ZNP: Chcemy być traktowani jak inne grupy zawodowe

[zydzinski2]

Agentura! Przybudówka PZPRu! Niech strajkują!!

[kontonaspam]

Długo nad tym myślałeś?

zydzinski2 napisał:

> Agentura! Przybudówka PZPRu! Niech strajkują!!

[mikolaj.plank]

Po co miał myśleć, oni to mają w instrukcjach pisuarowskich :)

2 lata na jeden metr

[q-nick]

Naukowcy na początku dostają nie wiele więcej niż pensja minimalna (ok. 650 do
ręki) czyli przez 2 lata pracujemy na jeden metr. Zdolność kredytowa wystarcza
nam do wybudowania małej szopy (szopki) na dzierżawionej działce na Zamojszczyźnie.
Co ciekawe w nauce jest całkiem sporo pieniędzy ale istnieją tzw. "widełki". A
wszystko po to żeby inflacja nie rosła, po to żeby obrzydliwie bogaci ekonomiści
mogli się z zadowolenia pocierać po swoich spasionych brzuszkach.

[kolargolo]

nie wiem od czego jestes naukowcem ale widac ze nie od ekonomii. Inflacja
najbardziej uderza biednych bo kazde problemy gospodarki uderzaja glownie
biednych. Naukowcom placa malo bo maja w du... nauke i wola placic na
wczesniejsze emerytury gornicze albo na kolejne ulgi dla rolnikow.

A kto im broni zmienić pracę?

[pepperoni_prawdziwy]

Można odnieść wrażenie, że ktoś trzyma te setki tysięcy nauczycieli z
rewolwerem przy głowie. Skoro są tacy dobrze wykształceni i inteligentni, a
przy tym niezadowoleni z pensji, to niech zmienią pracę. Może jeszcze dwa lata
temu było to problem, ale teraz ogłoszenia o poszukiwaniu pracowników wiszą na
każdym słupie.
I po drugie: kto powiedział, że każdy musi mieć własne mieszkanie. Na Zachodzie
na mieszkanie stać tylko część społeczeństw, reszta nie ma takich aspiracji i
po prostu wynajmuje. Co wychodzi zresztą taniej od spłaty rat kredytów. I o co
ten krzyk???

[ar.co]

Świetnie, tylko wynajęcie mieszkania w Warszawie to też co najmniej 800-1000
zł. Jak w tym kontekście widzisz pensję nauczyciela?
Co nie oznacza zresztą, że się z nauczycielami w pełni zgadzam - zaczynając
pracę jako asystent w Akademii Nauk też dostawałem poniżej 1000 zł; ale w ciągu
następnych 5 lat obroniłem doktorat i zostałem adiunktem, nie wspominając już o
rozmaitych dodatkowych zarobkach (i nie było to sprzątanie czy siedzenie w
kasie supermarketu, tylko praca naukowa) - a o strajku nie myślałem. Chociaż
oczywiście wolałbym, żeby państwo miało trochę pieniędzy dla ludzi, którzy
swoją pracą naukową bardziej dbają o jego prestiż za granicą, niż np. górnicy.
Ale to właśnie górnicy dostają podwyżki...

[karolana]

> następnych 5 lat obroniłem doktorat i zostałem adiunktem, nie wspominając już o
>
> rozmaitych dodatkowych zarobkach (i nie było to sprzątanie czy siedzenie w
> kasie supermarketu, tylko praca naukowa) - a o strajku nie myślałem. Chociaż
> oczywiście wolałbym, żeby państwo miało trochę pieniędzy dla ludzi, którzy
> swoją pracą naukową bardziej dbają o jego prestiż za granicą, niż np. górnicy.
> Ale to właśnie górnicy dostają podwyżki...

świetnie, tylko powiedz, jak wszyscy zaczną robić doktoraty, habilitacje, szukac
pracy na uczelni... kto będzie prowadził nauczanie początkowe? praca na uczelni
wyższej daje możliwość uzyskania podwyżki za tytuł naukowy i generalnie inne
perspektywy. praca w szkole podstawowej, czy średniej takiej możliwości nie
daje. możesz być doktorem habilitowanym, ale jeśli pracujesz w LO, po
osiągnięciu stopnia nauczyciela dyplomowanego (czyli po ok 10 latach pracy)
zarabiasz ok 2500 brutto i tyle. nic więcej. bo takie sa przepisy. są oczywiście
dodatki rózne, ale one zależą od zamożności gminy. i mogą osiągnąć max 25 %
płacy. przyznasz chyba, ze to nie jest to samo?

[mataharii]

a ja jestem krawcowa i mieszkanie kupiłam w Wa-wie

Priorytety panstwa

[lahdaan]

Wysokosc zarobkow w danym sektorze mowi kierunkach rozwoju, ktore sa
priorytetowe dla rzadu. Widac, iz w XXI wieku ani sluzba zdrowia ani edukacja
takimi priorytetami nie sa.

[developing]

To nie są priorytety państwa. To priorytety chamstwa. Niektórzy są wykształceni od razu po urodzeniu. Każdy to później może zobaczyć.

[kontonaspam]

Kontynuując myśl: na IPNy i podobne nie brakuje :|

jakie podwyżki mieli za rządów komuszych

[m15]

kontonaspam napisał:

> Kontynuując myśl: na IPNy i podobne nie brakuje :|
cicho siedzieli,a teraz nic ich nie zadawala,w rok chcą nadrobić zaległości
dekady,to jest niewykonalne

[kolter]

m15 napisał:

> kontonaspam napisał:
>
> > Kontynuując myśl: na IPNy i podobne nie brakuje :|
> cicho siedzieli,a teraz nic ich nie zadawala,w rok chcą nadrobić zaległości
> dekady,to jest niewykonalne
Skoro koalicja chwali sie 6% wzrostem gospodarczym (dzieki pracy rzdow
SLD) to czemu maja tego nie wykorzystac ? na swiatynie jest i inne koscielne
imprezki wiec i dla ludzi ktorym naprawde sie nalezy tez byc powinno

[m15]

kolter napisał:

> m15 napisał:
>
> > kontonaspam napisał:
> >
> > > Kontynuując myśl: na IPNy i podobne nie brakuje :|
> > cicho siedzieli,a teraz nic ich nie zadawala,w rok chcą nadrobić zaległoś
> ci
> > dekady,to jest niewykonalne
>
> Skoro koalicja chwali sie 6% wzrostem gospodarczym (dzieki pracy rzdow
> SLD) to czemu maja tego nie wykorzystac ? na swiatynie jest i inne koscielne
> imprezki wiec i dla ludzi ktorym naprawde sie nalezy tez byc powinno
dzięki pracy sld-weź mnie nie rozśmieszaj ,bo zajadów dostanę,dzięki millerowi
to mamy dziesiątki afer-to wszystko

[kolter]

> imprezki wiec i dla ludzi ktorym naprawde sie nalezy tez byc powinno
> dzięki pracy sld-weź mnie nie rozśmieszaj ,bo zajadów dostanę,dzięki millerowi
> to mamy dziesiątki afer-to wszystko
Rzad milera posprzatal po tych fajfusach z AWS , ktorzy tlumnie
zasilili dzis PISorkownie, co do dziesiatek afer rzadow millera to napisz mi
choc o 10 w ktorych skazano kogokolwiek , poza starachowicami !!

prezydent piotrkowa siedzi,blida sama wymierzyła

[m15]

sobie karę,jakubowska,pęczak,ungier,ale to tylko czybek góry,śledztwa toczą
się ,a w wielu sprawach sądy nakazały aresztowanie "uczciwych "komuchów

łapiński posprzątał reformę zdrowia-oj tak

[m15]

m15 napisał:

> sobie karę,jakubowska,pęczak,ungier,ale to tylko czybek góry,śledztwa toczą
> się ,a w wielu sprawach sądy nakazały aresztowanie "uczciwych "komuchów

[kolter]

Ta partia liczyla ponad 100 tys czlonkow , jezeli zamknieto do tej pory moze z
15 osob , to jak to sie ma w procentach ?? a narazie poza starachowicami nikogo
nie skazano i malo kogo jeszcze sie skaze

[kolter]

Prosze dane ze skazan , nawet tych nie prawomocnych ,mialo do tego byc 10 afer a
jest mniej ???? skoro jest ich dziesiatki to fakty prosze nie PISpomowienia

[ar.co]

Proszę o wymienianie rzeczywiście skazanych, a nie na zasadzie "ten pan już
nikogo nie zabije".

[kolter]

ar.co napisała:

> Proszę o wymienianie rzeczywiście skazanych, a nie na zasadzie "ten pan już
> nikogo nie zabije".
Nie doczekasz ospowiedzi bo oni tylko duzo wrzasku robia , strzelaja na oslep

Pan Kolter uwaza, że komuch jest uczciwy

[romek325]

[pynky]

w polsce nie ma komuchów idioto

[trzy.14]

> dzięki pracy sld-weź mnie nie rozśmieszaj ,bo zajadów dostanę,dzięki millerowi
> to mamy dziesiątki afer-to wszystko

Rzady SLD nie miały więcej afer niz AWS.
Za to większość tych afer ujrzała światło dzienne jeszcze za rządów SLD, co
chyba dobrze świadczy o tymze SLD?
A gdzie sa afery PiS?
Cos tam łże-dziennikarze opublikują, to rząd czeka 2 miesiące, po drodze wymysla
lustracje, dezubekizacje, aborcje, aż ludziska o wszystkim zapomną...

masz duzo racji, ale emerytura jak wszyscy!!

[mobbick]

o ile zgadzam się, że nauczyciele zarabiają za mało, to uważam, że absolutnie
nie należy im się wcześniejsza emerytura

ten pomysł jest skandaliczny, bo skoro nauczyciele są tak super wykształceni,
to powinni rozumieć, że niewydolnym systemem emerytalnym i
nadmiarem "uprzywilejowanych" nierobów zrujnujemy sobie państwo

[hydepark1]

tak ale pozbędziemy sie osób które uczą myślenia postkomunistycznego co jest
strasznym nieszcześciem bo nie trudnym jest powstanie wolnego rynku ale nauka
innego myślenia .Zapytajcie tych którzy wyjechali ?

[lahdaan]

hydepark1 a Ty kiedy sie wychowywalas? W PRL czy w Wolnej Polsce? Co to znaczy
"pozbyc sie osob" i "myslenie postkomunistyczne"?

[hydepark1]

urodziłam i wychowalam w komunie ale od lat mieszkam i pracuje w róznych krajch
Europy i wiem jak działa poskomunstyczne myslenie a demokracja to tylko sposób
na lepsze zycie i trzeba nad tym pracować !!nie 18 godz w tygodniu albo
łapówkami !!A aby tak nie było potrzeba mechanizmów które niestety wprowadzaja
wysmiewani PISOWCY .
Demokracja to twardy ustrój oparty na pieniadzu i moralności oraz twardej
rzeczywistości .

[5obserwator]

Nauczyciel powinien pracować tylko na etacie, wtedy może pracować więcej lat,
ale nie do 60. Na dzień dzisiejszy nie da się pracować tylko na etacie, chyba
że uczysz zbędnego przedmiotu. W szkole konieczna reforma: zmniejszyć
rozbudowaną liczbę przedmiotów, zwolnić zastępców i pedagogów szkolnych bo
robią więcej złego niż dobrego. Awanse nauczycieli przed komisjami zewnętrznymi-
doceni umiejętności i wyeliminuje nieuczciwą zawiść, rozliczać szkoły za wyniki
z egzaminów zewnętrznych i wtedy godne zarobki.

5obserwator brawo i to jest głos a nie kłapanie

[hydepark1]

ale jakby chciał sobie dorobić bo np.chce kupić mieszkanie to czemu nie ? może
udzielać korepetycji chociaż to kolejny absurd co to za nauczyciele którzy tak
uczą ze uczeń jak nie bierze korepetycji np. przed maturą to jest nienormalny ,
biedny i nie zda matury !!! tak mi powiedział mój syn .... wziął jeden dzień
przed maturą zdał ,skończył studia za granicą ,ma dobrą pracę .
Jeśli chodzi o poziom nauczania jest naprawdę wysoki biorąc pod uwagę szkoły na
zachodzie ale dzięki temu wcale nie nalezymy do najmądrzejszego narodu więc
należałoby też zmienić programy nauczania co wpłynie napewno na nauczycieli .
Kto to jest pedagog w szkole ? nie słyszałam aby kiedykolwiek rozwiązał problem
uczniów ? dowód -ostatnie samobójstwo Ani, która pod presją uczniów popełniła
samobójstwo więc gdzie był pedagog ?i za co mu płacili w tej szkole ?
Nauczyciel też powinien być oceniany nie tylko dlatego ze jest po egzaminie
zwanym "mianowany" bo to często już nie jest nauczyciel i stąd problem .
Jestem za tym aby zreformować szkolnictwo a nie rozmawiać wybiórczo bo to do
niczego nie prowadzi a wręcz skłoci społeczeństwo ale o to chodzi bo tak
naprawdę ten strajk jest sterowany przez polityków /czytaj PO /UW po to aby
przejąć władzę i komuna aby był bałagan bo wtedy zapomina sie o ich sprawkach /

pedagog i psycholog są potrzebni w każdej szkole

[raskolnikov1]

..."Kto to jest pedagog w szkole ? nie słyszałam aby kiedykolwiek rozwiązał
problem uczniów ? dowód -ostatnie samobójstwo Ani, która pod presją uczniów
popełniła samobójstwo więc gdzie był pedagog ?i za co mu płacili w tej
szkole ?"...Widocznie jeszcze krótko zyjesz i bardzo mało słyszałaś:)Sak jestem
psychologiem i osoby(uczniowie),które do mnie przychodzą mówią mi o takich
rzeczach, o którym nie mówią rodzicom (np.ze strachu, wstydu,bojąc się
potępienia i dzikiej awantury).Nie mówią,bo RODZICE NIE POTRAFIA ICH
WYSŁUCHAĆ.JEŚLI NAWET SŁYSZĄ,TO NIE SŁUCHAJĄ.Poza tym osądzają, moralizuja,
krytykują i buduja inne bariery w komunikowaniu się.Efekt jest taki,że rodzice
nie znaja swoich dzieci, z którymi mieszkają pod jednym dachem i kiepsko
widziałbym te dzieciaki,gdyby choć od pedagoga czy psychologa szkolnego nie
miały szansy i możliwości otrzymac wsparcia i zostać zyczliwie wysłuchane.
Wybacz,ale piszesz straszne brednie.Ty się pytasz,gdzie był pedagog, a ja się
pytam,gdzie byli rodzice???A może sugerujesz,że pedagog szkolny powinien brac
dzieci na wychowanie do siebie do domu i w ten sposób zaspokoić dziecięcą
potrzebę bezpieczeństwa i miłości???!!!Pomyśl zanim cos napiszesz.Pozdrawiam!

[lahdaan]

mobbick napisała:

> o ile zgadzam się, że nauczyciele zarabiają za mało, to uważam, że absolutnie
> nie należy im się wcześniejsza emerytura

To prawda. Wczesniejsza emerytura powinna dotyczyc jedynie zawodow, w ktorych
pracownicy z wiekiem odnosza powazny uszczerbek na zdrowiu [vide gornicy czy
hutnicy]. Czy ten uszczerbek jest w przypadku nauczycieli az tak powazny?
Watpie, wystarczy przeciez odwolac sie do szkolnictwa przedwojennego, gdzie wiek
nobilitowal, a uczen traktowal belfra jako mistrza a nie kumpla. Poza tym czy
wykladowca akademicki [rowniez nauczyciel] odnosi jakis uszczerbek na zdrowiu w
wyniku wykonywania swojej pracy?

Trzeba sie zastanowic czy argumentacja o zdrowotnych powodach potrzeby
przechodzenia na wczesniejsza emeryture przez nauczycieli, ma swoje odniesienie
w rzeczywistosci czy jest to tylko wyraz ich bezsilnosci i zmeczenia
wynikajacego z ciaglej potrzeby wiazania "konca z koncem".

[iluminacja256]

Czy ten uszczerbek jest w przypadku nauczycieli az tak powazny?
> Watpie,

Skoro watpisz to popracuj 25 lat pzrez 6 godzin dziennie móiwac podniesionym
głosem i zapanuj nad 30 uczniami w klasie, kiedy masz np. 6 dysfunkcyjnych.
Zreszta, ja ci proponuję w ogole popracowac tzry lata i wtedy zobaczysz jaki to
jest uszczerbek na zdrowiu - tylko nei zdziw sie, ze siada ci psychika , a to
tez zdrowie. Bo widzisz, w Polsce zdrowie psychiczne nie istneije, a pomysł
rocznego urlopu, który maja np . w UK, zeby nie wchrzanic sie w 100% wypalenie
zawodowe w Polsce wzbudziłby smiech na sali.

Bo tak to jest , zetutaj w spadku po komunizmie gloryfikuje się robotnika i
chłopa(gornik, hutnik ), a inteligencję (lekarze, nauczyciele, młodzi asystenci
na uczelniach) ma sie głęboko w dupie - bo przecież sami sobie wybrali, a mogli
isc pracować na budowę.

A wy, moi państwo, powtarzacie te frazesy i nawet nie zauwazacie, z e
powtarzacie cały schemat myslowy komunizmu - inteligent powinien zarabiać marne
grosze, zeby ledwo ciągnał, wtedy nie bedzie podskakiwał.

[lahdaan]

iluminacja256 napisał:

> Czy ten uszczerbek jest w przypadku nauczycieli az tak powazny?
> > Watpie,
>
> Skoro watpisz to popracuj 25 lat pzrez 6 godzin dziennie móiwac podniesionym
> głosem i zapanuj nad 30 uczniami w klasie, kiedy masz np. 6 dysfunkcyjnych.
> Zreszta, ja ci proponuję w ogole popracowac tzry lata i wtedy zobaczysz jaki to
>
> jest uszczerbek na zdrowiu - tylko nei zdziw sie, ze siada ci psychika , a to
> tez zdrowie. Bo widzisz, w Polsce zdrowie psychiczne nie istneije, a pomysł
> rocznego urlopu, który maja np . w UK, zeby nie wchrzanic sie w 100% wypalenie
> zawodowe w Polsce wzbudziłby smiech na sali.

Ok, ale czy wczesniejsze emerytury lub roczny urlop sa jedynynymi rozwiazaniami?
Sa napewno najprostszymi ale czy najbardziej funkcjonalnymi? Moze pieniadze
wydawane na wczesniejsze emerytury czy urlopy lepiej byloby przeznaczyc na
zmniejszenie liczebnosci uczniow w klasach [a przez to zwiekszenie ilosci
nauczycieli i wydluzenie ich czasu pracy do wieku emerytalnego],a takze innne
reformy dotykajace realnych problemow w szkolnictwa?

> A wy, moi państwo, powtarzacie te frazesy i nawet nie zauwazacie, z e
> powtarzacie cały schemat myslowy komunizmu - inteligent powinien zarabiać marne
>
> grosze, zeby ledwo ciągnał, wtedy nie bedzie podskakiwał.

Czy ja cos takiego powiedzialem? Przeczytaj moj wczesniejszy post o priorytetach
panstwa, a nie szufladkuj jako piewce ideologii marksistowskiej.

[dean08]

Pani pod 60-kę walcząca z 30 siedmiolatków ? Yes, Yes, Yes !!!

[mariuszdd]

> Pani pod 60-kę walcząca z 30 siedmiolatków ? Yes, Yes, Yes !!!
Ba,tą panią nigdy sumienie nie ruszyło ,że 30 osób w klasie to trochę przydużo ;)
Ale robiła swoje do 60-tki ,męczyła te dzieci

[hydepark1]

Po pierwsze trzeba pamiętac ze wiekszosć osób pracujących w szkolnictwie to
osoby które niestety ale znalazły sie tam nie z powołania i widac krzyczeć aby
uzyskać autorytet .2. Nie słyszłam aby nauczyciel mówił 6 godzin dziennei bo
pracuje tylko 18 tygodniowo ?
Psychika siada w innych zawodach również bo takie dzisiaj czasy i to nie powód
do rządania podwyższonej pensji ale zmiany zawodu !
To nieprawda ze sie kogokolwiek gloryfikuje ale trzeba mieć umiar i
rozsądek ,którego nie wykazują lekarze po otrzymaniu podwyżki i nauczyciele
którzy pracują 18 godz. tygodniowo .
Więc co to oznacza ?to sa frazesy ?
Kto to jest inteligent ?ten który ma wykształcenie ?A może by tak nazwać go
lepiej człowiekiem myślącym i obiektywnym i wtedy będzie inteligentem bo
narazie to jakoś argumentów oprócz haseł pokomunistycznych mu nie brakuje ?

[jens79]

dolicz do tych 18 godz pare godzin tygodniowo na przygotowywanie testow i
klasowek, do tego pare godzin tygodniowo na ich sprawdzanie, pare godzin na
pisanie konspektow lekcji na caly 18godz tydzien pracy, do tego sprawdzanie
matur. Jesli zsumujesz to wszystko zapewniam ci ze wyjdzie wiecej niz godziny
tygodniowe kazdego innego pracownika.

[hydepark1]

Dlatego należy znieśc kartę aby uporządkować te sprawy a nie zachowywać sie jak
za komuny i organizowac strajk .W ten sposób walcząc o własne sprawy w taki
sposób walczycie nie o oświatę tylko o własne interesy i dajecie dowód na to
ze jesteście albo manipulowani albo nie chcecie zmian które uwzględniają
wszystkie elementy problemu!!
Przypominam ze taką sytuację zostawili w spadku UW obecne PO i komuniści wieć o
co chodzi czy jest możliwe uporządkowanie takich ważnych reform w małe dwa lata
Oj inteligencjo ,polska inteligencjo albo inaczej postkomunistyczna
inteligencjo !

[karolana]

> Dlatego należy znieśc kartę aby uporządkować te sprawy a nie zachowywać sie jak
>
> za komuny i organizowac strajk

Karta nauczyciela akurat chroni interesy zawodowe. a masz może pomysł JAK to
zmienić jeśli ministerstwo ma cię w dupie? chętnie się dowiem JAK nauczyciele
jako budzetówka mają zarabiać więcej...

[kletka]

Może jednak popracujesz chłopie w szkole, nawet te 18 godzin tygodniowo
(chciałbyś 18, ale pracujesz więcej, zabierasz nawet robotę do domu), popracuj
również z rodzicami, a potem możemy podyskutować. 30 jednostek, majacych
oczekiwania, potrzeby względem SWOJEJ osoby i jeden nauczyciel, który musi
ogarnac to w całość, najgorsze jest to, że już dzieci zaczynaja mieć problemy,
a przecież dorosli ze swoim doświadczeniem życiowym mają trudności z
rozwiązaniem swoich. Wiesz, gdyby nie wakacje, wylądowalibyśmy pewnikiem w
wariatkowie.A w obecnych czasach lepiej nie mieć problemów ze zdrowiem.
pozdrawiam.

[mariuszdd]

kletka napisała:

> Może jednak popracujesz chłopie w szkole, nawet te 18 godzin tygodniowo
> (chciałbyś 18, ale pracujesz więcej, zabierasz nawet robotę do domu), popracuj
> również z rodzicami, a potem możemy podyskutować. 30 jednostek, majacych
> oczekiwania, potrzeby względem SWOJEJ osoby i jeden nauczyciel, który musi
> ogarnac to w całość, najgorsze jest to, że już dzieci zaczynaja mieć problemy,
> a przecież dorosli ze swoim doświadczeniem życiowym mają trudności z
>

Może przekwalifikuj się ? Jeżeli z tego nie ma pieniedzy .

[karolana]

> Po pierwsze trzeba pamiętac ze wiekszosć osób pracujących w szkolnictwie to
> osoby które niestety ale znalazły sie tam nie z powołania i widac krzyczeć aby
>
> uzyskać autorytet .2. Nie słyszłam aby nauczyciel mówił 6 godzin dziennei bo
> pracuje tylko 18 tygodniowo ?

18 godzin tygodniowo to mit, jak już ktoś napisał. tak samo jak 2 miesiace
wakacji. a największym mitem jest POWOŁANIE do zawodu. powołanie może mieć
ksiądz. nauczyciel to zawód, którego trzba sie nauczyć... pytanie GDZIE? na
studiach? hmmm proszę mi pokazać w programi studiów warsztaty z rozwiązywania
problemów wychowawczych...
i zdanie moje jest takie - gdybym miała pracować w szkole (pracowałam rok), wolę
robić to, co teraz (jestem kelnerką w Hiszpanii:P )
na szczęście. uważam, ze wszyscy, którym się wydaje, że praca nauczyciela nie
jest obciążająca powinni mieć minimum roczne praktyki w gimnazjum... hehehe...
nauczycielom swoich dzieciaków w pas by się kłaniali i samochody im pucowali...
po uprzednim ich zakupieniu :P

prywatyzacja prywatyzacja prywatyzacja

[zbooycerz]

jesli sprywatyzujemy to po pierwsze, beda mniejsze klasy
latwiej zapanujesz
a kto powiedzial, ze ma byc 6 godzin dziennie, czy to jakis oboz karny?

walczysz z wiatrakami
ludzie wyksztalceni nie powinni strajkowac tylko wypowiadac umowy i isc tam
gdzie akceptuja ich warunki

to niedopuszczalne, by mlodziez, co tam mlodziez, to dzieci, sa zakladnikami
nauczycieli w szkolach i zadania od rzadu

to jakas paranoja

sprywatyzowac szkolnictwo, w szkolach jez angielskiego albo na kursach
wieczorowych nie ma strajkow

notabene to znamienne, ze teraz prawdziwa nauka jest na kursach wieczorowych jak
na tajnych kompletach za zaborow a za dnia jest wtlaczanie do glow nikomu
niepotrzebnej wiedzy o wzorach chemicznych albo calkach, chcesz byc inzynierem -
politechnika otwarta i to najlepiej zeby byla platna

tak to bedziemy sie kisic w pomieszaniu-z-poplataniem

pzdr

[karolana]

pracuję na uniwersytecie i pracowałam przez rok w szkole średniej. nie ma
zadnego porówniania... na uniwerku moge zasuwać o do 70tki. z pracy w szkole (a
nie była to zał szkoła!!) zrezygnowałam po roku, bo myślałam, że zwariuję...
bardzo podziwiam nauczycieli, którzy pracują w gimnazjum. uważam, że powinni
dostawać dodatek za szkodliwe warunki pracy. naprawdę, przy pracy w szkole,
praca ze studentami to wakacje...
poza tym nauczyciele i wykładowcy akademiccy podlegają pod zupełnie inne przepisy...
a porównywani ich świadczy tylko o ignorancji w tym temacie :)

[trzy.14]

mobbick napisała:

> o ile zgadzam się, że nauczyciele zarabiają za mało, to uważam, że absolutnie
> nie należy im się wcześniejsza emerytura

Nie mam nic przeciwko wcvześniejszym emeryturom dla kogokolwiek, pod jednym
wszakże warunkiem: składki powinny być opłacane juz teraz. To znaczy: skałdki
górnicze powinny być podwójne. I górnik po 20 latach pracy moze decydować: idę
na emeryte lub nie. To samo nauczyciele. Możecie iść na emerytę
o 5-10 lat wcześniej, ale podwyższone składki płaćcie już teraz!
Pieniądze na przyszłych emerytów musza się znależć teraz, a nie za 30 lat!
Tylko w ten sposób rachunek ekonomiczny (np. opłacalność kopania węgla) będzie
miał realne podstawy!

[karolana]

> o ile zgadzam się, że nauczyciele zarabiają za mało, to uważam, że absolutnie
> nie należy im się wcześniejsza emerytura
>
> ten pomysł jest skandaliczny, bo skoro nauczyciele są tak super wykształceni,
> to powinni rozumieć, że niewydolnym systemem emerytalnym i
> nadmiarem "uprzywilejowanych" nierobów zrujnujemy sobie państwo

no to jak sobie wyobrazasz 65 letniego nauczyciela w-fu, albo panią
przedszkolanke w wieku 60 lat? panie od nauczania początkowego? kiedy ostatnio
byłeś w podstawówce na przerwie? mierzyłeś natężenie hałasu? powiem jedno.
ludzie, którzy teraz zaczynają pracę w szkole, ciągnąc na 2 etaty (bo z jednego
nie ma szans wyżyc) po 10-15 latach będą kompletnie wypaleni... nie życzę nikomu
żeby go taki nauczyciel nauczał...

A samych okruchów było 12 koszy!

[fixumdyrdum2]

To z podziału kilku skromych bochenków!
A nauczyciele?
Fajnie brzmi: 10 lat bez jedzenia i bez picia na JEDEN metr

A policzcie sami, bo ja nie mam cierpliwości:
1) Podawane zarobki to pensja za 1 "etat", czyli 18 godzin tygodniowo po 45
minut
2) Dochodzi inne wynagrodzenie: za prowadzenie kółek zainteresowań,
wychowawstwo itp
3) Do zarobków trzeba doliczyć dodatki: za wysługę lat, premię z zysku (czy
też nagrodę - dawniej 13 pensja) , za specjalizację, ew. za znajomość języków
obcych itp Jeżeli nauczyciel zatrudnia się w różnych szkołach, choćby na
części etatu, dodatki otrzymuje w całości w każdym zakładzie pracy
4) Ustawiczna pomoc socjalna, zwrot kosztów leczenia, wszelkie dofinansowania
kursów, książek, komputerów
5) Dwa z okładem miesiące wakacji, ferie zimowe, 2x świąteczne, przerwy na
rekolekcje itp Jednorazowy płatny roczny urlop dla odpoczynku , bez ograniczeń
6) Możliwość wykorzystania PŁATNEGO czasu pozostałego z 40 godzin w tygodniu
po odjęciu 18 godzin w dowolnym zatrudnieniu, najczęściej w szkole: własnej -
wszyscy; w innych szkołach - sprytniejsi
7) Procedura mianowania - gwarancja zatrudnienia, procedura zdobywania stopnia
nauczyciela dyplomowanego - zarobki 2-3 razy wyższe od srednich.
8) Wczesne odejście na emenryturę, z możliwością dalszego normalnego
zatrudnienia: podwójne uposażenie + "nabijanie" lat pracy do dalszego
podwyższania podstawy obliczania emenrytury
I wiele jeszcze koszy tych odruchów, nie wspominając o wynagrodzeniach za
dodatkowe funkcje: opieka nad gabinetami, dyrektorowanie "do spraw", akcje
douczania, "godziny miejskie" itd

[lefigaro.fr]

lahdaan napisał:

> Wysokosc zarobkow w danym sektorze mowi kierunkach rozwoju, ktore sa
> priorytetowe dla rzadu. Widac, iz w XXI wieku ani sluzba zdrowia ani edukacja
> takimi priorytetami nie sa.

Oczywiscie ze nie. Priorytetem jest natomiast IPN - niedawno przeglosowano dla
nich 30% podwyzki, bo zarabiali "tylko" 1,800 zl.

Osobiscie, mam gdzies caly IPN i te szopke przerzucania sie teczkami, zbierania
oswiadczen, odsylania albo i nie - jesli naprawde kluczowe instytucje (z punktu
widzenia obywateli) sa nieustannie olewane.

[...]

[zibi1010]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

po co te nerwy i obrazanie ?

[hydepark1]

Faktem jest ze w szkolnictwie pracuja osoby które do tej pory niestety ale
pracowały jeszcze w czasach komuny i powinny natychmiast odejsc na wczesniejsze
emerytury aby zdekomunizowac ten sektor skoro sie nie zlustrowali.
Jest to grupa zawodowa która ma swoją kartę - znieśc kartę nauczyciela i
potraktować ich jak kazdego innego bo takie przywileje powstały w celu
przeciągnięcia nauczycieli na swoją stronę za komuny. ZNP jest tego
straznikiem .
Coś za coś ,nigdzie na świecie nie ma karty nauczyciela !!!!
Co do wynagrodzen ? Nauczyciele pracuja 25 godzin tygodniowo i skoro otrzymują
1200 zł to ich wybór, na całym swiecie nauczyciele pracują dłużej i nie
zarabiajają kokosów ledwie wystarcza na skromne zycie a pomysł z zakupem
mieszkania jest absurdalny i swiadczy o polityce roszczeniowej prowadzonej prze
ZNP .W krajach bogatszych ludzie wynajmują mieszkania a nie żadają tyle aby
kupic sobie nowe jak jak ktoś chce tak zrobić to zmienia pracę i nie pracuje
100 godz w tyg.ale 10 godz.dziennie co daje kwotę wyższa .
Lekarze tez zarabiaja dużo ale w prywatnych klinikach .
Jestem przekonana ze te wszystkie strajki to efekt próby obalenia rządu bo
lekarze otrzymali podwyżkę , nauczyciele również i na przyszły rok jest to
zaplanowane w budżecie .
Przypominam ze do takiego stanu doprowadziła komuna wspólnie z UW czyli obecnie
PO wiec odpowiedż jest prosta nie o zmiany chodzi ale o władzę a ja nie życzę
sobie takiej władzy która tylko myśli o sobie czego dały dowód wymienione
ugrupowania bo oskrżam ich o zablokowanie rozwoju kraju po 89 roku a
szczególnie o dbanie o interesy partyjne czytaj również osobiste a nie polskie.
PO wspólnie z komuną do czego zmierzaja z SLD doprowadzą Polskę do tego że
każdy będzie mógł nas obrażać ,deptać a afery korupcja to będzie standard tak
jak do tej pory było .
Demokracja to nie tylko ustrój polityczny to także inne myślenie .Demokrację w
gospodarce już mamy ale w głowach to aż purpurowo i do tego często typowe
komunistyczne chamstwo z ch i h wyłazi .Co widać i słychać .Wysłać wszystkich
za granicę to sie nauczą rozumu i demokracji .To powinien być przymus !!

hydepark1 zastanów się co za bzdury wypisujesz

[nati]

> mieszkania jest absurdalny i swiadczy o polityce roszczeniowej prowadzonej prze
> ZNP .W krajach bogatszych ludzie wynajmują mieszkania a nie żadają tyle aby
> kupic sobie nowe jak jak ktoś chce tak zrobić to zmienia pracę i nie pracuje

Spróbuj wynająć mieszkanie mając miesięcznie 900 zeta, cwaniaczku! W średniej
wielkości mieście wynajęcie mieszkania to najczęściej 500 zeta miesięcznie +
opłaty (często + czynsz około 200 PLN). Nawet jeśli masz szczęście i dorwiesz
lokal za 400 + 200 czynsz + tzw. media (=zaniżając 630 PLN). 900-630 = 270.
Życzę powodzenia w życiu przez miesiąc za około 300 zeta :/
Więc nie cwaniakuj o tym, że jak się nauczycielom nie podoba, to niech zmienią
pracę, bo niedługo nie będzie komu uczyć Twoich dzieci.

[hydepark1]

za 1/4 etatu to rzeczywiscie jestes zapracowany leniuszku ??
Przykład w życia w bogatym kraju
1200 euro pensja nauczyciela za 8 godzin pracy , mieszkanie 700 euro + 200
koszty zostaje na zycie 300 euro .
Bedzie będzie komu uczyć spokojna głowa ,wolę zeby ich ktos mądrzejszy. Bo jak
znosa karte nauczyciela to bedzie pracował dłużej i wiecej zarobi ?
To nie cwaniakowanie to rzeczywistość leniuszku!!!!

[gwiezdny_kupiec]

Twój argument z 1/4 etatu jest kiepski. Na Uniwersytecie pracownik naukowy musi
przepracować niewiele ponad 200 godzin rocznie i co 7 lat ma prawo do rocznego
płatnego urlopu naukowego.
Czy to znaczy że w ogóle nie pracuje ?

Nauczyciel powinien przygotowywać się do zajęć. Poza tym robi inne rzeczy typu
klasówki, dyżury, kółka zainteresowań, wyjazdy z dziećmi itp. które nie liczą mu
się do wymienionych przez Ciebie godzin.

Gwiezdny kupcze raz pomyśl

[hydepark1]

że to jest problem który nalezy rozwiązywać nie przy pomocy strajków,a
większość nauczycieli nie jest pracownikami naukowymi lecz zwykłymi
nauczycielami którzy pracują 18 godzin i ich dotyczyła moja wypowiedź.Znam to
środowisko doskonale i nie znam nauczyciela który pracuje w domu .W szkołach
kółek zaiteresowan nie organizują wszyscy nauczyciele !!niewielu raczej
większość jest niezadowolona z życia !!!
Klasówki często sprawdzają na przerwach, wyjazdy z dziećmi ,ile razy do roku ?

Jeśli chodzi o pracowników naukowych nie wypowiadałam się ale mogę
odpowiedzieć ,że istota rozwiązania ich problemu powinna idąc twoim tokiem
myslenia nastąpić przy kolejnym strajku pracowników naukowych ale proszę aby
najpierw się zlustrowali bo dopłacanie do byłych Ub byłoby moim zdaniem
skandaliczne z czym zapewne sie nie zgodzisz ale trudno.

uważam ,że rozwiazywanie problemu wywołując strajki dzisiaj po hasłami
komunistycznymi zamiast szukać dialogu prowadzi do jednej oceny czyli
ośmieszania się polskiej inteligencji .

prywatyzacja prywatyzacja prywatyzacja

[zbooycerz]

a co ma stawka czynszu do strajku

to rodzice powinni decydowac do jakiej szkoly ma isc dziecko i czego ma sie uczyc

po prostu tzw nauczycieli jest za duzo i stad taka pensja

przypomne, ze nauczycielem tez jest korepetytor i tu jest na szczescie wolny rynek
tak samo na kursach jez.angielskiego i komputerowych

widocznie reszta jest dzisiaj zbedna i walczymy z wiatrakami
to rodzice powinni decydowac a nie tzw nauczyciele szantazysci i terrorysci bo
biora dzieci jako zakladnikow w szkole

a rzad jak zwykle chce sie dogadac z jedna grupa kosztem drugiej ale za tzw
chiny nie chce dopuscic do prywatyzacji czyli nieuniknionego...

skandal

[karolana]

> to rodzice powinni decydowac a nie tzw nauczyciele szantazysci i terrorysci bo
> biora dzieci jako zakladnikow w szkole

no to dziwne rzeczy opowiadasz:) bo o ile wiem, to do rodziców poszły karteczki
z prośbą o NIE PRZYSYŁANIE DZIECI DO SZKOŁY
to jakie to wg ciebie branie zakladników? to rodzice jak ci debile zamiast
posłać bachora do prywatnej szkoły na siłe nauczycielowi z państwowej wciskają!

[zbooycerz]

karolana napisała:

> > to rodzice powinni decydowac a nie tzw nauczyciele szantazysci i terrorys
> ci bo
> > biora dzieci jako zakladnikow w szkole
>
> no to dziwne rzeczy opowiadasz:) bo o ile wiem, to do rodziców poszły karteczki
> z prośbą o NIE PRZYSYŁANIE DZIECI DO SZKOŁY
> to jakie to wg ciebie branie zakladników? to rodzice jak ci debile zamiast
> posłać bachora do prywatnej szkoły na siłe nauczycielowi z państwowej wciskają!

przezylem pierwszy strajk w szkole w latach 90
i zamykano uczniow w szkole
czulem sie jak zakladnik
malo mnie ze szkoly nie wyrzucono

a zostawianie dzieci na sile w domu to nie szantazowanie dziecmi? karolana obudz
sie z laski swojej

rodzice chetnie poslali by, jak to nazywasz bachora, do szkoly prywatnej
tylko panstwo zabiera w podatkach katastrofalne ilosci kasy

placac za chleb placisz za szkole, czy Wy tego nie widzicie drodzy wysztalceni
nauczyciele?
gorzej - nikt z rodzicami wogole nie konsultuje czego maja byc nauczane jego
wlasne dzieci

dzieci sa po prostu upanstwowione i zbedne w calym tym systemie, nauczyciele i
tak sobie gadaja z rzadem majac w dupie dzieci i mlodziez

[1utek]

hydepark1 napisała:

> Faktem jest ze w szkolnictwie pracuja osoby które do tej pory niestety ale
> pracowały jeszcze w czasach komuny i powinny natychmiast odejsc na wczesniejsze
Wszelka dyskusja z panią hydepark1 przypomina rozmowę o kolorach z ślepcem od urodzenia, po prostu nie ma sensu. Np. nawiązując do pierwszego akapitu można powiedzieć, że najwyżsi urzędnicy w państwie premier i prezydent też pracowali w czasie PRLu i z tego powodu wcale nie powinni nigdzie odchodzić.

[hydepark1]

Ale nie wszystkich objęła choroba która nazwana została poskomunitycznym
myśleniem są tacy którzy nie poddali sie jej i dzisiaj walczą z tym rakiem
który toczy i toczy bo nikt do tej pory z rządzacych nie miał odwagi na tak
rewolucyjne zmiany ,o których komunisci i rózowi wiedzieli ze są konieczne ale
po co lepiej zostawić ten problem innym ?? OT i mamy pasztety !!!

[artctrl]

Jak to zniesc karte nauczyciela??? A kto mi zwroci moje pieniądze za ktore
utrzymywalem i utrzymuje moja zona pracującą w szkole??? TY mi je
zwrocisz...cwaniaczku?

[karolana]

właśnie poznaję hiszpański system oswiaty.
nauczyciel zarabia ok 1500 euro, pracuje tyle co w każdym innym zawodzie, przy
czym... część godzin jest liczona jako zajecia dydaktyczne, a część jako czas na
poprawianie prac, przygotowania do zajęć itp. ponadto funkcjonują kontrole
sprawdzajace ... stopień wypalenia zawodowego. wystarczy, ze nauczyciel poskarży
się, że nie ma ochoty rano wstawać i jest mi smutno i ląduje na zwolnieniu.
podwyżki dla nauczycieli ciągle jakieś są... np. 50 zł... brutto :D śmiech na
sali...
czy tobie się naprawdę wydaje, ze znasz systemy oswiaty na świecie? nawet
polskiego nie znasz! a te pierdoły o dekomunizacji... wybacz, ale jakość pracy
nauczycieli była "za komuny" znacznie lepsza... i obarczanie winą za wszystko
komuny jest totalnym debilizmem...
nikt nie liczy czasu, który nauczyciel spędza w Polsce nad przygotowaniem zajęć,
wyopełnianiem sterty papierów, poprawianiem prac, dokształcaniem się na kursach
i podyplomówkach (które musi sam sobie najczęściej opłacić)... nikt nie liczy
odpowiedzialności jaka ciąży na nauczycielu w czasie pracy w szkole, wyjazdów na
wycieczki czy zielone szkoły... nikt nie przejmuje się postawą roszczeniową
bandy rozdartych dzieciaków i ich nie mniej rozdartych rodziców
i powiem tyle, że jakie traktowanie taka praca... a praca odbija się na kim?
pytanie za sto punktów :P

[hydepark1]

Wracając do wątku zrezygnujcie z karty nauczyciela !!!!! i dalej odpowiedź
będzie prosta!!!

[bleble24]

Zgadzam się - powinno się zrezygnować z karty Nauczyciela.
Jakoś nikt nie widzi tego,że etat nauczyciela wynosi 18h w tygodniu, jak ma
więcej godzin - to ma wiecej etatu - więcej zarabia. Nauczyciel zaraz odpowie,
że on dodatkowo pracuje w domu sprawdzając sprawdziany, przygotowując się do
lekcji, robiąc wywiadówki itp. ale czy w takim razie "dobija" do 40h
tygodniowo?? NIE, jak już...to MOŻE pracuje ok 30 godzin...czyli ciągle to jest
MNIEJ NIŻ NORMALNIE ZATRUDNIONY PRACOWNIK. Dodatkowo - WOLNE - między świętami,
wakacje, ferie itp. tego jakoś nauczyciele nie liczą...a kto z normalnie
pracujących ma tyle wolnego?? góra 26 dni w roku urlopu i to jest
wszystko...prosze pamiętać o tym,że nauczyciel dyplomowany nie może zostać
zwolniony z pracy (!) nawet jeśli jest złym pedagogiem, w którym innym zawodzie
jest taki przywilej?? wnerwia mnie cała ta gadka nauczycieli,że mało
zarabiają...niech porónają się z szeregowym pracownikiem, który musi pracować
40h tygodniowo a czasami jeszcze dłużej i zarabia tyle samo co nauczyciel czy
może ciut więcej. Mają wiele przywilejów i jeszcze płaczą. Dla mnie jest jasne -
uważasz,że mało zarabiasz nauczycielu?? idź do pracy na 40h tygodniowo plus
nadgodziny, z 26 dniami urlopu w roku, bez przywilei, bez prawa do
wcześniejszej emrytury...a wtedy pogadamy jak ci jest źle

[hydepark1]

jasne jak słonce ale nie dla postkomunistycznego myślenia .
Przepraszam rzeczywiscie zapomniałam to było 18 godzin a nie 25 ,pomyłka ale
jeszcze bardziej kompromitująca dla nauczycieli .
Nie ma kraju na świecie w którym etat wynosi 18 godzin a pracownik otrzymuje
pełne wynagrodzenie jak inni !!!!!!!To najlepszy dowód jak komunie zależało na
tej grupie społecznej !!!!!

[augora]

Właśnie poszłam:-)
Pracuję jak człowiek w klimatyzowanym pomieszczeniu, nikt mi nie wrzeszczy przy
uchu, nie muszę sprawdzać debilnych klasówek, pracuję tyle samo godzin, co w
szkole, czyli jakieś 40 godzin tygodniowo, zarabiam dokładnie 3 razy tyle, co w
szkole + premia, jak dobrze pójdzie!
Nigdy więcej szkoły!!!

Brawo AUGORA to jest nasza nowa myśląca młodzież

[hydepark1]

Jak wybieramy tak żyjemy ty dokonałaś wyboru i przynajmniej żyjesz jak człowiek
jesteś inteligentną osobą która po to dostała rozum aby wybierać i skorzystałaś
z tego .Brawo !!!

brawo hydepark1

[karolana]

ach to ja juz wiem jaki jest sposón na rozwiązanie sporu!! WSZYSCY NAUCZYCIELE
POWINNI SIĘ ZWOLNIĆ Z PRACY!!!! i bedzie spokój ^^

[hanka1112]

Zgoda, do szczęścia nie jest nam potrzebna żadna Karta Nauczyciela, w której
nic już praktycznie nie ma. Chcemy mieć tylko takie przywileje, jak nauczyciele
ww innych krajach Europy: praca tylko w szkole (gabinety, komputerowe
stanowiska pracy, by nie korzystać przy układaniu testów z własnego sprzętu i
nie zużywaniu domowej energii elektrycznej; 3 - 4 godziny pracy z uczniem przy
tablicy - dziennie, reszta czasu na przygotowanie się nie tylko intelektualne,
ale psychiczne i organizacyjne do pracy z młodzieżą,indywidualna pomoc w nauce
itp;co kilka lat pełnopłatny roczny urlop w dbałości o pełny rozwój
intelektualny, a więc i zawodowy nauczyciela) Takie warunki oraz
nieporównywalnie wyższa pensja, oczywiście bez Karty Nauczyciela mają
nauczyciele w cywilizowanych krajach Europy. Marzę o zniesieniu Karty i o
porównywalnych warunkach pracy z tymi, jakie oferuje tzw. Zachód.

[hydepark1]

Ty byłaś na zachodzie ? ze piszesz o takich rzeczach ?
W Polsce sa szkoły lepiej wyposażone niż na zachodzie .
A jeśli tak nie jest to trzenba zmienić dyrektora !!!
A pracować można w szkole nie trzeba pędzić do domu ,
3-4 godz. pracy z uczniem ???
Każdy kto chce sie rozwijac jest delegowany na szkolenia jak w każdym zawodzie
Co to znaczy nieporrównywanie wyższa pensja ?? 1200 euro gdzie
mieszkanie /wynajęcie kosztuje 700 + koszty to wg ciebie taki luksus ?? oj
przydałaby sie ci lekcja na zachodzie !!!

[aw34]

Czy ty wiesz o czym piszesz. Nie widziałaś szkoły na oczy ani w Polsce ani w
Europie. Ja akurat widziałam w Danii i Anglii a pracuję w polskiej szkole. Znam
warunki pracy nauczyciela w Europie. Nie gadaj głupot. Z mojej szkoły na
emeryturę odchodzą świetni, doświadczeni nauczyciele ci niby uwolnieni od
komunizmu młodzi to miernoty. I tak będzie, nikt zdolny nie przyjdzie do pracy
w szkole jeśli nie podniesie się płac.Błagam hydepark przestań już bredzić. Nie
wiesz ile godzin zajmuje mi praca (bo to nie tylko praca przy tablicy). Jeśli
sznujesz swoich uczniów to poswięcasz im nawet prywatny czas prowadząc
konsultacje, za które nikt nie płaci. W ubiegłą sobote miałam 7 godzin zajęte w
szkole. Ja się jeszcze przejmuję pracą ale nie wiem jak długo. Awans zawodowy?
Lepiej go nie robić. Jeśli zmniejszy się ilość dzieci w szkole to nikt nie
zmniejszy ilości dzieciaków w klasie a do zwolnienia pójdą ci z wyższym
stopniem. Zatrudnia się stażystów bo mniej kosztują. Nie liczy się poziom pracy
z dzieckiem tylko pieniądze ponieważ państwo odpowiedzialność za politykę
oświatową prawem kaduka scedowało na samorządy.Proszę bardzo niech zniosą kartę
ale niech stworzą warunki takie jakie ma nauczyciel w Europie, niech wreszcie
przestaną mi machać przed nosem powołaniem, misją i ideami bo tym rodziny nie
nakarmię.

[zbooycerz]

aw34
az przykro patrzec ale wogole nie mowisz o rodzicach, ktorzy tak naprawde za
wszystko placa...

i dlaczego wlasnie nie bierzesz kasy za tzw konsultacje? to jest wlasnie
poczatek prywatyzacji szkolnictwa, bierzesz od tych co sie chca uczyc i wiesz
ile jestes warta

co w tym strasznego?

a tak, bierzesz za zakladnikow mlodziez i walczysz z rzadem zapominajac o
rodzicach - twoich sponsorach... OBUDZ SIE

pzdr

[karolana]

> i dlaczego wlasnie nie bierzesz kasy za tzw konsultacje? to jest wlasnie
> poczatek prywatyzacji szkolnictwa, bierzesz od tych co sie chca uczyc i wiesz
> ile jestes warta
>
ponieważ jest to NIEETYCZNE baranie

> a tak, bierzesz za zakladnikow mlodziez i walczysz z rzadem zapominajac o
> rodzicach - twoich sponsorach... OBUDZ SIE

sam się obudź. ja też płacę podatki!! i to większe niż większość prywaciarzy...
bo sobie nie mogę nic w koszta wrzucić...

[zbooycerz]

> > i dlaczego wlasnie nie bierzesz kasy za tzw konsultacje? to jest wlasnie
> > poczatek prywatyzacji szkolnictwa, bierzesz od tych co sie chca uczyc i w
> iesz
> > ile jestes warta
> >
> ponieważ jest to NIEETYCZNE baranie

jest nieetyczne bo ktos wmowil wam ze nauka jest za darmoche
obnizka podatkow i platna nauka i wtedy nie bedzie problemow
a teraz strojenie sie na gierojow bo nie biore kasy za tzw konsultacje
to prosze potem nie prosic o laske tzw rzadu, dobrze?

> sam się obudź. ja też płacę podatki!! i to większe niż większość prywaciarzy...
> bo sobie nie mogę nic w koszta wrzucić...

to dlaczego nie dolaczysz do ludzi ktorzy chca obnizki podatku i radykalnej
zmiany systemu na bardziej prywatny, he?
to ze placisz duzo nie zwalnia z myslenia, ze szkola nie jest za darmo i ciezko
cale zycie pracujemy na te podatki za watpliwej jakosci nauke bo narzucona
programem przez tzw Ministerstwo oSwity raz Romka raz Ziutka
a nikt nie chce sprywatyzowac oswiaty

[karolana]

krzyczysz, a tam... echoooo bo puuuusto i wiatr huuulaaa
ech... niestety, ten, kto nie pracował w szkole nie zrozumie...

[jacek1k]

raczej nie zydzinski2 - powinno byc kretynski

strajk to dziecinada- zenada

[hong2]

Nikt ich nie zmusza do bycia nauczycielem, sa tysiace innych zajec. 18 godzin tygodniowo pracy plus 2-3
miesiace wakacji i jeszcze nie podoba sie? Zeby wykonywac taka zabawe to trzeba miec powazne zrodlo
dochodu. Kto wam powiedzial ze macie sie z tego utrzymywac?

[iluminacja256]

No fajnie, szkoda tylko, ze wasza wiedze o pracy nauczyciel to szanowni państwo
czerpiecie ze swoich przezyć ucznia. To WY mieliscie 2 miesiące wakacji -
nauczycielskie wakacje zaczynają sie mniej więcej w połowie lipca i kończą się
mniej wiecej w połowie sierpnia czyli trwają miesiąc tak naprawdę . - z tego
prostego powodu, ze po zakończeniu roku, nie kończy sie praca, ale zaczyna -
rozliczenia, arkusze ocen , egzaminy wstepne,podsumowania roku -
stertypapierzysk do kuratorium, końcowe rady i to samo na dwa tygodnie przed 1
wrzesnia.

Stańcie w drugiej storny biurka to zobaczycie jak naprawde wygląda to 18 godzin
+ 2 miesiące wakacji.

[pinia1a]

Wcale ta biurokracja po zakończeniu szkoly aż tak długa nie trwa.
Są jakieś dni wyznaczone na zebranie w szkole ale nie robicie tego w lipcu
dzień po dniu. Resztę czasu siedzicie w domu. Ja mam koleżankę i to całkiem
niezłą nauczycielkę, która daje z siebie dużo i wiem. Obowiązek prowadzenia
kolonii dla dzieci został zniesiony, bo kolonii się już tak masowo nie
organizuje, ponieważ zakłady pracy już tych rzeczy nie dofinansowują.
Rodzice sami załatwiaja sobie wyjazdy dzieci przez biura podróży. Kadra na tych
wyjazdach jest różna.Dawniej na koloniach pracowali rzeczywiście nauczyciele i
umieli się dziećmi zajmować a teraz bierze się do opieki byle kogo. Często
dzieciaki chodzą bez opieki i robią co chcą. Więc nie pisz też, że tak dużo w
lipcu zajmują Wam te "Rady Pedagogiczne". Pod koniec sierpnia jest podobnie.
Całość pracy w szkole przez dwa miesiące wakacji to w sumie najwyżej 2
tygodnie góra! Czyli na czysto zostaje 1,5 miesiąca. Może niektórzy biorą
jeszcze jakieś kolonie ale to nieliczni, bo tych kolonii aż tyle nie ma i tam
też oszczędza się na kosztach więc lepiej zatrudniać studentów pedagogiki niż
doświadczonego pedagoga co odbija się na dzieciach i ich dyscyplinie i
wychowaniu. To tyle!!!

[developing]

Może po prostu zrezygnujmy z nauczycieli, lekarzy, i całej tej bandy naukowców. Zamiast edukacji, więcej ewangelizacji.

nauczyciele i lekarz - out

[nati]

dokladnie!!! na chole.. nam nauczyciele (i lekarze)!!! na chole.. szkoly i
szpitale!!! w szkolach sie dzieci stresuje, a pracujacy w szpitalach lekarze to
nieuki!!!

honestly, ludzie, ktorzy wypisuja na tym forum teksty o nauczycielach w stylu
"maja wakacje, pracuja max po 30 h tygodniowo, wiec niech spadaja na drzewo ze
swoimi roszczeniami" to albo uczniowie, albo idioci.

ja swojej szkoly nie lubilam, nie chcialam sie uczyc wielu przedmiotow,
niektorych nauczycieli do dzis uwazam za pomylencow (m.in. katechetke) ALE szkol
nie moze nie byc!!!

jak ich nie bedzie, to PiS bedzie mial wysniony elektorat tlumokow bez
umiejetnosci samodzielnego myslenia. poki co jest nadzieja, ze kilkanascie
procent uczniow nauczy sie tej sztuki w szkole wlasnie!

[maka_blich]

Po co wciągać w to wszystko PiS. Uważam że szkoła - dzisiejsza szkoła z całym
szacunkiem do szkoły nie uczy samodzielnego myślenia, ciąge za dzieci myślą
nauczyciele - nuczyciel mówi co trza zrobić ad vocem lekarzy - lekarz mówi co
boli. Ot cała filozofia wg "mądrej pani nauczycielki". Brawo tylko
pogratulować!!

[pinia1a]

Lekarze to "drugi problem".
Ostatnio sama na podstawie swoich objawów szukam wyników w internecie. Pewnie
przyjdzie mi zacząć jako wolny słuchacz studia na medycynie.
Lekarz w zasadzie wypisuje tylko recepty i daje ogólne rady.
Za bardziej szczegółowe badanie krwi płacę sama a jeszcze wczoraj tak mi
pięknie pobrano krew z żyły, że mam krwiak na łokciu a kosztowało mnie to 75 zł.
Tak mamy cudownie!
Lekarze i pielęgniarki jak nie chcą pracować to niech oddadzą dyplomy i jadą
gdzie pieprz i wanilia...rośnie. Albo do wojska....i do Iraku i Afganistanu na
pustynię....Tam im będzie lepiej!
Nauczyciel też może zmienić pracę. Ale gdzie mu dadzą takie przywileje...?

[karolana]

> Może po prostu zrezygnujmy z nauczycieli, lekarzy, i całej tej bandy naukowców.
> Zamiast edukacji, więcej ewangelizacji.

alleluja i do przodu !! joł ziom ^^

[pinia1a]

Nakarm się modlitwą - szybko umrzesz z głodu i przejdziesz do tego "lepszego
zycia" jak tak Ci tam spieszno!

ZNP: Chcemy być traktowani jak inne grupy zawodow

[maka_blich]

Sznowny Panie Broniarz szkoła to nie tylko nauczyciele - to również pracownicy
administracji i obsługi. Od ładnych paru lat pracuje w szkole prowadze
sekretariat kadry i księgowość i ja również ukończyłam studia wyższe kierunkowe
oraz posiadam przygotowanie pedagogiczne, ale istnieje bardzo duża dysproporcja
miedzy wynagrodzeniem moim (1800 brutto) i wynagrodzeniem nauczycieli (2014
brutto - średnio) Patrz załącznik do rozp. MEN z dn. 28 marca 2007r. (poz. 372)
Otórz nauczyciele pragnę zuważyc pracują w szkole 18 godz. i odpoczywają w
ciągu roku najdłużej. Więc jak tu nie mówic o uprzywilejowanej grupie
zawodowej. Lekarze i nauczyciele wy nie żyjecie jeszcze w kraju wysoko
rozwiniętym i przestańcie w końcu przesadzać - tu jest Polska!!!A jak wam nie
odpowiadają wasze zarobki to do roboty - na budowę tam się teraz zarabia
najlepiej - przypominam mamy boom budowlany wiec moze warto skorzystać z innej
formy zarobkowania tzn. takiej która przynosi pieniądze bo tylko o tym ciągle
mówicie.
Zdrowka życzę

[byl]

mako_blich
zawisc przez ciebie przemawia, ze mimo przygotowania pedagogicznego znalazlas
prace w szkole tylko w ksiegowosci, tak wiec skoncz jeszcze kurs zbrojarz-
betoniarz i na budowe wal. Moze sie sprawdzisz tam.

[aneta362]

Taaa, pokrzywdzona sekretarka! Zdajesz sobie kobieto sprawe z tego ze ty w
ciagu 8 godzin pracy pracujesz może połowę, masz czas na kanapeczki, kaweczki i
ploteczki, pogawedki telefoniczne itp. nauczyciel pracuje intensywnie sie
produkujac przy tablicy przez te wszystkie lekcje. A zarabiasz wiecej niz kazdy
inny nauczyciel, akurat porownalas sie do dyplomowanego, szkoda ze nie wiesz
jak sie trzeba naharowac, zeby zdobyc to dyplomowanie. a skoro masz
kwalifikacje pedagogiczne to czemu nie jestes nauczycielka, skoro tak im dobrze.

ZNP to rak polskiej oswiaty.

[heretic_969]

Zlikwidować kartę nauczyciela i wprowadzić bon oświatowy - niech nauczyciele
sami negocjują swoje płace i warunki pracy - wtedy pan Broniarz nie będzie do
niczego potrzebny i ZNP-owska hołota zdechnie.

[muvon200]

Sam nie wiesz , że piszesz jak dawni komuniści:)). Takie hasła jak "rak" itp
były używane przez tow. Gomółkę. Podobne są do takich kwiatków jak "zaplute
karły reakcji". Pisowska propaganda jak widac pada na mózgi. Uważam, że PiS
powiinno zmienić hymn na międzynarodówkę "PRZEESZŁOŚCI ŚLAD DŁON NASZA ZMIATA,
PRZED CIOSEM NEICHAJ TYYYYRAN DRŻY...."Psuje idealnie co?

[1utek]

Bon oświatowy to dobry pomysł. Z tego co wiem wielu nauczycieli (także tych z ZNP)a szczególnie dyrektorów szkół popierało ten pomysł. Pomysł nie wszedł w życie bo urzednicy (powiaty i gminy czyli tz. organy prowadzące)mieliby mniej władzy w stosunku do dyrektorów i szkół. A tak to mogą jednym dać wiecej a dl DRUGICH BYĆ MNIEJ ŻYCZLIWI.

[xavier27]

Ale pieprzycie. Gadka wam się zmieni kiedy nadejdą czasy że szkolnictwo całkowicie się będzie musiało sprywatyzować a czesne w podstawówce będzie wynosiło 500 zł/mc. Przecież tak bardzo mówicie o demokracji, wolnym rynku.

Jak nauczyciele zaczeli by brać za swoje usługi na wolnym rynku to wasze dzieciary nie umiały by mówić i dodawać w wieku 15 lat. Ciekawe czy wy mieli byście czas uczyć je sami kiedy od rana do nocy budujecie swój młody kapitalizm` zasówając jak szczury na kredyty chipotecnze przez które w przyszłości posracie sie pod siebie.

Nauczyciel powinien zarabiać godnie, bo to taka sama robota jak każda inna.

prywatyzacja prywatyzacja prywatyzacja

[zbooycerz]

no wlasnie, skoro taka sama robota jak kazda inna to powinien byc wolny rynek i
prywatne szkolnictwo i nizsze podatki

nie myl kolego demokracji i wolnego rynku to ani przeciwienstwa ani
podobienstwa, moga byc razem a rowniez i jedno moze byc bez drugiego

widac, czego sie nauczyles w tej tzw szkole

poza tym - dzisiaj istnieje prywatne szkolnictwo: korepetycje, kursy jezykowe,
kursy przygotowawcze itp i tam Ci sami nauczyciele co w szkole nie strajkuja...


dzisiaj szkolnictwo nie jest darmowe to tzw fikcja z poprzedniego systemu, czy
nauczyciele pracuja za darmo, czy minister pracuje za darmo, czy armia poborcow
skarbowych pracuje za darmo

nauczyciele nie osmieszajcie sie i dolaczcie z lekarzami do dazen prywatyzacyjnych

w Was poklada sie nadzieje jako w ludziach wyksztalconych, mimo ze ksztalconych
w panstwowej tzw darmowej sluzbie szkolniczej

[karolana]

> no wlasnie, skoro taka sama robota jak kazda inna to powinien byc wolny rynek i
> prywatne szkolnictwo i nizsze podatki

no właśnie, mnie się to podoba
w szkole za godzinę zarabialam 18 zł minus podatek. na prywatnych korkach biorę
40 ... na czysto ^^ jeśli pracowałabym 8 godzin dziennie przez 240 dni (tyle
mniej więcej chyba jest dni nauki szkolnej)to dawałoby 76 800 zł rocznie!! wow!!
z tego oczywiście nie opłacałabym żadnych ZUSów tylko prywatne ubezpieczenie
zdrowotne+fundusz inwestycyjny... podatek dochodowy taki jak firmy mają (nie
pamietam ile, ale na pewno mniej niż najniższy dochodowy) plus możliwość
odpisania sobie od podatku części czynszu za mieszkanie (działalność
zarejestrowana na mieszkanie przewiduje taką możliwość), telefony, benzyne,
artykuły biurowe.... HA! ludzie!! jestem ZA!!
oczywiście... ciekawe kogo byłoby wtedy stać na kształcenie dziecka... ale to
już niech rodzice się o to martwią :P

[zbooycerz]

zgadza sie, to zmartwienie rodzicow, ktorzy tez by mieli nizsze podatki

poza tym 40na godzine bierzesz od jednego ucznia i to w systemie wysokich podatkow
przy nizszych i bez ZUSow konkurencja zmusilaby Cie do powiedzmy 20pln na czysto

a jakby sie zebrala grupka powiedzmy 10 uczniow to od kazdego po 2pln/godz

niech kazdy sie uczy 80godz w miesiacu(20godz w tygodniu) to mamy 160pln...

gdzie sa Ci nauczyciele matematyki?

nie dajcie sie robic w balona

cale to ministerstwo oswiaty istnieje tylko po to by Romek mogl sobie wymieniac
limuzyny za nasze pieniadze

podajcie linka do budzetu wewnetrznego MENu? to sa zbedne koszty...

Centrum censeo SLD esse delendam.......

[amanasunta]

A wraz z SLD przybudówki jej typu ZNP,komusze od 1945.
ZNP zawsze wierne partii,niegdyś PZPR dziś SLD.

..........................................
Nie wierzcie ZNP nauczyciele ,nawet jak przynoszą dary.

[muvon200]

Ale Pisowi opetanemu pragnieniem zemsty i niszczenia czegokolwiek co pochodzi
sprzed kilkudziesięciu lat wierzyć tak? Degrengolada zawodu jest już tak
głeboka, że niedługo dzieci uczyć będą totalne nieuki z uczelni z Pcimia
Dolnego. Niestety wszyscy (prawie) ambitni, z wiedzą i chęcią działania szukają
pracy za pieniądze a nie zasiłek (ochlapus dzieciorób dostaje więcej )

[amanasunta]

Panie profesorze!
Najpierw sprawdz w necie ,albo w słowniku,co napisałam.
Potem komentuj.
I nie wylewaj żółci na PiS.SLD rządziło 4 lata.Co zrobiło aby nauczyciele
dostali tyle na ile zasługują.
Weź pod uwage,że w stosunku do niżu demograficznego nauczycieli jest za wielu.I
tu trzeba zmian systemowych.
Tylko nie robionych przez postkomuchów z ZNP i SLD.Oni ,tak
naprawdę,nauczycieli mają gdzieś.Jesteście im potrzebni do zdobycia władzy i
rozkradzenia końcówki pozostałej po 17 latach złodziejstwa.

[muvon200]

chyba pani też toreszkę przesadza. Nie można od komuchów wyzywać rzeszy
nauczycieli. Każdy ma prawo mieć przekonania jakie chce. Młody nauczyciel w
ZNOP zapewne komuchem nie jest prawda? Do tego uważanie, że oświata i władza
jest bardziej "mojsza niż twojsza" tez jest zaprzeczeniem demokracji. Za
komuszków z SLD nic niby się zrobć nie dało ale nie można ustawać w walce o
honor i godziwe życie. Nieważne z kim się nie udało ważne z kim się uda w końcu
to uprządkować. Ja nie należe do związku ale popieram ten protest. Jestem
Katolikiem i tez popieram ten protest. Na tym jak pani pisze opiera się
polityka skłócenia środowiska. Na dole członkowie Solidarności tak samo
popieraja postulaty jak ja niezrzeszony. Władze jednak z uporem maniaka
uważają że prawda jest bardziej mojsza i tego się nie zmieni. Szkoda.

[hotrod404]

kto popiera państwowe szkoły i firmy ten jest komuchem, czyli socjalistą!
przynależność i wiek nie mają znaczenia!

[1utek]

hotrod404 napisał:

> kto popiera państwowe szkoły ten jest komuchem, czyli socjalistą!
> przynależność i wiek nie mają znaczenia!
Szkoły mają być dobre (kształcące na odpowiednim do możliwośći młodzieży poziomie)i przyjazne przede wszystkim dla dzieci i młodzieży ale także dla nauczycieli (nauczyciel, który dobrze czuje się w pracy pracuje wydajniej)bez względu na to czy są prywatne czy państwowe. Twoje wołanie o szkoły prywatne jest co najmniej dziwaczne, tak bardzo pragniesz płacić za kształcenie dzieci, czy wogóle masz dzieci?

prywatyzacja prywatyzacja prywatyzacja

[zbooycerz]

1utek
ty naprawde wierzysz, ze szkolnictwo jest darmowe?
to po co nauczyciele walcza o podwyzki, powinni pracowac za darmo
tak samo minister tzw edukacji itd...

szkoly sa pelnoplatne w podatku ktory placisz kupujac np chleb + narzut na cala
biurokracje

poza tym, to czego powinnismy sie uczyc, wyczuly juz szkoly prywatne:
- jezyki obce
- korepetycje
- kursy komputerowe
- prywatne wyzsze uczelnie
itp

OBUDZ SIE Z TEGO SOCJALISTYCZNEGO SNU, jako nauczyciel chyba jestes wyksztalcona
osoba

[1utek]

Szanowny panie Zbooycerzu. Napisałeś na tym forum wiele postów w zasadzie monotematycznych. Piszesz z dużym przekonaniem i chciałbyś bardzo przekonać do swojej idei wszystkich wokół. Obawiam się jednak, że jest to tak zwana ideafix. Proszę uprzejmie zauważyć, że o tym, iż w Polsce jest niewiele szkół prywatnych decyduje właśnie rynek. Warunki, które stworzyło państwo są dla działalności szkół prywatnych wyśmienite. Na ucznia, kształcącego się w prywatnej szkole państwo płaci taką samą kwotę jaką średnio dostaje uczeń w państwowej. Szkoły prywatne pobierają dodatkowe czesne bo: 1)zarobić musi właściciel, 2)często zapewniają lepsze a więc droższe warunki np. małe grupy, dodatkowe zajęcia,3) czasami lepsze wynagrodzenie dla pracowników w tym nauczycieli. A jednak szkoły prywatne nie powstają jak grzyby po deszczu a w wielu małych miasteczkach nie ma ich wcale ...bo nie ma klijentów.Bo rodzice nie mają pieniędzy na to d o d a t k o w e czesne. Są na ogół w dużych miastach bardzo dobre prywatne szkoły. W takich szkołach jeżeli uczeń nie spełnia wysokich wymagań musi odejść (do szkoły pńswowej bo ta ma obowiązek go przyjąć), ale jest wiele szkół prywatnych słabiutkich bo tam każdy uczeń jest cenny na miarę wpłacanego czesnego, bo kandydatów jest niwilu. Wiele szkół prywatnych podobnie jak i uczelni wybiera kierunki najtańsze, a co ze szkołami zawodowymi, politechnikami, kierunkami wykorzystującymi drogie procedury, pracownie? Problem tylko pozornie jest taki prosty .Pozdrawiam. 1utek.

[karolana]

dokładnie tak. pracowałam w szkole prywatnej. stawke za godzinę miałam śmieszną,
a w grupie taką mieszankę poziomów, że po pierwszej lekcji byłam załamana :(
miałam wybitnie zdolne dzieci i takie, które przejawiały cechy upośledzenia
umysłowego niemalże, ale rodzice adwokaci, więc jak dziecko w szkole specjalnej ...
było to gimnazjum, czesne wynosiło 300 zł miesięcznie. w tym samym mieście jest
też bardzo dobra szkoła prywatna, ale tam czesne wynosi, bagatela, 550 zł/m-c
mnie nie byłoby stać ...

[zbooycerz]

uff
wreszcie jakas dyskusja na temat a nie tylko podwyzki i wyszarpywanie od MENu...

rodzice nie maja pieniedzy na tzw dodatkowe czesne bo placa wysokie podatki
ZUS, VAT przy kazdych zakupach, akcyzy w paliwie itp, PIT i wiele wiele innych
parapodatkow ktore ciagle rosna nowe OC itd

caly ten system jest postawiony do gory nogami tzn najpierw zabiera sie rodzicom
kase a potem wmawia im sie ze oswiata jest za darmo i leczenie jest za darmo itp


to co opisales to jest tzw bon oswiatowy, nie wiem czy w pelni on dziala ale
sadzac po tym, ze dalej istnieje ministerstwo oswiaty i narzucanie programu
sadze, ze nie w pelni

jest to rozwiazanie posrednie, ktore idzie w dobrym kierunku
tylko czy on jest rzeczywiscie wprowadzony?

i gdzie jest powiedziane, ze wszystkie szkoly maja miec czesne na jednym poziomie?

przejdz sie do roznych szkol angielskiego:
czy tam czesne jest wszedzie jednakowo?

poza tym jaka swobode w ustalaniu programu maja rodzice-wlasciciele szkoly? czy
przypadkiem nie ma narzucanego programu i nie ma kontroli zewnetrznych?

szkoly prywatne dopiero zaczynaja konkurowac i maja szanse sie rozwinac, jesli
dalej pojdziemy droga prywatyzacji i obnizki podatkow

co do wyboru uczelni czy ona wybiera najtansze czy najdrozsze kierunki, czy uczy
takimi metodami czy innymi to juz naprawde zostawmy samym szkolom... piekarzowi
nie mowimy jak ma piec chleb i jakos ten chleb jest na polce w sklepie bialy,
czarny, duzy, maly i buleczki :-)

pzdr i licze na rozsadek wyksztalconych ludzi jakimi w koncu mienia sie nauczyciele

[hotrod404]

dlatego powinny być tylko szkoły prywatne!

[es41]

ZNP od 1905 działa. Walczyło o prawo do nauki nawet dla tych, których na to
stać nie było. Przed wojną za naukę się płaciło, przypomnijcie sobie procent
analfabetyzmu w kraju. Ciekawe, ilu rodziców stać by dziś było na opłacenie
dzieciom nauki, Wielu nie kupuje nawet wszystkich podręczników, bo np. 12
przedmiotów razy ok. 20 zł dla trójki dzieci to juz niezła kwota.
W szkole pracują dziś głownie nauczyciele, którzy - podobnie jak inni - na
rynku pracy z powodu wieku niechętnie są widziani. Młodzi szybko odchodzą. Maja
rację, niech inni radzą sobie z bandą, którą widzimy na ulicach, w tramwajach:
młodzi naćpani, po alkoholowej imprezie, głosni, wulgarni, roszczeniowi,
gimnazjaliści... Dlaczego o tym nie piszecie? Degrengolada wokół nas coraz
większa, jeśli ktoś tego nie widzi, to znaczy, że nosa poza swoją twierdzę nie
wystawi, bo się boi. Świat ten dopiero zacznie być groźny. Z naszym
błogosławieństwem, bo skoro nie szanujemy pracy innych, naszej też nie mają
powodu szanować. Tym bardziej dzieci nie będą szanować swoich nauczycieli, a
tym samym uczyć się od "głupków", bo po co komu wiedza, skoro profitów nie
przynosi.

[zbooycerz]

dzieci nie szanuja nauczycieli bo sa nauczone ze nauka jest za darmo
gdyby rodzice placili bezposrednio to by im zalezalo
czy uczen idac na korepetycje nie szanuje nauczyciela?

co do dyskusji czy stac czy nie stac, to porozmawiajmy po obnizce podatkow a nie
teraz

czy naprawde sadzicie, ze jestesmy za prywatyzacja i nic nie robieniu w kwestii
podatkow?

chcemy zlikwidowac tylko bardzo drogich posrednikow czyli MEN i armie poborcow
podatkowych, kontrolerow, kuratoria itp

chcemy wladze oddac rodzicom i ich pieniadzom bo szanujemy rodzicow i nauczycieli

a tak mamy rozmowy tzw przedstawicieli nauczycieli z rzadem a o rodzicach,
dzieciach i nauczycielach niezrzeszonych wogole nikt nie rozmawia...


i to od Was nauczyciele oczekuje sie przekonywania do zmian w kierunku
prywatyzacji a nie szastania sloganami o ZNP i prawie do nauki normalnie jak za
towarzysza Gomulki...

[iluminacja256]

Nie, dzieci nie szanują nauczycieli, bo nie szanuja ich również rodzice i nie
nauczyli szacunku dla nauczycieli. Tu, na tym forum co post to stwierdzenie -
" nauczyciele, mordy w kubel", zamknąć ryje , zarabiacie i tak za duzo za
wasza niedouczoną robotę itp - tak ci rodzice wypowiadaja się o tych, którzy
uczą ich dzieci. Ja miałam kilku swietnych nauczycieli, ale oni juz poszli na
emerytury - przy takim poziomie bezczelniosci, braku szacunku dla drugiego
człowieka wspolczuję nauczycielom dzisiaj - nie dość , ze zarabiają grosze, to
walczą z uczniami, zeby coś im włozyc do głowy i z rodzicami, którzy ZAWSZE
uwazają, ze sa mądrzejsi od nauczyciela, bo on został nauczycielem, gdyż nic
nie umie...Ręcemi opadają jak czytam te posty pod tematami nauczycielskimi -
jeden wielki obrzydliwy syf . Jak za edukację zacznie sie płacić , doczekamy
się tego co przed wojną - jedno dziecko chłopskie kończace gimnazjum, reszta -
siła robocza, która kończy tzry klasy.

Mieszkam w takim miescie, ze przy obowiązku szkolnym nie posyła dzieci do szkół
prawie 15% ludzi - potzrebuja ich do zbierania złomu i innych cudów. Łódź. Po
prywatyzacji szkół ilosc analfabetów wynosiłaby tutaj - i móiw eto zupelnei
powaznie, bo widze te slumsy miejskie - około 50%

prywatyzacja prywatyzacja prywatyzacja

[zbooycerz]

iluminacja256 napisał:
> Jak za edukację zacznie sie płacić...

i znowu to samo, a co dzisiaj jest darmowa? wierzysz w to czy chcesz wierzyc?
placimy tylko, ze naokolo, w podatkach utrzymujac armie poborcow, kuratoria i
ministerstwo

a to, ze obowiazek szkolny zaniza poziom szybciej jarzacych to nie laska zwrocic
uwage?

dzisiaj szkola usrednia, zamiast nagradzac zdolnych
urawnilowka
kto powiedzial, ze wszyscy maja liczyc calki i znac wzory chemiczne

ok prywatyzujmy powoli od gory ale prywatyzujmy
najpierw uczelnie wyzsze, potem licea maturalne, potem gimnazja...

chociaz idzmy w tym kierunku
a tu znowu hasla - Romek walczy jak lew o 10% podwyzki

to po co cale to drogie Ministerstwo, ta armia posrednikow ktora narzuca
podreczniki, utrzymuje tzw kuratoria i rozmawia z tzw przedstawicielami
srodowiska nauczycielskiego?

czy ktos rozmawia z podatnikami? rodzicami? alez skad

mamy tylko przepychanki na gorze i wzrost podatkow...

ZNP: Chcemy być traktowani jak inne grupy zawodow

[bloody_rabbit]

Ta "agentura" uczyła ciebie czytać i pisać.

Po OZZL kolejne posiłki czyli ZNP = SLD

[romek325]

ZNP do lopat w czynie spolecznym budowac ZSRR

[herkus-monte]

.

ZNP: Chcemy być traktowani jak inne grupy zawodow

[olias]

"Stażysta w Warszawie przez 10 miesięcy musiałby nie jeść, nie pić i wszystkie
zarobione pieniądze odkładać, by kupić jeden metr kwadratowy mieszkania". jeśli
nie stać go na apartamentowiec w warszawie po 12 tyś zł/m kw. to może powienien
wyprowadzic się na prowincje. Wtedy kupi za tę kwotę 3-5 m kw.
Argument jest żałośnie nietrafiony, bazuje na śmiesznie wysokich
wynagrodzeniach w warszawie.

Kto lubi "dowalać" nauczycielom?

[karol.pin]

Myślę, że ci, którzy tak naprawdę nie znają sytuacji polskiego nauczyciela.
Pracuję prawie 30 lat w zawodzie, mam trzy fakultety, "setki " szkoleń, kursów i
nieprzeliczone godziny pacy społecznej w szkole i na rzecz szkoły i mam na rękę
1.500 zł ( jestem nauczycielem dyplomowanym).Gdyby nie powołanie do zawodu i
satysfakcja z wykonywanej pracy dawno należałoby to rzucić w cholerę.

[olias]

powołanie jest potrzebne. Co prawda to w każdym zawodzie się przyda, pracę
trzeba lubić.
A te fakultety, setki szkoleń? Jakbym nie wiedział co one są warte? Bez urazy.
Potrzebujemy nauczycieli którzy trochę nauczą, trochę ukształtują młodego
człowieka. No i wychwycą perły, nie tracąc z oczu "tych gorszych". Nic więcej,
tylko tyle.
wymagania jak w każdym innym zawodzie, po co licytować?
Po prostu - argument w tytule jest śmieszny

[hotrod404]

dobry nauczyciel znajdzie bez problemu pracę w szkole prywatnej!

[1utek]

hotrod404 napisał:

> dobry nauczyciel znajdzie bez problemu pracę w szkole prywatnej!
Szkół prywatnych jest mało, bo mało jest chętnych do płacenia za naukę, jeszcze mniej jest dobrych prywatnych szkół.

[muvon200]

Tyle, że na prowincji nauczyciel zarabia jeszcze mniej mając np za wychowawstwo
nie 300-400 zł jak w dużych miastach a 20-50 zł. Daje to nie 900 a 700 zł.
Przelicznik jest jak najbardziej trafiony. A do zawodu prze to przychodzą
nieudacznicy i spadochroniarze niedający sobie rady w życiu.

[poglodzio]

ZNP to reszki komunistycznej skały

[muvon200]

tiaaa terefere a . Pitolenie małe Kazia. Bez argumentów , bez faktów.
Przypomina mi to znane z hisytorii nagonki momunistów i brązowych koszul .
Niczym to się niestety nie rózni. Zemsta i jeszcze raz zemsta. Taka typowa
nasza polska zemsta. Bezinteresowna i bezkompromisowa.

Nie strajkuję!!!

[michal19755]

Żeby nie było... Obydwie klasy pierwsze, z którymi jutro rano mam lekcję chcę
zobaczyć w komplecie (w duchowej gotowości-jak zawsze)!
Dlaczego nie (odpowiadając na maila przesłanego mi wczoraj wieczorem)?

1. ZNP nie ma prawa mnie reprezentować (ja związkowi takiego prawa nie dawałem).
2. "Ocena" polityki oświatowej dokonana przez ZNP, to histeryczny bełkot-nie
podpisuję się pod nim (z czego nie wynika, że się identyfikuję z dokonaniami
mojego szefa-ministra Romana Giertycha; było już paru gorszych ministrów
edukacji: Łybacka, byli tacy, których się trzeba było wstydzić: Wiatr,
popieranych zresztą przez ZNP; Giertych mieści się gdzieś w środku tabeli).
3. Żądania podwyżek są absurdalne. Kasę dla nas trzeba odebrać rynkowi (o czym
warto przypominać-edukacja ekonomiczna). Podniesiemy więc podatki, czy jeszcze
więcej pożyczymy, żeby Ci, których uczę mieli co spłacać?
4. Najpierw trzeba wyłonić (nie związkową!) reprezentację nauczycieli. Spisać
zasady, kodeks etyczny, wyrzec się przywilejów (karta nauczyciela jest
zalegalizowanym bezprawiem!) i dopiero usiąść do rozmów o polityce oświatowej.
Krzyki, dąsy, furiackie zachowania...niech sobie zawłaszczą górnicy, hutnicy i
Bóg wie kto jeszcze (lekarze?).
Jestem polskim inteligentem i nie mam nic wspólnego z irracjonalnymi (głupimi
po prostu) żądaniami.
Pozdrawiam.
Do zobaczenia na zajęciach:
Michał Augustyn (XII LO; Łódź)

[muvon200]

miłej pracy panie Michale. Pana zdanie - pana sprawa. Ja nie mam żony
zarabiającej 4000 zł i o rodzinę musze dbać tak samo jak ona. Żaden związek
nie reprezentuje wszystkich pracowników więc nikt nie płacze, że pana nie. Mnie
tez nie ale popieram ten protest i własnie dlatego, że jak górnik pir..e. w
stół pięścią ma od razu po 40000 odprawy i całą resztę. To samo reszta tych
których pan wymienia. Niestety kolejne rządy (wszystkie) jechały sobie na nas
jak na kobyłkach w imie tego na co się pan powołuje czyli powołania i misji. A
o reprezentacji to pan zapomnij . Już to widzę 12 osób w tym 6 z PiS 3 z S. 3 z
czegoś tam jeszcze. Czy pan wierzy w takie utopie?

[prenatka]

Hydepark1, Ty to rzeczywiście jakiś czy jakaś po przejściach jesteś, współczuję
Ci. Ale do rzeczy. Cytat z Ciebie: "za 1/4 etatu to rzeczywiscie jestes
zapracowany leniuszku ??
Przykład w życia w bogatym kraju
1200 euro pensja nauczyciela za 8 godzin pracy , mieszkanie 700 euro + 200
koszty zostaje na zycie 300 euro .
Bedzie będzie komu uczyć spokojna głowa ,wolę zeby ich ktos mądrzejszy. Bo jak
znosa karte nauczyciela to bedzie pracował dłużej i wiecej zarobi ?
To nie cwaniakowanie to rzeczywistość leniuszku!!!!" Wiesz, bywam w Zachodniej
Europie i tam nauczyciele pracują godzinowo podobnie jak w Polsce, natomiast
liczy się ich praca w szkole, co nie znaczy, ze przy tablicy, czyli w niektórych
krajach np. pracują 30 godzin , ale nie są to tylko godziny dydaktyczne, ale
także np. sprawdzanie sprawdzianów. W niektórych państwach nauczycieli nie
interesuje wypisywanie arkuszy, uzupełnianie dziennika, usprawiedliwianie
uczniów itp, robi to sekretariat. Zaraz zresztą Ci coś poszukam, bo nauczyciele
umieją, wyobraź sobie, używać Google, masz, masz:
praca.gazeta.pl/gazetapraca/1,73343,2702266.html
Ja pracuję w dwóch szkołach, co kończy się tym, że śpię po 4 godziny dziennie,
bo praktycznie cały czas w domu wypełnia szkoła: sprawdziany (opracowanie i
sprawdzenie testów,opracowanie skali oceniania zgodnej z WSO) przygotowanie do
lekcji, praca nad projektami uczniowskimi, opieka nad samorządem(konkursy,
imprezy, dyskoteki, gazetki), rozmowy z rodzicami, łącznie z wyciąganiem dzieci
z bagna życiowego wspólnymi siłami, itp, itd. Nie zamieniłabym mojej pracy na
inną, lubię ją, choć mogłabym z moimi trzema fakultetami oraz CPE pewnie gdzieś
indziej pracować. Przy mojej pracy na prawie 2 etaty nawet za miesiąc czystej
pensji nie stać mnie na zakup metra mieszkania, bo w moim bardzo prowincjonalnym
miasteczku ta cena dochodzi do czterech tysięcy.Proszę Cię tylko o jedno: nie
wypowiadaj się na tematy, o których nie masz bladego pojęcia, człowieku, bo
zaśmiecasz forum. Pa

[mariuszdd]

h
> krajach np. pracują 30 godzin , ale nie są to tylko godziny dydaktyczne, ale
> także np. sprawdzanie sprawdzianów. W niektórych państwach nauczycieli nie
> interesuje wypisywanie arkuszy, uzupełnianie dziennika, usprawiedliwianie
> uczniów itp, robi to sekretariat. Zaraz zresztą Ci coś poszukam, bo nauczyciele
> umieją, wyobraź sobie, używać Google, masz, masz:
> praca.gazeta.pl/gazetapraca/1,73343,2702266.html
> Ja pracuję w dwóch szkołach, co kończy się tym, że śpię po 4 godziny dziennie,
>
Nie można spać tylko przez 4 godziny dziennie ,bo po około trzech tygodniach
straciłabyś przytomność .

ZNP się leni chcą juz miec wakacje i to dłuższe

[romek325]

[prenatka]

Jako historyk informuję, że tak robił Napoleon i, nie przyrównując, tak robię
ja, parę innych osób też by się znalazło, ale wracam do sprawdzianów.Straznie
dużo czasu tu dziś zmarnowałam, niestety. Pa

[iluminacja256]

> Nie można spać tylko przez 4 godziny dziennie ,bo po około trzech tygodniach
> straciłabyś przytomność .


widać mało wiesz - pogadaj z lekarzami na stazach i ze studentami końcówki
medycyny. Własnie tyle spią.

za rządów czerwonej"sitwy"Broniarz tego niewidział

[realista1000]

komuchom z ZNP to się dobrać do ... tyłków, a Broniarza do szkoły w ... Koziej
Wólce (niech pracuje jako kontraktowy, cwaniaczek komunistyczny!

w Polsce nie da się zarobić na mieszkanie

[pizza]

gdyby odkładać co miesiąc 1000 euro przez 16 lat to zarobimy na średnie
mieszkanie w mieście wojewódzkim w Polsce. Czyli widać że nie da się kupić
mieszkania z zarobków. Ci co kupują to mają kapitał z innych nieruchomości i
ruchomości lub na drodze "interesu". Praca najemna w Polsce nigdy nie da ci
mieszkania rodaku co możesz sobie łatwo obliczyć.

[hotrod404]

na zachodzie większość ludzi wynajmuje mieszkania! w Wiedniu ok. 80%

Co mnie obchodzi ze w Wiedniu ...

[zxspec]

Co mnie obchodzi ze w Wiedniu 80% ludzi wynajmuje mieszkania. Nie mam ochoty
mieszkac w wynajmowanym mieszkaniu, bo planuje powiekszyc rodzine. I nie
wyobrazam sobie tulac sie z dzieckiem od mieszkania do mieszkania, bo czesto
wlasciciele podpisuja umowy tylko na rok, a po roku szukaj czegos nowego. Poza
tym w tej chwili wynajem mieszkania 2-pokojowego w duzym miescie to koszt prawie
taki sam jak rata kredytu.

[5obserwator]

ZNP już dawno powinno przestać istnieć, kto jeszcze do nich należy, kogo oni
reprezentują? Skłucają nauczycieli i walczą tylko o swoje stołki, a nie o dobro
ucznia i nauczyciela. Oni zawsze rozwalali szkołę. Najgorszy i najsłabszy
nauczyciel zostaje dyrektorem, potem uskutecznia mobbing.

nie ma przymusu pracy w szkole państwowej!

[hotrod404]

;-)

Czytam to jęczenie,to można mieć takie wrażenie,

[mariuszdd]

że ,była nie zapowiedziana łapanka i na pace ciężarówki do szkół zwozili .
Myślę ,że to są skutki darmowości kształcenia,coś tam pokończą ,nie ma roboty
,robią kurs pedagogiczny i po znajomości idą na nauczyciela :)
Brutalna prawda,ale w 80 % przypadków tak bywa .

[1utek]

mariuszdd napisał:

> że ,była nie zapowiedziana łapanka i na pace ciężarówki do szkół zwozili .
> Myślę ,że to są skutki darmowości kształcenia,coś tam pokończą ,nie ma roboty
> ,robią kurs pedagogiczny i po znajomości idą na nauczyciela :)
> Brutalna prawda,ale w 80 % przypadków tak bywa .
Jeżeli tak myślisz to popierasz strajk. Właśnie o to chodzi nauczycielom, nie tylko tym zrzeszonym w ZNP aby godne warunki pracy spowodowały aby 5 przychodziło z łapamki.

[aniaania20]

No i co z tego.Myslicie ze rezzta spoleczenstwa ma lepiej.A te darmozjady
nauczyciele maja wakacje na okraglo, nic sie nie rozwiaja i niczego nie ucza!

ZNP to banda leni i kontestatorów

[jan_sobczak1]

Która dba tylko o swoich starych towarzyszty a ma w dupie los innych nauczycieli