Pierwsza próba przekonania Polski. Zaczęli Fran...

[util]

E, za mało dała Francja.

Noc jest dluga. Sarko wyperswaduje glupie pomysly

[jacek230]

bratu KaKa.

[tetlian]

Zapowiada się ostra wymiana zdań.

kolejny komentarz gdziekolwiek, byleby tylko

[david_silbermann]

zareklamowac swoje grafiki

Pierwiastek jest dobrym pomysłem

[skubi6]

... ale jest niekorzystny dla najważniejszych państw Unii, stąd wielki problem.
Więcej o tym: www.skubi.net/pierwiastek.html

Francuzi dalej nie chca kompromisu ...

[junk92508]

Bo wyglada tak - my mielismy Niceę - oni traktat.

My ustapiliśmy bardzo i zaproponowaliśmy pierwiastek - oni dalej proponują traktat.

G... a nie oferta ...

Odnoszę wrażenie, że niewiele ugramy szczytując

[gregkopen]

A cała ta walka jest potrzebna jako zasłona dymna dla bieżących problemów w kraju. Że wspomnę tylko pielęgniarki i lekarzy... Nauczyciele strajkują już od miesięcy... i nic. A PiS... patrz link poniżej
telewizjastrzelin.pl/view_video.php?viewkey=c13838ff95ccfa94cebd

Polska z 66 mln mieszkańców

[mis22]

Prasa zagraniczna pisze o wypowiedzi Kaczyńskiego, że gdyby Niemcy nie zabili 6
mln Polaków w II wojnie światowej to Polska miałaby 60 mln mieszkańców. Czy
Kaczyński spróbuje przywrócić przedwojenną sytuację w Europie podbnie jak
Niemcy zaczęli II wojnę światową aby usunąć wyniki II wojny światowej?

Noc pełna rozmów

[tetlian]

Co za noc. Prezydent prowadzi rozmowy na szczycie, a premier z pielęgniarkami.
Kładłem się spać, to rozmawiali. Obudziłem się, a ci dalej dyskutują.

Mazowsze oglosi przystapienia do Niemiec

[borow4]

gdy Kaczynski zawetuje - co na to inne regiony

gdy Kaczynski zawetuje

[borow4]

Mazowsze oglosi przystapienia do Niemiec -

co na to inne regiony

[borow4]

co Merkel zrobiła Kaczyńskiemu,że oczy wybałuszył?

[tekameka]

dotyczy fotki

Już widać, że Kaczyński to żaden dyplomata

[sumienie.lk]

Jego dyplomatyczne "umiejętności" porównać można do baletu "Jezioro Łabędzie" w
wykonaniu hipopotama. (Nie)rządy Kaczyńskich to jedna wielka porażka - i to na
każdym polu. Tylko Polski mi żal.

[soul.brother]

Obciach, to nie są żadne negocjacje. Paranoik, przypadkowy władca
najbiedniejszego kraju Unii, postanowił wszystkim wytłumaczyć jak Unia powinna
wyglądać.

[jardo-g]

myślę, że powinni go po prostu olać...

Obecnym na forum euroidiotom gratuluję intelektu.

[kochanek_michnika]

Nic nie zawetuje

[jardo-g]

Kartofel nie ma możliwości zablokowania niczego. Do przyjęcia manadatu
niegocjacyjnego nie potrzeba jednomyślności, a do czasu przyjęcie Traktatu już
będzie na śmietniku historii...

Oby tylko Włosi nie powołali się na ciągłość ...

[drk_z]

... polityczną od czasów Imperium Romanum ;-)

[eti.gda]

mis22 napisał:

> Prasa zagraniczna pisze o wypowiedzi Kaczyńskiego, że gdyby Niemcy nie zabili
6
>
> mln Polaków w II wojnie światowej to Polska miałaby 60 mln mieszkańców. Czy
> Kaczyński spróbuje przywrócić przedwojenną sytuację w Europie podbnie jak
> Niemcy zaczęli II wojnę światową aby usunąć wyniki II wojny światowej?

Ale ile byłoby wśród nich Żydów? Wziąłeś to pod uwagę?

[ulisse]

My mamy potrzebe, oni finanse i rozwiazania. My mamy biede i bezrobocie - oni
miejaca pracy i infrastrukture. Oni wyszli z powojennej nedzy wlasnymi silami,
my jestesmy na poziomie trzeciego swiata. Jedyne w czym nasza sila - zastepy
wyszkolonych i dozywionych kaplanow, setki, tysiace, i wkrotce miliony! Full wypas!

[shithead]

Ale przeciez, Polska to Mesjasz narodow swiata i tylko ona im moze pokazac
jedyna i sluszna droge (do nikad i samodestrukcji !?!)

Pierwiastki,calki a o Bogu zapomnieli !!!

[katolik_polski1]

Nie ma odniesienia do Boga i wiary chrzescijanskiej
w Europie !
Prezydenci USA przysiegaja na Boga i dlatego jeszcze
to panstwo istnieje .
Europa bez Boga i wartosci chrzescijanskich
rozpadnie sie szybciej niz ja budowano !

[mgr2000]

Jak bozia dopuści to i z kija wypuści.
Ja proponuję powyższą inwokację -katoliku od siedmiu boleści pierwszy polski

[katolik_polski1]

mgr2000 napisała:

> Jak bozia dopuści to i z kija wypuści.
> Ja proponuję powyższą inwokację -katoliku od siedmiu boleści pierwszy polski
--------------------------------------------------------
Nie rozpoznaje tutaj merytorycznej dyskusji .
Raczej prywatne wycieczki osobnika,
ktory tytul kupil na bazarze :)

[mgr2000]

Katolik, gotów do dyskusji "merytorycznej".
No chyba się nawrócę.
Zaczynaj

[ffamousffatman]

Bedzie merytorycznie:
"Katoliku"_polski1, spadaj na forum do radia maryja!

ale to jest tytul dobrej katolickiej uczelni!!!

[insite]

katolik_polski1 napisał:

> mgr2000 napisała:
>
> > Jak bozia dopuści to i z kija wypuści.
> > Ja proponuję powyższą inwokację -katoliku od siedmiu boleści pierwszy po
> lski
> --------------------------------------------------------
> Nie rozpoznaje tutaj merytorycznej dyskusji .
> Raczej prywatne wycieczki osobnika,
> ktory tytul kupil na bazarze :)

[...]

[shithead]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Idź do diabla z tymi Twoimi bogami!!!

[gregkopen]

Zajmujesz się duperelami kiedy pielęgniarki i lekarze pracują za grosze. Jeśli Twoi bogowie bedą dotować służbę zdrowia, to może pomyslę inaczej o Twoich pomysłach. Dziś uważam, że to absurd, żeby w XXI wieku zajmowaćs się teologią, astrologią i innymi tego typu duperalami w innym aspekcie niż historyczny. Puknij się w łeb zozejrzyj się i zmądrzej. Myślisz, że prezydent USA to tak ze sszczerego serca tęprzysięgę na boga składa...? Otóż... gdyby badania wykazały, że większość wyborców popiera Allacha, to by przysiągł i na niego. :D Więcej trzeźwej oceny. A pod spodem link na otrzeźwienie.
telewizjastrzelin.pl/view_video.php?viewkey=c13838ff95ccfa94cebd

do katola mowisz, nie zrozumie.

[insite]

bo Bog sie nie zapisal do PiS, ani SO, ani LPR!!

[insite]

a Kaczynscy maja dobra pamiec.

[shithead]

katolik_polski1 napisał:

> Nie ma odniesienia do Boga i wiary chrzescijanskiej
> w Europie !
> Prezydenci USA przysiegaja na Boga i dlatego jeszcze
> to panstwo istnieje .
> Europa bez Boga i wartosci chrzescijanskich
> rozpadnie sie szybciej niz ja budowano

Im narod glupszy tym wiecej wierzy w sily nadprzyrodzone. Przeciez trzeba
wszystkie niepowodzenia na kogos zwalac, "bo bog tak chcial".
Jak widac Europa nie chce twoich bozych potkniec i niepowodzen.

Podziwiam Kaczynskiego za Asertywnosc......

[conrad99]

naprawde trzeba byc silnym wobec takiej presji. Juz widze Kwasniewskiego czy
Gieremka zadowolonego z dowolnego rezultatu szczytu EU, usmiechnietych
internacjonałów

Polska, a nie Kaczki

[narodpolski]

Przestańcie chrzanić o kaczkach-niekaczkach. Polska ma pewną strategię
negocjacyjną i nie zależy ona od tego kto rządzi. Przypomnę, że Nicei,
wymyślonej przez PO, bronił rząd Leszka Millera. To jest racja stanu, a nie
sympatie-srympatie. Polak popiera własny rząd w takich sprawach nawet jeżeli
jego premierem byłby generał Jaruzelski. Na tym polega elementarny patriotyzm.
Pierwiastek daje nam po prostu większą siłę głosu.

[mgr2000]

Napewno większą miszczu?????

A z unią jak z małżeństwem. Wołami nas tam nie ciągneli.
Jeszcze długie lata będziemy biedną prowincją.
Hardość nic tu nie pomoże.
Nacjonalizm też.

Wlasnie hardosci tu potrzeba.

[usak]

Popatrzcie na zdjecie i zobaczcie gdzie stoi Prezydent RP - w pierwszym rzedzie!
A pamietacie gdzie ustawiano jego poprzednika? Chociazby na pamietnych
obchodach rocznicowych na Kremlu.

Taż to ze względu na wzrost!

[koloratura1]

usak napisał:

> Popatrzcie na zdjecie i zobaczcie gdzie stoi Prezydent RP - w pierwszym rzedzie
> !
> A pamietacie gdzie ustawiano jego poprzednika?

W drugim rzędzie nie byłoby go widać wogóle.

Ze wzgledu na wzrost znaczenia Polski w Europie.

[usak]

A nie wzrost jej prezydenta.

[shithead]

usak napisał:

> A nie wzrost jej prezydenta.
No wlasnie, ale wam wzroslo. Chyba problemow wewnetrznych. Do gnoju: kaczki,
buraki, kartofle i konie a nie mieszac w polityce.

[shithead]

mgr2000 napisała:

> Napewno większą miszczu?????
>
> A z unią jak z małżeństwem. Wołami nas tam nie ciągneli.
> Jeszcze długie lata będziemy biedną prowincją.
> Hardość nic tu nie pomoże.
> Nacjonalizm też.

Miszczowie i jaszczempie - oto narodpolski.

Kaczki, a nie Polska!

[bogdantadus]

narodpolski napisał:

> Przestańcie chrzanić o kaczkach-niekaczkach. Polska ma pewną strategię
> negocjacyjną i nie zależy ona od tego kto rządzi.

To nie jest zadna "strategia negocjacyjna", tylko proba storpedowania procesu jednoczenia Europy. Strategia zakłada przemyslane posuniecia i duza czasowa perspektywe, a nie kroliki wyciagane z kapelusza.
Kaczki i Blair konsekwentnie bronia interesu USA w Europie i najlepsze dla Europy byłoby pozbycie sie takich "partnerow".

[sumienie.lk]

Ale problem w tym, że Kaczyński jest za głupi, aby w tej sprawie o cokolwiek
zawalczyć.

[ffamousffatman]

narodpolski napisał:

> Przestańcie chrzanić o kaczkach-niekaczkach. Polska ma pewną strategię
> negocjacyjną i nie zależy ona od tego kto rządzi.

W TYM PROBLEM ZE NIE MA ZADNEJ

b__________r_________a__________w __________o

[jola_z_dywit6]

Unia Europejska musi opierać się na uczciwości i solidaryźmie Polska jest jednym
z nielicznych krajów które mają moralne prawo by te wartości egzekwować.
Postawa Prezydenta transparentna w swej spolegliwości jest przykładem
odpowiedzialności i rzeczywistej odpowiedzialności.

A ty jesteś rzecznikiem niemieckich interesów ?

[wacek44]

A może francuskich ? Bo napewno nie polskich. Polska jest jedynym krajem gdzie
pismaki plują na polską rację stanu. Tak plują, że do tego plucia wciągnęli
bardzo wielu normalnych ludzi.

[nick1111]

wacek44 napisał:

> A może francuskich ? Bo napewno nie polskich. Polska jest jedynym krajem gdzie
> pismaki plują na polską rację stanu. Tak plują, że do tego plucia wciągnęli
> bardzo wielu normalnych ludzi.

Jak do rządu dostaje się idiota, to "pismaki" o tym piszą w każdym kraju, bo na
tym polega ich praca. Tak było za Berlusconiego we Włoszech, tak jest za Busha
juniora w USA, żeby podać tylko najbardziej znane przykłady. Polecam naukę języków.

[eti.gda]

jacek230 napisał:

> bratu KaKa.

Nie wyperswaduje. "Choćbyś tłukł głupiego jako krupy w stępie, nie będzie
odjęte od niego głupstwo jego". (Przysłowia salomonowe, 27,22)

Oby sie dogadali...

[sewa1]

Glupi upor Kaczynskich tylko nam zaszkodzi. Jezeli JK naprawde ma zmysl
polityczny (jak o nim mowia) to pojdzie na kompromis.

[bolko_turan]

sewa1 napisał:

> Glupi upor Kaczynskich tylko nam zaszkodzi. Jezeli JK naprawde ma zmysl
> polityczny (jak o nim mowia) to pojdzie na kompromis.

Nie ma takowego, bo by wiedzial, ze we wspolnocie 1) najpierw sie sonduje, 2)
buduje sie szeroka koalicje, 3) wysuwa sie WSPOLNE ządania, a jesli projekt nie
znajduje poparcia to wowczas liczy sie z kompromisem - Kaczynscy zupelnie
odwrotnie, odrazu agresywnie stawiajac sie do boju groza calej UE.

[sewa1]

Nie pozbawiaj mnie resztek nadziei... ;-)

[shithead]

sewa1 napisał:

> Nie pozbawiaj mnie resztek nadziei... ;-)
Na polska bron atomowa?

"większością 55 państw"?

[ciumcia]

Tyle to nie ma w całej Unii xD

Ile państw?

[meszko]

55 państw w UE?
Od kiedy? Skąd wy wzięliście taką liczbę, Afryka będzie w UE?

Niespodzianka smiechu warta

[qwasyx]

I znow Gazeta pozostaje za innymi agencjami he, he

news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6227834.stm
lekture powyzszego linku polecam w przypadku braku nastroju do smiechu...

albo z innych przyczyn jak komu wygodniej

[illogical]

""We are only demanding one thing, that we get back what was taken from us,"
Prime Minister Jaroslaw Kaczynski told national radio this week.

"If Poland had not had to live through the years of 1939-45, Poland would today
be looking at the demographics of a country of 66 million."

The country's population is currently 38m, compared to Germany's 82m. Since
Poland has 27 votes to Germany's 29 under the existing system, Germany would be
the biggest beneficiary of the proposed change.

Premier zapomnial dodac, ze po przegranej wojnie kraje zachodnie zdradzily nas i
pozostawily na pastwe ZSRR. Inna sprawa, ze jako jeden ze zwyciezcow wojny
Stalin mial prawo zazadac od Churchilla i Roosvelta spelnienia przynajmniej
czesci jego żądań. I gdyby nie mroczna otchlan komunizmu, w ktora wpedzono nasz
kraj (a zakonczona dopiero w 2005), dzis bylibysmy w zupelnie innym miejscu.

Pozwolenia na legalna prace wydana przez UK i Irlandie nie nalezy uwazac za
probe zadouscuczynienia opuszczenia Polski w niezwykle trudnej pozycji. Wladze
dokonaly tego kroku, aby ozywic gospodarke i podtrzymac znakomite tempo rozwoju
(zwlaszcza Irlandia).

[shithead]

qwasyx napisał:

> I znow Gazeta pozostaje za innymi agencjami he, he
>
> news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6227834.stm
> lekture powyzszego linku polecam w przypadku braku nastroju do smiechu...
>
> albo z innych przyczyn jak komu wygodniej

I read it.It seems to conform only one thing which is known from ages: Polish
nation is full of idiots starting from their... represantaives down to the last
one member of it.
>

chyba jakiś dubel wszedł... 55 państw.

[dyngos]

Według kwestionowanego przez Polskę systemu podwójnej większości decyzje
zapadałyby w Radzie większością 55 państw, zamieszkanych przez 65 proc.
obywateli.

Przypowieść o żebraku

[hamlet1111]

Bogaci Państwo zaprosili żebraka do swojego domu. Dali mu za darmo jedzenie i
ubranie Żebrak się najadł, napił i na drugi gdzieś zaczął dyrygować bogatemu
Państwu co ma kupić na obiad bo inaczej ogłosi strajk głodowy...

[...]

[langston]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[pyosalpinx]

he he bardzo trafne

Gó.., a nie trafne. Ten żebrak pracuje tak ciężko

[dyngos]

Gó.., a nie trafne. Ten żebrak pracuje tak ciężko jak inni, jeśli nie ciężej.
Niestety nie jest w stanie zarobić tyle co inni, a więc mniej wydaje i np nie
stać go żyć w tak ładnym otoczeniu jak tamci żyją, na pewno jest smutniejszy.
To że jest biedniejszy nie znaczy jednak, że ma dać sobą pomiatać. Jego bieda
wynika po dużej części z oddania go - mimo bohaterskich postaw walki za wolność
swoją i tych bogatszych europejczyków - pod strefę wpływów ZSRR przez owych,
bogatszych europejczyków.

[mgr2000]

Idż się pochlastaj w uniesieniu.
Żebrak -to żebrak tak jak pies -to pies.

[dyngos]

Ekonomiczniej by jednak było, jakbyś się to jednak ty zachlastał w swej
wiecznie żebraczo-skazańczej rozpaczy. Ty jesteś żebrakiem i mów za siebie, ja
nie żebrzę i za żebraka się nie uważam, UE nie robiła nam łaski rozszerzając
się o nas, to był jej jak najbardziej pragmatyczny ruch i nie mamy powodów by
siedzieć cicho z grzeczności i wdzięczności.

[mgr2000]

Takiś hardy???
Było przenieść się na Białoruś jak wstępowaliśmy do Unii.
Twój indywidualny status nie ma tu nic do rzeczy.
Jako Państwo jesteśmy ubogimi krewnymi w Unii, którzy powinni znać swoje
miejsce w szeregu. Dobrze na tym wyjdziemy.
Ale jak jesteśmy "mądrzejsi" od wszyskich!!! No cóż. Szkoda gadać.

[dyngos]

Cisi, pokorni, co to "znają swoje miejsce w szeregu" na Białorusi właśnie
mieszkają. A UE to nie RP Szlachecka i nie zamożność jej członków jest
czynnikiem decyzyjnym.

Polska jest zbyt dużym krajem, by mogła się dystansować od wielkiej polityki
tak jak to Czechy, czy Holandia robią. Nestety jest też zbyt małym, by mogła
się z powodzeniem równać Francji, czy Niemcom. To zawieszenie jest fatalne...

[eti.gda]

mgr2000 napisała:

> Idż się pochlastaj w uniesieniu.
> Żebrak -to żebrak tak jak pies -to pies.
"As der umerman gejt tancn, gehen dy klezmern pissen". (jak biedny człowiek
chce tańcować, muzykanci idą zrobić siusiu - przysłowie żydowskie)

[andrzej9643]

Uwazam ze tu mozna dodac...

Male Kaczorki!
Kraj wasz(panow kaczynski) pelza na brzuchu od dziesiecioleci. Ma teraz szanse
chodzic na kolanach wiec nie stawiajcie wszystkiego na jedna karte, to wiecej
niz gra w pokera. W grze tej licza sie miliony polakow. Bierz co ci daja bo
inaczej znajdziesz sie za drzwiami. Polski heroizm na nic sie tutaj przyda.
Proponuje zaczac od dyplomacji

... a poza tym trafne porownanie!

[remik.bz]

Żył sobie przyzwoity człowiek , srednio zamozny , po przejściach , uczciwy.
Chciał zyć spokojnie , pracować , zarabiać . I całkiem nieźle mu szło przez
całe 20 lat.
Ale niestety najbliższy sąsiad , bogaty sąsiad dogadał się z innym bandytą i
wspólnie napadli na tego uczciwego , pracowitego , okrutnie go pobili.
Napadnięty prosił o pomoc różnych bogatych dalszych sasiadów, oni obiecali
pomóc , ale gó.no zrobili.
Wprawdzie potem ruszyli tyłki zrobili jaki taki porządek , ale z całkowitą
premedytacją tego porządnego człowieka oddali na pastwę bandyty.
Przez kilkadziesiąt lat ten przyzwoity człowiekpróbował uwolnić się od
bandziora . Udało mu się wreszcie.
Ale po tych wszystkich zdarzeniach okazało się ,ze jest totalnym nedzarzem. Nic
dziwnego, gdzy on był niszczony przez bandytę inni przacowali , bogacili sie.
Jemu tę możliowść odebrano.
Ale dał sobie radę.
Bogaci sąsiedzi powiedzieli wtedy : fajnie ,że dałeś sobie radę z bandytą , ty
zawsze byłeś "swój" , teraz juz zawsze razem bedziemy pracować , uczyć
się ,zyć. Wszyscy na równych prawach , jak bracia. Nie bedzie lepszych i
gorszych,
Ten uczciwy i przyzwoity wziął to na poważnie, a oni mówili to tylko "dla jaj".
Na szczęscie Ci bogaci sąsiedzi muszą przestrzegać prawa , które sami
ustanowili.
I tan uczciwy postanowił skorzystać z tego prawa. Mowi teraz - skora sami
postanowiliście ,że nie ma lepszych i gorszych- to dotrzymajcie tego.

Ta historia jeszcze się nie skończyła.
Ciekaw jestem czy "bogaci" okażą się przyzwoici , czy jak zwykle "sk-synami".
Tym baredziej ,ze o niby-krzywdzie najgłosniej krzyczy właśnie ten bogaty
sasiad , który wcześniej bez powodu pobił tego uczciwego i doprowadził go do
nedzy.

[narod.ovviec]

Prezydent Kaczyński powinien zagrozić francji i niemcom, że jeśli nie zgodzą na
nasze propozycje to Polska wyjdzie z unii europejskiej!
Zobaczymy czy będą aż tacy mocni, żeby sobie pozwolić na taki scenarium, ale na
100% będą musieli ulec warunkom Pana Prezydenta Kaczyńskiego.
Po ew. wyjściu Polska zamyka granice, nakazuje naszym obywatelom powrót z Anglii
i Irlandii do Polski i gospodarka wysp leży.

[mgr2000]

Mały może tak imaginować.
Coś w jego "stylu".
Ruscy się ucieszą jak unia nas się pozbędzie.
Do takiego zadania szkolili kaczory??????

[orzeszkurwa]

Pie..cie Hipolicie...

[eti.gda]

narod.ovviec napisał:

> Prezydent Kaczyński powinien zagrozić francji i niemcom, że jeśli nie zgodzą
na
> nasze propozycje to Polska wyjdzie z unii europejskiej!
> Zobaczymy czy będą aż tacy mocni, żeby sobie pozwolić na taki scenarium, ale
na
> 100% będą musieli ulec warunkom Pana Prezydenta Kaczyńskiego.
> Po ew. wyjściu Polska zamyka granice, nakazuje naszym obywatelom powrót z
Angli
> i
> i Irlandii do Polski i gospodarka wysp leży.

Nakazuje naszym obywatelom powrót? A kto posłucha? Chyba, że jak za czasów
stalinowskich, zagrożą ich rodzinom.

Ludzie poznajcie fakty ! Dość ignorancji.

[adam_l27]

System pierwiastkowy jest optymalnym systemem popieranym przez matematyków na
całym świecie, badano go na wielu uniwersytetach europejskich. Pierwszą
propozycję takiego rozwiązania systemu głosowania przedstawili fińscy naukowcy
kilka lat temu.

Pierwsze badania pochodzą od Penrose'a.

Na nich oparli się POLSCY NAUKOWCY Z UJ
w swojej pracy: chaos.if.uj.edu.pl/~karol/pdf/KompJag.pdf

Propozycja ta nosi nazwę "kompromisu jagiellońskiego".

Przestańcie zatem śmiać się z postawy Kaczyńskich a zacznijcie zastanawiać się
nad sednem sprawy a jeśli nie stać was na żadną matematyczną analizę zagadnienia
to przestańcie chociaż zabierać głos dając dowód swej ignorancji.

Matematyczne teorie dowodzą że jest to system optymalny. Dla matematyki nie
liczy się to czy największym państwem są Niemcy czy Polska jest średniakiem itp.
Matematyka to abstrakcyjny model i praktyczne rozwiązanie !!

[mgr2000]

Co nazywasz matematyką ?????
To czyste spekulacje. Z matematyką łączą się poprzez użycie pojęcia
pierwiastkowania. To tak jakbyś salowej założył lekarski fartuch dał plik
recept, pieczątkę i kazał wołać "panie doktorze". Niewielu po tym zabiegu
ozdrowieje. Chyba, że wierzysz w cuda.
Jaja sobie robisz i tyle, dla ciemnego luda.

nie wiesz co to jest matematyka ??

[adam_l27]

zajrzyj sobie do cytowanej pracy,
dowiedz się coś o teorii gier (o teorii głosowań, o problemie optymalnego
podziału głosów),
możliwe że widziałaś film "Piękny umysł" - to właśnie o teorii gier mówi też ten
film...

wyobraź sobie że są ludzie którzy profesjonalnie wykonują rozmaite modele,
formułują hipotezy, dowodzą ich, dzielą się wynikami i tak dalej i tak dalej

i jednym z wyników przez nich uzyskanych jest PIERWIASTEK

i to akurat nazywam matematyką (chociaż to jakiś jej kawałek jedynie, bo to
raczej jakaś drobniutka matematyka stosowana)

jeśli dla ciebie uzyskane wyniki to czyste spekulacje.. no cóż.. ręce opadają

[mgr2000]

Co ty do mnie bełkotasz ???
Powiedz to Merkel i reszcie Europy.
Matematyk od gier się znalazł.

[adam_l27]

Owszem. Matematyk !!

Reszta Europy słucha matematyków z taką samą ciekawością jak Ty !!

Efekty widać gołym okiem !!

[mgr2000]

Matematyku.
Naucz polityków zliczać do trzech.
O pierwiastkowaniu nie mów tak głośno bo mogą cię posądzić o terroryzm (tyle z
tego kumają).
Matematycznie (jak najbardziej)przeciętny konsument demokracji europejskiej ma
w du...pie twoje wywody.
Dotarło

[seroo1]

Skoro to słowo-wytrych: "matematyka" jest takie wielkie i najważniejsze w całej
niby-polityce, tłumaczące wszystko (od Mieszka do Edgara Perona I), to dlaczego
pierwiastek a nie kwadrat albo sześcian, na przykład ???
============
Też działania matematyczne...mgr2000 napisała:

> Matematyku.
> Naucz polityków zliczać do trzech.
> O pierwiastkowaniu nie mów tak głośno bo mogą cię posądzić o terroryzm (tyle
z
> tego kumają).
> Matematycznie (jak najbardziej)przeciętny konsument demokracji europejskiej
ma
> w du...pie twoje wywody.
> Dotarło

Kurs matematyki dla chętnych - za darmo ! lekcja 1

[adam_l27]

dobrze kolego.
kończyłeś szkołę średnią ??
to narysuj sobie na jednej kartce następujące wykresy funkcji

y=x
y=x^2 (czyli "x kwadrat")
y=x^3 (czyli "x do trzeciej", inaczej "sześcian")

i nasz słynny "pierwiastek z x"

powiedzmy w przedziale od 1 do 10 tylko

[shithead]

seroo1 napisał:

>
> pierwiastek a nie kwadrat albo sześcian, na przykład ???
> ============
> Też działania matematyczne...mgr2000 napisała:
>
> > Matematyku.
> > Naucz polityków zliczać do trzech.
> > O pierwiastkowaniu nie mów tak głośno bo mogą cię posądzić o terroryzm (t
> yle

Ja proponuje logarytmowanie wyrownuje w dol jeszcze szybciej.

[mitemart]

I ty się nazywasz magistrem? Ośmieszasz się. adam_l27 przedstawił sensowne
uzasadnienie.

warte przemyslenia

[andrzej9643]

httpwww.chello.at/Kundenservice/

[andrzej9643]

sorry! To nie ten link a ten:
www.rzeczpospolita.pl/news.rol?newsId=7126

warte: pierwiastek jest obiektywnie najlepszy

[adam_l27]

tylko że nikt nie chce pogrążać Unii w chaosie !!

postaraj się poznać rzeczywiste intencje a nie przypisujesz innym te jak
najgorsze !!

możliwe że Unia sama pogrąży się w chaosie wybierając właśnie podwójną większość

zrozum że interes Irlandii państwa głęboko zakorzenionego kulturowo i
politycznie w UE może być a nawet jest inny niż interes Polski

ten pan jest politykiem i nawet nie zająknął się na temat matematyki a przecież
zasady głosowań opierają się na matematycznych wzorach a wzory te nie mogą brać
się z kapelusza, muszą mieć swoje logiczne uzasadnienie !! czy ten pan spytał
się jakiegoś matematyka o zdanie ?

wielu polityków kłóciło się o głupoty a teraz na siłę dążą do porozumienia,
rzecz w tym że jeśli chodzi o system głosowania nie są po prostu ekspertami i za
wszelką cenę upolityczniają tą kwestię !! Polska też ją niepotrzebnie
upolitycznia zamiast prowadzić ją na poziomie merytorycznym i bliskim
matematyce, wówczas zobaczyłbyś że w UE jest szerokie środowisko naukowców
popierających propozycję "pierwiastkową"

[mgr2000]

Unia matematyków!!!!
Politycy won bo za głośno się spierają i do tego o głupoty!!!!!
Ty się czytasz ??????
Toż to manifest.
Chyba za dużo hollywodzkiego kina widziałeś ????

A może zwykła większość w Europie regionów. Gdzie mandaty posłów są niezależne
od państw ??? Piękna idea -czyż nie, matematyku polityczny.

straszna idea

[adam_l27]

proszę cię nie komentuj moich wypowiedzi bo po prostu nie jesteś w stanie
zrozumieć ich sensu :)

masz jak widać zbyt małe zrozumienie i szacunek dla matematyki by cokolwiek pojmować

IQ musisz mieć niestety niskie a ja nie zamierzam ci go na siłę podnosić

[mgr2000]

Nie proś!!!
Żądaj!!!
Przecież masz rację.
Przestrzenie, funkcje, funkcjonały, transformaty, algorytmy, zmienne, pochodne,
probabilistyka, logika -przecież nie możesz nie mieć racji. Ale, drogi
matematyku, komputery swoje liczą a politycy dają sobie po ryjach, że aż miło.
A ciemny lud ma to w du...pie jak wspominałem wyżej

Wybaczam ci uwagi na temat IQ.
Mam nadzieję, że to nie obelga.

[oda15]

Nie ma 'obiektywnie' najlepszego systemu. Polska ma teraz bardzo korzystny
system i nic nie zalatwila.
System pierwiastkowy zalozy, ze kazdy glosowanie musi jak najliepiej odbic
ogolno-unijne referendum. Ale tym nie jest tak. Kazdy glosowanie jest procesem
szukania sojusznikow wsrod innych glosujacych. To znaczy: obojetnie jak
glosowalaby ludnosc, to glowa panstwa moze decydowac, ze bardziej korzystny
bedzie zajecia innego stanowiska, chocby na zawarcie dalszych umow.

Najlepszy przyklad mamy akurat teraz..

O.

[mitemart]

Nazywanie walki o pierwiastek sprawą dumy narodowej nie jest nawet
uproszczeniem. Polska musi walczyć o swoje prawa i pozycję na arenie
międzynarodowej. W kwestiach związanych z budżetem i reformami instytucjonalnymi
veto było narzędziem często stosowanym. Przypomnijmy choćby rok 1996 i postawę
Holandii. W obecnym momencie Polsce chodzi o zasygnalizowanie problemu i nasza
postawa wcale nie jest nieracjonalna. I co z tego, że zachodnie kraje
odpowiadają w ten sposób? Gdy negocjowaliśmy budżet w czasie naszego wejścia do
Unii, kraje Zachodu mówiły podobnym językiem: siedźcie cicho, nie możecie dostać
tyle, bo jeśli to przejdzie, to my się od was odwrócimy i stworzymy sobie małą
unię w Unii. I co? I nic! Wydaje mi się, że szczyt zakończy się kompromisem, a
Kaczyński dobrze wie, że szanse wrzucenia naszego postulatu do ważniejszej
dyskusji, która będzie miała miejsce w grudniu, są nikłe. Należy oddzielić wręcz
fundamentalistyczną postawy Kaczyńskich i Rządu czy to w negocjacjach, czy to w
w sprawach Polski, od interesów Polski!!! Bo idea pierwiastka jak najbardziej w
naszym interesie i ma silne, racjonalne podstawy.

[oda15]

Dlaczego system pierwiastkowy jest najbardziej korzystny dla Polski?

O.

mitemart napisał:

> Nazywanie walki o pierwiastek sprawą dumy narodowej nie jest nawet
> uproszczeniem. Polska musi walczyć o swoje prawa i pozycję na arenie
> międzynarodowej. W kwestiach związanych z budżetem i reformami instytucjonalnym
> i
> veto było narzędziem często stosowanym. Przypomnijmy choćby rok 1996 i postawę
> Holandii. W obecnym momencie Polsce chodzi o zasygnalizowanie problemu i nasza
> postawa wcale nie jest nieracjonalna. I co z tego, że zachodnie kraje
> odpowiadają w ten sposób? Gdy negocjowaliśmy budżet w czasie naszego wejścia do
> Unii, kraje Zachodu mówiły podobnym językiem: siedźcie cicho, nie możecie dosta
> ć
> tyle, bo jeśli to przejdzie, to my się od was odwrócimy i stworzymy sobie małą
> unię w Unii. I co? I nic! Wydaje mi się, że szczyt zakończy się kompromisem, a
> Kaczyński dobrze wie, że szanse wrzucenia naszego postulatu do ważniejszej
> dyskusji, która będzie miała miejsce w grudniu, są nikłe. Należy oddzielić wręc
> z
> fundamentalistyczną postawy Kaczyńskich i Rządu czy to w negocjacjach, czy to w
> w sprawach Polski, od interesów Polski!!! Bo idea pierwiastka jak najbardziej w
> naszym interesie i ma silne, racjonalne podstawy.

[nick1111]

oda15 napisał:

> Dlaczego system pierwiastkowy jest najbardziej korzystny dla Polski?

Z nielicznych fachowych wypowiedzi na ten temat, jakie udało mi się przeczytać
(bo w całej tej dyskusji mało kto, niestety, podaje merytoryczne argumenty
oparte na analizach statystycznych), wynika, że system pierwiastkowy przyniesie
Polsce bardzo niewielkie korzyści w porównaniu z systemem podwójnej większości,
ale za to dość mocno osłabi pozycję Niemiec.

[oda15]

A jaka to korzysc dla Polski?
Czy pozycja Niemcow bedzie slabsza niz w systemie nizzejskim?

O.


nick1111 napisał:

> oda15 napisał:
>
> > Dlaczego system pierwiastkowy jest najbardziej korzystny dla Polski?
>
> Z nielicznych fachowych wypowiedzi na ten temat, jakie udało mi się przeczytać
> (bo w całej tej dyskusji mało kto, niestety, podaje merytoryczne argumenty
> oparte na analizach statystycznych), wynika, że system pierwiastkowy przyniesie
> Polsce bardzo niewielkie korzyści w porównaniu z systemem podwójnej większości,
> ale za to dość mocno osłabi pozycję Niemiec.

[yellow_tiger]

Tu sa przedstawione w przystepny sposob racje przemawiajace za systemem
pierwiastkowym.
chaos.if.uj.edu.pl/~karol/pdf/KompJag.pdf
A odpowiadajac na Twoje pytania:
> A jaka to korzysc dla Polski?
Ano taka ze Polska w systemie pierwiasktowym bedzie miala wieksza sile glosu niz
w systemie proponowanym w Konstytucji UE.
> Czy pozycja Niemcow bedzie slabsza niz w systemie nizzejskim?
Nie, sila glosu Niemiec bedzie wieksza. Coby bylo smieszniej wzrost sily glosu
Niemiec w systemie pierwiastkowym jest najwiekszy.

[oda15]

yellow_tiger napisał:
> A odpowiadajac na Twoje pytania:
> > A jaka to korzysc dla Polski?
> Ano taka ze Polska w systemie pierwiasktowym bedzie miala wieksza sile glosu ni
> z
> w systemie proponowanym w Konstytucji UE.

Jasne. Ale jaka korzysc ma z tego. Teraz n.p. Polska ma system nizzejski, a wiec
najwiecej glosow. Jaka korzysc z tego miala. Gdzie dokladnie miala zalety z
systemu glosowania. Co, co Polska wywalczyla nie wywalczylaby z innym systemem?

> > Czy pozycja Niemcow bedzie slabsza niz w systemie nizzejskim?
> Nie, sila glosu Niemiec bedzie wieksza. Coby bylo smieszniej wzrost sily glosu
> Niemiec w systemie pierwiastkowym jest najwiekszy.

Wlasnie. A czy Niemcy z czegos musieli zrezygnowac w systemie nizzejskim bo
mieli za malo glosow?

O.

[yellow_tiger]

> Jasne. Ale jaka korzysc ma z tego. Teraz n.p. Polska ma system nizzejski, a
>wiec najwiecej glosow. Jaka korzysc z tego miala. Gdzie dokladnie miala zalety
>z systemu glosowania. Co, co Polska wywalczyla nie wywalczylaby z innym >systemem?
Eee o co Ci chodzi? Jesli dobrze zrozumialem chcesz powiedziec, ze nie ma
znaczenia jaki system glosowania jest przyjety. Jesli tak to zadaj sobie pytanie
dlaczego nie wprowadzi sie np. systemy w ktorym Niemby/Francja maja po 1 glosie
a Polska ma ich 100. Na 100% w takim systemie Niemcy/Francja mogliby wywalczyc
dokladnie to samo co w systemie Niceiskim. Czyz nie?

> Wlasnie. A czy Niemcy z czegos musieli zrezygnowac w systemie nizzejskim bo
> mieli za malo glosow?
I pewnie wlasnie z tego powodu, ze ten system byl tak bardzo dla nich korzystny,
robia wszystko co tylko mozliwe aby go zastapic innym.

[oda15]

yellow_tiger napisał:

> Eee o co Ci chodzi? Jesli dobrze zrozumialem chcesz powiedziec, ze nie ma
> znaczenia jaki system glosowania jest przyjety. Jesli tak to zadaj sobie pytani
> e
> dlaczego nie wprowadzi sie np. systemy w ktorym Niemby/Francja maja po 1 glosie
> a Polska ma ich 100. Na 100% w takim systemie Niemcy/Francja mogliby wywalczyc
> dokladnie to samo co w systemie Niceiskim. Czyz nie?

To Ty wnioskowales z mojego pytania. Zastanawiam sie, dlaczego? Czyzby Polska
niczego nie wywalczyla dzieki lepszego systemu? Nie do wiary!
Oczywiscie, ze istnieja systemy, ktore sa calkowicie poza dyskusji. I oczywiscie
sa systemy, ktore pod pewnymi wzgledami lepiej sa niz podwojna wiekszosc. Ale o
ile porownalam te trzy dyskutoane systemy, to chodzi Polsce o unikania blokad
innym i wiecej szancy na wlasne blokady. A wiec logiczne pytanie jest: jak
wygladaja doswiadczenia z obecnym.


> > Wlasnie. A czy Niemcy z czegos musieli zrezygnowac w systemie nizzejskim
> bo
> > mieli za malo glosow?
> I pewnie wlasnie z tego powodu, ze ten system byl tak bardzo dla nich korzystny
> ,
> robia wszystko co tylko mozliwe aby go zastapic innym.
>

To dobrze Cie zrozumialam, ze Niemcy go proponowali?
A innych do tego zmuszano?

Ale to nie moje pytanie: Pytalam, czy Niemcy dzieki niekorzystym dla nich
systemem nizzejskim musieli z czegos zrezygnowac?

O.

[yellow_tiger]

> To Ty wnioskowales z mojego pytania. Zastanawiam sie, dlaczego?
Dlatego, ze jest to logiczna konsekwencja Twojego pytania.

>Czyzby Polska niczego nie wywalczyla dzieki lepszego systemu? Nie do wiary!
Tiam...powiem tak, na serio pytasz czy sie zbijasz? Bo jak na serio, to zadaj
sobie nastepujace dwa pytania:
1) Czy pozycja Polski jest lepsza dzieki wiekszej sile glosu, czy moze jest na
odwrot?
2) Czy jest logicznie dopuszczalne stwierdzenie "Polska niczego nie wywalczyla
dzieki lepszemu systemowi" bez mozliwosci porownania dwoch (lub wiekszej liczby
systemow)? Mowiac prosto, takie stwierdzenie, moze pasc tylko i wylacznie gdy
mamy to samo glosowanie i te same warunki zewnetrzne w dwoch (lub wiekszej
liczbie) omawianych przypadkach. Oczywiscie nie jest mozliwe przeprowadzenie
takiego eksperymentu bez posiadania wehikulu czasu. Ergo twoje stwierdzenie
(pytanie) jest delikatnie mowiac niedorzeczne.

>Ale o ile porownalam te trzy dyskutoane systemy, to chodzi Polsce o unikania
>blokad innym i wiecej szancy na wlasne blokady.
Dokladnie tak samo jak w wypadku powiedzmy Niemiec/Wloch czy Cypru.

> A wiec logiczne pytanie jest: jak wygladaja doswiadczenia z obecnym.
Wygladaja calkiem dobrze. System nicejski funkcjonuje lepiej niz sie
spodziewano, ba lepiej niz jego poprzednik.

> To dobrze Cie zrozumialam, ze Niemcy go proponowali?
> A innych do tego zmuszano?
Miedzy innymi oni, przy b. mocnym poparciu Francji.
Nie nie zmuszano, ot po prosu niektorym nie dano mozliwosci glosu.

> Ale to nie moje pytanie: Pytalam, czy Niemcy dzieki niekorzystym dla nich
> systemem nizzejskim musieli z czegos zrezygnowac?
Patrz pytanie 2) + najwyrazniej uwazaja, ze ten system jest dla nich
niekorzystny. Inaczej nie dazyliby do jego zmiany.

[oda15]

yellow_tiger napisał:

> > To Ty wnioskowales z mojego pytania. Zastanawiam sie, dlaczego?
> Dlatego, ze jest to logiczna konsekwencja Twojego pytania.
>
> >Czyzby Polska niczego nie wywalczyla dzieki lepszego systemu? Nie do wiary
> !
> Tiam...powiem tak, na serio pytasz czy sie zbijasz? Bo jak na serio, to zadaj
> sobie nastepujace dwa pytania:
> 1) Czy pozycja Polski jest lepsza dzieki wiekszej sile glosu, czy moze jest na
> odwrot?

Nie wiem. Co to oznacza pozycja? Czy to jest mozliwosc czegos wynegocjowac? To
jak 'pozycja' polska wykazala sie w najkorzystniejszym systemie? Ile wywalczyla?
Potrafisz odpowiadac?

> 2) Czy jest logicznie dopuszczalne stwierdzenie "Polska niczego nie wywalczyla
> dzieki lepszemu systemowi" bez mozliwosci porownania dwoch (lub wiekszej liczby
> systemow)? Mowiac prosto, takie stwierdzenie, moze pasc tylko i wylacznie gdy
> mamy to samo glosowanie i te same warunki zewnetrzne w dwoch (lub wiekszej
> liczbie) omawianych przypadkach. Oczywiscie nie jest mozliwe przeprowadzenie
> takiego eksperymentu bez posiadania wehikulu czasu. Ergo twoje stwierdzenie
> (pytanie) jest delikatnie mowiac niedorzeczne.

Wiesz, ja pytalam o konkretny przyklad, gdzie Polsce sluzylo system nizzejski.
Owszem, ze wiecej glosow oznacza wiecej sily w samym glosowaniu. Ale gdzie sie
to odbilo w przeszlosci?

> > A wiec logiczne pytanie jest: jak wygladaja doswiadczenia z obecnym.
> Wygladaja calkiem dobrze. System nicejski funkcjonuje lepiej niz sie
> spodziewano, ba lepiej niz jego poprzednik.

Pytalam o przyklad dla Polski...

> > To dobrze Cie zrozumialam, ze Niemcy go proponowali?
> > A innych do tego zmuszano?
> Miedzy innymi oni, przy b. mocnym poparciu Francji.
> Nie nie zmuszano, ot po prosu niektorym nie dano mozliwosci glosu.

Co to znaczy 'miedzy innymi':)

> > Ale to nie moje pytanie: Pytalam, czy Niemcy dzieki niekorzystym dla nich
> > systemem nizzejskim musieli z czegos zrezygnowac?
> Patrz pytanie 2) + najwyrazniej uwazaja, ze ten system jest dla nich
> niekorzystny. Inaczej nie dazyliby do jego zmiany.

A nie moze byc tak, ze Niemcy poszli na kompromis. Zastanow sie:) W koncu jest
wiele malych panstw, ktorzy najwyrazniej straca glosow. Wedlug Twojej logiki
oznaczaloby to, ze nie wiedza, co robia - Kazdy tylko do tego darzy, co mu
przyniesi korzysc..
Moze dlatego masz klopoty podac przyklad jak Polacy cudownie wykorzystali system
nizzejski?

O.

[yellow_tiger]

Odpisze wieczorem albo rano.

[yellow_tiger]

Jak widac dyskusja stala sie czysto akaemicka:) Mamy Nicee do 2017r.
Najwyrazniej dwa durne systemy glosowani sa lepsze od jednego dobrego:)

[antykomuch11]

Adam

W pelni sie z Toba zgadzam.
Szkoda mi Cie tylko, bo w tych dyskusjach tu na forum
a 'matematykami inaczej' stracisz tylko nerwy. :))

[mgr2000]

Matematycy!!!
A głupi Lepper wam dowala jak chce!!!!
Cały PIS to Dwóch szaleńców i banda głupkowatych naiwniaków.
Ciemny lud was rozliczy. Do tego nie potrzebuje wyższej matematyki.

PS: Litery mgr układają się tylko w magistra??????
Oj mało słów znają, mało.

nie moja wina że Ci coś Lepper robi...

[adam_l27]

mi Lepper nie dowala a jeśli tobie tak...

współczuję ale to raczej wina Leppera - nie moja

[mgr2000]

Widzę, że Lepper ci bratem bliżniakiem.
Od Niego usłyszałeś o pierwiastkowaniu??
Nie od niego ??
Może od wujcia Giertycha ??

To ojcowie narodu, a więc Twoi też. Niezależnie od tego czy ci się to podoba
czy też nie.
I niedługo dowiesz się mieli w małym palcu całą matematykę na długo przed twoim
narodzeniem.

[pikorab]

W ogóle uważam, że ludzie nie mający pojęcia o pierwiastkowym systemie
wyznaczania wagi znaczeniowej, nie chcąc ukazywać swej ignorancji, nie powinni
zabierać głosu na forum ! Trzymaj się szewcze, kopyta ! pikorab

[szg11]

65 procent ludności unii to tylko jedno z dwóch kryteriów dla uzyskania
większości.

Najpierw trzeba uzyskać w głosowaniu 55 - procentową większość krajów unii,
czyli 15 krajów musi być "za". W tym głosowaniu KAżDY kraj maj 1 (JEDEN) głos
niezależnie od wielkości.

Głosowanie "systemem pierwiastkowym" byłoby sprawiedliwe, gdyby był to JEDYNY
sposów uzyskania większości. Tak ale nie jest. I stąd te wyliczenia matematyków
są do kitu.

[eti.gda]

adam_l27 napisał:

> zajrzyj sobie do cytowanej pracy,
> dowiedz się coś o teorii gier (o teorii głosowań, o problemie optymalnego
> podziału głosów),
> możliwe że widziałaś film "Piękny umysł" - to właśnie o teorii gier mówi też
te
> n
> film...
>
> wyobraź sobie że są ludzie którzy profesjonalnie wykonują rozmaite modele,
> formułują hipotezy, dowodzą ich, dzielą się wynikami i tak dalej i tak dalej
>
> i jednym z wyników przez nich uzyskanych jest PIERWIASTEK
>
> i to akurat nazywam matematyką (chociaż to jakiś jej kawałek jedynie, bo to
> raczej jakaś drobniutka matematyka stosowana)
>
> jeśli dla ciebie uzyskane wyniki to czyste spekulacje.. no cóż.. ręce opadają

Co się dziwisz, już od lat matematyki nie ma na maturze i jest to najbardziej
znienawidzony przedmiot. A statystyka na wyższych studiach traktowana jest per
3xz (zakuć, zdać, zapomnieć). Giertych przynajmniej to dobrze robi, że
zapowiada przywrócenie matematyki na maturze. Ale to jeszcze odległa przyszłość.

chyba 5-ciu państw !?

[tetradrachma]

Niech Francja przekona Polske....bykowcem....

[heraldek]

.....bo slow szkoda na to ptactwo.......

[...]

[adam_l27]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

ale moderowanie. brawo !!

[adam_l27]

nazwałem go nieukiem i ignorantem który pisze jakieś emocjonalne teksty :)

brawo !!

I bykowiec sie na ciebie znalazl, synku.........

[heraldek]

....i oberwales bez emocji.....

i czego się cieszysz ?

[adam_l27]

ja mam większą radochę, przynajmniej pojmuję matematykę, coś czego ty NIGDY nie
pojmiesz :)

Tylko to co na piśmie :-)

[hans564]

Bez skrupułów, to są INTERESY !!!

ius primae nocte...

[pyosalpinx]

prawo pierwszej nocy. Angela puszcza oczka do Jarka...(a moze to nie Jarek
tylko Lechu, zagorzalym Pisiakom nie bedzie problemu rozpoznac)...a potem
powie "gin w moich ramionach" i peknie granit uporu Führera IV RP.
A tak na serio, to trzeba patrzec przyszlosciowo, jak Kargul. Mimo, ze mam
alergie na braci i rzad faszystosko-narodowo-buraczany (i czekam, az sie
skonczy)to jednak wobec perspektywy wejscia Turcji do EU, system proponowany
przez Kaczorow bylby korzystniejszy. Bo czy chcielibysmy, aby prawa
obowiazujace w Unii (czytaj i w naszym kraju) dyktowane byly przez 80 milionowa
Turcje ?
a dla tych mniej wyksztalconych czylenikow: czy wolicie moherowe berety czy
chcecie aby zamiast beretow wasze zony chodzily w chustkach ?

[mgr2000]

Po pierwsze: Turcja nie wejdzie do Unii!!!
Po drugie: Europa już raz ustąpiła faszystom i co z tego wyniknęło??
Mam nadzieję, że pamiętają o tym.
System 55/65 daje Polsce silniejszą pozycję niż "pierwiastkowy", więc w co grają
kaczki?? Chyba w starą grę jątrzenia i skłócania wszystkich ze wszystkimi.
A Putin się cieszy, że tak łatwo odzyska władzę w Polsce. Aż żal du..pę ściska
jak się na to patrzy

Repnin miesza z rozkazu carycy

[qawsedrftg]

kaczory głupie i sfrustrowane a prof. Lepper ma dobre polecenia!

nie masz pojęcia o czym piszesz...

[adam_l27]

system 55/65 nie daje Polsce praktycznie nic, kto ci takich bzdur naopowiadał ??

silniejszą pozycję ? najpierw rusz głową i dowiedz się jak się ocenia faktyczną
siłę głosów !! jak się tego dowiesz to zacznij dopiero cokolwiek wypisywać !!

system pierwiastkowy DAJE WYRAŹNY WZROST SIŁY GŁOSU POLSKI w stosunku do
rozwiązań traktatowych

Turcja rzeczywiście nie wejdzie to taki uboczny efekt będzie tego szczytu który
wyjdzie po latach dopiero.

A o Putinie to już bez komentarza...

[...]

[mgr2000]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Turcja w UE? Nie przekreslajmy lekko..

[geordi]

Mysle, ze Turcja moze byc przykladem daleko idacych zmian. Nie jestem entuzajsta
80+ mln muzulmanow w UE, ale zastanowmy sie, jak bez UE moga sie potoczyc losy
Turcji. Po tych reformach, ktore przeprowadzili, po saczeniu nadziei na
akcesje.. Nie mowie ze 'za 2 lata', ale jesli uda im sie utrzymac świecki model
państwa (w swietle ostatnich wydarzen), to wydaje mi się, że bylyby tzw. 'dobrym
przykładem' dla pozostalych państw arabskich. Ze niekoniecznie trzeba mordować
zachód za ich pieniadze itd.

[andrzej9643]

nie tylko putin ale i bush. Wiadomo ze europa po zjednoczeniu stala sie powazna
konkurencja dla imperialistycznych amerykanow. Czy panowie kaczynski sa koniem
trojanskim ameryki? Jak na razie to tak wyglada

[ylemai]

nie, akurat wolę, by armia aktywnie zwalczała kościół i propagowała świecki
militaryzm - jak w Turcji.

w 1939 r. to my od Francji mieliśmy na piśmie, ...

[hans564]

... od ch... i ciut, ciut, drugą odsiecz wiedeńską ! :-)))

Pierwsza próba przekonania Polski. Zaczęli Fran..

[lesew]

W końcówce artykułu napisano:
"Według kwestionowanego przez Polskę systemu podwójnej większości decyzje
zapadałyby w Radzie większością 55 państw, zamieszkanych przez 65 proc. obywateli."

No cóż, obawiam się, że takiej większości (55 państw!) w najbliższych latach, to
się nikomu nie uda w UE zebrać!

polska prezerwatywa jest potrzeba EU

[mosessex]

bo teraz jest juz 25 klientów tego burdelu a walka z AIDS ma swoje prawa.
Brawo do przodu Polsko . Nie będzie niemiec pluł nam w twarz.

[dziejus]

Moim zdaniem decyzje moglyby zapadac wiekszoscia 55 panstw + Polska.Szkoda ze
mnie tam nie ma.

To antydemokratyczny gniot, nie powinien przejsc

[olex5]

ten gniot komstytucyjny nie powinien przejsc. Nie chodzi tu o sposob głosowania
czy wartosci chrzescijanskie tylko o szczegołowa zawartosc tej konstytucji.
To antydemokratyczny gniot zabierajacy wiele praw obywatelskich.

żeby to się nie skończyło dyspepsją

[qawsedrftg]

to już będzie jakiś sukces

Absurdalne i makabryczne ...

[arnianarn]

... jest mieszanie II Wojnie Sw. do dyskusji o systemie glosowania w UE.

Polska zreszta juz kiedys zaakceptowala zasade o podwojnej wiekszosci !!!

Co te kaczki juz nie wymysla ? Wstyd sie przyznac ze sie urodzilo w jego kraju.

makakbryczny jest też dyktat Niemiec

[adam_l27]

Zrozum że zgoda na podwójną większość to był błąd Belki (dlatego chyba GW siedzi
cicho w tej sprawie albo kieruje ją na emocjonalne tory)

Forsowane rozwiązanie powstało tak naprawdę bez jakiejkolwiek dyskusji !!
A już na pewno bez udziału Polski !!

Zapewniam cię że na zapleczu polskiego rządu są po prostu matematycy którzy
modelują wszelkie możliwe rozwiązania a pierwiastek jest propozycją w Europie
znaną od dawna i docenianą w wielu środowiskach naukowych !!

choć politycznie uzasadniony

[adam_l27]

w końcu na proponowanym rozwiązaniu zyskują najwięcej z wszystkich państw

zadziwiające, że oni mają tego świadomość a Polacy o własny interes nie dbają

[arnianarn]

NO I CO Z TEGO !!!
Nikt tego pierwiastka NIE chce w Europie, od kurdupelkowych do wielkich panstw.
Nie wazne kogo jest wina czy Belki czy kogos innego, w Europie powaznie sie
podchodzi do zawartych kontraktow. Tego jeszcze mali polacy nie zrozumieli ze
cala idea UE jest oparta na wspolpracy i solidarnosci.

[adam_l27]

kto ci powiedział że nikt w Europie nie chce pierwiastka ? poczekaj do końca szczytu

O jakim ty w ogóle kontrakcie mówisz ? o tym z Nicei który podpisywaliśmy
wchodząc do UE ? bo jeśli się nie mylę to Niemcy próbują go za wszelką cenę
właśnie zmienić choć gwarantowali Polsce jego istnienie przez wiele lat !

idea UE jest oparta na wspólnocie INTERESÓW a już na pewno nie na solidarności
miło być naiwnym ale popytaj się kogokolwiek w UE to może sobie to uświadomisz
zobacz sobie też jak pracuje parlament UE i czym się zajmuje - to też może da ci
wiele do myślenia i wyleczysz się może z tej naiwności

mali Polacy są tak samo mali jak Niemcy, może kiedyś to pojmiesz

a jak czujesz się mniejszy to twój problem

[dzimbim]

Rokowania będa trwały całą noc.I jest pytanie,jak temu podoła nasz prezydent?
Czy czasem pod osłoną nocy,nie spuscimy z tonu i odpuścimy sobie "pierwiastek"?

Zapomnijcie sobie ten pierwiastek !!!!!!

[arnianarn]

NIKT GO NIE CHCE W EUROPIE. Polska jest sama i sie tylko osmiesza zadajac zeby
wziasc pod uwaga nie zyjacych juz a poleglych w II WOJNIE SWIATOWJ

Nikt tego pierwiastka nie chce w Europie !!!!!!

[arnianarn]

NIKT TEGO PIERWIASTKA NIE CHCE W EUROPIE !!!! Polska jest sama i sie tylko
osmiesza zadajac zeby wziasc pod uwaga niezywych polakow.

Polska, Czechy, Litwa, Hiszpania to mało ?

[adam_l27]

wystarczy tylko że Kaczyński powie veto

mam nadzieję że to zrobi a skończy się wmawianie głupot takim jak ty
i zacznie poważna dyskusja

[arnianarn]

Ani Czechy ani Litwa ani Hiszpania nie beda umierac za ten p...y píerwiastek !

a ktoś mówi o śmierci ??

[adam_l27]

to zwykłe veto do którego dochodziło wielokrotnie w przeszłości, jeśli dyskusja
zostanie otwarta na pierwiastku skorzysta bezpośrednio 21 państw ( to widać w
przyroście procentowym) sytuacja 5 pozostałych niewiele się zmienia, tracą
jedynie Niemcy

i tracą nie dlatego że są Niemcami tylko dlatego że takie jest optymalne
uzyskane drogą matematyczną rozwiązanie problemu bo w tym rozwiązaniu państwo
najsilniejsze traci najwięcej

a optymalnym rozwiązaniem jest właśnie pierwiastek z ludności
i jak łatwo go zapisać w każdym traktacie !! nie jest to żadna kombinowana
funkcja, jest prosta i ma za sobą poparcie w wynikach naukowych !!

Trudno bedzie gdyz wedlug FT: Poland's populistic

[marco95]

government lacks friends and good reputation abroad

Inny cytat z dzisiejszego artykulu

The efforts of Poland's diplomatic service to improve relations behind the scenes have been hampered by
foreign ministry infighting that has left 25 embassies without ambassadors. Niestety Polska ma za granica
bardzo zla prase i wiekszosc politykow traktuje Polske nie jako partnera ale zlo konieczne

jest mały drobiazg: Polska ma rację

[adam_l27]

co potwierdzi każdy otwarty na inne dziedziny matematyk, również każdy
przeciętny człowiek o tak zwanym średnim wykształceniu mógłby dojść do tych
wniosków gdyby na przykład GW dała mu szansę a nie wypisywała pełne złośliwości
teksty

być może chodzi o to, że podwójną większość zaakceptował ich polityczny faworyt
Belka ??

[cover_wielki]

Merkel na zywo i Fotyga na zywo dwa oblicza dyplomacji.

Polska NIE ma racji !!!

[arnianarn]

Kontrakt jest kontraktem. Jezeli sie kontraktow nie honoruje to nie ma co
szukac w UE. Jakby polacy zareagowali gdyby nagle 26 pozostalych krajow UE
uciela pomoc dla polski ?

[szczurek.polny]

> Kontrakt jest kontraktem.
Znaczy się mamy ginąć za Niceę razem z DJ JM Rokitą?

Polska moze ma racje ALE jak twierdzi Financial T.

[marco95]

In diplomacy it helps to have friends and a good reputation. Poland's populistic government lacks either
,which will not help its efforts to block changes to the Council of Ministers voting system at the EU
summit which starts today.



szczurek.polny napisał:

> > Kontrakt jest kontraktem.
> Znaczy się mamy ginąć za Niceę razem z DJ JM Rokitą?

BBC

[szczurek.polny]

Poland has not quite been alone in the run-up to the summit. It has had lukewarm
support from the Czech Republic, and British Eurosceptics have been cheering the
Kaczynski brothers from the sidelines.
[...]
Their claims of being isolated and ignored, or not treated equally, are partly true.
news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6227834.stm

[pies_na_prawizne]

arnianarn napisał:

> Kontrakt jest kontraktem. Jezeli sie kontraktow nie honoruje to nie ma co
> szukac w UE. Jakby polacy zareagowali gdyby nagle 26 pozostalych krajow UE
> uciela pomoc dla polski ?
-----------------------------------

no to powiedz dlaczego taka falszywa Francja ma tyle glosow co i Niemcy, to
bylo ustalone przed polaczeniem obu panstw niemieckich, wiec logicznie biorac
teraz kiedy NRD jest polaczone z RFNi stanowia jedne wielkie Niemcy, powinni
miec jeszcze wiecej, duzo wiecej niz Francja

obowiązuje kontrakt z Nicei i Polska go szanuje

[adam_l27]

Polska się z niego WYWIĄZUJE działając zgodnie z zapisanymi tam regułami

więc o czym mówisz ?

...a to co zabrednie-skad Tys sie urwal:))

[langston]

Przeciez obowiazuje Nicea i Polska go przestrzega:)
Dopiero zaczely sie dyskusje by wprowadzic cos nowego -niekorzystnego dla
Polski.

[jorge.martinez]

Prowadziłeś kiedyś negocjacje? Widać że nie. Albo i prowadziłeś, ale zawsze
byłeś gotowy płacić cenę jaką na początku zaproponuje straganiarz.

[maxlowe11]

W Rydze byl Napoleon, w Berlinie Sarkozy(Rakoczy) - wstrzymac eksport
winniczkow. Niech jedza tylko zaby.

Rece odpadaja na tego typu glosow.

[arnianarn]

Polacy sami dostarczaja Europie dowodow na swoja nie dojrzalosc narodowa.
Az przykro stwierdzic ze idea europejska umiera z powodu polakow.

[pies_na_prawizne]

arnianarn napisał:

> Polacy sami dostarczaja Europie dowodow na swoja nie dojrzalosc narodowa.
> Az przykro stwierdzic ze idea europejska umiera z powodu polakow.
--------------------------------

nienawidze Kaczynszczyzny, ale przyznam ze w tym przypadku maja racje, mysla o
przyszlosci, o ewentualnym, (choc sobie nie wyobrazam)wejsciu do UE Turkow, no
i jak piszesz "idea europejska" nie umiera i nie umrze "z powodu polakow", nie
pamietasz jak Francja wystapila kiedys z Unii???i co Unia jest, zyje i Francja
tez, wiec Polska nie umrze, Anglicy wiecej maja zastrzezen niz Polacy, bedzie
dobrze nawet jesli Kaczor zastosuje veto, za duzo stracilyby wszystkie kraje
zeby Unia sie rozpadla

Co oni sie tak uparli przy podwojnej wiekszosci???

[mulla_komar]

Nie rozumiem upartego stanowiska krajow UE.

Pierwiastki sa super!

[bobo0971]

[bobo0971]

pod warunkiem, ze Polska bedzie placila skladki do EU w stusunku 9:6 w
poruwnaniu z Niemcami.

[mulla_komar]

Skladki nie maja tutaj nic do rzeczy. Nie zbaczajmy z tematu, bo nie o skladki
chodzi tylko o glosowanie.

[mulla_komar]

Moim zdaniem kazde panstwo powinno miec tyle samo glosow, niezaleznie czy jest
to Luksemburg, czy Niemcy. Proste i sprawiedliwe, jak w USA.

[babaqba]

mulla_komar napisał:

> Nie rozumiem upartego stanowiska krajow UE.

Już Ci tłumaczę: kto mądry chciałby się uzależnić od decyzji klerykalnego
idioty? Już panowie Giertych, Czarnecki et consortes zareklamowali dostatecznie
przymioty intelektualne obecnie rządzącej junty. Takich dopuścić do stołu to
atrament wypiją. Kaczyńscy są godnym ukoronowaniem tej piramidy kretynów.

[mulla_komar]

O jeeeezu! Dajze sobie spokoj. Takie 'argumenty' to sobie mozesz wsadzic wiesz
gdzie?

oni mają u siebie też "skrajnych" nie wiedziałeś ?

[adam_l27]

Polska jest normalnym krajem :)
Wmawiają ci jakieś głupoty a ty wszystko kupujesz...

[ffamousffatman]

polska nie jest normalnym krajem, wiem bo mieszkam w normalnym

taak? w ktorym?

[mulla_komar]

Polska jest NORMALNYM krajem, krajem ktory powoli podnosi sie z tragedii wojny i
komunizmu. Moze jeszcze potrzebne beda ze 2, 3 pokolenia, zeby odbudowac elite
zniszczona przez Niemcow i Rosjan. My tez bedziemy miec swoja Thatcher, ktora
zbuduje potege tego kraju. Europa zachodnia potrzebowala ok. 30 lat i ogromnej
pomocy amerykanskiej zeby sie odbudowac po wojnie a straty miala
nieporownywalnie mniejsze od Polski. Wiec i na nas tez przyjdzie czas.

chcą sobie pobankietować a tu Polska gada

[adam_l27]

może i ma rację jakby policzyć ale im się akurat chce pić a nie liczyć

cały problem

Polska NIE rozumie Uni Europejskiej ...

[arnianarn]

Polska juz dawno uznala zasady podwojnej wiekszosci a teraz caly ten chaos
zwala na pozostale 26 panstw UE.
WSTYD.

[mulla_komar]

Polska nie rozumie UE, no brawo. A rozumie wolowine?

Będziemy duzi

[idefix3]

"Zapytany przez dziennikarzy, jak w takim razie "zmniejszyć dystans Polski" do
innych dużych krajów,- Wystarczy trochę wyobraźni, możliwości jest wiele -
odpowiedział anonimowy dyplomata"

Proponuję aby liczyć tych wszystkich, którzy urodzili się w Polsce.
Powinno to dać parę milionów więcej, a wtedy nie musimy się już martwić o
małych i średnich - będziemy duzi.

Moze odliczyc kilka milionow Slazakow....

[heraldek]

...ktorzy w tym kraju znalezli sie przez przypadek...........

gdyby Niemcy zaczeli tak odliczac:)))

[langston]

Malo znany jest fakt iz w 1918roku Hamburg domagal sie odlaczenia od Niemiec!!!

[tychik1]

Mamy pelne zaufanie do polskiej delegacji i wierzymy ze zrobia
co tylko bedzie mozliwe.
Powodzenia , trzymamy kciuki,oraz prosimy Boga o pomyslnosc tych negocjacji : )

A zamowiles juz msze i nocne modlitewne czuwanie

[heraldek]

....warto miec Boga po stronie pierwiastka...

[ffamousffatman]

tychik1 napisał: Mamy pelne zaufanie do polskiej delegacji ...

Chyba MAM a nie MAMY?