ergo12]

I Kaftan bezpieczeństwa!

Z kaczuszką trzeba by do weterynarza...

[1.a.p]

I to prędziutko.

Kaczyński na Podlasiu: Głosujcie za obwodnicą

[edi54]

Przed blizniakami zamkniete sa drzwi Moskwy, jak najszybciej powinny byc
zamkniete drzwi Brukseli.Kacyk na urzedzie premiera jest arogantem
i prawnym dyletantem.Zrozumienie czym jest prawo i czym jest praworzadnosc
przekracza jego mozliwosci intelektualne.Klasyczny szlachetka z XVIII
wiecznych Kresow.

Gdyby Kaczyński protestował przeciwko obwodnicy,

[vitabravo]

Gdyby Kaczyński protestował przeciwko obwodnicy, to sfora michnicza
na forum GW rozszczekałaby się przeciwko niemu.
W całej tej robocie V kolumny najważniejsze jest, aby być przeciwko
polskiemu rządowi, a Rospudę to mozna nawet Rosenzwajgowi sprzedać.
Las zetnie. Na deski porżnie. Sprzeda razem z sękiem, który pisał
w kurierze.

[bagarmosen]

NIGDY W ŻYCIU!--lomzynianka

Głosujcie głosujcie

[uookasz]

ktos ma w tym interes

Owszem, Polska

[mil1231]

[uookasz]

płacąc karę nałożoną przez UE ?

kary nie będzie

[mil1231]

nawet gdyby jakims cudem ja wymierzono, oplaca sie ją zapłacić.

[uookasz]

w takim razie jaki daje przyklad partia spod szyldu prawa, skoro
łamane sa przepisy unijne, ktore nas obowiazuja - czy nam sie to podoba czy nie ?
nie sądze by dorysowanie kreski na mapie zabralo jak mowią "eksperci" 10 lat, w
kosmos latamy a nie umiemy zbudowac 5 km dluzszej drogi ?

unijne nakazy nie moga przysłonic nam naszego

[mil1231]

interesu. Nie wszystko co mówi Bruksela, ma sens.

[uookasz]

no tak, z uni to my tylko brac umiemy

Nie zapominaj że płacimy dużą składkę!

[mil1231]

niczego nie dostajemy za darmo! wielka korzyścią jest jednak to, że z Unii
każda złotówka jest rozliczana i mozliwości malwersacji pieniędzy są minimalne-
to jest różnica.

W stosunku do nikogo nie musimy być na kolanach! jesli uważamy że mamy w
jakiejs sprawie rację, nalezy wlaczyc o swoje. kto nie walczy, jest zawsze w
doope kopany.

[uookasz]

oczywiscie masz racje, ja się z tym zgadzam, ale czy w dobie myśli o wyslaniu
czlowieka na Marsa tak ciężko pojsc na kompromis i zbudowac ulicę nie niszcząć
rospudy ? czy uwazasz ze z zarobionych pieniedzy odbudujesz ją ? kto dał prawo
czlowiekowi do tego by ją niszczyc ?

uważam że ta dolina nie jest tak ważnym obszarem

[mil1231]

aby rezygnowac z tej inwestycji. jak widac sprawa nie jendak jest jednoznaczna
i trzeba będzie znaleźć jakis komporomis. w przeciwnym wypadku skończy sie
polskim piekłem. każdy będzie probował udowodnic sowja rację a nic nie zostanie
wybudowane.

[uookasz]

no wlasnie. a skoro jest demokracja a bynajmniej tak nam sie wydaje, to
kompromis jest tu mile widziany. na tym polega demokracja ze kazdy ma swoje
zdanie, wiec nie mozna isc tylko jednym torem i burzyc Rospudę. Naprawde
potrafimy budowac cuda wiec nie wydaje sie problemem puscic trase ciut obok i
ciut dluzsza. poza tym warto wspomniec ze zaden z ekologow nie jest przeciwko
budowie o czym juz mowili.

Fotka Doliny Rospudy z-m-a-n-i-p-u-l-o-w-a-n-a!!!!

[pies_na_lewizne]

Fotka Doliny Rospudy towarzyszace artykulowi jest ZMANIPULOWANA. Ten
szmaragdowo blekitny kolorek rzeki plynacej wzdluz/w okol doliny nie jest
naturalny, tak ta dolina wcale nie wyglada! To jest manipulacja GazWybu majaca
na celu stworzenie wrazenia ze Dolina Rozpudy to jakis Raj Na Ziemi ktory
PiSowcy usiluja zniszczyc.

[maaac]

Układ jak nic.... Podejrzewam robotę układu scalonego w
cyfrówce "podbijającego" kolory. Może też być to działalność "układu" w
fotolabie czy też "układu" firm produkujących materiały fotograficzne.

[pies_na_lewizne]

maaac napisał:

> Układ jak nic.... Podejrzewam robotę układu scalonego w
> cyfrówce "podbijającego" kolory. Może też być to działalność "układu" w
> fotolabie czy też "układu" firm produkujących materiały fotograficzne.

eh, jaki tam zaraz uklad. Paru niezlustrowanych ubekow z redakcji, ot kto.

czy ktoś badał tego pana?

[login-ka]

Jareczek chce się pobawić koparką, nie wolno mu tego zabraniać...

Milcz, lub mów rzeczy lepsze od milczenia

[jasiek.pl]

"Czasem trzeba zamilknąć, żeby zostać wysłuchanym" St.J.Lec

Nawet polską przyrodę chce zamienić w pisuar!?

[halfliner]

niepohamowana żądza pisuarzenia

Kaczyński na Podlasiu: Głosujcie za obwodnicą

[msnbetterthan]

przekonaj się, że nie wszyscy mają takie zdanie jak "Gazeta Wyborcza":
www.rospudatak.pl

Kaczyński na Podlasiu: Głosujcie za obwodnicą

[titta]

Lepiej wszystko zabetonowac i zaorac. Wtedy bedziemy taaacy nowoczesni. Kto to
widzial, zeby w srodku Europy byly jakies bagna i nieuregulowana rzeka.

Kaczyński na Podlasiu: Głosujcie za obwodnicą

[piotrjakub11]

Obwodnica nie będzie budowana z pieniędzy władz lokalnych Podlasia ale z budżetu
państwa czyli za nasze wszystkich pieniądze.
Więc jakieś tam lokalne głosowania Kaczorek Rozporek może sobie włożyć do rozporka

Kaczyński na Podlasiu: Głosujcie za obwodnicą

[piotrjakub11]

Takie bełkotanie czyli naszego króle Kacze sranie

Nie można do okoła ???

[baximus]

Wydaje mi się że ktoś usilnie próbuje wcisnąć nam kit że przekopanie doliny
jest bardziej opłacalne niż zrobienie innego przejścia granicznego i ominięcie
Rozpudy na piaszczystym niemal płaskim terenie,
A premierek wciska taki kit bo wie że niezgodzenie się na obecne nienormalne
plany budowy(wiem że to za delikatne określenie)spowoduje opóźnienie prac i
klape wyborczą jego partyjniaków.
Kończ waść wstydu oszczędź

Most wiszący. Pięknie! A może most lotniczy? Dwa

[zyks]

lotniska i przewozić TIRy samolotami. Czemu nie? Technicznie możliwe. Wszystko,
żeby nie było normalnie i rozsądnie, przełozyc tą droge o te pare kilometrów...
Twarda sztuka! Wyladuje u Guinnesa jako "szczyt ambicji", a pozatym na koniec
pewnie jeszcze w pierdlu, coraz bardziej sie do tego zbliża...

Kaczyński - jestem ciołkiem

[azeta7]

A my głosujmy za obwodnicą OBWODNICY i nie sluchajmy tych baranów, którzy
niszczą naszą moralność, spokój a teraz i piękna przyrodę!!!