Ameryka coraz ostrzej napomina Rosję

[polski_francuz]

Napominanie Ameryki byloby troche bardziej skuteczne, gdyby jej polityka byla
bardziej pokojowa. Zaangazowanie w Iraku nie daje duzego kredytu obecnej
administracji amerykanskiej.

No ma to troche charakter, przyganial kociol garnkowi.

PF

[polar21]

wkoncu amerykance zaczeli dowalac tym ruskim swinia. jak dlugo jeszcze mozna
bylo tolerowac te wyowiedzi rodem z ZSRR?

A co na to polskie swinie?

[onufry.zagloba]

Wjechaly juz do tej Rosji, czy nadal na granicy gnija?

[polar21]

onufry.zagloba napisał:

> Wjechaly juz do tej Rosji, czy nadal na granicy gnija?

pewnie jeszcze dlugo nie wjada

[zigzaur]

Eksportowanie żywności do Rosji wcale Polsce nie jest potrzebne. A już na pewno
ze stratami (zwrot VAT, dopłaty eksportowe itd.). Polskie firmy powinny
ignorować Rosję. A jeśli już przedsiębiorców rozpiera chęć ryzyka, to niech
żądają płatności z góry i przenoszą wszelkie ryzyko na nabywcę.

Ham tylko bata sie boi. Persfazja nie pomaga.

[us-rn]

Polish ham? n/t

[onufry.zagloba]

bata próbował Hitler

[herr7]

i wiemy jak skończył. Z tym że Hitler dysponował waleczną i świetnie wyszkoloną
armią. Nie życzyłbym Ameryce starcia z Rosjanami, szczególnie na ich terytorium.

[eva15]

herr7 napisał:

> i wiemy jak skończył. Z tym że Hitler dysponował waleczną i świetnie
>wyszkoloną armią. Nie życzyłbym Ameryce starcia z Rosjanami, szczególnie na
>ich terytorium

Nie starcza mi nawet wyobraźni, by ujrzeć jej oczyma, jak szybko by ta
zbieranina źle opłacanych, szkolonych i motywowanych soldnerów zwiewała.
US-armia jest armią siejącą demokrację z nieba. Technika, zwłaszcza bomby to
jej mocna strona, ludzie to jej pięta Achillesa.

Armia USA jest b.zle wyszkolona armia, o wiele

[onufry.zagloba]

gorzej nawet nizli brytyjska - obie znam. Masz swieta racje co do ludzi -
tragedia, co juz w NATO jest anegdotyczne. I dlatego na ladzie wysluguja sie
sojusznikami.

Za to armia rosyjska...

[borrka]

Sklada sie z supermenow lol.

Amerykani zrobili juz dosc glupstw w Iraku, by zaczynac jakikolwiek konflikt z rozpadajaca sie Rosja.
Przeciwnie potrzebuja miesa armatniego do powstrzymywania Chin.
Tak zdalnie sterowana z Pentagonu wojenka moglaby sie odbyc na wschodniej Syberii i w tym sensie prawdziwej sprzecznosci interesow Rosja - USA nie ma.

[pisuarro]

Poza specnazem nadaje się tylko - co pokazały pierwsze wojny czeczeńskie - na
befsztyki dla mudżahedinów (i materiał na rozrywkę dla znudzonych kaprali) ;->

[zigzaur]

Evcia jako ekspertka militarna? To coś nowego.

[pisuarro]

Stary, evcia - jak ten staruszek z piosenki - jest do wszystkiego ;)

Ham tylko bata sie boi ! Tlumaczenie i persfazja

[us-rn]

jest dobra w stosunkach z rownym partnerem. Wiedzial to Regan i po to
byly "gwiezdne wojny" dzieki ktorymi rzucil hama na kolana. Wie to Bush i po to
jest tarcza. Wiec radujcie sie ze swobody ktora macie po wyprowadzeniu sie
Rusow z Polski i paczcie w przyszlosc by nie przyszli spowriotem.

naiwny matołku?

[herr7]

ZSRR nie upadł w wyniku "gwiezdnych wojen", działań JP2 czy Solidarności. To są
takie bajki w które wierzą podobne Tobie półgłówki. ZSRR upadł w wyniku błędnych
kalkulacji Gorbaczowa, który praktycznie dopuścił się (do spółki z Szewardnadze)
zdrady swojego kraju. Gorbaczow zresztą to obecnie przyznaje, że dał się
Amerykanom oszukać, kiedy odpowiadał niedawno na pytanie dziennikarza o
amerykańskie gwarancje jakich mu wówczas udzielono, a ktore zostały następnie
przez Amerykanów złamane. To tutaj należy szukać przyczyn rosyjskiej nieufności
wobec Zachodu, szczególnie do Ameryki. Po bomabrdowaniach Jugosławii przez NATO
w 1999r stało się dla Rosjan także oczywiste, że w stosunkach z Zachodem liczy
się jedynie brutalna siła. I to właśnie bombardowanie Belgradu wepchnęło Putina
na szczyty władzy.

Dlaczego przegrali?

[polski_francuz]

Byc moze byly jakies obietnice ale kto to moze wiedziec.

Prawdopodobnie Gorbaczow byl naiwny.

Ale ZSRR padl by byl nieudolny: Afganistan, Solidarnosc, star war...to byly
kolejne gwozdzie do trumny.

Plakac z tym nieboszczykiem nie bedziemy...

PF

[eva15]

polski_francuz napisał:

> Byc moze byly jakies obietnice ale kto to moze wiedziec.

Jak to? Przecież wystarczy poczytać prasę z tamtych lat, by zobaczyć US-
obietnice odnośnie nie rozszerzania NATO na niektóre kraje, czy też później
odnośnie nieumieszczania tam niektórych rozdzajów broni. Krok po kroku wszystko
zostało złamane.

> Plakac z tym nieboszczykiem nie bedziemy...

Nie o nasz płacz tu chodzi, lecz o rosyjski. Trudno by nie płakali nad
rozwaloną ojczyzną. W końcu nie każdy jest takim patriotą, jak Kasparow. Ten z
uporem wariata i obłędem w demokratycznym oku powtarzał ostatnio w niemieckiej
tv, że Rosja MUSI upaść, że on ma nadzieję, że ceny surowców spadną i pogrzebią
ten kraj.

Gdyby tego patriotę wybrano na prezydenta, dokończyłby szybko robotę
Gorbaczowa. To co Gorbi zrobił z nieświadomości/naiwności, ten zrobiłby z
pełnym cynizmem w stosunku do swojej "ojczyzny" i z dziką satysfakcją.

drugi Jelcyn?

[herr7]

Jeżeli Kasparow mówił te swoje brednie w niemieckiej TV, to rosyjskie władze
powiny jedynie pokazać ten program w swojej telewizji, żeby Rosjanie wiedzieli o
czym ten Kasparow tak naprawdę marzy. Nie ma nic lepszego jak zimny prysznic!

Nie dawniej jak dwa dni temu Borys Abramowicz przyznał się do finansowania
"Drugiej Rosji", czemu wcześniej zaprzeczał tenże sam Kasparow. Zanim
Bierezowski odwołał to co wcześniej powiedział stało się oczywiste, że obaj
panowie uczestniczą w grze za którą stoją obce wywiady. Tyle, że na kasparowa
nikt nie liczy, ale jest on przydatny gdyż zawsze mozna wskazać, że Rosja to
kraj niedemokratyczny skoro prześladuje Kasparowa, Limonowa, i Miszę-2%.

[eva15]

Dokładnie tak mówił, gestytykulując przed kamerami przednimi łapami pokrytymi
sierścią niczym u bajkowego wilkołaka. Powtarzał po kilka razy, że Rosja
powinna UPASC. No oczywiście po to, żeby się później podnieść lepszą moralnie -
naturalnie dzięki takim jak on.
Myślę, że fragmenty takich jego wywiadów są na pewno w Rosji tłumaczone.

Porównanie z Jelcynem nie jest chyba prawidłowe. Jecyn mimo wszystko był
jednak rosyjskim patriotą, tyle, że mało bystrym i rozpitym

W Izwestiach był ciekawy art. m.in. na temat nadchodzących wyborów w Rosji.
Znam go tylko z tłumaczeń, ale myślę, że warto przeczytać cały:

en.rian.ru/analysis/20070530/66361061.html
de.rian.ru/world/20070530/66334746.html

[czlowiek_ksiazka]

Wiesz evo, że chęć udziału w wyborach na prezydenta Rosji wyraził jegomość
Bukovskij? :) Istota, którego udział w wyborach ośmieszy
jakąkolwiek "demokratyczną" rosyjską opozycję. Może to agent Kremla? Podobnie
jak Garik Kasparov z Baku? Chociaż nie, ten SZCZERZE nienawidzi... TV w Rosji
mogłaby go pokazywać, ale polityczne aspiracje Garika są znane circa 0,1%
Rosjan. Po co mu robić reklamę? Zresztą jaki program polityczny ma Gari...?
Taki, jak przedstawił w niemieckiej tv?

[eva15]

Wiem wiem. Wariat przyciąga wariata niczym magnes. Ale zdaje się, że kandydatem
nie może być obywatel z kilkoma paszportami w kieszeni. Dlatego Kasparow
cwaniak nie wysunie oficjalnie swej kandydatury, szybko by mu wykazano jego
patriotyzm w stosunku do kilku ojczyzn.

Mnie chodzi po głowie fragment tego art. z Izwiestii, gdzie autor pokazując
mechanizm koloroych rewolucji podkreśla, że do US- metod obalania systemów
należy podważenie uczciwości wyborów. Tak kluczy wokół tego tematu, jakby
chciał rzec: skoro i tak podważą nam uczciwość wyborów, skoro i tak powiedzą,
że były sfałszowane, to po co właściwie robić Zachodowi dobrze zamiast sobie?
Po co te wysiłki w celu uzyskania uznania, którego i tak nie uzyskamy? Czy nie
lepiej robić tak, jak wymaga tego interes Rosji?

No a ten jak wiadomo wymagałby pozostania Putina na Kremlu.

[czlowiek_ksiazka]

Sądzę, że Putin nie zostanie prezydentem po raz trzeci, przynajmniej w
następnym roku.
Wiesz jaka myśl w mojej głowie się kołacze? Że Putin zostanie szefem struktury
(wiem, jest projekt integracyjny Rosji-Kazachstanu-Białorusi i częściowo
Ukrainy; może nowy będzie zmodyfikowany, ulepszony?), której celem byłaby
reintegracja (na początek gospodarczych, chociaż w tym kierunku i tak już sporo
zrobiono) więzi łączących kiedyś republiki ZSRR. Mnie się wydaje, moja osobista
opinia, że podjęte w tym celu działania będą politycznym hitem jesieni tego
roku. Jakoś mi to pasuje, patrz poniżej inicjatywa Kułowa, etc.
Putin odciągnąłby na siebie nienawiść demokratycznego Zachodu, pozwolił nowemu
prezydentowi rozwinąć skrzydła. A i sporo zrobił nowego...

Czesciowo Ukrainy ?

[borrka]

Zabawny jestes.
Integracja z krajem, ktorzy Rosjanie uwazaja za jeden z najbardziej wrogich ?

Ale net cierpliwy, ana jesieni nikt nie bedzie pamietal o twoich majaczeniach.

[czlowiek_ksiazka]

Ta współpraca inaczej by wyglądała niż w czasach ZSRR. Kiedy to - jak oceniają
Rosjanie - miał miejsce transfer zysków z Moskwy do Kijowa, na Ukrainę, kiedy
Rosja w pojedynkę - podkreślam, to są oceny Rosjan - utrzymywała resztę
Sowietów. Inny rodzaj współpracy, neoliberalno-globalistyczny Rosji by dzisiaj
pasował...

[eva15]

Przed tym Ukraina i Białoruś bronią się rękami i nogami. One jakoś wolą ten
stary system komunistycznego wyzyskiwania. Ciekawe czemu?

[czlowiek_ksiazka]

Odpowiedź znajdziesz w moim wpisie na samym dole strony...

poprawka

[czlowiek_ksiazka]

Nie tam, a tu, zobacz:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=63508192&a=63516181

[eva15]

Wiem, wiem. Szutki sobie robię...

[eva15]

Bardzo ciekawie to koncypujesz, to by rzeczywiście był potężny hit - o
podwójnym tego słowa znaczeniu. Przy takim uderzeniu USA by zbladły. Na to
(NATO?) nie ma armi..

Podoba mi się, dobre. Ja bym to kupiła.

Rzeczywiscie hicior...

[borrka]

O ktorym slyszymy od 15 lat.

Rownie prawdopodobne jest wstapienie Rosji do Federacji Niasy, Rodezji i Beczuany.

[czlowiek_ksiazka]

Prawdopodobnie nie, ale zobaczymy.

[pisuarro]

Czyli - zbir do ZBiR-a. Pasuje ;)

W międzyczasie ponoć i Miszka 2% zgłosił kandydatu

[eva15]

W międzyczasie ponoć i Miszka 2% zgłosił kandydaturę.

To fajnie, będzie wesoło. No i przynajmniej będzie na co popatrzyć. Miszka ma
równe szanse z tymi, jakie miałby Kasparow, ale jest przynajmiej dużo
przystojniejszy i fotogeniczny, no i ma normalne kończyny górne.

[czlowiek_ksiazka]

Z tego co wiem, to w obozie sił demokratycznych trwa spór: jeden kandydat czy
wielu. Każda z opcji ma swoje słabe strony - jednego totalitarni rządzący mogą
wykosić, kilku - nie. Jeśli kilku - to będą sobie odbierać głosy i wtedy np.
zarówno Bukovskij, jak i Miszka otrzymają po 0,1%. Trudne dylematy, demokatom
współczuję.
Jednym z ciekawszych kandydatów, na powaznie, opozycyjnych jest wg mnie b. szef
Banku Centralnego, Gieraszczienko. Interesująca postać.

[eva15]

Nie znam go. Napisz coś.

[czlowiek_ksiazka]

W poniedziałek(?) Spiegel jakieś ciekawe interview z Putinem publikuje, tak.

Gieraszczienko - polityk propaństwowy, etatysta, ma ksywkę Herkules, w czasach
Primakowa - ten darzony jest w Rosji szacunkiem, wielkim!, i potem sporo
znaczył w rosyjskiej polityce, w latach 90. krytykowany przez takich tuzów
ekonomii i demokracji jak Saachs, co dobrze chyba o nim mówi. Ostre poczucie
humoru, sporo zrobił w Rosji, wg mnie dobrego po 1998 r. W Dumie jest zdaje się
z ramienia partii Rodina, w której kiedyś był(?) kolejny ciekawy rosyjski
ekonomista, Głazjew. Nie wiem co się potem stało, ugryzło Gieraszczienkę,
zaczął pracę w Jukosie. Może na starośc (ma już 70 lat) zbzikował? A może
stanowił czyjąś wtyczkę w Jukosie, nie wiem...
Gieraszczienko publikuje czasami w prasie. Chętnie go czytam zawsze. Może
będzie to robił teraz częściej?

[eva15]

Spasibo. Muszę teraz przestać. Jadąc z zakupów zerknę czy Spiegel już jest w
kioskach.

demokracje energetycznie "szantażowane"

[czlowiek_ksiazka]

Kilka zdań o "szantażowanych przez Rosję":
żądanie "dopuszczenia strony białoruskiej do rosyjskich nośników energii po
wewnętrznych cenach rosyjskich. Nie bez powodu. Okazało się, że w 2006 r. 45
proc. eksportu Białorusi do Niemiec stanowiła rosyjska surowa ropa. Na każdej
tonie reeksportowanej rosyjskiej ropy Białoruś zarabiała w zeszłym roku 200
dol. Dopóki Rosja będzie dotować gospodarkę białoruską..."
www.trybuna.com.pl/n_show.php?code=2007060218

[polski_francuz]

"obietnice odnośnie nie rozszerzania NATO"

To pewnie byla takie obietnice jak ta z Jalty o wolnych wyborch w Polsce. Jakos
trudno mi wspolczuc.

"Nie o nasz płacz tu chodzi, lecz o rosyjski. Trudno by nie płakali nad
rozwaloną ojczyzną."

Lapsus oczywiscie, ale lapsus révelateur. ZSRR nie bylo ojczyzna Rosjan ale i
Ukraincow, Baltow, Kzachow, Azerow...No i powiedzmy, ze wrocili do swojej
ojczyzny. I te 60 lat ZSRR glebokich sladow nie zostawilo.

Pominawszy takie pomniki jak morze Aralskie czy smieci nuklerane.

Inna rzecz mnie zadziwia. Czytam od takich nickow jakt ty, herr,
old.european...wpisy dosc unisono. Pelna empatia z Rosja pelna antypatia z Amis.

I zadziwie mnie to troche.

Mozesz skomentowac?

PF

Jeśli Rosja zapracuje na antypatię, to ją otrzyma

[eva15]

polski_francuz napisał:
> To pewnie byla takie obietnice jak ta z Jalty o wolnych wyborch w Polsce.
>Jakos trudno mi wspolczuc.

Rzecz nie we współczuciu lecz w tym, że Polska wobec takich zdrad była
bezradna, bo SŁABA. A Rosja NIE, jest w innej sytuacji. Tak więc USA nie
powinny się dziwić, gdy Moskwa podejmuje stosowne kroki, skoro MA po temu
możliwości.

> Lapsus oczywiscie, ale lapsus révelateur. ZSRR nie bylo ojczyzna Rosjan ale i
> Ukraincow, Baltow, Kzachow, Azerow...No i powiedzmy, ze wrocili do swojej
> ojczyzny.

No właśnie, ZADEN lapsus. Mówię przecież o płaczu ROSJAN a nie Azerów i innych
z powodu upadku ZSRR. Sama o tym pisałam, że Rosjanie na patriotyzm takich
ludzi z eks-republik jak Kasparow nie mają co liczyć. Ci, którzy się oderwali
od Rosji uważają, że nic nie mają jej do zawdzięczenia - PRZECIWNIE. Wątpię
więc, by rządy tak nastawionych Kasparowów wyszły Rosji na dobre.

> Inna rzecz mnie zadziwia. Czytam od takich nickow jakt ty, herr,
> old.european...wpisy dosc unisono. Pelna empatia z Rosja pelna antypatia z
>Amis. I zadziwie mnie to troche. Mozesz skomentowac?

Myżlałam, że to proste i przejrzyste. Nie ma tu żadnej atypatii do Amis, lecz
do obecnych US-rządów i ich polityki. Tobie może się podobać noszenie
demokracji na bombach, innym już mniej. Tak to już jest, że u niektórych ludzi
cudza agresja i brutalność budzą niechęć i antypatię, są też najwyraźniej inni,
którym, to pewnie z różnych powodów imponuje lub jest odreagowaniem własnych
historycznych kompleksów.

Tak się jakoś składa, że w dzisiejszych czasach to USA nie Rosja rozpętują
wojny, napaści i agresję. Jeśli Rosja zacznie się zachowywać jak dawniej ZSRR a
dziś Stany zapewniam, że natychmiast będę pisać o niej b. krytycznie i z
antypatią. Na wszystko trzeba najpierw samemu zapracować.

[czlowiek_ksiazka]

Nie wszędzie jest tak jak piszesz.
B. premier Kirgizji Kułow zbiera podpisy potrzebne do przeprow. referendum o
utworzeniu konfederacji z Rosją. Niektórzy SAMI się pchają z powrotem. Myślę,
że tym razem Rosja będzie mądrzejsza... Zupełnie nieudana pomarańczowa
rewolucja, ojej, miałoby być chyba zupełnie inaczej, nie uważasz? :)
www.rian.ru/politics/cis/20070602/66555206.html

[eva15]

Myślę, że mniejsze i słabsze kraje azjatyckie pojmą po jakimś czasie, że:
1. Rosja się zmieniła
2. z taką zmienioną Rosją może być im lepiej i bezpieczniej w dzisiejszym
globaliźmie niż maluchom samym.

Dojrzewanie do takich decyzji wymaga czasu, podobnie jak zabliźnianie ran po
ZSRR. Ale wcześniej czy później może być tak, że pyzaty pajac obudzi się sam w
regionie z ręką w US-nocniku.

w temacie demokracji z nieba, morza, etc., świeże

[czlowiek_ksiazka]

news.bbc.co.uk/2/hi/africa/6714473.stm
"A US Navy warship has carried out a missile attack on a Somali village where
Islamist militants are reported to have set up a base."

""We cannot yet tell you the casualty figures, but what I can confirm is that
the American warships bombed several targets in the surroundings of Bargal at
night," one resident, Mohamoud Salah, told the AFP news agency."

i podsumowanie na końcu: "US officials have accused Islamist militias in
Somalia of harbouring terrorists."
W takim bbc czy cnn to i ja chyba mógłbym pracować. Pisałbym z głowy artykuły o
siewcach demokracji morsko-powietrznej...

[eva15]

czlowiek_ksiazka napisała:

> W takim bbc czy cnn to i ja chyba mógłbym pracować. Pisałbym z głowy artykuły
>o siewcach demokracji morsko-powietrznej...

Chyba byś nie mógł. Skąd brałbyś tyle pogardy dla prawdy i cynizmu?

[czlowiek_ksiazka]

Cały świat milczy, cisza. A Imperium Dobra i Demokracja pływa sobie po świecie,
kogo chce zbombarduje, to tu, to tam. Wyobrażasz sobie, że Rosja bombarduje
przy użyciu floty czarnomorskiej Tbilisi? Bo podejrzewa, że Saakaszwili ukrywa
terrorystów. Na rękoczynach, którymi groził kiedyś poseł Kuchciński by się nie
skończyło... Teatr absurdu, w którym rozgrywane są dramaty, ludzkie.

[eva15]

Na takim milczeniu świat, jak wiemy z historii, nigdy dobrze nie wyszedł.

No ale, kto się uczyć nie chce, ten musi powtórzyć klasę i przerobić jeszcze
raz ten sam materiał.

Empatia

[polski_francuz]

to jest wczucie sie w czyjes polozenie.

I ty (+herr+old.european...) sie dobrze wczuwasz w rosyjskie polozenie o wiele
lepiej w amerykanskie czy w polskie.

Co do Amis mozna powiedziec, ze zaczeli szajbowac jak ich zaatakowano na ich
terytorium, ze po raz pierwszy w historii, itd..

O Polsce,ze podobnie jak inne demoludy ucza sie wolno demokracji szjbujac troche
po drodze by nadrobic lata niewoli i zaleznosci...

Widocznie nabywajac niemieckiej mentalnosci nabywa takiej empatii bardziej z
innymi niz z drugimi.

A szkoda.

PF

[eva15]

Właśnie DLATEGO, że odczuwałam z USA w obliczu napaści empatię, za grosz ich
nie rozumiem. Jak można było zaatakować Afganistan i Iran za to, że kilkunastu
Arabów z zaprzyjaźnionej A. Saudyjskiej wysadziło WTC w powietrze? Dlaczego nie
zaatakowano kraju napastników lecz kraje, które NIC, dosłownie NIC, jak Irak,
nie miały z tym wspólnego? To chyba na twój rozum obliczone, ja tego nie
pojmuję.

Polska szajbując nie nadrabia lat niewoli i zależności lecz wpycha się, tym
razem własnymi rękami, w nowe zależności. Niemniej groźne niż poprzednie.

Rzeczywiście dopiero w Niemczech zobaczyłam, że naród MIMO krzywd ze strony
ZSRR może nie odczuwać nienawiści do Rosji, szanować ją za jej pozycję w
świecie i w Europie i chcieć z nią NORMALNIE współpracować tworząc pokojową
przyszłość. Podobnie zresztą jak i z Francuzami.

Jeśli w tym miałaby się zasadzać owa "niemiecka" mentalność w odniesieniu do
Rosji (i innych) to dobrze, że ją nabyłam. Bezmyślne, zakompleksione i co
gorsza bezproduktywne plucie na "Ruskich" jakie wylewa się z polskiego rządu,
mediów i tego forum jest mi rzeczywiście obce. Dzisiejsza Rosja nikomu krzywdy
nie robi i nie zasługuje na takie traktowanie.

[eva15]

eva15 napisała:

> Właśnie DLATEGO, że odczuwałam z USA w obliczu napaści empatię, za grosz ich
> nie rozumiem. Jak można było zaatakować Afganistan i Iran

Sorry - Irak, oczywiście. Na Iran USA dopiero się zasadzają. Chodzą wokół niego
niczym pies wokół jeża. Chciałby koniecznie ugryźć ale się boi.

[polski_francuz]

odpowiem troche pozniej, bo musze wyjsc. Jesli nie kupilas jeszcze Spiegla no
23, to ci przesle po 22h00 pod P(d)F. Mam on-line w tym roku. Przynajmniej raz
sie przyda...

PF

Ogromne dzięki z góry

[eva15]

O, to świetnie. Z góry serdecznie dziękuję za ten wywiad Putina. Spiegel w
kioskach będzie dopiero jutro.

PS. Jakie masz doświadczenia z online? Ja jednak wolę zeszyt, bo można z nim
pod pachą wędrować, gdzie się chce. Np. wziąć go na wycieczkę rowerową do lasu,
co często robię.

[polski_francuz]

Dlaczego on-line?

Bo spedzam troche czasu poza domem i zmiana adresu niezbyt funkcjonuje. Albo ja
za pozno wysylam zawiadomienie albo Speigel cos pochrzani.

No i wzielem on-line+papier.

I jak ci napisalem po raz pierwszy sie przyda:)

Papier jest przyjemniejszy i mozna poczytywac numery po kolei.

A on-line, jak juz wleziesz na internet to jak pies mysliwski na forum konczysz
zamiast Spiegla czytac:)

PF

W co gra Putin? Czy Ewa15 jest naiwna?

[piotr228]

Ciekawe ilu Czeczenom podwładni Putina będą musieli wyciąć organy (po
wcześniejszym zamordowaniu delikwenta) żeby nasi internauci zauważyli wreszcie
że jest on prawdziwym zagrożeniem dla świata. Niestety wygląda na to że owi
internauci są sponsorowani (co najmniej ideowo) przez Putina i idee
komunistyczne. Nie ma tzw. obrońców praw człowieka ani w Czeczenii ani na
Dubrowce. Nie ma ich też gdy trzeba wesprzeć Estonię borykającą się z
internetowym atakiem rosyjskich służb specjalnych. Może to przypadek, albo co...

PS. Napastnicy oddali swe życie (w zamian za odpowiednią liczbę dziewic) aby
zabić jak najwięcej niewiernych.

PS1. Teorie spiskowe co do 11/09 zostały spreparowane przez służby specjalne
krajów arabskich, które zawsze miały pomocnika w Moskwie...

PS2. Stany Zjednoczone wciąż nie zaatakowały Iranu wbrew intencjom Ewy15.

PS3. Brakuje mi wpisu o salach tortur AlKaidy odnalezionych w Afganistanie.

PS4. Ze strony Niemców Rosjanie mają wiernego sojusznika. Ostatnio sprzedał się
im ich własny kanclerz.

PS5. Jeśli Ewa15 twierdzi z całą pewnością że Afganistan nie miał nic wspólnego
z atakiem z 11/09, to ja twierdzę (z o wiele większą pewnością) że rosyjscy
agenci wywieźli broń masowego rażenia z Iraku (do Syrii).

[polski_francuz]

"Jak można było zaatakować Afganistan i Iran za to, że kilkunastu Arabów z
zaprzyjaźnionej A. Saudyjskiej wysadziło WTC w powietrze?"

Zgoda, ja uwazam ze Stany koniecznie chcialy dac komus dac w morde po obciachu
9/11 i padlo na Saddama. Tak troche dla przykladu. Jak krol puszczy obrazony na
afront od poddanych.

"Rzeczywiście dopiero w Niemczech zobaczyłam, że naród MIMO krzywd ze strony
ZSRR może nie odczuwać nienawiści do Rosji,"

Upraszczasz i to bardzo. Stosunek Niemiec do Rosji jest jak loosera do winnera.
I trzeba zaczac od tego, ze to Niemcy zaatakowali.

"bezproduktywne plucie na "Ruskich" jakie wylewa się z polskiego rządu,
mediów i tego forum jest mi rzeczywiście obce"

Kaczory maja juz taki charakter. Nie powinni rzadzic nigdzie. Ale oni sie z
wszystkimi: albo kloca albo maja ich podporzadkowanych.

"Dzisiejsza Rosja nikomu krzywdy nie robi i nie zasługuje na takie traktowanie."

To prawie prawda, jesli zapomnimy Czeczencow.

PF

[eva15]

polski_francuz napisał:

>Upraszczasz i to bardzo. Stosunek Niemiec do Rosji jest jak loosera do winnera.

W przeciwieństwie do Polaków? I stąd te różnice?


A tak na boku - wolne żarty, Niemcy nie czują się looserami wobec Rosjan, nie z
tych pozycji gospodarczo-politycznych. Niewiele chyba, sądząc po tych słowach,
rozumiesz z niemieckiej mentalności. Sporo razy z nimi na ten temat rozmawiałam
i na ogół wychodziło na to, o czym wielokroć pisałam:
Niemcy mają podejście sparringowe do Rosji, takie tam sportowe. Raz ja
wygrałem, raz ty, ostatnio ty byłeż lepszy, więc czapki z głów. Na boisku się
lejemy, ale potem podajemy sobie ręce i wspóąłpracujemy. Do następnego razu....
Naprawdę nie ma w tym cienia kompleksów, ale jest niewątpliwie szacunek
podszyty lekkimi obawami po tak gruntownym przetrzepaniu pupy.

[polski_francuz]

No tutaj dotykamy sedna sprawy.

Polacy maja poczucie loosera: bo sami przegrali panswtwo, nagrody Nobla
zdobywaja gdzie indziej....

I caly czas z tym OGROMNYM kompleksem walcza.

Uprzedzajac twoj argument, ze inni tez. Czesi byli dosc malym panstwem i uciekli
w taki burzuazyjny egoizm.

Polacy wzieli caly cios na siebie.

Wszystkie powstania narodowe (1831, 1863) czy szarza na czolgi to jest ten sam
wielki kompleks: wiecznego przegrywania.

No i tym looserom, po raz pierwszy od 200 lat dala historia szanse.

I szajbuja, bo nieprzyzwyczajeni.

Swoje trzeba odczekac.

Ty tez odczekaj jeszcze 7 minut i zajrzyj do skrzynki po 22h00...chyba ze der
Spiegel da ciala:)

PF

Dal ciala

[polski_francuz]

" Liebe Leser,

an diesem Wochenende erscheint Ihr EPaper ausnahmsweise erst 24 Stunden später -
also Sonntag um 24 Uhr. Wir bitten um Entschuldigung"

Ach ci dzisiejsi Nimcy daja sie lubic ale to juz to co kiedys...

Dobranoc

PF

Dzięki za dobre chęci

[eva15]

Dzięki serdeczne za dobre chęci. Masz rację, Niemcy to już nie to co kiedyś.
Ale co się dziwić, skoro przynajmniej 1 rodzic dziecka w Niemczech nie jest
Niemcem. Nie muszę daleko sięgać z przykładami...

Czasem jest to denerwujące. Ostatnio, gdy wlazła mi na terenie Uni-Klinik
potężna gałąź w oko, nie mogłam się dogadać ze sporą gromadką ludzi z oddziału
okulistyki. Sekretarki i siostry były albo Wietnamkami, Tamilkami, Hinduskami
albo Turczynkami i mówiły tylko sobie znanym niemieckim. Następnie pojawił się
lekarz- Chińczyk (tak, tak) i nie czekając na więź porozumienia, co było mądre,
zbadał mi b. dokładnie oko i coś powiedział. A na koniec przyszła wreszcie
niemiecka p. ordynator i patrząc w łacińskie(?) notatki Chińczyka powiedziała,
że oko przeżyje kontakt z gałęzią i, że mogę być spokojna.

[eva15]

sorry, wkradł mi się błąd: co czwarte dziecko w Niemczech ma przynajmniej
jednego (matkę lub ojca) nieniemieckiego rodzica.

[polski_francuz]

Gern geschehen, chociaz nie lubie takich porazek.

Dziwne, ze sie tak Niemcy zaczeli na lewo i prawo zenic. Pamietam takie
statystyki z lat 80', jakos wowczas trzymali sie razem.

Widze stad, ze multilulti wkroczylo na calego w niemieckie zwyczaje.

PF

Od rana wesolo, Evcia.

[borrka]

Sparringowe podejscie do Rosji ?
Co Ty pleciesz zlociutka ? lol

Niemcy OD DAWNA nie mysla o Rosji w kategoriach konfliktow.
Mysla jak o dobrym murzynie, ktory, poczciwy gluptasek, za paciorki da im wszystko.

Gospodarcze Drang nach Osten ciagle jest ciagle glowna ideologia niemiecka, przynajmniej w odniesieniu do Rosji.

I oczywiscie masz w jednym racje.
Nie wystepuja z pozycji "luzera".
Ich stosunek do Matuszki R. ksztaltuje przekaz historycznej tradycji - pijany muzik w lapciach, oraz wspolczesna TV, ktora (o zgrozo!) pokazuje duzo prawdy.
Nie ogranicza sie do potiomkinowskich wiosek znad Rieki Moskwy i Newy.

Tak wiec wystepuja z pozycji dobrego pana, takiego doktora Stanleya.

[eva15]

Głupstwa wypisujesz i w tym nigdy nie zawodzisz.

Oczywiście, że Niemcy chcą w Rosji zarobić, kto oprócz Polaków nie chce?
Oczywiście, że mając wiele technologicznie i gospodarczo do zaproponowania, nie
mają wobec Rosji w tym sensie kompleksów.

Ale myślenie o Rosji jako o głuptasku oddającym za paciorki wszystko to polska
i do niedawna jeszcze amerykańska projekcja. USA w międzyczasie zrozumiały, że
Rosji tak nie wydymają, jak to zrobiły z innymi krajami E. Wschodniej.
Polska nawet tyle nigdy nie pojmie i była, jest i będzie pełna nieuzasadnionej
pychy i buty wobec Rosjan, w polskim przypadku zupełnie bez pokrycia w
potencjale polityycznym i gospodarczym.
Wmawianie tak głupiej postawy Niemcom jest śmieszne. Może kisiłeś się jako
gastarbeiter w polskim towarzystwie w Niemczech i coś ci się pomyliło.

Jak zwykle, belkot Evcia.

[borrka]

Nie mowimy o USA, ani o Polsce, wiec Twoje uwagi sa od rzeczy.
Podobnie, jak wycieczki personalne.
W oczy bije nieznajomosc problematyki.

Niemcy maja TAK WIELKIE poczucie przewagi cywilizacyjnej nad Rosja, ze nawet Ty nim nie zachwiejesz.
Poczucie, sluszne, czy nie, umacniaja jeszcze hordy Wolga-dojczow prymitywnych, biednych ludzi na afrykanskim poziomie, ktorzy w oczach sztamtiszu reprezentuja Rosjan.

Wymiaana handlowa z Rosja traktowana jest oczywiscie powaznie.
Podobnie, jak handel z porownywalnymi, co do wielkosci partnerami Niemiec: Belgia, Polska, Czechami itd.
Istnieje jednak swiadomosc zwiekszonego ryzyka i pewna niechec do inwestowania.
Raczej handel i to w oparciu o solidne zabezpieczenia.

Koralikow nie daje sie na kredyt.

[pisuarro]

W takim razie za format telenoweli ("M jak Miłość" - "L kak Lubow'") pewnie też
zapłacili gotówką ;)

[defuck2]

polski_francuz napisal:
To prawie prawda, jesli zapomnimy Czeczencow.
czy to nie jest co najmniej nudne powtarzenie tego co tak naprawde nie jest w
ogole znane?
jestes czlowiekiem wyksztalconym znajacym jezyki i majacym troche pieniedzy,to
popros kogos aby ci przetlumaczyli.(chociaz strona przez mnie dalej uzywana
istnieje w kilku jezykach,ale niestety opcja rosyjskojezyczna jest bardziej pelna)
1)"Czeczeni"(nie wiem czy ci o nich chodzilo) o stronie
www.kavkazcenter.com/russ/about/
2)o tym czego chca
www.kavkazcenter.com/russ/content/2007/03/31/50294.shtml
3)troche o polskim "specnazie"
www.kavkazcenter.com/russ/content/2005/12/13/40172.shtml
4)a teraz troche poslodze,moze nawet dla kogos powod dla rodzinnej dumy
www.kavkazcenter.com/russ/content/2007/03/24/50167.shtml
a co tam,przeciez "Wicepremier Przemysław Gosiewski nie bez dumy wspomina
przodka Aleksandra Korwina Gosiewskiego, który brał udział w wyprawie na Moskwę,
był komendantem polskiej załogi na Kremlu, przyczynił się do wielkiego pożaru
miasta. "
a z tym materialem prosze zapoznac sie szczegolowo,film w kilku odcinkach
russianremote.com/1253.html
komentarze do filmu(innego od wyzej podanego) umieszczonego przez jednego z
dziennikarzy gw ("wybiorcza"),ale prosze zapoznac sie z caloscia.
bartoszweglarczyk.blox.pl/2007/05/Wideo-tak-zyje-Czeczenia.html#ListaKomentarzy
to tylko mala czesc informacji na ten temat.

Pozdrowienia

[defuck2]

dla "mistrzyni cietej riposty"!
Z powazaniem V.

[entefuhrer]

Od razu widać, że to piszą polscy patrioci... ;-)

Za Gorbaczowa to nawet amerykanskie kurze udka

[onufry.zagloba]

w Moskwie byly;)

[entefuhrer]

Ojczyzną, w której to "kurica nie ptica, Polsza nie zagranica" ?...


Niech sobie płaczą (jeśli czują taką potrzebę) - długo, gorzko i rzewnie.

Ten nieboszczyk jak Lenin - wiecznie zywy.

[onufry.zagloba]

I gdybys sie tylkiem do Rosji nie obracal to bys zauwazyl, ze na przekor
poboznym zyczeniom staje sie ona coraz bogatsza i coraz mocniejsza. Coz, w
wywindowaniu cen ropy Mr Bush jej baaardzo dopomogl:)

[eva15]

Nie licz u bystrzaków na zbyt wiele zrozumienia. No ale przy okazji inni też
Cię czytają, więc nie wszystko jest grochem o ścianę.

Znalazłam Ci ciekawą fuchę. Co o tym sądzisz?

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=410&w=63503333&a=63505207

Dzięki

[herr7]

Ale to nie jest dla mnie posada- jak najdalej od realnej polityki! Prawdę mówiąc
wypisuję te swoje "złote mysli" na Forum GW, co nie jest działaniem racjonalnym,
a bardziej nałogiem. Moja pisanina to raczej taka spontaniczna reakcja na ten
potok kłamstw, jaki nas na codzień zalewa. Od pewnego czasu jestem jednak
pesymistą jeżeli chodzi o rozwój wydarzeń w Polsce i wokół Polski.

Na szczęście moje zainteresowania nie ograniczają się do polityki, mam azyl w
swojej dyscyplinie, którą uprawiam z pewnym powodzeniem. Jest to dyscyplina
nikomu nie szkodząca, a dająca możliwość wytłumaczenia pewnych zjawisk, o ile
ktoś jest zainteresowany takimi sprawami jak ewolucja.

Ewolucja to rzecz groźna i szkodliwa

[eva15]

Otórz właśnie, jest jak napisałam w następnym poście pod tamtym wątkiem: coś
polityka ma w sobie, że funkcjonuje wg. selekcji negatywnej. Na koniec zostają
w niej tylko najgorsi.

Szkoda, czyli Kadłubkiem nie będę.

Co do forum i nałogu - to także moje schorzenie.


>Jest to dyscyplina nikomu nie szkodząca, a dająca możliwość wytłumaczenia
>pewnych zjawisk, o ile ktoś jest zainteresowany takimi sprawami jak ewolucja.

Ewolucja nikomu nie szkodzi??? Chyba ani Giertycha ani US-fundamentalistów nie
czytałeś...

Ameryka coraz ostrzej napomina Rosję

[scibor3]

Zróbcie Rosjanom numer. Ratyfikujcie CFE i wycofajcie się z planów tarczy. Co?
Nie da się?

USA szczeka ale ukąsić nie może

[romek337]

Woli rzucać napalm na dzieci i kobiety zamiast na ronego przeciwnika jaki jest Rosja

mentalność demokracji amerykańskiej

[czlowiek_ksiazka]

"mentalności rosyjskich wł@dz, która "wywodzi się z dawnych czasów""
-

mentalność rosyjskiego samodzierżawia

[zigzaur]

Kraj niewolnictwa, ludobójstwa, rzezi, krwawych przewrotów, szaleńczych zbrojeń
i permanentnie przegrywanych krwawych wojen. Mentalność wywodzi się od rybich
ości i łupin od kartofli.

[rusek11]

a w tym czasie rosja kpi z "solidarnosci europiejskiej"


www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=691987&ct=news
"Источник сообщил
также, что
правительство
считает
целесообразным не
политизировать
вопрос, связанный с
ограничениями,
введенными Россией
в
отношении импорта
мяса из Польши. Он
сообщил, что
польской стороне
было
направлено
предложение начать
экспертизу
польских
предприятий
российскими
ветеринарами и по
мере проведения
этого обследования
открывать доступ на
российский рынок
продукции с
проверенных
предприятий. "Ответа
мы до сих пор не
получили", - сказал
источник.

Он добавил, что
проблема
нелегального
импорта мяса должна
решаться в увязке с
действиями других
стран, в частности,
Белоруссии, с
которой у России
отсутствует
таможенная граница.
По его словам,
подобная работа
ведется и
Белоруссия также
ввела запрет на
поставки польского
мяса."

"bialorus takze wprowadzila zakaz na import polskiego miesa."
ostatnie sciezka kontrabandy sie zamknela

he...he...




"Источник сообщил
также, что
правительство
считает
целесообразным не
политизировать
вопрос, связанный с
ограничениями,
введенными Россией
в
отношении импорта
мяса из Польши. Он
сообщил, что
польской стороне
было
направлено
предложение начать
экспертизу
польских
предприятий
российскими
ветеринарами и по
мере проведения
этого обследования
открывать доступ на
российский рынок
продукции с
проверенных
предприятий. "Ответа
мы до сих пор не
получили", - сказал
источник.

Он добавил, что
проблема

A USA wyraznie sobie kpi...

[borrka]

Z mocarstwowych ambicji Kremla.
To musi byc przykre utracic w pare lat wszystko, co Rosja zrabowala przez lat 500 ?

[rusek11]

a w tym czasie rosyjskie sluzby wylapuja cwaniakow

"В мае предотвращена контрабанда мяса из Польши, 29 мая в Санкт-Петербурге
задержаны 5 контейнеров с мясом."

www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=691954&ct=news

he...he...

[hubert100]

Chyba trzeba Lucyferowi podziekowac za tych "obroncow demokracji".Rosja nie
daje sie wyruchac. Tam jest kot pogrzebany.Polska juz jest tak wyru..a ze ta
kapusta ma chyba srednice 10 centymetrow.

[de_oakville]

polski_francuz napisal:

>to jest wczucie sie w czyjes polozenie.

>I ty (+herr+old.european...) sie dobrze wczuwasz w rosyjskie polozenie o wiele
>lepiej w amerykanskie czy w polskie.

>Widocznie nabywajac niemieckiej mentalnosci nabywa takiej empatii bardziej z
>innymi niz z drugimi.

>A szkoda.

W pelni sie zgadzam. Pewnie tesknia za wojskami radzieckimi miedzy Odra a Laba i
wylewaja lzy, ze "biedna" Rosja stracila tam swoje przyczolki militarne przez
"krotkowzrocznosc" Gorbaczowa. Jezdzilem kiedys do NRD i wszedzie bylo pelno
umundurowanych Rosjan. Wczuwalem sie wtedy w polozenie narodu NRD i naprawde
bylo mi ich szkoda. Dostrzegalem zwiazek pomiedzy odpadajacymi tynkami szarych
kamienic oraz straszliwym zadymieniem niektorych regionow przemyslowych
(Bitterfeld), a "budowa socjalizmu" w radzieckim stylu, ktora musiala tam byc na
sile realizowana po 1945. Jak sie kupilo plan jakiegos miasta i czytalo na temat
jego historii, to wszedzie informacja co bylo po roku 1945 rozpoczynala sie od
slow "Mit Hilfe der Sowjetarmee" ... usw, co mialo oznaczac, ze wlasnie od
pomocy ze strony Armii Radzieckiej rozpoczal sie marsz do obecnego "dobrobytu".
RFN (np. Frankfurt nad Menem) to juz byla strefa "amerykanska" i wszystko bylo
ladniejsze i weselsze, nawet ptaki weselej spiewaly. Trzeba by sie bylo zapytac
tych ptakow (choc z "ptasim mozdzkiem") czy wola Rosjan od Amerykanow. Znam juz
odpowiedz niektorych - "Gdyby Amerykanie nie pomogli Rosjanom podczas II WS, to
podzialu Niemiec w ogole by nie bylo i nie musieliby cierpiec. Bylby
<<Deutschland, Deutschland über alles>>". No tak, wtedy z pewnoscia zal by mi
bylo Rosjan. Zupelnie szczerze.