W październiku masowe bankructwa szpitali?

[rydzyk_fizyk]

Ten rząd ma ostatnio same sukcesy: Bruksela, Waszyngton, służba zdrowia...
Można tak wymieniać bez końca.

Ucieszył się J.Kaczyński: pielęgniarki odjechały!

[sumienie.lk]

Ale problem nie odjechał, ten problem coraz bardziej narasta... Ilu ludzi umrze
z powodu braku kompetencji do rządzenia państwem ze strony Jarosława
Kaczyńskiego i jego popleczników i służalczyków? Czy ja będę wśród nich? A może
ty kopniesz w kalendarz, bo zachorujesz bez szansy na pomoc?

[no_one2]

A kogo to obchodzi? Rzadzacy nie lecza sie w klinikach dla plebsu.

Dobrze się stanie wtedy jak Rząd upadnie

[milet_z_sedesu]

[kijwoko]

> Dobrze się stanie wtedy jak Rząd upadnie

Rzad kombinuje jak moze, by zrobic przedwczesne wybory i problem zostawic komus
nastepnemu.
_____________________________

2007.06.16, godz. 19:40 czasu polskiego
l.kaczyński powiedział na konferencji w usa: "sprawa tarczy praktycznie
przesądzona".
Jeżeli teraz niejaki rydzyk (którego szczerze nie znoszę) powie, że tenże
kaczyński to: "oszust, zdrajca interesów i suwerenności Polski" (jak użyje
ostrych epitetów to tym lepiej), to będę musiał się z nim zgodzić...

korekta sygnaturki

[kijwoko]

> 2007.06.16, godz. 19:40 czasu polskiego

2007.07.16 - wczoraj to bylo oczywiscie...

Za powoli, Panie Profesorze, za powoli.

[zuzur]

Liczyłem na to, że te baby przestaną wreszcie popierać ten system i spowodują
bankructwo całej służby zdrowia, a nie kilku szpitali. To wszystko idzie za
powoli. Pielęgniarki i lekarze powinni masowo się zwalniać. Może to by coś
dało. A tak trwonimy nasze pieniądze zamiast na leczenie to na pierdoły.
Utrzymujemy alkoholików przy życiu, finansujemy poronione pomysły w postaci
sztucznego serca, limfy, czy innego osocza. Kolejny raz baby zostały
wyrolowane, a moja nadzieja, że to pieprznie, pogrzebana.

[kijwoko]

> Liczyłem na to, że te baby przestaną wreszcie popierać ten system i spowodują
> bankructwo całej służby zdrowia, a nie kilku szpitali. To wszystko idzie za
> powoli. Pielęgniarki i lekarze powinni masowo się zwalniać. Może to by coś
> dało. A tak trwonimy nasze pieniądze zamiast na leczenie to na pierdoły.
> Utrzymujemy alkoholików przy życiu, finansujemy poronione pomysły w postaci
> sztucznego serca, limfy, czy innego osocza.

...potem baby by sie spalilo na stosie i znowu jedyna nadzieja bylaby w
odpustach i egzorcyzmach ;)

[zuzur]

Nie pisz tak, bo niektórzy wierzą w te posty.

Ja tylko chcę, żeby baba dostała ode mnie 200 zł dniówki, a jutro 200 zł od
innego pacjenta. Jak w innych zawodach. Bo czym różni się serwis samochodu od
serwisu organizmu? A pozostałe 5800 zł, które płacę na NFZ zostałoby u mnie w
kieszeni. Szkoda, że one, tak na prawdę, nie chcą zarabiać 200 zł dziennie.

[kijwoko]

> Nie pisz tak, bo niektórzy wierzą w te posty.

Niestety, taki juz los szydercow.
Jak pisze powaznie, podajac zrodla, to sie do upadlego kloca, ze to propaganda i
inne takie. Jak sobie zartowac, to wierza jak na zlosc. Co za narod!
________________________________

Lekarze rozpoznali nową jednostkę chorobową, to tzw. daltonizm umysłowy.
Oto typowe przykłady:

"... nikt nam nie wmówi ze czarne jest czarne, a białe jest białe"
(j. kaczyński, właściciel kota)

"Tak dalece powinniśmy być zgodni z Kościołem katolickim, ażeby uznać za czarne
to, co naszym oczom wydaje się białe, jeśliby Kościół określił to jako czarne."
(Ignacy Loyola, założyciel zakonu jezuitów)

[exundead]

kijwoko napisał:

> > Nie pisz tak, bo niektórzy wierzą w te posty.
>
> Niestety, taki juz los szydercow.
> Jak pisze powaznie, podajac zrodla, to sie do upadlego kloca, ze to propaganda
> i
> inne takie. Jak sobie zartowac, to wierza jak na zlosc. Co za narod!
> ________________________________
>
> Lekarze rozpoznali nową jednostkę chorobową, to tzw. daltonizm umysłowy.
> Oto typowe przykłady:
>
> "... nikt nam nie wmówi ze czarne jest czarne, a białe jest białe"
> (j. kaczyński, właściciel kota)
>
> "Tak dalece powinniśmy być zgodni z Kościołem katolickim, ażeby uznać za czarne
> to, co naszym oczom wydaje się białe, jeśliby Kościół określił to jako czarne."
> (Ignacy Loyola, założyciel zakonu jezuitów)

Koleś gada o kościele w temacie szpitali. I jeszcze za pisarza i wieszcza się
uważa. Hahaha.;D Platfusorma Obywatelska wszystko załatwi! Zobaczysz semito!
"Gdyby Kortez był niewierzącym lub żydem nie dzoszłoby do prześladowań
chrześcijan w ameryce!" ;D;D

[exundead]

Kijowko to poprostu geniusz.;D Liberalizm lekiem na wszystko. Zdelegalizować
partie konserwatywne! Socjalistyczne! Wybierajmy między liberalnymi. Niech żyje
liberalna dyktatura! Wystarczy powiedzieć kilka liberalnych bzdur aby być
uznanym za inteligentnego. Cała telewizja tym huczy, wszystkie kabarety no i
Kijowko jeszcze jest mądry. Powiem Ci coś koleś: im głupsi liberałowie, im
więcej wałów, oszustw, nieprawości tym głupsi konserwatyści gadający coś o
gombrowiczu i ewolucji. To naczynia połączone!!!! Jednocześnie jeśli uważasz,
średniowiecze za okres ciemny jesteś w szalonym błędzie.

"Gdyby Kortez był niewierzącym lub żydem nie dzoszłoby do prześladowań indian w
ameryce!" ;D;D To zdanie pokazuje głupotę Twojego liberalnego myślenia i modnych
bredni o Loyoli. Popatrz ile przestępstw dopuściły się USA. Choćby niewolnictwo
z wolności poparte wyborami. Bo większość tak chce.

No i super hegemonia nad światem. Nie podbijemy was w imię boga czy naszego
państwa. Zniewolimy was w imię wolności! Oto współczesny imperializm
prezentowany przez USA. Hiszpania katolicka to przy tym pikuś. USA twierdzą:
Jesteśmy tolerancyjni. Tolerujemy wszystkich prócz nietolerancyjnych. Dobra
zasada dla kurew i złodziei. Szkoda, że nic z tego ciemniaku nie zrozumiesz.
Wszak jesteś czymś w rodzaju współczesnego Loyoli!

[kijwoko]

A w domu wszyscy zdrowi byli?

[exundead]

Byli zdrowi. Na tyle żeby nie dominować tematu o szpitalach piprzeniem o Loyoli,
Kaczyńskim, paleniu bab na stosie i innych "smiesznych" a "liberalnych" bzdur.
Koleś. Podrywasz tu jakąś dziewczynę? Musisz wypaść na mądrego? "Demokracja
ateńska była demokracją". hahahaha. Poczytaj Platona i puknij się w łeb koleś.

Ps. Widzę, że ty jesteś lekarzem? Psychiatrą? Coś często o tym gadasz...

[kijwoko]

> Ps. Widzę, że ty jesteś lekarzem? Psychiatrą? Coś często o tym gadasz...

W kazdym swoim rozmowcy widzisz psychiatre? Dziadek Freud juz by ci to
odpowiednio wytlumaczyl ;)
______________________

Never argue with a fool, 'cause people might not know the difference after a while.

[exundead]

kijwoko napisał:

> > Ps. Widzę, że ty jesteś lekarzem? Psychiatrą? Coś często o tym gadasz...
>
> W kazdym swoim rozmowcy widzisz psychiatre? Dziadek Freud juz by ci to
> odpowiednio wytlumaczyl ;)
> ______________________
>
> Never argue with a fool, 'cause people might not know the difference after a wh
> ile.

Czytałem inne Twoje posty koleś. Ciągle bredzisz coś o psychiatrykach. Freuda
mam w dupie. To hohsztapler. Defreudacja. Im więcej psychologii tym więcej
psycholi...

Powiedz coś jeszcze o średniowieczu, rydzyku, kaczyńskim, giertychu, loyoli,
stosach itd. Wysiadł mi telewizor i tylko dzięki Tobie mogę łyknąć liberalną
propagandę...

Jesteś wierszem idioty odbitym na powielaczu.

[kijwoko]

Napisz jeszcze ze trzy odpowiedzi, widze ze sie sam nakrecasz :)

Mienisz sie, ze wiesz o czym ja pisze? "Liberalna propaganda"?!? Co ty biedny
czlowieku rozumiesz przez tenze "liberalizm" w takim razie?

Jak ci napisze, ze moj ulubiony cytat o demokracji brzmi: "demokracja to wladza
wiekszosci, a ktorych jest wiecej - madrych czy glupich?", to to dla ciebie
bedzie pochwala tejze demokracji?!? "Demokratyczna propaganda pewnie"... No to o
czym tu rozmawiac...

Freuda nie czytalem, co nie znaczy ze nie mam pojecia o czym mowil. Tak to juz
jest, ze wszystkiego samemu nie da rady przeczytac... Nie trzeba. Wiesz dlaczego?

(przytocze ci pewien cytat, ciekawe czy skojarzysz z czego)

"Pewien rodzaj, nazwijmy to artykulacji, zdradza pewien poziom wykształcenia i
oczytania. Mógł pan akurat nie czytać Poego, ale na tym poziomie jeżeli nawet
nie zna się treści, pamięta się duże nazwiska i tytuły, to podstawowy bank nazw,
który inteligent ma w głowie, jak harcerz tytuły obozowych piosenek.
Półinteligent również, ale brakuje mu tego specyficznego poczucia humoru, które
wzrasta wyłącznie na glebie prawdziwej inteligencji ożenionej z czytankami
bogatszymi niż lektury szkolne, komiksy i plik gazet. Dramat, który pozwala, jak
pan to ładnie ujął, wątpić w ewolucję, polega nie tylko na tym, że dookoła
alkoholizm, analfabetyzm, brud i bydlęcość, czyli to, co pan nazwał polskim
westernem, lecz może bardziej na tym, iż armia wyposażonych w dyplomy, tytuły i
stanowiska przygłupów, gigantyczna mierzwa kultury obrazkowej, zawładnęła mianem
inteligencji i wyznacza coraz niższe kryteria poziomu. Terror umysłowego bagna."

________________________________

Never argue with idiots; They'll only drag you down to their level then beat you
with experience.

gdyby mial honor to podal by sie do dymisji

[borow4]

w

Szpitale upadna, ale minister to wytrzyma

[poszeklu]

Jak za komuny mowil gebels stanu wojennego Jerzy Urban vel Urbah:
"Rzad sie wyzywi".
Teraz Religa tez sie utrzyma, a ze czesc pacjentow umrze na ulicy,
to prawidlowo. W koncu w Afryce tez sie takie rzeczy dzieja.

[kijwoko]

> Teraz Religa tez sie utrzyma, a ze czesc pacjentow umrze na ulicy,
> to prawidlowo. W koncu w Afryce tez sie takie rzeczy dzieja.

Jeszcze bedzie oglaszal to jako swoj sukces. Minister informacji w rzadzie Hajle
Sellasje sie przypomina...
___________________

o rządach kaczyńskich i całej reszty:
"Ludzie ludziom zgotowali ten los"

[exundead]

Trochę wiem o liberalnej propagandzie. Mówisz to co większość, co wszystkie
kabarety w Polsce, co TVN i Wybiórcza. Większość sądziła w średniowieczu, że
ziemia jest płaska, bo tak to widzieli a teraz sądzi że "liberalizm" będzie
najlepszą drogą i że średniowiecze było ciemne. Doskonale, że zdajesz sobie
sprawę, że większość to głupcy, to prawda. Co zaś do Ciebie: "armia wyposażonych
w dyplomy, tytuły i stanowiska przygłupów, gigantyczna mierzwa kultury
obrazkowej, zawładnęła miane m inteligencji i wyznacza coraz niższe kryteria
poziomu. Terror umysłowego bagna." Serwowany na forach.

Każdy wie, że była ewolucja. Z tymi którzy twierdzą przeciwnie, nawet nie
rozmawiam. Ty rozmawiasz, krzyczysz coś, nawet nie wiem po co? Choć we wpisie
masz, że z głupcami nie gadasz. Bo mogą Cię pomylić...

Jest 2 strona medalu (bzdury niby światłych "liberałów"):
Discovery: Naturalizm: W wielu programach na tej stacji można usłyszeć, że
człowiek to zwierzę. Bzdura z początku XIX wieku. Żadne zwierzę nie popełnia
samobójstwa z powodów moralnych lub choćby organizuje się w myśl idei. Np
komunizm u żab: Żaby zmówiły sie i zorganizowały przeciw bocianom, wspólnie
wciągają je pod wodę a nieposłuszne, które tego nie robią umieszczają w obozach
bądź skazują na śmierć.;D

Z takimi mniej dostrzegalnymi bzdurami powalcz. Serwowanymi coraz większej
grupie społecznej. Pod pozorem nauki. To będzie problem przyszłego stulecia. Ci,
którzy nie wierzą w ewolucję wyginą bez Twojej pomocy.

Dalej. Nie było problemu z wyjazdem do Iraku czy Afganistanu. Problem to
Teletubiś i wszyscy "mądrzy" o tym mówią. To zaś, że Wybiórcza i TVN i Lis
okłamali całą Polskę to niewielki pikuś. Droga "światła" większości. Ryczycie w
nieistotnych sprawach a istotne wam umykają. Mówię do Ciebie bo bredzisz to co
wszyscy...

Jeżeli nie rozumiesz co to "liberalizm" lub raczej "libertynizm" w Polsce i
demokracjach światowych ja Ci tego nie powiem. Nie będę po prostu z Tobą
rozmawiał...

Posługujesz się kretyńską dialektyką. Podejrzewasz, że wszystkich posądzam o to,
że są psychiatrami. Pytasz o to. Nie czekając na odpowiedź. (Brzmi nie) Wiesz co
sądzi (nieżyjący Freud) o osobach podejrzewających innych, że są psychiatrami.
Co za bzdura. Ja tylko Ciebie podejrzewam. Przeczytałem ze trzy Twoje posty i
wszędzie było o psychiatryku. Mnie również podejrzewałeś o jakąś chorobę
psychiczną pytając czy wszyscy zdrowi w rodzinie! Jesteś więc lekarzem. Nie?
Jesteś z intelektualnego, jankeskiego bagna gdzie psychologia jest narzędziem
terroru a osoby do tego nie powołane diagnozują u innych choroby psychiczne, nie
przeczytawszy nawet odrobiny fachowej literatury...
...zagranie stosowane przez kulturychów na siłce: "Co ty ziomek, po.. Cię?"

Na konic super jankeski cytat wyjadacz forumowego:

Never argue with idiots; They'll only drag you down to their level then beat you
with experience.

Spadaj...

[kijwoko]

Piszesz na jakis konkretny temat i do czegos zmierzasz? Chyba probowales jakos
"naukowo" dojsc do tej koncowki:

> Spadaj...

Nic, tylko gratulowac takiej "nauki"...
________________________

Nie ucz świni fruwać. Stracisz czas, a i świnię zdenerwujesz.

[w.groch]

> Discovery: Naturalizm: W wielu programach na tej stacji można usłyszeć, że
> człowiek to zwierzę. Bzdura z początku XIX wieku.

Ludzie to zwierzęta, ssaki. I nie jest to bzdura XIX wieku, tylko prawda znana
już najpóźniej w czasach Koheleta:

"Los bowiem synów ludzkich jest ten sam,
co i los zwierząt;
los ich jest jeden:
jaka śmierć jednego, taka śmierć drugiego,
i oddech życia ten sam.
W niczym więc człowiek nie przewyższa zwierząt,
bo wszystko jest marnością."

-Rewolucja cywilizacyjna a ewolucja genetyczna

>Każdy wie, że była ewolucja

I jest, trwa nadal. Jedno tylko mnie niepokoi: żyjemy obecnie z prehistorycznym
mózgiem, którego biologiczna ewolucja nie nadąża za zmianami cywilizacyjnymi.
Niespełna kilka-naście tys. lat temu porzuciliśmy myśliwsko-zbieracki tryb
życia, ustatkowaliśmy się. To zdecydowanie za mało czasu by nastąpiły
odpowiednie zmiany adaptacyjne w genach. Wystarczy popatrzeć na stadionowych
chuliganów by zauważyć, że mózg ma dziwne skłonności do przemocy. Niby skąd się
wzięły te atawistyczne zachowania?

[sokrates22]

Jest jakaś w narodzie głupia nadzieja ,że im bardziej człowiek wykształcony tym
bardziej mądrze postępować będzie i jest w tym jakaś racja.
Obecnie np. likwiduje się bazę materiałową "służby zdrowia" ,niewydolność
systemu "opieki zdrowotnej" zrzuca się na "złych" lekarzy ,komunistyczną
gigantomanię ,nikt nie mówi o przyczynach niewydolności,każdy o skutkach.
Ekstrapolujac z działań na innych dziedzinach gospodarki można przewidzieć
dalsze działania rządów nad służbą zdrowia.
1.Zmniejszenie szpitali o przynajmniej 50%.
2.Prywatyzacja
3.Wyprzedaż zbankrutowanych szpitali.
Ten scenariusz ćwiczony był na np.:przemyśle stoczniowym,hutnictwie i przede
wszystkim ubezpieczeniach społecznych a także w innych sektorach
"komunistycznej"gospodarki.
Przez 20 lat nie było widać żadnej długofalowej strategii rozwoju ani
dostosowania do systemu kapitalistycznego,to dlaczego teraz ma być lepiej.W
końcu w Polsce robi sie najlepsze interesy na bankructwach i przeszacowaniach
majątku skarbu państwa.O zarządzających spółkami skarbu państwa nie wspomnę z
uwagi na "głębokość "tematu-tam CBA i inne pokrewne służby miały by kupę zajęcia.

[exundead]

kijwoko napisał:

> > Ps. Widzę, że ty jesteś lekarzem? Psychiatrą? Coś często o tym gadasz...
>
> W kazdym swoim rozmowcy widzisz psychiatre? Dziadek Freud juz by ci to
> odpowiednio wytlumaczyl ;)
> ______________________
>
> Never argue with a fool, 'cause people might not know the difference after a wh
> ile.

Poza tym, nie w każdym głupcze. Tylko w Tobie. i to z przekąsem. Oczywiście nim
nie jesteś. Co czytałeś Freuda?

"Ach przekwitnąć, przepączkować, zacząć wreszcie owocować, rzucić sobie słowo
twardsze o Jaspersie albo Sartrze" albo Freudzie...
;D

[kijwoko]

Trzeba bylo jeszcze dopisac:"

"[..]Argumenty dzierżyć w rękach
Żeby Ci opadła szczęka
Żeby Ci opadła szczęka"

;)

[szlachcic]

zuzur napisał:

>Bo czym różni się serwis samochodu od
> serwisu organizmu?

Rece opadaja jak sie czyta niektorych lekarzy
Tym sie rozni ze organizm mam a auta moge nie miec jak mnie na to nie stac
Tym sie rozni ze na Twoja wyplate place bo musze a na na prawe auta moge
poczekac czy je sprzedac
Tym sie rozni ze w warsztatach samochodowych pracuja fachowcy i jest tam dobra
organizacja pracy ktora daje zyski a co jes w sluzbie zdrowia to wiesz dobrze

[szlachcic]

zuzur napisał:

>Bo czym różni się serwis samochodu od
> serwisu organizmu?

Rece opadaja jak sie czyta niektorych lekarzy
Tym sie rozni ze organizm mam a auta moge nie miec jak mnie na to nie stac
Tym sie rozni ze na Twoja wyplate place bo musze a na na prawe auta moge
poczekac czy je sprzedac
Tym sie rozni ze w warsztatach samochodowych pracuja fachowcy i jest tam dobra
organizacja pracy ktora daje zyski a co jes w sluzbie zdrowia to wiesz dobrze

[ml2403]

I jeszcze dodaj, że za błąd w naprawie samochodu, co najwyżej zapłacisz
odszkodowanie, a za błąd w leczeniu możesz siedzieć. To dla niektórych trudne
do zrozumienia podobnie jak to że wynagrodzenie specjalisty lekarza jest w tych
normalnych krajach 10x wyższa od specjalisty mechanika samochodowego. Jeżeli
mówisz z pogardą o polskiej ochronie zdrowia to ci powiem zupełnie serio, że
jest fantastyczna. Daj te pieniądze tym na zachodzie i zobaczysz co dostaniesz.
Tak możnaby jeszcze długo ale nie widzę tu nikogo, kto chciałby dyskutować,
wszyscy podobnie jak ty chcą wypluć z siebie jedynie słuszne racje.

[baca07]

Nr1 alkoholików RP nr4 prof delirium Religa.

Ogólnie my jako kraj,naród ,oszczędzamy pieniądze

[mariuszdd]

Lekarze róbcie tak dalej :) Nie wypisujcie,nie przyjmujcie ,zwalniajcie się itd.
20 % nadmiarowych łóżek to są liczby nader optymistyczne,tam więcej jest
"pustostanów"

[zdzisiek66]

Zuzur, rozumiem, że jak tobie siądzie pikawa, to nie będziesz się dopominał o
sztuczą? Pewnie nosisz w porfelu potwierdzone notarialnie oświadczenie: "proszę
zaprzestać prób ratowania mojego życia, jeśli koszty przekroczą sumę opłaconych
przeze mnie składek"?

Do kijwoko -a co zrobiło SLD i by zrobiło PO??

[biserka79]

A powiedz mi w takim razie, mądralo, co zrobiła dobrego w tej sprawie
poprzednia ekipa, hę? To właśnie rząd tych komuchów zostawił problem "komus
nastpnemu"!

[eti.gda]

biserka79 napisała:

> A powiedz mi w takim razie, mądralo, co zrobiła dobrego w tej sprawie
> poprzednia ekipa, hę? To właśnie rząd tych komuchów zostawił problem "komus
> nastpnemu"!
>

A ten rząd też zostawi to "komuś następnemu". Chyba, że pozostanie u władzy, no
to zobaczymy.

[anka1]

za rozwalenie systemu opieki zdrowotnej odpowiedzialnosc ponosi nie tylko ten
rzad. czyzbyscie juz zapomnieli o Łapinskim i jego mafii ? po co likwidowano
kasy chorych skoro cos zaczynalo zmieniac sie na lepsze ?

[dzikowy]

Religa na starcie obiecywał program restrukturyzacji służby zdrowia. Miesiące
mijały i cisza, to się fartuchy wkurzyły i mamy klops.

Myślę, że lekarze i pielęgniarki mieliby więcej cierpliwości, gdyby pisiory
pokazały, że mają jakikolwiek pomysł na służbę zdrowia, nie tylko policyjne kordony.

[baca07]

.Brawo rząd brawo min. delirium Religa.Martwy pacjent -tańszy pacjent.

Nienawiść odebrała Ci rozum

[akodo78]

Może i jest tragicznie w służbie zdrowia ale komu za to podziękować to
powinieneś domyślić się sam, podpowiem że nie obecnemu rządowi.

Po co nam szpitale skoro jest lecznica rzadowa?

[w12121]

To nie lekarze i pielegniarki zapewniaja opieke pacjentom, ale rzad IV RP.
Lekarze i pielegniarki to zwykli pracownicy najemni i nie mozna ich obarczac za
fatalnie dzialajacy system. A rzad sie cieszy, bo mniej szpitali to mniejsze
koszty sluzby zdrowia, a tak na prawde rzadowi wystarczy lecznica rzadowa!

[szlachcic]

w12121 napisał:

> To nie lekarze i pielegniarki zapewniaja opieke pacjentom, ale rzad IV RP.
> Lekarze i pielegniarki to zwykli pracownicy najemni i nie mozna ich obarczac
za fatalnie dzialajacy system

Dlaczego wiec w jednym szpitalu jest dobrze a w drugim zle?
Inne rzady maja? Tam gdzie jest zle odpowiada Kaczynski czy tam gdize jest
dobrze?

[eti.gda]

w12121 napisał:

> To nie lekarze i pielegniarki zapewniaja opieke pacjentom, ale rzad IV RP.
> Lekarze i pielegniarki to zwykli pracownicy najemni i nie mozna ich obarczac
za
>
> fatalnie dzialajacy system. A rzad sie cieszy, bo mniej szpitali to mniejsze
> koszty sluzby zdrowia, a tak na prawde rzadowi wystarczy lecznica rzadowa!

A więc rząd nie tylko sam się wyżywi, ale i wyleczy?

[jurekpy]

Kiedy z ust ministra zdrowia słyszę wypowiedż,że dobrze się stanie jak 20%
szpitali upadnie bo i tak jest ich za dużo to myślę sobie : Panie Religa po co
pchał się Pan na ten stołek.Powinnością ministra jest sprawne zarządzanie
podległym jemu resortem .Pan natomiast przygląda się z boku jak służba zdrowia
sama sobie poradzi tzn.jak szybko sama się wykrwawi.
Doprawdy totalna żenada !!!

[junak98]

Słyszałem że będa likwidować Centrum Zdrowia Matki Polki.
To może by tak jeszcze zlikwidować Centrum Zdrowia Dziecka w Warszawie.
Nie? Dlaczego nie?
Na ten szpital przecież zawsze znajdzie się kasa, akcje sms'owe i persony które
będą je wspierać. A co tam jakaś Matka Polska.

[tw_wielgus]

junak98 napisał:

> Słyszałem że będa likwidować Centrum Zdrowia Matki Polki.
> To może by tak jeszcze zlikwidować Centrum Zdrowia Dziecka w Warszawie.
> Nie? Dlaczego nie?
> Na ten szpital przecież zawsze znajdzie się kasa, akcje sms'owe i persony
które
>
> będą je wspierać. A co tam jakaś Matka Polska.

Matka Polka to była za komuny.
Teraz jest bezimienny wór na życie poczęte.

Popieram ministra Religę

[daretto]

Od dłuższego czasu we wszystkich mediach mozna było wysłuchać wielu
nieprawdziwych opinii na temat opieki zdrowotnej w Polsce. Wszystkim się
wydaje, że proste, w ich mniemaniu zdroworozsądkowe rozwiązania będą panaceum
na wszelkie zło. „Nie chcę kneblować nikomu ust, ale nie da się już słuchać
festiwalu pomysłów, które płyną od osób posiłkujących się powierzchowną wiedzą,
nieopartą ani na rzetelnych danych, ani na analizach. Minister Religa nie
reagował dotąd na te schematyczne wypowiedzi. Ale każda materia ma swoją
wytrzymałość - Religi również. " Moja tolerancja przy wysłuchiwaniu sloganowych
opinii ma również swoje granice. Jaki jest sens w ciągłym nawoływaniu do
prywatyzacji lecznictwa, gdy dziś w Polsce 84 proc. wszystkich placówek ochrony
zdrowia to podmioty prywatne. Podstawowa opieka zdrowotna jest sprywatyzowana w
82 proc" Czas skończyć z fałszywymi mitami, kłamstwem i niewiedzą o polskim
systemie ochrony zdrowia”. Wszyscy świetnie sie bawili( słuzba zdrowia, media,
politycy z opozycji ), niestety za wszystko zapłaci pacjent.

[maarcjanna]

niektóre szpitale są naprawę niepotrzebne??? to dlaczego karetki krążą od
szpitala do szpitala, żeby znaleźć miejsce dla pacjenta? dlaczego czeka się
czasem kilka miesięcy na miejsce? zamykać.... i problem ze strajkującymi z głowy...

[pklimas]

bo trzeba utrzymac np. 3 szpitale ktore maja spore koszty wlasne i zostaje im
limit np 10 pacjentow
w sumie przyjma 30 pacjentow
gdy zliwiduje sie 2 szpitale i zostanie jeden to jego koszty wlasne wcale nie
wzrosna 3 krotnie a co najwyzej o 30 %
wtedy z tej samej puli pieniedzy bedzie mogl przyjac 40 pacjentow

[takajednaania]

A Duch Święty sprawi cudowne rozmnożenie się miejsc dla pacjentów w szpitalu
który pozostanie.

[mariuszdd]

takajednaania napisała:

> A Duch Święty sprawi cudowne rozmnożenie się miejsc dla pacjentów w szpitalu
> który pozostanie.

Są różne rodzaje łóżek. Ty u siebie też możesz postawić trochę łóżek :)
I co będziesz leczył ?

[ml2403]

Widać,że nie wiesz o czym mówisz. Piszę o tym gdzie indziej ale tu to powtórzę.
zamykanie szpitali może być sensowne, a lepiej część sprywatyzować, ale tylko w
dużych miastach, a to nie jest cała Polska, a nawet jej mniejsza część. Problem
dotyczy szpitali tzw. powiatowych. One tam muszą być, bo nie można ludzi skazać
na jeżdżenie 50km do szpitala. Rządy pisiaków mają dla pracowników ochrony
zdrowia jesen ogromny plus. Ta absolutna arogancja, daje jeden niezwykły efekt.
Nikt tak nie scementował środowiska. Myślę, że po odejściu Ziobry, lekarze
postawią mu pomnik, za to co zrobił. Jeszcze nigdy lekarze nie mówili takim
wspólnym głosem jak obecnie. To niezaprzeczalny sukces PiS, choć chyba nie o to
im chodziło.

[ssbn-633]

> bo nie można ludzi skazać
> na jeżdżenie 50km do szpitala

a to niby czemu? ludzie do praca codziennie jeżdźą więcej
a raz na 10 lat nie mogą się przejchać. Chyba lepiej
się leczyć w dobrym szpitalu niż w g... ale takim
co jest blisko. Tak mi się wydaje.

[mariuszdd]

ssbn-633 napisała:

> > bo nie można ludzi skazać
> > na jeżdżenie 50km do szpitala
>
> a to niby czemu? ludzie do praca codziennie jeżdźą więcej
> a raz na 10 lat nie mogą się przejchać. Chyba lepiej
> się leczyć w dobrym szpitalu niż w g... ale takim
> co jest blisko. Tak mi się wydaje.

Podobnie jest ze szkołami,taki jeden z drugim skończy wiejską szkołę ,a potem
juz wiadomo jak jest dalej.
A mógłby dojeżdżać

Ssbn-633: Szegolnie polecam "dlugodystansowe"

[pawka55]

wozenie osob z atakiem serca. Jesli sie dobrze wybierze marszrute, to na tej 50-
cio kilometrowej drodze do szpitala znajdzie sie przynajmniej 2-3 cmentarze. I
po klopocie! A jakie oszczednosci!

Glupota nie boli i dlatego cierpiacy na nia nie zwracaja na siebie uwagi
otoczenia,

Polak z US

[mariuszdd]

pawka55 napisał:

> wozenie osob z atakiem serca. Jesli sie dobrze wybierze marszrute, to na tej 50
> -
> cio kilometrowej drodze do szpitala znajdzie sie przynajmniej 2-3 cmentarze. I
> po klopocie! A jakie oszczednosci!
>
> Glupota nie boli i dlatego cierpiacy na nia nie zwracaja na siebie uwagi
> otoczenia,
>
> Polak z US

He he ,dla 2-3 osób budować cały szpital ?

[ml2403]

Jeżeli porównujesz pracownika z transportowanym pacjentem czasem w ciężkim
stanie to nie ma o czym dyskutować. hyba że sądzisz, że szpitale zajmują sie
leczeniem kataru

[tw_wielgus]

ml2403 napisał:

(...) Rządy pisiaków mają dla pracowników ochrony
> zdrowia jesen ogromny plus. Ta absolutna arogancja, daje jeden niezwykły
efekt.
>
> Nikt tak nie scementował środowiska. Myślę, że po odejściu Ziobry, lekarze
> postawią mu pomnik, za to co zrobił. Jeszcze nigdy lekarze nie mówili takim
> wspólnym głosem jak obecnie. To niezaprzeczalny sukces PiS, choć chyba nie o
to
>
> im chodziło.

To tak jak rządy komuchów scementowały całe społeczeńswo.
Myślę że używając tej samej pokrętnej argumentcji należałoby postawić pomnik
Jaruzelskiemu.

[ml2403]

Porównania mzesz robić różnie, ale jakbys znał środowisko to wiedziałbyś że
takie są fakty

[tw_wielgus]

pklimas napisał:

> bo trzeba utrzymac np. 3 szpitale ktore maja spore koszty wlasne i zostaje im
> limit np 10 pacjentow
> w sumie przyjma 30 pacjentow
> gdy zliwiduje sie 2 szpitale i zostanie jeden to jego koszty wlasne wcale nie
> wzrosna 3 krotnie a co najwyzej o 30 %
> wtedy z tej samej puli pieniedzy bedzie mogl przyjac 40 pacjentow


Ale tylko tych którzy dożyją po 1,5 rocznym oczekiwaniu.

[swan_ganz]

> niektóre szpitale są naprawę niepotrzebne??? to dlaczego karetki krążą od
> szpitala do szpitala, żeby znaleźć miejsce dla pacjenta? dlaczego czeka się
> czasem kilka miesięcy na miejsce? zamykać....

NFZ nie ma pieniędzy na Twoje leczenie dlatego czekasz w kolejce aż ten NFZ
pieniądze dla Ciebie znajdzie...
Ilość wykonywanych zabiegów to każdy szpital może niemal od ręki zwiększyć dwu
a a niektóre nawet trzykrotnie.
Innymi słowy; za kolejki odpowiada NFZ a nie szpitale bo to NFZ decyduje ile i
jakich będzie wykonanych w Polsce procedur.

Co do ilośc`i szpitali; Religa częściowo ma rację. Szpitali w Polsce jest
rzeczywiście zbyt dużo tyle, że te które mają zostać należałoby solidnie
doinwestować. Większość gnębiących społeczeństwo chorób można leczyć na różne
sposoby; nowoczesne - małoinwazyjne procedury (drogie ale króciutki pobyt w
szpitalu) albo tak jak teraz; klasyczne operacje (taniej ale połączone z długą
rehabilitacją szpitalną). W tym drugim przypadku łóżek szpitalnych mamy w
Polsce zdecydowanie za mało...

[eti.gda]

swan_ganz napisał:

> Większość gnębiących społeczeństwo chorób można leczyć na różne
> sposoby; nowoczesne - małoinwazyjne procedury (drogie ale króciutki pobyt w
> szpitalu) albo tak jak teraz; klasyczne operacje (taniej ale połączone z
długą
>
> rehabilitacją szpitalną). W tym drugim przypadku łóżek szpitalnych mamy w
> Polsce zdecydowanie za mało...

Ta długotrwała rehabilitacja szpitalna też oczywiście sporo kosztuje.
A teraz dam ci przykład: Moją żonę od kilkunastu lat trapiły bóle brzucha.
Chodziła do lekarza, oczywiście, ale diagnozy były różne. Zażywała kosztowne
leki (częściowo refundowane), przeprowadzała kosztowne badania, z wyjątkiem
jednego: USG. Kiedy prosiła o to badanie, wszyscy lekarze unikali go jak
zarazy. Wreszcie poszła na to badanie prywatnie, zapłaciła 45 zł i natychmiast
otrzymała diagnozę: kamienie żółciowe. Poszła do tzw. "kliniki jednego dnia",
mającej umowę z NFZ, gdzie metodą laparoskopową kamienie usunięto. Nie trzeba
było płacić żadnych łapówek, nawet szef kliniki surowo zabronił nam wręczania
jakichkolwiek "wyrazów podziękowania".
Zagadka: Ile kosztowały te wizyty w różnych gabinetach, niepotrzebne badania,
dopłaty do leków, itd?. Ile kosztował zabieg w "klinice jednego dnia?" Która
kwota była większa?
Jeżeli w ten sposób traktuje się innych pacjentów, to nie ma się czemu dziwić!

[ml2403]

Przy okazji tej długotrwałej diagnozy trzeba jednak wyraźnie powiedzieć, że to
wina systemu. Jeżeli z lekarza zrobi sie przedsiębiorcę, to będzie kalkulował
co mu sie opłaci. W USA rozwiazano to tak, że na każdy objaw jest procedura
postępowania co u nas jest niemożliwe bo koszty wzrosłyby wielokrotnie, a NFZ
wolałby żeby wszystko leczyć aspiryną. Na marginesie nie ma co chwalić
laparoskopii w prywatnej jednostce nie wiadomo dlaczego nazywanej kliniką, bo w
przypadku kamicy żółciowej jest to standard i wszędzie zrobiliby to tak samo.

[eti.gda]

maarcjanna napisała:

> niektóre szpitale są naprawę niepotrzebne??? to dlaczego karetki krążą od
> szpitala do szpitala, żeby znaleźć miejsce dla pacjenta? dlaczego czeka się
> czasem kilka miesięcy na miejsce? zamykać.... i problem ze strajkującymi z
głow
> y...

A to jest jeden z tych paradoksów odziedziczonych po słusznie minionym ustroju
zwanym, nie wiadomo dlaczego, socjalizmem, lub jak kto woli, komunizmem. Tam
też plany przekraczano, a sklepy były puste. Też oddawano coraz to nowe
szpitale z tysiącami łóżek, a w niektórych rejonach do szpitala można było się
dostać tylko za łapówkę, albo czekać w wielomiesięcznej kolejce. Stąd widać, że
od tamtych czasów niewiele się zmieniło i nic nie zapowiada, żeby szybko miało
się zmienić.

Dlaczego siejesz pisowskie kłamstwa?

[zuzur]

Jeżeli 100% obywateli płaci na państwową służbę zdrowia, to znaczy, że jest
państwowa. Na co idą te pieniądze? Nie wiem. Za każdym jednak razem, gdy
potrzebuję serwisu, płacę. Albo za lekarza, albo za lekarstwa, albo inne
świadczenie. Nie prościej zostawić ludziom pieniądze, żeby sami zdecydowali?

A mnie interesuje coś innego. Z jakiego powodu takie osobniki, jak ty, piszą
taki bzdury. Co ty z tego masz? Jesteś urzędnikiem, który utrzymuje się ze
składek?

[takajednaania]

Od lat chyba 20 nie korzystam z publicznej służby zdrowia. Pomimo, że uprawiam
wolny zawód i na NFZ nie mam obowiązku płacić to jednak to dobrowolnie robie.
Dlaczego? Ano dlatego,że istnieje jakieś prawdopodobieństwo (mam nadzieję, że
niewielkie), że dopadnie mnie choróbsko wymagające hospitalizacji. Jak tylko
pojawią się pełno profilowe,szpitale prywatne to swe pieniądze - dotychczas
wchłaniane przez NFZ - skieruję do nich. I tyle.

[jbg2000]

> Od lat chyba 20 nie korzystam z publicznej służby zdrowia. Pomimo, że uprawiam
> wolny zawód i na NFZ nie mam obowiązku płacić to jednak to dobrowolnie robie.

Hahaha, nieźle się ubawiłem. Od kiedy to nie ma obowiązku płacenia składki
zdrowotnej przy wykonywaniu wolnego zawodu (prowadzeniu jakiejkolwiek
działalności gospodarczej)? Chyba masz na myśli składkę chorobową, a to zupełnie
coś innego.

[takajednaania]

Hahaha, nieźle się ubawiłem. Od kiedy to nie ma obowiązku płacenia składki
> zdrowotnej przy wykonywaniu wolnego zawodu (prowadzeniu jakiejkolwiek
> działalności gospodarczej)? Chyba masz na myśli składkę chorobową, a to zupełni
> e
> coś innego.
===============
Wszystkie moje dochody pochodzą z umów o dzieło Wielce Szanowny jbg2000. A od
nich nie opłaca się żadnych składek - ani na ubezpieczenie społeczne, ani też na
zdrowotne.

[jbg2000]

Oczywiście masz rację, sorry. Szybciej napisałem niż pomyślałem.

Umowa o dzieło

[mojmirka]

Jak to? Jak publikowałam swoje wiersze, to też zawierałam umowe o dzieło, ale
ileś tam procent z tego mi zabierali. Za każdy wiersz miałam dostać 50 zł, a po
odtrąceniu składek na rękę dostawałam 30 kilka złotych.

[mariuszdd]

mojmirka napisała:

> Jak to? Jak publikowałam swoje wiersze, to też zawierałam umowe o dzieło, ale
> ileś tam procent z tego mi zabierali. Za każdy wiersz miałam dostać 50 zł, a po
>
> odtrąceniu składek na rękę dostawałam 30 kilka złotych.

Płaciłeś podatek od luksusu pisania wierszy

[ml2403]

Jeżeli uprawiasz wolny zawód to jesteś w grupie ludzi wykształconych. Dziwi
więc, że opowiadasz takie rzeczy. Nikt się nie zgodzi byś nie płacił na
obowiązkowe ubezpieczenie, bo na tym polega ubezpieczenie. Zdrowi i bogaci
muszą finansować biednych i chorych gdyż system w ogóle by się zawalił. Nie
wiem ile płacisz składki zdrowotnej, ale jest ona w Polsce bardzo niska, choć
wszyscy mówią, że płacą bardzo dużo i nie korzystają. Ci co korzystają nic nie
mówią. I z tą edukacją jest u nas najgorzej. Gdyby na wypisie szpitalnym każdy
miał dopisek np. pana pobyt kosztował 30.000zł ( to wcale nie abstrakcyjna
suma) to może mniej byłoby takich wpisów.

[paniwalewska]

Jak to na co? Na administrację, biurokrację i nowe siedziby dla zus i nfz. Na
leczenie już nie starcza.

[ml2403]

Nie powtarzaj takich głupot. Ten takst przewija się co najmniej kilka razy na
stronie. "Oddajcie mi moje pieniądze a ja się sam ubezpieczę", lub drugi "nie
choruję od dawna a płacę". Idź do firmy ubezpieczeniowej powiedz,że palisz masz
chore serce i zobaczysz ile powiedzą, że chcą składki o ile w ogóle będą
chcieli rozmawiać.

[takajednaania]

A tak kolego, sama się ubezpieczę. Co zresztą czynię już od niemal 20 lat.Jedyne
co mnie zmusza do płacenia NFZ , a o czym pisałam w innym poście, to brak w
systemie prywatnej opieki lekarskiej pełno profilowych szpitali. Jak się pojawią
to żeganj NFZ.

Składki płacisz nie tylko na siebie

[mojmirka]

O Bogowie!!! Jesteście takimi egoistami czy też poprostu nie zdajecie sobie
sprawy że składki płacicie nie tylko na siebie. Płacisz składki na NFZ, a NFZ z
Twoich składek refunduje np leczenie dzieci chorych na raka. Nie każdy ma
pieniądzę na swoje leczenie. Składki to też taka stała pomoc ludziom, którzy
prywatnie nie mają za co się leczyć. Albo nie mają aż tyle, by starczyło na
pokrycie całego leczenia. Nie popieram obecnej władzy i jej chorych pomysłów,
ale likwidacja NFZ nie przyniosłaby niczego dobrego.
Swoją drogą - wywieźmy ten rząd w końcu na taczkach do lasu. Zróbmy coś!!! Dość
już głupot narobili i poopowiadali!!!

[ml2403]

No więc się nie ubezpieczysz, bo tzw. prywatne ubezpieczenia to tylko leczenie
ambulatoryjne, a leczenie szpitalne to zupełnie inna bajka i nikt nie chce tego
ubezpieczać bo koszty byłyby szalone. Pojawiła sie jedna firma Signal Iduna,
która obiecuje że w tym roku wprowadzi ubezpieczenia szpitalne ale tylko
wybranych jednostek chorobowych, bez powikłań, prostych w leczeniu itp. Pełne
ubezpieczenie szpitalne - nie w tym tysiącleciu.

[jb777]

Cóż z teego że ilosciowo większość świadczeniodawców jest prywatna. W artykule
mowa o szpitalach a w tym wypadku większość jest publiczna (państwowa czy
samorządowa). Jeżeli jest za dużo szpitali to dlaczego tenn rząd - jak i
poprzednie - ich nie zamknie? Czeka tylko kunktatorsko żeby zwalić winę na
strajkujących?? Tchórze polityczne.

Stomatologia jest prywatna w wiekszości - ale usługi wysoko specjalistyczne są
publiczne np nowotwory czy chirurgia.
Nie twierdzę że w słuzbie zdr nie ma marnotrawsta. Ale na poziomie mikro jest
go coraz mniej. Znowuż jest go coraz więcej na poziomie makro - ministerialnym.
A polityki zarządczej nie widać. Tylko bełkot.
Nie ruszać gówna bo smierdzi - same uniki. To odwaga rządzącej koalicji w tej
dziedzinie. Starcza jej tylko w kwestiach przeszłości i ideologii. A co mnnie
to obchodzi. Mam starszych rodziców i widzę jakie jest podejście szptali do ich
leczenia. Tragedia.
Mohery - czy wy nie widzicie jaki los wam sprawia wasz Nieomylny??

[pawel_derza]

To wytłumacz mi teraz proszę, skoro opieka zdrowotna jest sprywatyzowana w 82
proc dlaczego qwa płacimy takie składki na NFZ??? Niech sie sprywatyzuje i
reszta i wtedy może będę płacił więcej za usługi , ale będę wiedział za co płacę.

[pediatra]

Drogi pisaczu trzeba wiedzieć o czym się pisze!!! Wszak poz (podstawowa opieka
zdrowotna) nie generują kosztów i długów!!! Twórcami gigantycznych długów to są
WłAśNIE PUBLICZNE zoz-y.

[gg123456]

POZ nie generują kosztów i długów - nie wiem czy wiesz jak są finansowane.
Składasz deklarację do jakiego lekarza chcesz chodzić i przez cały rok - czy
pojawisz się czy nie, taki POZ co miesiąc dostaje za ciebie kasę tzw. stawka
kapitacyjna. Spróbuj iść do takiego lekarza co tydzień albo poproś o zlecenie
jakichś badań - nierealne zwłaszcza w małych jednostkach gdzie jest jeden
internista i jeden pediatra. Długi ZOZ powstają też w jakiejś mierze przez
przyjmowanie pacjentów w poradniach specjalistycznych czy na oddziałach bez
badań potwierdzających diagnozę. A tak są kierowani pacjenci z POZ. Na
oddziałach gdzie pacjenta przyjmują z kompletem badań i własnymi lekami koszty
są ograniczone do minimum. Ordynatorzy i dyrektorzy szpitali powinni być
głównie menedżerami.

[eti.gda]

daretto napisał:

Jaki jest sens w ciągłym nawoływaniu do
> prywatyzacji lecznictwa, gdy dziś w Polsce 84 proc. wszystkich placówek
ochrony
>
> zdrowia to podmioty prywatne. Podstawowa opieka zdrowotna jest sprywatyzowana
w
>
> 82 proc" Czas skończyć z fałszywymi mitami, kłamstwem i niewiedzą o polskim
> systemie ochrony zdrowia”. Wszyscy świetnie sie bawili( słuzba zdrowia, m
> edia,
> politycy z opozycji ), niestety za wszystko zapłaci pacjent.
>

Ale widocznie te pozostałe kilkanaście procent rzekomo publicznej służby
zdrowia pochłania tak ogromne środki, że nie starcza na wszystko (zresztą
na "wszystko" nigdy nie będzie wystarczać). Może to, co powiem, będzie uznane
za bluźnierstwo, ale mam wrażenie, że służbie zrowia nie zależy na jakichś
reformach, tylko żeby wszystko pozostało po staremu, ale żeby było więcej
środków. Tak działająca służba zdrowia jest w stanie połknąć każde pieniądze.

[libero72]

To nie bliźnierstwo - to prawda...

[seafood]

Fałszem jest twierdzenie, że ochrona zdrowia w Polsce jest sprywatyzowana w 82%.
Co najwyżej można powiedzieć, że w rękach prywatnych znajduje się obecnie 82%
ŚWIADCZENIODAWCÓW. Nadal jednak podstawowy filar opieki zdrowotnej - POBORCA I
DYSPONENT SKŁADKI (imię jego NFZ) - jest monopolistą w 100% zależnym od
polityków (czyli sytuacja jest gorsza niż gdyby znajdował się w łapach ruskiej
mafii). A politycy nie wypuszczą z rąk tak wielkiej kasy, bo wtedy po pierwsze -
ich władza stałaby się dużo bardziej iluzoryczna niż obecnie, po drugie -
musieliby budować mniejsze domy, jeździć tańszymi samochodami, a wakacje spędzać
w Polsce lub nad Morzem Czarnym, po trzecie wreszcie - straciliby straszną kupę
stołków zdatnych do obsadzenia tyłkami krewnych, znajomych i kochanek.

[ml2403]

Nie sądzę byś miał choćby niewielka wiedzę o organizacji ochrony zdrowia.
Notabene p.Religa to beneficjent poprzedniego systemu, który dostał prezent w
postaci stażu w Stanford, co w tamtych czasach było możliwe tylko dla
zasłużonych. Po powrocie nie miał właściwie konkurencji bo sam przeszczep serca
to prosty zabieg, ale prowadzenie pacjenta to już wyższa szkoła jazdy. Co do
meritum. Oczywiście większość pomysłów na uzdrowienie służby zdrowia to
infantylizm, ale to co piszesz również nie jest prawdą, albo półprawdą. Po
pierwsze nie ma znaczenia ile jest podmiotów prywatnych, tylko jak jest skala i
rodzaj usług. Dlatego najważniejsze są szpitale bo one świadczą najdroższe
usługi. Jeżeli mowa o prywatyzacji to właśnie chodzi o szpitale. Jeżeli
podajesz jakieś dane to zaglądnij na stronę dowolnego oddziału NFZ i zobaczysz,
że jest to główna pula wydatków. Oczywiście prywatyzacja szpitali nie jest
rozwiązaniem, bo natychmiast wypną się na trudne przypadki co już teraz robią
ale nieśmiało, a jak będą prywatne to nikt ich już nie zmusi do
leczenia "drogiego pacjenta", za śmieszne pieniądze z NFZ. Prywatyzacja nie
jest zresztą najważniejsza gdyż główna sprawa to ilość pieniędzy. Gadanie, że
coś się zlikwiduje, poprawi lepsza organizacja to dyrdymały. Pan Religa mówi,
że w USA jest mniej lekarzy, ale nie wspomina, że lekarz specjalista u pacjenta
to gość, podobnie jak pielęgniarka ma całą masę pomagierów, którzy odciążają go
od wielu rzeczy i praktycznie zajmuje się tylko strategią leczenia. To zresztą
jedno z idiotycznych porównań p.Ministra, bo jak porównać systemy, których
finansowanie różni się ponad 20 razy.

wizjoner kononowicz, juz dawno to przewidzial

[rysiu_lubicz]

kononowicz na prezydenta !

żeby było wszystko i żeby niczego nie było...

[sumienie.lk]

[eti.gda]

rysiu_lubicz napisał:

> kononowicz na prezydenta !


- Dzięki takim jak wy Polska będzie trwała, wbrew wszystkim trudnościom, wbrew
tym, którzy jeszcze nie uwierzyli i tym którzy uwierzyć nie chcą. Wierzę, że i
oni mogą uwierzyć, że Duch Święty może odmienić wszystko - powiedział premier
Jarosław Kaczyński na XV pielgrzymce Rodziny Radia Maryja -

Duch Święty wszystko może. Ale czy zechce?

Zgadzam się - wolny rynek to najlepsza

[palestrina2005]

recepta dla służby zdrowia...

Potrzeban jest gruntowna, przemyślana reforma, a nie uleganie spirali żądań
płacowych pielęgniarek...

[peryklejtos]

palestrina2005 napisał:

> Potrzeban jest gruntowna, przemyślana reforma, a nie uleganie spirali żądań
> płacowych pielęgniarek...

Szkoda tylko, że ten rząd nie ma żadnego, przemyślanego projektu reformy i
nawet nie bardzo udaje, że go ma...

wolny rynek to najlepsze rozwiązanie

[milet_z_sedesu]

tu sie zgadzam.
spirala ządań płacowych pielęgniarek? Co, Twoim zdaniem takduzo zarabiają, że
im się w d... poprzewracało z tego dobrobytu.
tzw IV RP = PRL BIS

[palestrina2005]

Wielu ludzi w Polsce zarabia mniej i mimo to nie robią mi korków w Warszawie...

pójdziesz do szpitala to zrozumiesz!!!!!!!!

[milet_z_sedesu]

Co? Wydaje sie Tobie że zawsze będziesz młody i zdrowy?
Poczekamy, poczekamy.....

Wolę leczyć się prywatnie...

[palestrina2005]

niż płacić łapówki i udawać że mam za darmo...

Wolałbym tez płacić ubezpiecznie prywatnej firmie niż płacić za nic składkę
zdrowotną a jak coś mi dolega to i tak pójdę prywatnie...

pozyjesz, zobaczysz i zrozumiesz

[milet_z_sedesu]

[tw_wielgus]

palestrina2005 napisał:

> niż płacić łapówki i udawać że mam za darmo...
>
> Wolałbym tez płacić ubezpiecznie prywatnej firmie niż płacić za nic składkę
> zdrowotną a jak coś mi dolega to i tak pójdę prywatnie...

A to ty dajesz łapówki ?!!!????

fanatyk PiSu daje łapówki? oj, nieladnie

[milet_z_sedesu]

Jak mi coś dolega idę do prywatnej kliniki

[palestrina2005]

Więc nie daję łapówek i nie czekam w kolejkach...

[seafood]

Ale PiS nie zamierza pozwolić nam na płacenie prywatnej firmie ZAMIAST
monopolowi. Owszem, możesz płacić DODATKOWO, ale haracz (składka zdrowotna) za
rzekome bezpieczeństwo musisz politykom zapłacić, nawet jeśli nie korzystasz z
dobrodziejstw oferowanych przez NFZ.

[ml2403]

Człowieku zrozum, że wreszcie o czym mówisz. Leczenie to nie pójście z katarem
do przychodni. Leczenie ciężko chorego to wydatek 30,50 a czasem 100000zł. Jak
masz takie pieniądze na koncie to proszę bardzo. na wysokim poziomie, a taki
jest u nas mimo wszystko / poza warunkami socjalnymi/ jest piekielnie droga. Aż
dziw, że ludzie jeżdżą za granicę, czasem tam zachorują lub ulegną wypadkowi i
przecierają oczy ze zdumienia widząc rachunek, a tu myślą że wszystko jest za
darmo. Aparat diagnostyczny tu i tam kosztuje tak samo. Tylko ludzi w Polsce
się okrada z zarobków i dlatego jest tak tanio.

[ml2403]

Czy ty jesteś tak młody, że sądzisz, że bedziesz w zdrowiu i szczęśliwości żył
wiecznie, czy tak nic nie rozumiesz. Gdzie pójdziesz się leczyć prywatnie gdy
pęknie ci wrzód żołądka, lub wyrostek. Czy nie żyjesz w tym świecie i nie
wiesz, że są cięższe choroby niż grypa.

Wolny rynek

[logoin]

to liberalizm gnomie pisowski.
Warszawa to najwieksza wiocha w europie.

[tw_wielgus]

palestrina2005 napisał:

> Wielu ludzi w Polsce zarabia mniej i mimo to nie robią mi korków w
Warszawie...

Widocznie czekają w kolejce do solidarnego ( socjalistycznego raju) państwa.
Jeżeli Jarosław nie spełni ich oczekiwań to też będą robili korki w Warszawie.

[tw_wielgus]

palestrina2005 napisał:

> recepta dla służby zdrowia...
>
> Potrzeban jest gruntowna, przemyślana reforma, a nie uleganie spirali żądań
> płacowych pielęgniarek...

To slogan "Potrzeban jest gruntowna, przemyślana reforma" dobrze wiesz ze ten
rząd nie ma żadnych pomysłów na rozwiązanie społecznych problemów.
Ten rząd może co najwyżej ścigać własne kompleksy i obsesje.

[szlachcic]

tw_wielgus napisał:

>dobrze wiesz ze ten
> rząd nie ma żadnych pomysłów na rozwiązanie społecznych problemów

na wyborach zaglosujesz na ta partie ktora rozwiazywala Wasze problemy i
gwaranowala Wam dobrobyt.
jaka to bedzie partia?

[seafood]

Palestrino, też się zgadzam. Problem tylko w tym, że:

"Najważniejsze elementy tych przekształceń to:
- Likwidacja Narodowego Funduszu Zdrowia.
- Finansowanie ochrony zdrowia z budżetu państwa.
- Utworzenie akceptowalnego społecznie pakietu świadczeń zdrowotnych
(tak zwanego koszyka gwarantowanych świadczeń zdrowotnych)..." Koniec cytatu ze
strony 79 Programu wyborczego PiS dostępnego na oficjalnej stronie przewodniej
siły narodu).

A więc, cała kasa z rąk NFZ zależnego od polityków bezpośrednio w łapki
polityków :) Na takim urynkowieniu z pewnością skorzystają firmy budowlane,
dealerzy aut drogich marek, ekskluzywne biura turystyczne, ale na pewno nie
pacjenci :)

W październiku masowe bankructwa szpitali?

[mirgrab]

Niech Pan pamięta że to nastąpi za Pana kierownictwa w Ministerstwie Zdrowia.Precz z PiSem.

Jeśli brakuje na zdrowie, to ja wysiadam

[grzegorz322]

Każdy, kogo napotkamy na ulicy i zapytamy: co jest najważniejsze w życiu?,
odpowie: MIŁOŚĆ i ZDROWIE. Jak wiemy, miłości nie można kupić. Inaczej jest ze
zdrowiem. Dlatego nie rozumiem i ministra Religę i premiera Kaczyńskiego i
wogóle wszystkich polityków, którzy nie potrafią przyjąc do wiadomości, że na
zdrowie nigdy nie powinno zabraknąc pieniędzy. To przewrotność losu, że na
wojnę w Iraku jest, że na misję w Afganistanie jest, że na becikowe i inne
pomysły dla potrzymania elektoratu jest, a na najwazniejsza rzecz w zyciu nie
ma. I nie trafia do mnie argument, ze pieniadze zostana przeznaczone, ale
najpierw musimy przeprowadzic reforme, aby owe pieniadze sie nie marnowaly.
Panie ministrze Religa, panie premierze Kaczynscy i wszyscy politycy,
powiedzcie to chorym na raka dzieciom, schorowanym starcom, chorym mlodym
ludziom, lekarzom i pielegniarka, ktorzy pracuja od switu do nocy. Ja wiem, ze
biorac pod uwage nieudolnosc waszych rzadow, reformy nie bedzie. Dlatego boje
sie o ludzi, ktorych los zalezy od Waszych nieprzemyslanych i bezdusznych
decyzji.
Grzesiek z Gor

solidarne państwo: strajkujesz plajtujesz

[wujaszek_joe]

dla górników rząd jest cacy. dla słabszych grup społecznych jak lekarze i
pacjenci jest bezlitosny, nieludzki.
wstrętna ta koalicja, wstyd że religa tak kończy karierę

[eti.gda]

wujaszek_joe napisał:

> dla górników rząd jest cacy. dla słabszych grup społecznych jak lekarze i
> pacjenci jest bezlitosny, nieludzki.
> wstrętna ta koalicja, wstyd że religa tak kończy karierę

"Prawdziwego mężczyznę poznaje się nie po tym, jak zaczyna, ale jak kończy".(b.
premier Leszek Miller).Panie ministrze! Pokaż pan, że jest pan prawdziwym
mężczyzną.

strasznie cyniczna to jest wypowiedź

[stasi1]

ministra, ale jak dla mnie jest i tak jednym z lepszych ministrów w tym rządzie

[fly8171]

Ale ma rację. Jak długo jeszcze będziemy płacić za długi szpitali które
zadłużają się notorycznie?

[stasi1]

racja ale jak rozmawiam z niektórymi lekarzami że część szpitali jest
niepotrzebna (ale tylko część) to oni wpadają w wściekłość jak to nie
potrzebne? przecież takie sa kolejki do nich

> Ale ma rację. Jak długo jeszcze będziemy płacić za długi szpitali które
> zadłużają się notorycznie?

No właśnie

[mojmirka]

No właśnie, jak długo jeszcze będziemy płacić za prace lekarzy? Niech te
operacje wykonują z własnej kieszeni i za leki też niech nam płacą. Bo przecież
jeszcze Świątynia Opatrzności Bożej nie jest wybudowana i rząd nie moze wydawać
na takie bzdury pieniędzy. Ale jak ją wybudują Świątynię to już nikt w Polsce
nie zachoruje. Tak dobrze będzie.

[tw_wielgus]

stasi1 napisał:

> ministra, ale jak dla mnie jest i tak jednym z lepszych ministrów w tym
rządzie

A co niby takiego jako minister pan Religa zdziałał?
Oceniasz go jako człowieka, czy jako ministra?

oczywiście jako ministra!To według Ciebie taki

[stasi1]

lepper, giertych, aumiler, polaczek fotyga są lepszymi ministrami niż Religa?
On może to co mu pozwola kartofle. Jak nie on to by przyszedł jakiś z
samoobrony i zaczął obsadzać fotele w ministerstwie kochankami, jak to ma
zwyczaj kalata czy aumiller. Było by lepiej?

> stasi1 napisał:
>
> > ministra, ale jak dla mnie jest i tak jednym z lepszych ministrów w tym
> rządzie
>
> A co niby takiego jako minister pan Religa zdziałał?
> Oceniasz go jako człowieka, czy jako ministra?

[tw_wielgus]

stasi1 napisał:

> lepper, giertych, aumiler, polaczek fotyga są lepszymi ministrami niż Religa?
> On może to co mu pozwola kartofle. Jak nie on to by przyszedł jakiś z
> samoobrony i zaczął obsadzać fotele w ministerstwie kochankami, jak to ma
> zwyczaj kalata czy aumiller. Było by lepiej?
>
> > stasi1 napisał:
> >
> > > ministra, ale jak dla mnie jest i tak jednym z lepszych ministrów w
> tym
> > rządzie
> >
> > A co niby takiego jako minister pan Religa zdziałał?
> > Oceniasz go jako człowieka, czy jako ministra?

Religa to kłamca, dopasował się do retoryki pisowskich namiestników.

masz jakieś argumenty na te swoje zdanie?

[stasi1]

jakoś nie zauważyłem żeby ktoś na niego twierdził że jest kłamcą
>
> Religa to kłamca, dopasował się do retoryki pisowskich namiestników.

zabraklo odwagi

[qulqa]

Znow rzadzacym zabraklo odwagi, zeby zrobic reforme opieki zdrowotnej.
A przeciez za to im placimy. Za zapewnienie nam ochrony zdrowia.
Jesli Religa mowi 'dobrze ze niektore szpitale padna' - to dlaczego spokojnie i
planowo nie wplynal na reskrukturyzacje lecznictwa zamknietego ?
I niech nie mowi o slynnej 'sieci', bo mam juz odruch wymiotny jak o tym
slysze. O sieci i o koszyku mowi sie od wielu lat. I co? I nico. Mial Religa i
PIS dwa lata, zeby choc w zarysach nakreslic sensowny program poprawy. Zamiast
tego mamy wciaz bla bla bla.
Wcale sie nie dziwie protestom pracownikow ochrony zdrowia. Obawiam sie tylko,
ze moga pasc nie te szpitale, ktore powinny. Ale rzadzacy maja to gdzies ....
Lekarzom starczylo odwagi na strajk.
Rzadzacym zabraklo na reforme.
Nie zabraklo na krzyki, polajanki i policje.

.....Pielegniarki przegraly...........

[presentation1]

Zreszta same tego chcialy.Skutkiem bedzie duze bezrobocie w tej grupie zawodowej.Mozna liczyc ze ok. 10 procent pielegniarek straci prace.
www.bloguez.com/POLSKA/189719/...Swierzbi-mnie-reka...

[chejron74]

Widać PISiorze że nic nie rozumiesz. Pielęgniarek jest już bardzo mało, a już
niedługo duża ich część idzie na emeryturę. Następczyń nie widać, bo kto chce
pracować za 1000 pln? I kto wtedy podetrze tobie ...?

[presentation1]

Dochodzenie do wyzszych plac musi nastepowac stopniowo.I tak za tego rzadu pielegniarki otrzymaly najwiecej.Bedzie prywatyzacja w takiej czy innej formie.Tego wszyscy chca?Tylko ze beda i skutki uboczne.Winnych poszukaj w SLD.A konkretnie Lapinski.Oczywiscie Wyborcza winnych szuka w PiSie.Glupcom to pasuje inni wiedza jak bylo i jak jest.Bo troche normalnych to w kazdym kraju jest.........
www.bloguez.com/POLSKA/

PiS zaklajstrował problem

[milet_z_sedesu]

a o systemowych rozwiazaniach nic nie słychac

Łapiński stał się ostatnio

[logoin]

przyjacielem Kaczyński bo szczeka na sld wiec jak to jest?

[presentation1]

Moze przejrzal na oczy?Zreszta lewica zawsze sie przepoczwarza.
www.bloguez.com/POLSKA/

Szczeka bo go wywalili

[logoin]

wiec jak? kochacie już Łapińskiego?

PiS otacza sie miernotami

[milet_z_sedesu]

[tw_wielgus]

presentation1 napisał:

> Moze przejrzal na oczy?Zreszta lewica zawsze sie przepoczwarza.

P1 przecież lewica to PIS.
No chyba mi nie będzisz wmawiał że pis ma program prawicowy.
To że wymachują czarną sutanną a nie czerwoną szurmówką nie zmienia stanu
rzeczy.
PIS to partia socjalistyczno -wyznaniowa.

[eti.gda]

logoin napisała:

> przyjacielem Kaczyński bo szczeka na sld wiec jak to jest?

Normalnie, według zasady, że "wróg mojego wroga jest moim przyjacielem".

[tw_wielgus]

presentation1 napisał:

> Dochodzenie do wyzszych plac musi nastepowac stopniowo.I tak za tego rzadu
piel
> egniarki otrzymaly najwiecej.

Tak 30% do końca tego roku.
Dopiero jak zaczeły stajkować do rząd przedłużył czas obowiązywania dodatku bo
podwyżką tego nie można nazwać na następny rok.
Powtarzasz zatem tezę pisowskiej propagandy.



Bedzie prywatyzacja w takiej czy innej formie.Tego
> wszyscy chca?Tylko ze beda i skutki uboczne.

Na pewno tak prywatyzacja nie jest lekarswem na wszystkie bolączki służby
zdrowia. Niemniej chyba nie ma innego wyjscia.
Tworząc Kasy chorych czy NFZ kolejne rządy próbowały zaszczepić
kapitalistyczne zarządzanie w socjalistycznej strukturze.
Ten rząd jak widac nie jest lepszy.

Winnych poszukaj w SLD.A konkretni
> e Lapinski.Oczywiscie Wyborcza winnych szuka w PiSie.

Ale teraz o ile mi dobrze wiadomo rządzi PIS.
Program gospodarczy ma co prawda bardziej socjalistyczny niż SLA ale to jest
jednak PIS. Jak długo bedziesz posługiwał się argumentem że poprzednie rządy
wszystko sknociły.
Obecny rząd ma wszystko co jest potrzebne do reformowania państwa: Pieniądze,
100% własnych namiestników w strukturach państwowych, swoją prokuraturę , swoją
policję polityczną, kupe kasy z Uni, błogosławieństwo Rydzyka, czegoż jeszcze
potrzebuje ?


>Glupcom to pasuje inni wie
> dza jak bylo i jak jest.Bo troche normalnych to w kazdym kraju jest.........

Tego nie skomentuję, bo wykazujesz absolutny brak logiki, i mijasz sie z prawdą
na kilometr.

[tw_wielgus]

presentation1 napisał:

> Zreszta same tego chcialy.Skutkiem bedzie duze bezrobocie w tej grupie
zawodowe
> j.Mozna liczyc ze ok. 10 procent pielegniarek straci prace.
>

A ty co francuski pucybucie siedzisz sobie na emigracji i pozwalasz sobie na
nieodpowiedzialne teksty.
Ty masz zapewniona francuską opieką zdrowotną i socjalną, dlatego jesteś taki
pyskaty emigranciku.

[zora8]

w jakim ty wyimaginowanym swiecie zyjesz, wszedzie jest bezrobocie, niech
zatrudnia szare komorki a napewno znajdzie sie rozwiazanie

wszędzie jest bezrobocie????????????

[milet_z_sedesu]

a gdzie leży to wszędzie?

Jest wiele miejsce...

[ipswich1]

Ja bardzo przepraszam, nie jestem profesorem ale nie rozumię tej składni:
określenie czasu, określenie liczby mnogiej i liczba pojedyńcza. Przepraszam
bardzo: "Jest wiele profesor do dupy mówią" (chociaż to mi przypomina jako żywo
wypowiedzi "papa dance" Rydzyka).
Nie będę się wypowiadać w kwestii poglądu "Panów Profasora" odnośnie zamykania
szpitali. Mam tylko nadzieję że zamkną ten, właśnie ten do którego będzie ten
Pan miał najbliżej w razie zawału albo nawrotu nowotworu. Nawiasem mówiąc coś
temu Panu chyba się stało w głowę, bo już drugi raz pieprzy od rzeczy: raz że
raka ma nie od papierosów (to jest baaaardzo mądre jak na profesora medycyny i
chirurga) i teraz drugi raz. Może to jedynie wyjaśnić że Religa to
KOMUNISTYCZNY profesor i w KOMUNIE edukowany. A kysz z nim. I to by było na
tyle. Dziękuję

Panie Religa - czas wyjsc z tego burdelu, w ktory

[cyndyndanda]

wpuscily Pana kaczory - teraz ma Pan okazje i powod - choroba. Jak bedzie Pan
trwal do wrzesnia, przyjdzie totalna przegrana - szkoda dotychczasowych
osiagniec i nazwiska - pieprzyc kaczorow - ich i tak juz nic nie uratuje przed
biczem Bozym, ktory bedzie okrutny!!!

[presentation1]

Wpuscilo SLD a konketnie Lapinski ktory nie reformowal ale zdeformowal Sluzbe Zdrowia.Klania sie SLD.

W tym konkretnym przypadku masz rację

[milet_z_sedesu]

[eti.gda]

presentation1 napisał:

> Wpuscilo SLD a konketnie Lapinski ktory nie reformowal ale zdeformowal Sluzbe
Z
> drowia.Klania sie SLD.

Właśnie, co porabia ten cymbał, zamiast stanąć przed Trybunałem Stanu, pewnie
śmieje się w kułak. Jedyne, co go spotkało, to wydalenie z partii, jak za PRL.

W październiku masowe bankructwa szpitali?

[wiktor1235]

Kilka nieporozumień. to nie jest tak, że 100% społeczeństwa finansuje opiekę
zdrowotną. Finansują ją ci, którzy otrzymują pensje i wmniejszym stopniu
płacący podatki. Finansują ją za tych z KRUS, którzy płacą znikomą składkę i za
bezrobotnych, za których znikomą składkę płaci państwo. Gdyby wszyscy płacili
na równych prawach tj. takich, jak zatrudnieni to byłoby kilkanaście miliardów
złotych w systemie i nie byłoby problemu. Ale w ramach sprawiedliwości
społecznej pielęgniarka musi jeszcze fundować ochronę zdrowia obszarnikowi.
Niektórzy z Państwo wołają "niech to się wszystko wreszcie rozpieprzy"! Otóż
jest to myślenie typu: "skoro mój samochód jest marny, to musze spowodować
zderzenie czołowe ze ścianą, a wtedy z tego co zostanie zbuduję dobry
samochód". Porównanie danych europejskich wskazuje, że w Polsce wcale nie ma
nadmiaru łóżek szpitalnych. Zdarzają się nadmiary w pewnych specjalnościach
połączone z niedoborami w innych, co wynika ze zmieniającego się profilu
chorych (np. starzenie się społeczeństwa), ale np. likwidacja oddziałów
połozniczych w Warszawie spowodowana zmniejszeniem urodzeń doprowadziła obecnie
do problemu, że gdy teraz liczba kobiet ciąży w Warszawie się zwiększyła to nie
mają, gdzie urodzić. Odnośnie tych łóżek szpitalnych to jednego nie rozumiem:
była II wojna światowa: burzono, był PRL: według aktualnie rządzących jeszcze
większa katastrofa; była III RP nie budowano nowych szpitali: to skąd się one
wzięły?

[kasicus]

hm, wszystko ładnie pięknie.. ale może niech szanowni panstwo lekarzowstwo sie
zdecyduja czego chca:] ostatnio jakos ze mam troche kontaktu z pacjentami sie
dowiedziałam ze nagminna forma strajku jest przyjmowanie prywatnie, za niezla
kase w godzinach pracy w osrodkach i szpitalach. wiec cos tu chyba nie halo.
strajkujemy czy pracujemy? z fiskusem sie z tego rozliczamy?
sytuacja jest po prostu smieszna, plakac mi sie nad tym nawet nie chce. niestety
takie sa przyzwyczajenia ze nawet odgorna reforma przy takim podejsciu niewiele
zmieni, bo w łapke zawsze mozna wziac.

a jeszcze odnosnie strajku lekarzy rozwala mnie jak stoja i debatuja jak to im
żle opierajac sie o alfe romeo z 2006r, nowego opla jakiegoś i inne fury na
ktore smiertelnik nawet przez szybe salonu za bardzo nie moze popatrzc, no ale
inwestowali nasze podatki w swoja edukacje przeciez....

to mówilam ja, zgryźliwa aptekara :]

[d.o.s.i.a]

Strajki lekarzy od poczatku popieralam. Ale wkurza mnie, ze lekarze w ogole nie
mysla o pacjentach, a swojego "pracodawce" maja w dupie. Celem strajku jest
nacisk na rzadzacych, a nie pacjentow, a w szczegolnosci niedopuszczalne jest
dzialanie na szkode szpitala. Lekarze nie dbaja o mienie szpitala - swojego
miejsca pracy i oczekuja, ze samo bedzie doskonale funkcjonowac jak oni sobie
postrajkuja.
Niekontrlowanie kwestii dokumentacji medycznej jest skandalem! Lekarze sami
sobie strzelili samoboja. Dokumentacji nie ma, faktur nie ma, pieniedzy nie ma.
Strajk strajkiem, ale o sprawy szpitala powinien ktos dbac! Szkoda, ze w ramach
protestu lekarze nie wynajeli buldozera i po prostu szpitali nie poburzyli. Bo
po nas chocby potop prawda?

[idzie_nara]

Lekarze nie strzelili sobie samobója. Doskonale wiedzieli co robią. Większość z
nich i tak ma prywatne praktyki. Powiem więcej lekarzom właśnie o to chodzi aby
działo się tak jak to ma teraz miejsce. Przyszpitalne darmowe przychodnie nie
działają, a jak ktoś chce się dostać na oddział to idzie do prywatnego gabinetu
pana doktora by po kilku wizytach ten sam lekarz przyjął go na podstawie swojego
skierowania do szpitala.
PS. Bankrutujące szpitale można przejąć za grosze wraz ze sprzętem i urządzić w
nich dochodowe kliniki, które niekoniecznie będą leczyć biednych i
potrzebujących, niekoniecznie będą przeprowadzały drogie, niedochodowe zabiegi
ratujące życie, ale na pewno będą przynosiły niebagatelne zyski lekarzom.
Radzę sobie przypomnieć jak przebiegały prywatyzacje w polskiej gospodarce. Za
grosze przejmowano bankrutujące przedsiębiorstwa, których potencjał był dużo
większy niż cena za jaką je sprzedano.

Upaść to ten rząd powinien

[chigliack]

Ostatnio jeśli słyszę słowo "upadek", to jawi mi się marzenie, by słowo to już
niedługo odniosło się do tego rządu.


____________________________________________
Dobre blogi nie potrzebują reklamy.
Znakomite - tak: zwyklydzien.blox.pl

[zora8]

zeby zmieniac kraj, mamy do tego prawo , a tacy jak ty to strasznie
przeszkadzaja

W październiku masowe bankructwa szpitali?

[kijwoko]

"Religa: To dobrze, że niektóre szpitale upadną"

Jezeli minister religa spacerujac wyrznie jak dlugi, to dobrze, jeszcze lepiej
jak ktos go nadepnie czy zupelnie przypadkiem kopnie. Bardzo dobrze nawet...
_____________________________

o rządach kaczyńskich i całej reszty:
"Jeszcze nigdy tak wielu nie musiało się wstydzić tak bardzo za tak niewielu"

zwiezle i obrazowo to podsumowales! :)))

[napoczeta_dziewica]

kijwoko napisał:

> "Religa: To dobrze, że niektóre szpitale upadną"
>
> Jezeli minister religa spacerujac wyrznie jak dlugi, to dobrze, jeszcze lepiej
> jak ktos go nadepnie czy zupelnie przypadkiem kopnie. Bardzo dobrze nawet...
> _____________________________
>
> o rządach kaczyńskich i całej reszty:
> "Jeszcze nigdy tak wielu nie musiało się wstydzić tak bardzo za tak niewielu"

W październiku masowe bankructwa szpitali?

[ml2403]

Zdawało by się, że jak ktoś jest profesorem to powinien mieć pewien poziom IQ.
Ale to widać nie dotyczy pana Religi. Jak można wygadywać takie głupoty. To że
ktoś mieszka w Warszawie, Poznaniu czy Krakowie i ma do dyspozycji kilkanaście
szpitali, to nie znaczy żeby nie wiedział, że Polska nie konczy się za
oplotkami tych miast. Czy bedzie można zamknąć szpital, gdy następny jest
oddalony o 40 km. Niech na takie pytanie odpowie p.Minister. Niech pojedzie np.
do Limanowej i jak jest taki odważny to powie, że zamykamy tam szpital i proszę
jeździć do Nowego Targu.

[presentation1]

Czy na Zachodzie w kazdej wiosce jest szpital?Ludzie tez dojezdzaja po kilkadziesiat kilometrow.Argumenty podajesz?Smieszne
www.bloguez.com/POLSKA/

[kijwoko]

> Czy na Zachodzie w kazdej wiosce jest szpital?Ludzie tez dojezdzaja po kilkadzi
> esiat kilometrow.Argumenty podajesz?Smieszne

O, a w Afryce ile jest szpitali! To moze to powinno byc dla nas wzorem?!?
_______________________

o rządach kaczyńskich i całej reszty:
"Ludzie ludziom zgotowali ten los"

[presentation1]

A nie wystarczy zachod?Wzorow szukasz w Afryce?Ludzie nie tylko do szpitali dojezdzaja po kilkadziesiat kilometrow ale takze do pracy a nawet na wizyte u zwyklego doktora.Jak we Francji nie wszyscy mieszkaja w wielkich miastach.Taki jest swiat a jak tego nie rozumiesz to jestes chory.W USA podobnie.Nieraz do szpitala i kilkaset kilometrow.Troche logiki.Chcesz zyc jak Europejczyk czy amerykanin a nie wiesz jak oni zyja.
www.bloguez.com/POLSKA/

[kijwoko]

Jezeli porownujesz z zachodem, to moze zastanow sie jak w tym naszym kraju
dojechac do takiego oddalonego szpitala (i na czas). Przeciez tu nawet drog
odpowiednich nie ma...

Nie interesuje mnie zycie jak w usa. Tez mi wzor! Brzydze sie takim zyciem i tym
calym "american dream"...

O chorobach wspominales... Jak widac nie jest najlepiej z sluzba zdrowia w
naszym kraju, nie wszyscy psychiczni sa dobrze zdiagnozowani, pewnie za daleko
do najblizszego szpitala psychiatrycznego maja...

[presentation1]

Zyjesz w demokracji i kapitalizmie.Kogo obchodzi czym dojedziesz?Mozesz do pracy dojezdzac nawet 1000 kilometrow.Twoj problem dowozka.Chyba ze chcesz komunizmu wtedy w kazdej wiosce bedziesz mial szpital.Wes zycie w swoje rece a nie licz na kogos.

[kijwoko]

Skoro zyjesz w kapitalizmie - sam sobie wybuduj droge, szpital, lecz sie sam, co
kogo to obchodzi...

To co mamy w Polsce nazwyasz "demokracja"? Jedyne przyblizenie demokracji jakie
mialo miejsce w historii to byly starozytne Ateny (ale z mankamentami tamtych
czasow, czyli wylaczeniem kobiet i niewolnikow). "Demokracja" we wspolczesnym
swiecie? To brzmi jak dobry zart, niemal jak tzw. "demokracja ludowa" :)

A gdzies ty jakis "komunizm" widzial na oczy? Pewnie powiesz, ze w Korei
Polnocnej - to rownie dobry zart jak z ta "demokracja" :)

[presentation1]

Demokracja jest-jaka jest.Ma swoje wady.Ale wady totalitaryzmu sa straszne.Zreszta formacje lewicowe mialy juz swoje totalitaryzmy.W Niemczech na czele z Hitlerem - NSDAP,W Rosji na czele z Leninem czy Stalinem -komunisci.

a w Polsce mamy lewicowy PiS

[milet_z_sedesu]

[ssbn-633]

kijwoko napisał:

> Jezeli porownujesz z zachodem, to moze zastanow sie jak w tym naszym kraju
> dojechac do takiego oddalonego szpitala (i na czas). Przeciez tu nawet drog
> odpowiednich nie ma...
ekonomia głupku, jak mawiał B. Clinton
Taniej wybudować drogę niż utrzymywać szpital, pełen sfrustrowanych
konowałów, przekonanych o swojej wyjątkowości i wyjątkowej krzywdzie
jaką doznają. Proste

[tw_wielgus]

presentation1 napisał:

> A nie wystarczy zachod?Wzorow szukasz w Afryce?Ludzie nie tylko do szpitali
doj
> ezdzaja po kilkadziesiat kilometrow ale takze do pracy a nawet na wizyte u
zwyk
> lego doktora.Jak we Francji nie wszyscy mieszkaja w wielkich miastach.Taki
jest
> swiat a jak tego nie rozumiesz to jestes chory.W USA podobnie.Nieraz do szpita
> la i kilkaset kilometrow.Troche logiki.Chcesz zyc jak Europejczyk czy
amerykani
> n a nie wiesz jak oni zyja.

A czy na zachodzie ludzie leża na przystawkach na korytarzu?
A może porównamy też dzienna stawkę żywieniową?

[ml2403]

Twoje argumenty i styl pożal się Boże polemiki są na poziomie miłościwie nam
panującego JK. Nikt nie mówi o szpitalu w każdej wiosce ale rozsądna odległość
do najbliższego szpitala to sprawa ważna. Poza tym są tzw względy społeczne o
których mieszczuchy nie mają pojęcia. Próbowano w poprzednich latach zamknąć
kilka tzw. szpitali powiatowych. Reakcja ludzi była taka, że szybciutko się z
tego wycofano, bo mieszkańcy powiedzieli, że nikt z aktualnej władzy nie
dostanie ani jednego głosu jeśli zlikwiduje szpital. Na marginesie, nie wiem po
co wpisujesz się na tym forum bo chodzi ci tylko o urąganie, a nie jakąś myśl.
To można śmiało zrobić jak się stanie przed ścianą.

W październiku masowe bankructwa szpitali?

[maria-anna]

Czy naprawdę nie ma nikogo mądrego w naszym kraju,kto ma pomysł na
uzdrowienie polskiej słuzby zdrowia? Nie mozna ściągnąć dobrych wzorców
z innych państw,gdzie wszystko funkcjonuje dobrze i sprawnie?

to jest strajk o wille i Lexusy

[aron2004]

konowały strajkują bo chcą się nachapać kosztem biednych pacjentów. To nie jest
strajk ludzi którzy przymieraja głodem. To jest strajk ludzi, którzy mają
Avensisy a chcieliby mieć Lexusy. To jest strajk ludzi, którzy mają wille za
pół miliona a chcieliby mieć za milion.

[presentation1]

Nic dodac nic ujac.
www.bloguez.com/POLSKA/188878/Sluzba-Zdrowia-czy-Ochrona?

[kijwoko]

aron2004 napisał:

> konowały strajkują bo chcą się nachapać kosztem biednych pacjentów. To nie jest
>
> strajk ludzi którzy przymieraja głodem. To jest strajk ludzi, którzy mają
> Avensisy a chcieliby mieć Lexusy. To jest strajk ludzi, którzy mają wille za
> pół miliona a chcieliby mieć za milion.

Strajk jest po to by sluzba zdrowia w tym kraju dzialala jak nalezy. To obejmuje
hospitalizacje. Przydaloby sie, zeby paranoicy i cala reszta psychicznych mogli
byc dobrze leczeni w zakladach zamknietych, a nie szwedali sie po parlamanecie,
ulicach, forach dyskusyjnych itp.
________________________________

kaczynski jest sterowany, na dowod to zdjecie:
www.comparestoreprices.co.uk/images/le/lexibook-winnie-the-pooh-remote-control-car.jpg

;)

[presentation1]

Wiecznie powtarzasz o Zakladach psychiatrycznych.Pogrzeb w internecie a znajdziesz ciekawostke.w wiezieniach i Zakladach Psychiatrycznych prawie 100 procent uzyskalo SLD i PO(razem wziete).Masz wiec ten swoj twardy elektorat.
www.bloguez.com/POLSKA/

[kijwoko]

> Wiecznie powtarzasz o Zakladach psychiatrycznych.Pogrzeb w internecie a znajdzi
> esz ciekawostke.w wiezieniach i Zakladach Psychiatrycznych prawie 100 procent u
> zyskalo SLD i PO(razem wziete).Masz wiec ten swoj twardy elektorat.

Sam potwierdzasz moje slowa ;) Jaki "moj twardy elektorat" ci sie ubzdural? Do
po czy sld mam taki sam stosunek ja i do pisu oraz generalnie calej polskiej
sceny politycznej. Fizjologiczny mianowicie, tzn. olewczy...
________________________

zadnych kaczorow, zadnych donaldow!

pielęgniarki się nachapały ze chej.....

[milet_z_sedesu]

stuknij sie w czaszkę, byle mocno. Pomóc pewnie nie pomoże, ale w Twoim
przypadku na pewno nie zaszkodzi

[tw_wielgus]

aron2004 napisał:

> konowały strajkują bo chcą się nachapać kosztem biednych pacjentów. To nie
jest
>
> strajk ludzi którzy przymieraja głodem. To jest strajk ludzi, którzy mają
> Avensisy a chcieliby mieć Lexusy. To jest strajk ludzi, którzy mają wille za
> pół miliona a chcieliby mieć za milion.

aron2004 - katolicki głos w woim domu.
zapomniaeś dodać Alleluja i do przodu.

[ml2403]

Aron2004 jesteś głupszy niż ustawa o ubezpieczeniu zdrowotnym. Jak kogoś stać
na Lexusa, to modli się by ten system trwał w nieskończoność. Jest w nim tyle
możliwości dlatego że wszystko jest niby bezpłatne, że tylko pływać w takiej
wodzie. Dzięki takim jak ty cieszy się wielu, którzy rękami i nogami bronią
tego systemu / nie mylić z układem Kaczyńskich/. Jeśli masz jeszcze jakieś
zdolności do logicznego myślenia, to zastanów się dlaczego żaden profrser,
kierownik kliniki nie poparł oficjalnie protestu.

heh, juz skopiowano przeciez rozwiazanie zachodnie

[jednorazowy3]

skopiowano przeciez z zachodu ale jak zwykle z pominieciem polskich realiow

problem jest taki, ze w Niemczech jest ponad 10 razy wiecej pieniedzy przeznaczane na ochrone zdrowia niz w Polsce :) Tak wiec z naszego punktu widzenia dowolny system funkcjonujacy w Niemczech przy takich nakladach bedzie niemal idealem. Sami Niemcy podobno tez narzekają.

Chory jest system-więcej pacjentów-większe straty

[domektomek]

Ale o tym że inne szpitale przejmą funkcje likwidowanych i będą generować coraz
większe długi ,to pan minister już nie mówi.
System zdrowia jest chory,gdyż opiera się na fałszywych , zaniżonych wycenach
świadczeń.Przyjmowanie większej liczby pacjentów to większe długi dla
szpitala.NFZ z uporem nie płaci za nadwykonania.Wiecie co by tu było najlepsze?
Gdyby choć jeden z dyrektorów szpitali postawił się i zaskarżył NFZ do sądu za
zaniżanie wypłat za świadczenia lecznicze.Rzetelnie i dokładnie,przedstawiając
wszystkie rachunki za cały rok działalności.Wówczas tłumaczenie przez NFZ o
uśrednianiu opłat legnie w gruzach.

[ml2403]

Nie jest tak prosto. W Malopolsce kilka szpitali postawiło się i pozwało NFZ do
Sądu. Ale sądy mówią tak: widziały gały co brały tzn. podpisały kontrakt. Jeśli
robiliście przekroczenia to na własne ryzyko. To że podpisały pod pistoletem,
bo innego płatnika nie ma, to nikogo nie obchodzi. 2 szpitale wygrały z NFZ
zapłatę za tzw usługi w tybie nagłym, ale tylko gdy wykonały ich
proporcjonalnie więcej niz w kontrakcie. Czyli jeśli szpital przyjmował zwykle
30% przypadków nagłych i przyjął 1000 pacjentów więej to zapłacili za 300
pacjentów. Jako dodatkową nagrodę te szpitale miały bardzo dokładna kontrolę z
NFZ. Ostattnio NFZ ma więcej pieniędzy i płaci za niektóre nadwykonania, ale
też sprytnie, bo w ostatnich dniach grudnia, żeby nie można było tych pieniędzy
wydać jeśli jest się jednostką prywatną i nie ma się długów.

[exundead]

Zdychaj! Stary ..y dziadzie po solarce. Żebyś dostał raka mózgu prawicowa świnio!

nareszcie bankructwa...

[gringo_w66]

...gdzie te biedaki konowały znajdą robotę (gdyby mieli jaja już dawno by coś
przedsięwzięli, np. prywatny gabinet

[no.655321]

wylecz sie z raka mózgu w prywatnym gabinecie, idioto.

gringo_w66 napisał:

> ...gdzie te biedaki konowały znajdą robotę (gdyby mieli jaja już dawno by coś
> przedsięwzięli, np. prywatny gabinet

w listopadzie masowe leczenie elekt(o)roszokiem

[napoczeta_dziewica]

dzisiejszych bankrutow politycznych koalicji rzadowej?
A nastepnie resocjalizacja, po selekcji - dla wielu ... przymusowe leczenie
specjalistyczne, dla pozostalych ... praca jako terapia, przy budowie
obiecanych 3mln mieszkan (z taczkami, lopatami, miotlami), pod okiem
doswiadczonych dozorcow: Macierewicz, Wassermann ... i nad nimi funkcjonariuszy-
klawiszy!

akceptuje twoj harmonogram ...

[kacza_aberracja]

napoczeta_dziewica napisał:

> dzisiejszych bankrutow politycznych koalicji rzadowej?
> A nastepnie resocjalizacja, po selekcji - dla wielu ... przymusowe leczenie
> specjalistyczne, dla pozostalych ... praca jako terapia, przy budowie
> obiecanych 3mln mieszkan (z taczkami, lopatami, miotlami), pod okiem
> doswiadczonych dozorcow: Macierewicz, Wassermann ... i nad nimi
funkcjonariuszy
> -
> klawiszy!

likwidacja kardiochirurgii dziecięcej w CZMP

[no.655321]

likwidacja kardiochirurgii dziecięcej w CZMP byłaby zbrodnią !

mam nadzieję, że tym ludziom pozostały resztki sumienia.

Powiązania partyjne przywódczyń protestu pielęgnia

[luigi22]

Powiązania partyjne przywódczyń protestu pielęgniarek, o których mówiono niezbyt
głośno w mediach:
Dorota Gardias, przewodnicząca związku pielęgniarek - SdPL
Longina Kaczmarska , wiceprzewodnicząca - SLD
członkinie zarządu:
Krystyna Ciemniak - PD
Alina Łaskawa - LiD
Dorota Szuflik - PSL
Alicja Hryniewiecka - PSL
Maria Olszak-Winiarska - PSL
Halina Peplińska - PSL

[socjalliberal]

Krzysztof Bukiel - dawnej UPR, teraz PiS
Tomasz Underman - PiS

I co?

Zatkało, hehehehe, złapałem na twój debilny haczyk ciebie...

[luigi22]

Bzdura. Ale można Ci w te upały wybaczyć