Rosja zła na tarczę, ale nowej zimnej wojny nie...

[gekon1979]

evaaaaaaaaaaa nakrzycz na tego kacapa!!
co on sobie mysli??
tak mowic!!
ahahahahahaha

Rosja zła na tarczę, ale nowej zimnej wojny nie...

[pimpus18]

Wacek, czemu ty właściwie nie robisz wywiadów sam ze sobą?
Jestem pewien, że byłyby równie ciekawe.

S_z_k_o_d_a_!__Zimna_Wojna_Lekars two_Na_Kacapię_:)

[cycki_krulowej-europy]

.... O jakim wyścigu zbrojeń można dziś mówić!
Wystarczy porównać budżet obronny USA czy Europy Zachodniej
z rosyjskim. Nasz jest od tamtego o tyle razy mniejszy, że
wszelkie zapowiedzi nowego wyścigu zbrojeń stają się głupim żartem....
...........................................

No właśnie !!!
W Kacapii bida aż piszczy,
10 mln bezdomnych dzieci, alkoholizm, AIDS
ludobóstwo w Czeczenii, wojna z Gruzją itp.

a naiwne marzenia o mocarstwowości
coraz większe :)

Szkoda, że tępy głupek Putinokio
nie podjął wyciągnietej przez Kaczyńskich ręki
i dalej bawił się w szantaż energetyczny
i flirtowanie z Hitlerlandem na Bałtyku :(

no i stracą na tym tylko zwyczajne,
biedne Kacapy :(

Rosja zła na tarczę, ale nowej zimnej wojny nie..

[nikola_piterski2]

"O jakim wyścigu zbrojeń można dziś mówić! Wystarczy porównać budżet obronny
USA czy Europy Zachodniej z rosyjskim. Nasz jest od tamtego o tyle razy
mniejszy, że wszelkie zapowiedzi nowego wyścigu zbrojeń stają się głupim
żartem..."

No wlasnie! Komu dzis jest potrzebny ten wyscig zbrojen i potrzasanie bronia?
Kilka awarii na ropo- i gazociagach na teritorium Rosji oraz zamkniecie portow
na sanitarne obsluge w okresie grudnia-lutego i caly ten "budzet obronny"
Europy daremna strata pieniadz podatnika.

A jesli potem pare salw z "Topolu" albo "Bulawy", w tym po tarcze z radarem,
ktore nie beda dzialaly bez rosyjskiego pradu i bez garacych humburgerow dla
murzynow, ktore ich beda obslugiwaly", to katastrofa...

Takie wot buty z cholewami!

A jaki my mamy od Was prad?

[matrek]

Jeszcze kilkanascie lat temu sami go od nas importowaliscie.

[eva15]

matrek napisał:

> Jeszcze kilkanascie lat temu sami go od nas importowaliscie.

No to popatrz, jak Polska przez te kilknaście lat upadła, a Rosja się podniosła.

[matrek]

eva15 napisała:

> matrek napisał:
>
> > Jeszcze kilkanascie lat temu sami go od nas importowaliscie.
>
> No to popatrz, jak Polska przez te kilknaście lat upadła, a Rosja się podniosła
> .


Czyzby? Bo dzisiaj prad z Dolnej Odry sprzedajemy do m.in. Twojego mieszkania w
Niemczech :)

[eva15]

matrek napisał:

> Czyzby? Bo dzisiaj prad z Dolnej Odry sprzedajemy do m.in. Twojego mieszkania
>w Niemczech :)

To ci się tylko tak wydaje.

[matrek]

eva15 napisała:

> matrek napisał:
>
> > Czyzby? Bo dzisiaj prad z Dolnej Odry sprzedajemy do m.in. Twojego mieszk
> ania
> >w Niemczech :)
>
> To ci się tylko tak wydaje.



Jasne

[eva15]

To dobrze, bo ja akurat dokładnie wiem, skąd mam prąd.

[matrek]

eva15 napisała:

>
> To dobrze, bo ja akurat dokładnie wiem, skąd mam prąd.

Brawo, a wiesz skad ma go Meklemburgia-Pomorze Przednie oprocz tej elektrowni
atomowej w poblizu polskiej granicy?

[eva15]

Mówiłeś o mnie, poczciwcze (vide twój post u góry), a teraz zmieniasz temat

[matrek]

eva15 napisała:

> Mówiłeś o mnie, poczciwcze (vide twój post u góry), a teraz zmieniasz temat


sjp.pwn.pl/
Zajrzyj tutaj i sprawdz znaczenie slowa "podtekst"
Naprawde przydaje sie w zyciu.

eva!! nie daj sie!! nazwij tego pyszalka pocieszny

[gekon1979]

m biedakiem, albo cos w tym stylu!!
:D

[eva15]

Właśnie, usiłowałeś sugerować, że PL zaopatruje w prąd całe Niemcy, a nie
jedną czy dwie wsie/miasteczka

[matrek]

eva15 napisała:

> Właśnie, usiłowałeś sugerować, że PL zaopatruje w prąd całe Niemcy, a nie
> jedną czy dwie wsie/miasteczka


Jedyne co sugerowalem, to to ze tak za komuny, jak i dzis, Polska nalezy do
eksporterow energi elektrycznej, a nie do jej importerow. Tym bardziej nie z Rosji.

czyz ona nie jest cudowna :) ta nasza evcia :D

[gekon1979]

prawdziwy skarb forumowy

[rusek11]

i z tym sie z toba zgadzam
dobrze ze tu pisze, no bo gdzie jeszcze jaszczurka moze cos madrego przeczytac

nie myl "przeczytac" ze "zrozumiec"

he...he...

[gekon1979]

wejdz na bloga kacapa, to zeczy nam uczeka :P napisalem tam protest :D

[rusek11]

i znow z toba sie zgadzam i nawet popieram
tylko co ma k_z_m wspolnego z naszymi konowalami?
a zreszta niech cierpi za solidarnosc srodowiskowa

he...he...

[gekon1979]

wlasnie solidarnosc, dzis moge to jeszcze odczuc
musze miec zwolnienie tak czy siak do pracy
i ide do lekarki rodzinnej :D
a ona juz przy mnie, do mnie
bronila strajkujacych lekarzy :)
no to moze znowu byc nieciekawie :P

[rusek11]

jaszczur ty sie nie martw za oczy tylko za tylek
slyszalem ze ta miejscowac gdzie bedzie tarcza jest obok twojej wsi


he...he...

[gekon1979]

alez ja bym chcial tarcze miec przy szczecinie, jak wroce do wojska, to moze sie zalapie na jej pilnowanie :D

"Wasza" to ja nie jestem. Wybijcie sobie z głowy,

[eva15]

towarzyszu..

jestes nasza, jestes :) jestes naszym forumowym

[gekon1979]

sloneczkiem :)

towarzysz się bawi w Ludwika ?

[eva15]

sloneczko jestes nie do podrobienia :D

[gekon1979]

pisz sobie dalej na forum pisz
sprawia to mi i innym zapewne wiele radosci :)

a już na pewno nie przez ciebie, biedaku

[eva15]

sloneczko nie smialbym nawet ciebie podrabiac :D

[gekon1979]

co najwyzej pomnik w marmurze kazalbym wykuc :)

Obawiam się, że trochę się przeceniasz

[kapitan.kirk]

> No wlasnie! Komu dzis jest potrzebny ten wyscig zbrojen i potrzasanie bronia?
> Kilka awarii na ropo- i gazociagach na teritorium Rosji oraz zamkniecie
portow
> na sanitarne obsluge w okresie grudnia-lutego i caly ten "budzet obronny"
> Europy daremna strata pieniadz podatnika.]

Udział rosyjskich gazu i ropy w zużyciu UE to ok. 23%; jeżeli chodzi o węgiel i
energię atomową UE jest samowystarczalna. Oczywiście gdyby odciąć dostawy
rosyjskich surowców sytuacja przez pierwsze miesiące byłaby niełatwa, UE jednak
dość szybko by sobie z nia poradziła, choćby dzięki swoim możliwościom
inwestycyjnym i w ogóle finansowym - już raz zresztą zostało to przećwiczone w
latach 70., kiedy to podobny, ale na jeszcze wieksza skalę szantaż energetyczny
OPEC zakończył się kompromitującym fiaskiem.

Nijak nie poradzi sobie natomiast Rosja, gdyż kraje UE odbierają ok. 3/4 jej
paliw, których nie ma przy tym obecnie możliwości dostarczenia gdzie indziej. A
jak wiadomo eksport paliw jest podstawa eksportu Rosji w ogóle (ok. 2/3
wpływów)...

Dla ciekawych, trochę statystyki:
gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,49621,3906893.html

A swoją drogą jakie to symptomatyczne w Twoim poście - jak Europa będzie
podskakiwać, to się jej odetnie gaz, a potem za karę że nie bierze gazu
wystrzeli się na nią rakiety... Takie wypowiedzi mówią znacznie więcej o
mentalności Rosjan niż wszystkie przemówienia Putina razem wzięte :-/

Pzdr

[nikola_piterski2]

kapitan.kirk napisał:

> A swoją drogą jakie to symptomatyczne w Twoim poście - jak Europa będzie
> podskakiwać, to się jej odetnie gaz, a potem za karę że nie bierze gazu
> wystrzeli się na nią rakiety... Takie wypowiedzi mówią znacznie więcej o
> mentalności Rosjan niż wszystkie przemówienia Putina razem wzięte :-/
>
> Pzdr

Nie-e-e! To nie jest "symptomatyczna mentalnosc". Po upadku komunizmu, czesc
Rosjan miala taka "mentalnosc", ze tzw. zachod chce dobra im i ich kraju,
otwierala mu wszystko - od swoich panstwowych tajemnic do surowcow, granic i
gospodarki. Jednak nagle odebrala zimny przysznic, gdy zobaczyla, ze nikogo los
Rosjan i Rosji nie niepokoji. Wszyscym po prostu potrzebna tania benzokolonka i
rynek sbytu roznego second handu.
A kiedy ten tzw. zachod zauwazyl, ze Rosjanie juz nie sa takie naiwne i
przypomniely, ze los ich tylko w ich rekach, a sami one maja tylko pare
sojusznikow (jak kiedys powiedzial Aleksandr III)armie i marynarke, to zaczal
przyjmowac roznego rodzaju kroki (od prowokacyjnych, kolorowych,
pseudodemokratycznych do militarnych), zeby powrocic do Rosjan korzystna
im "mentalnosc".
Rosjanom nic nie potrzebne. One maja wszystko. Poniewaz, te, kto tego nie ma i
niepokoi sie za wlasna, w tym energetyczne przyszlosc (lecz nie sposobem
negocjacji, a militarnyn szantazem - tarczami, bazami, radarami...), to
Rosjanie przypominaja przyslowie, ze musza miec "proch suchim". Dlatego
podobna "mentalnosc". A w obronie wlasnych interesow beda wykorzystywac srodki
roznego rodzaju od militarnych do energetycznych.
Na pare zas zimnych miesacy bez waluty z zachodu, poki tzw. zachod pozyje bez
energii i goracych hot-dogow, zeby zrozumiec, ze z Rosja trzeba rozmawiac, a
nie otaczac jej elementami gwiezdnych wojn, wystarczy nam zlotego zapasu i
stabilizacyjnego funduszu. Rosjanie cierpliwe, przezyja pare miesiacy i bez hot-
dogow, na sloninie (сале) i kartoflach (nie polskich)...

Ty Nikolka...

[borrka]

Na szczescie reprezentujesz jedynie IQ ryjowki.
Znam wielu Rosjan i powiem ci, ze zaden nie jest tak smiesznie ograniczony.

och nikola nie jest moze ograniczony, tylko

[gekon1979]

bardzo zdenerwowany :) i obrazony :)
zawiodl sie, myslal ze Polska i Polacy to sa tacy jak w tych bolszewickich filamch, ktorymi go karmiono za mlodu :)

[rusek11]

boryska ma depresje porodowa/margarytka sie ocielila/ i do tego jest glupszy
nawet od jaszczurki


he...he...

[gekon1979]

nie boj sie :) palmy pierwszenstwa w glupocie Tobie nikt nie odbierze

[rusek11]

pewniakiem jestes przedemna na tej palmie, jaszczurka
ale boryska jest nieosiagalny

he...he...

[kapitan.kirk]

Bez urazy, ale ta mentalność dalej z Ciebie wychodzi ;-) Czy ktoś Rosję chce
głodzić, prowadzić z nią wojny handlowe, napadać zbrojnie? Czy ktoś jej
zabrania czegokolwiek, a choćby i zbrojeń, jeżeli czują się zagrożeni?

Jak na razie to Rosja raczej próbuje "ustawiać" politykę sąsiadów, miotając się
między embargami a obniżkami cen, rozbrojeniami a zbrojeniami... I chyba nic w
tym dziwnego, że sąsiadom się to nie podoba, skoro rosyjskiej dominacji zdążyli
już na długo doświadczyć i mają jej po dziurki w nosie? Skoro przyznajesz sobie
i swoim Rodakom oczywiste prawo do życia z podniesionym czołem, bez dyktatu
politycznego i gospodarczego Zachodu, to dlaczego zarazem odmawiasz innym
krajom prawa do życia bez politycznego i gospodarczego dyktatu Rosji? Czy to
aby nie hipokryzja?

Pozdrawiam

[matrek]

kapitan.kirk napisał:

> Bez urazy, ale ta mentalność dalej z Ciebie wychodzi ;-) Czy ktoś Rosję chce
> głodzić, prowadzić z nią wojny handlowe, napadać zbrojnie? Czy ktoś jej
> zabrania czegokolwiek, a choćby i zbrojeń, jeżeli czują się zagrożeni?
>
> Jak na razie to Rosja raczej próbuje "ustawiać" politykę sąsiadów, miotając się
>
> między embargami a obniżkami cen, rozbrojeniami a zbrojeniami... I chyba nic w
> tym dziwnego, że sąsiadom się to nie podoba, skoro rosyjskiej dominacji zdążyli
>
> już na długo doświadczyć i mają jej po dziurki w nosie? Skoro przyznajesz sobie
>
> i swoim Rodakom oczywiste prawo do życia z podniesionym czołem, bez dyktatu
> politycznego i gospodarczego Zachodu, to dlaczego zarazem odmawiasz innym
> krajom prawa do życia bez politycznego i gospodarczego dyktatu Rosji? Czy to
> aby nie hipokryzja?
>
> Pozdrawiam
>


Zbyt trudne pytania zadajesz. Naprawde liczysz na odpowiedz?

Obawiam się, że jak zwykle Rosjan nie doceniasz

[eva15]

Dla EU średnia wynosi gdzieś ok. 30-35% ale bardzo będzie rosła, bo kończą
się , jak wiadomo, złoża szkockie, czyli brytyjskie na morzu Płn. Nie ma w
stosunku do Rosji poważnych alternatyw dla Europy. No może z wyjątkiem Polski,
tej pewnie w ramach sojuszu Hameryka bądzie dostarczać ropę i gaz samolotami.
W czasie kryzysu z lat 70. Zachód mógł zwrócić się ku innym alternatywnym
dostawcom. A teraz? Zwróci się ku Irakowi??? Buha, ha. Pójdzie żebrać do
Iranu??? Buha, ha..
Nieźle Hameryka narozrabiała i WEPCHNEŁA tym EU w ramiona Rosji. A teraz
próbuje ten proces odwrócić.

Owszem, gdyby Rosja zakręciła kurek, to EU przez jakiś czas będzie nadrabiać
elektrowniami węglowymi i atoowymi, ale czeka nas wyłączanie prądu jak w Gruzji
na 7-8 godz. dziennie albo i na dłużej, bo te elektrownie nie udźwigną takiego
dodatkowego obciążenia.

Poza tym może się nieudać napędzanie auta węglem, ale próbować oczywiście
możesz..

[eva15]

korekta:

może się nie udać

[kapitan.kirk]

Ależ obecnie Zachód również może się zwrócić ku alternatywnym dostawcom - mało
to ich na świecie? Oczywiście ceny paliw znowu gwałtownie by skoczyły i trzeba
by się przygotować na co najmniej kilkunastomiesięczny kryzys, ograniczenia
zużycia itp. Ale mało to w historii przechodziliśmy kryzysów z wyłączaniem
prądu i benzyną na kartki? Skutek byłby taki, że Europa przynajmniej raz na
zawsze unieważniłaby się od tupania nóżkami ze wschodu - więc chyba w sumie
opłacałoby się nawet trochę pocierpieć... Dlatego też oczywiście do takiej
sytuacji nie dojdzie, przynajmniej za rządów pragmatyka Putina.

Sąek w tym, że o ile UE może zwrócić się ku alternatywnym dostawcom, to Rosja
nie ma w zasadzie alternatywnych odbiorców...

Pozdrawiam

[nikola_piterski2]

kapitan.kirk napisał:

> Ależ obecnie Zachód również może się zwrócić ku alternatywnym dostawcom -
mało
> to ich na świecie?

Te proznie gadanie "ob alternartywnych dostawcach" juz bawi Rosjan. Jedni z
nich, jak, np., Norgi, z was za swoja energia sciagna ostatnie spodnie, a
Irakijczycy, np,, ubiera w drewniane...

Sluchaj, marzyciel, co mowia wasze obecne gospodarze:

"Doradca ds. ekonomicznych szefowej amerykańskiej dyplomacji Condoleezzy Rice
Reuben Jeffery Doradca ds. ekonomicznych szefowej amerykańskiej dyplomacji
Condoleezzy Rice Reuben Jeffery na spotkaniu w Moskwie z rosyjskimi
przedsiębiorcami nazwał Rosję "kluczowym graczem" na globalnej scenie
energetycznej, a jej zasoby uznał za "krytyczne dla światowego bezpieczeństwa
energetycznego".


zalecił w środę Rosji nadanie zagranicznym firmom większej roli w eksploatacji
złóż ropy i gazu w Arktyce i na Syberii.
Doradca ds. ekonomicznych szefowej amerykańskiej dyplomacji Condoleezzy Rice
Reuben Jeffery zalecił w środę Rosji nadanie zagranicznym firmom większej roli
w eksploatacji złóż ropy i gazu w Arktyce i na Syberii.
Na spotkaniu w Moskwie z rosyjskimi przedsiębiorcami Jeffery nazwał
Rosję "kluczowym graczem" na globalnej scenie energetycznej, a jej zasoby uznał
za "krytyczne dla światowego bezpieczeństwa energetycznego".

[nikola_piterski2]

nikola_piterski2 napisał:

> kapitan.kirk napisał:
>
> > Ależ obecnie Zachód również może się zwrócić ku alternatywnym dostawcom -
>
> mało
> > to ich na świecie?

Te proznie gadanie "ob alternartywnych dostawcach" juz bawi Rosjan. Jedni z
nich, jak, np., Norgi, z was za swoja energia sciagna ostatnie spodnie, a
Irakijczycy, np,, ubiera w drewniane...
Sluchaj, marzyciel, co mowia wasze obecne gospodarze:

"Doradca ds. ekonomicznych szefowej amerykańskiej dyplomacji Condoleezzy Rice
Reuben Jeffery Doradca ds. ekonomicznych szefowej amerykańskiej dyplomacji
Condoleezzy Rice Reuben Jeffery na spotkaniu w Moskwie z rosyjskimi
przedsiębiorcami nazwał Rosję "kluczowym graczem" na globalnej scenie
energetycznej, a jej zasoby uznał za "krytyczne dla światowego bezpieczeństwa
energetycznego".

WLASNIE TU I JEST PIES POGRZEBANY!

[kapitan.kirk]

Jak mówi polskie przysłowie, cmentarze pełne są ludzi niezastapionych. Do
państw też to sie niestety odnośi (nie w dosłownym sensie, broń Boże). Już, o
ile pamietam, Konfederacja liczyła na interwencję Wielkiej Brytanii w wojnie
domowej, gdyż była producentem 3/4 światowej bawełny i bez niej miały stanąć
angielskie fabryki. Tymczasem rozwiązanie okazało się prostsze, z czego
szczególnie ucieszyły sie australijskie owce... Przykłady takie można by mnożyć.

Zrozum, Mikołaju, że nikt w Europie ślubu z Rosją nie brał. Obecny handel jest
obustronnie korzystny, bo my mamy tanie paliwa, a wy wysokie wpływy do budżetu.
Jednak jak postanowicie "za karę" paliw nam nie sprzedawać, to nikt z tego
powodu w łeb sobie nie strzeli. Oznaczać to będzie po prostu przejściową
podwyżkę cen i kilka(naście) miesięcy utrudnień w dostępie do energii. Zaś wy
od tej pory będziecie musieli nauczyć się jeść ropę i gazem zakąszać...

Pzdr

[nikola_piterski2]

kapitan.kirk napisał:

> Zrozum, Mikołaju, że nikt w Europie ślubu z Rosją nie brał. Obecny handel
jest
> obustronnie korzystny, bo my mamy tanie paliwa, a wy wysokie wpływy do
budżetu.
>
> Jednak jak postanowicie "za karę" paliw nam nie sprzedawać, to nikt z tego
> powodu w łeb sobie nie strzeli. Oznaczać to będzie po prostu przejściową
> podwyżkę cen i kilka(naście) miesięcy utrudnień w dostępie do energii. Zaś wy
> od tej pory będziecie musieli nauczyć się jeść ropę i gazem zakąszać...
>
> Pzdr

Zrozum, kapitanie, ze w ogole nie chodzi tu o Polsce. Jej tanich paliw
wystarczylo i wystarczy. Tylko ona chce dziz grac w cudze gry i wciaz walczy o
Kartagine, ktorej juz dawne nie ma (w ostatnim byl przekonany miesiac temu
bedac w Tunezji). Inaczej, kapitanie, nigdy nie zostaniesz majorem...

Ech, ja tam ambicji sztabowych nie mam ;-)

[kapitan.kirk]

A o Polske się nie martw, granie w cudze gry to dla nas nie pierwszyzna - tym
bardziej, że teraz zasady jakby zmieniły się na korzyść.
Pzdr

[nikola_piterski2]

kapitan.kirk napisał:

> A o Polske się nie martw, granie w cudze gry to dla nas nie pierwszyzna - tym
> bardziej, że teraz zasady jakby zmieniły się na korzyść.
> Pzdr
------------------------------
Odnosnie losu Polski nie marwie sie. Niemcy z ostatnim EU jej nie dadza umrzec
z glodu. Tak, i rosyjskimi paliwami zapewnia. Tylko po co ona im szkodzi?
Przeciez nie jestem stronnikiem grania w cudze gry. Wole we wlasne...

To, ze Kartaginy dawno nie ma, a wciac ona powinna byc zburzona, przypomina mi
walke Don Kichota z wiatrakami...

[eva15]

kapitan.kirk napisał:


> Jednak jak postanowicie "za karę" paliw nam nie sprzedawać, to nikt z tego
> powodu w łeb sobie nie strzeli. Oznaczać to będzie po prostu przejściową
> podwyżkę cen i kilka(naście) miesięcy utrudnień w dostępie do energii.

A później wycieczki po ciemku po chrust i drzewo do lasu.

>Zaś wy od tej pory będziecie musieli nauczyć się jeść ropę i gazem zakąszać...

Niech ci ktoś pokaże na mapie i opowie o takich krajach jak Chiny czy Indie i
powie jak wielkie mają te kraje zapotrzebowanie na energię...
Łącznie WIEKSZE niż USA i EU RAZEM wzięte, bo i ludzi tam ponad 2,5 raza
więcej. Ot.. No ale właściwie szkoda czasu na te opowieści. I tak nie
uwierzysz...

[kapitan.kirk]

> A później wycieczki po ciemku po chrust i drzewo do lasu.

Nieee, oliz, chociaż na chrust nie wprowadzajcie embarga...

> Niech ci ktoś pokaże na mapie i opowie o takich krajach jak Chiny czy Indie i
> powie jak wielkie mają te kraje zapotrzebowanie na energię...
> Łącznie WIEKSZE niż USA i EU RAZEM wzięte, bo i ludzi tam ponad 2,5 raza
> więcej. Ot.. No ale właściwie szkoda czasu na te opowieści. I tak nie
> uwierzysz...

Uwierzę niezwłocznie po tym, jak pokażesz mi na mapie rurociągi, którymi gaz i
ropę z Rosji transportować mozna do ww. miłych krajów. Potem jeszcze tylko
opowiesz mi w jaki sposób sfinansować ich ewentualną budowę przy zachowaniu
prawnego obowiązku 51% kapitału rosyjskiego w inwestycjach w sektorze - i już
możesz uważać mnie za przewerbowanego ;-)
Pzdr

[czlowiek_ksiazka]

Nie wierzysz własnym oczom, w to, że Rosja własnie buduje rury do Chin i
Japonii? Że nie jest w stanie, nie potrafi? Nie ma kasy? :) A kto pobudował
istniejącą Przyjażń? Amerykanie? :) Kto buduje Nord Stream? 100% Niemcy?

[kapitan.kirk]

A więc umówmy się tak: budujcie, budujcie, a jak już zbudujecie, to
porozmawiamy, OK?
Pzdr

[czlowiek_ksiazka]

Jesteś wymagający wobec Rosjan. Nawet bardzo.
Rosja honoruje umowy podpisane z Europą. Europa aż się RWIE do współpracy z
Rosją, podpsuje umowy ną dostawy gazu do 2030 r. i dalej!
Chcesz, żeby Rosjanie dowiedli swoich mocarstwowo-imperialnych
(demokratycznych?) ambicji i z dnia ną dzień ZAPRZESTALI eksportu ropy i gazu
do Europy, zburzyli istniejącą infrastrukturę połączeń rurociągowych?
Po co? Na takie wyniosłe gesty stać tylko ekspertów z Europy Środkowej, bo nic
ich nie kosztują.

Są nowe złoże, powstają nowe rury. Na wschód. I dobrze, wszyscy są hepi.
Pierwszy gaz z Rosji trafił do Japończyków rok temu, w 2006 r. Rosjanie nawet
Amerykanom sprzedają gaz, wiesz?

Muszę cię zmartwić, ale nawet Kazachstan wybudował jeszcze w 2006 r. rurę z
ropą do Chin!
lenta.ru/news/2006/07/12/pipeline/
Kazachowie ani tyle pieniędzy co Rosja nie mają, ani technologii. Myślisz,
że "ruskie" nie sprostają? :)

[eva15]

Nic ci nie wiadomo, że rurociągi będą budowane a tymczasem transport może iść
statkami? Nic ci nie wiadomo, że Rosja siedzi na pieniądzach, państwo ma ponad
350 mrd dol. nadwyżek, a Gasprom nie bardzo już wie, co robić z kasą? Naprawdę
nic o tym nie słyszałeś? No to o czym my mamy dyskutować?

[kapitan.kirk]

Ależ słyszałem - odpisz jeszcze tylko, dlaczego JUŻ TERAZ nie sprzedajecie ropy
i gazu do Azji, skoro ta tak jej potrzebuje :-D Może jeszcze też parę słów na
temat dynamiki wydobycia i eksportu - w kilkuletniej retrospektywie i
perspektywie najlepiej :-DDD
Pzdr

[eva15]

Skäd to wziąłeś, że "nie sprzedajemy" Z tego samego źródła, co te swoje
procenty w prod. ropy i gazu?
Z którego paluszka śsiesz te "rewelacje"? Ze wskazującego?

Wolałabyś nie wiedzieć

[kapitan.kirk]

Szczerze mówiąc dyskusje o ekonomii mnie nudzą, zwłaszcza jak nikt nie
polemizuje z liczbami tylko pisze, że prawdziwe są ho-ho o ile lepsze.
Pzdr

[eva15]

Przecież PODAŁAM ci, w przeciwieństwie do ciebie źródło. I to najlepsze -
hamerykańskie. Tu masz drugie, gorsze, ale zawsze:

1. Arabia Saud. - 395 mln ton
2. Rosja - 380 mln ton
pl.wikipedia.org/wiki/Ropa_naftowa


Gaz=Gasprom, taki pech:
tematy-gospodarcze.gazeta.pl/G/732,Gazprom


No a teraz ty podaj źródła swoich rewelacji

[kapitan.kirk]

Ale na co to ma być odpowiedź? Toć ja nie neguję, że Rosja jest jednym z
najważniejszych producentów ropy i gazu, skromnie zaznaczam tylko, że sama
jedna kontroluje tylko niewielki fragment światowego rynku.
Pzdr

[eva15]

Jak może największy na świecie producent gazu kontrolować tylko niewielką część
rynku? Znaczy produje najwięcej w świecie i wypuszcza ten gaz w powietrze, aby
nikt nie kupił?

[kapitan.kirk]

Jeżli największy producent ropy produkuje 12% światowej ropy (bo kolejni np.
11, 8, 7 itd.), to nadal oznacza, że 88% rynku kontroluja inni. Czy coś się nie
zgadza w moich obliczeniach?

Prawdę mówiąc po co ja to piszę? Przecież nie sądzę, żebyś naprawdę nie uważała
na lekcjach w zerówce.

Pzdr i już się zamykam

[eva15]

kapitan.kirk napisał:

> Ależ obecnie Zachód również może się zwrócić ku alternatywnym dostawcom -
>mało to ich na świecie?

O czym ty pleciesz? O wiatrakach?

[kapitan.kirk]

Plotę o tym, że Rosja produkuje obecnie ok. 23% gazu i ok. 12% ropy, z czego
łatwo wywnioskować, że 77% gazu i 88% ropy na świecie produkuje kto inny.
Obecny układ jest bardzo wygodny zarówno dla nas, jak i dla Rosji, i nikt z
pewnością nie dąży do zakończenia handlu na obustronnie dogodnych warunkach.
Jednak jeśli Rosja zechce go zakończyć, to nic szczególnego na dłuższą metę się
nie stanie, choć oczywiście krótkofalowe skutki będą dotkliwe. Powtarzam:
wszystko to już swego czasu przerabialiśmy. Putin nie jest idiotą i ma tego
świaomość, dlatego też retorycznymi wypływami z ust jego najwyższych przejmować
się w UE nikt specjalnie nie zamierza.

Pozdrawiam

[rusek11]

klamliwa tabelka:
img159.imageshack.us/img159/9266/ngr2to2.jpg

he...he...

[kapitan.kirk]

O ile dobrze pamietam język hamerykański, tabelka ta przedstawia wielkość
światowych rezerw gazu, a nie wielkość wydobycia. To bowiem w Rosji od wielu
lat praktycznie się nie zwieksza (brak środków na inwestycje), więc i chwalić
się nie ma czym za bardzo...
Pzdr

[czlowiek_ksiazka]

"brak środków na inwestycje"
-

[kapitan.kirk]

No to budować, budować, nie straszyć - na co czekać? :-D
Pzdr

[czlowiek_ksiazka]

Typowo środkowo-europejska mentalność, zero-jedynkowa i barrrdzo
demokratyczna: "straszyć"! :)
Cywilizowany świat używa takiego pojęcia jak: "dywersyfikacja".

[eva15]

czlowiek_ksiazka napisała:

> Czy tylko Amerykanie dysponują na tym świecie nieograniczoną ilością
>wszelkiego rodzaju "środków"!? :)))

Jeśli mieć na myśli NAJwiększe na świecie zadłużenie i NAJwiększe uzbrojenie
to fakt, Ameryka jest NAJ, NAJ, NAJ.... Podobnie jak faktem jest, że mieszanka
długi i bomby jest bardzo niebezpieczna. Dłużnik nie widząc wyjścia może wpaść
na pomysł demokratyzowania wierzycieli..

[rusek11]

kapitan.kirk napisał:

> O ile dobrze pamietam język hamerykański, tabelka ta przedstawia wielkość
> światowych rezerw gazu...


wlasnie ze ta "klamliwa tabelka" jest glowna przyczyna dlaczego jest tak jak
jest i jak ty nie chcesz zeby bylo ale tak bedzie bo tak putin chce.

tabelka se pokazuje dysproporcje w zasobach gazu miedzy krajami.
i teraz se mozno pofantazjowac
np. ze usa zachowuje sie wedlug zasady "Pan ili propal"
"panem" usa bedzie wtedy gdy rosja sie rozleci na kilka bananowych
kraikow/podobnych do polski, gruzji,baltow/ albo uda sie doprawadzic do
destabilizacji w rosji i wprowadzic wojska onz/czytaj jankieskie/ i okupowac
rosje/tym bardziej ze terraryzmu jak w iraku raczej nie bedzie/, albo posadzic
na kremlu elcyna-bis. wszystko to da kontrol nad syberia/patrz klamliwa tabelke/

"propal" usa beda miec wtedy gdy te wszytkie dystruktywne dzialania usa
doprawadza do powstanie w rosji dyktatury. i wtedy usa moze oczekiwac
1.zakrecenia kurka/szantaz prawdziwy a nie wysniony jak teraz/ 2.pomoc
benladenam i innym "kochajacym inaczej" usa 3.wojna atomowa
---------

pare dni temu widzalem w ros.tv jak w tajdze bylo swietowane wybudowania 1000km
rurociagu do chin w bardzo krotkim czasie.
i wlasnie usa wie ze ma tego czasu niewiele/imho 5-10lat/ zeby podporzadkowac
se rosje.
poznej rosja bedzie otwarcie i chamsko olewac usa i ue/jak zechce/, czego jej
serdecznie zycie.

he...he...

[eva15]

kapitan.kirk napisał:

> Plotę o tym, że Rosja produkuje obecnie ok. 23% gazu i ok. 12% ropy, z czego
> łatwo wywnioskować, że 77% gazu i 88% ropy na świecie produkuje kto inny.

Skąd TO wziąłeś???

Już nawet najciemniejszy Ami i GW wiedzą, że :

"Rosja jest największym w świecie producentem i eksporterem gazu ziemnego, a
także drugim - po Arabii Saudyjskiej - eksporterem ropy".


wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4322778.html
A co ciebie jeszcze nie dotarło?

[lubat]

kapitan.kirk napisał:
> Sąek w tym, że o ile UE może zwrócić się ku alternatywnym dostawcom, to Rosja
> nie ma w zasadzie alternatywnych odbiorców...

Och żesz ty kapitanie, mój kapitanie. Myślenie to nie jest twoją mocną stroną.
Ku jakim to alternatywnym źródłom może zwrócić się UE. Do Iranu? Arabii
Saudyjskiej? A może do Wenezueli?
Rosja jest w tej chwili, i pewnie jeszcze długo pozostanie, stabilnym i
przewidywalnym źródłem zaopatrzenia w energię. Wszystkie inne są albo niepewne,
albo na granicy możliwości wydobywczych. Nawet Arabia Saud. może któregoś
pięknego dnia podzielić los Iranu, bo potencjalnych Chomeinich jest tam dużo, a
atmosfera dzięki USA im sprzyja.

Jeszcze jeden argument, żebyś nawet ty zrozumiał sytuację. Rosja (i inni
producenci ropy i gazu) są w sytuacji takiej jak kierownik sklepu mięsnego w PRL
w latach 80-tych. To nie Rosja musiała by sobie szukać alternatywnych odbiorców.
To odbiorcy będą umizgiwać się i zabiegać o jej względy. Mądrzy już to robią.
Głupcy rżną chojraka.

[kapitan.kirk]

> Ku jakim to alternatywnym źródłom może zwrócić się UE. Do Iranu? Arabii
> Saudyjskiej? A może do Wenezueli?

Wszystkie wymienione są zupełnie niezłe.

> Rosja jest w tej chwili, i pewnie jeszcze długo pozostanie, stabilnym i
> przewidywalnym źródłem zaopatrzenia w energię.

Też tak uważam i oby tak było jak najdłużej, w dobrze pojętym interesie
wszystkich. Tylko w takim razie skąd te awarie w rurociągach prowadzących
do "niewłaściwych" odbiorców? Skąd ta "regulacja cen" w zależności od
spolegliwości wobec Kremla? Czy po tym własnie poznaje się przewidywalnych?

Rosja (i inni
> producenci ropy i gazu) są w sytuacji takiej jak kierownik sklepu mięsnego w
PRL w latach 80-tych. To nie Rosja musiała by sobie szukać alternatywnych
odbiorców > To odbiorcy będą umizgiwać się i zabiegać o jej względy. Mądrzy już
to robią.
> Głupcy rżną chojraka.

No tak, z pewnością inni eksporterzy w rozpacz czarną popadną, jak Rosja komuś
przestanie sprzedawać i naciskać na nią będą, żeby za żadne skarby nie oddawała
im w ten sposób rynku...
Jak rozumiem, owo "rżnięcie chojraka" jest synonimem nie przyjmowania
postawy "ruki po szwam" przy każdej wypowiedzi Putina i nie prowadzenia
polityki według wytycznych Kremla?

Pzdr

Lubacik.

[borrka]

Tojuz wszystko przerabialismy.
Zarowno w aspekcie najnowszej historii, jak i was, wesolej gromadki forumowych czekistow.
Kreml zapewne przeznacza spore srodki na podsyczanie energetycznej paniki .
Paniki, do ktorej nie ma powaznych powodow, ale o ktorej wszyscy pisza.

Bo Rosja nie ma teraz czym straszyc, a to przeciez zawsze byla istota ich polityki.

Swiadomie ciagle probuje ustawiac sie w pozycji mocarstwowej.
Przymierzac sie do rozwinietego zachodu z pozycji "Chlopaki, pojde z wami!"
Chyba nie pojdziecie, golabki.

evo15, lubacie-ceńcie eksperta-polemistę kapitana

[czlowiek_ksiazka]

Na forum wyróżnia go umiarkowanie interesujące podejscie do rzeczywistości.
kapitan.kirk to nie borrka, ani nie zigzaur, kapitan pozwala sobie nawet na
komentarze, którze w mainstream'ie eksperckim uchodzą za prosowieckie,
rusofilskie, typu: "Putin nie jest idiotą".

To OGROMNY krok do przodu, wymagająca próba ogarnięcia rzeczywistości
polityczno-społecznej otaczającej Polskę przez naszego eksperta.

O rezygnacji Rosji czy Europy z wzajemengo handlu dyskutować nie będę.
Political science-fiction nie bardzo mnie interesuje, a wiem, że i jedni, i
drudzy skutecznie dywersyfikują odbiorców/dostawców (Europejczycy mają trudniej
ze względu na znane ograniczenia), a jednocześnie wspaniale współpracują ze
sobą.

Mnie bardziej interesuje opinia kapitana.kirka - walecznego mołojca z
egoztycznego kraju w Europie Środkowej, który jak by mógł, to by zapewne z
pogardą plwał w sowiecką, totalitarną buzię Rosji:
"nie przyjmowania postawy "ruki po szwam" przy każdej wypowiedzi Putina".
Nasz dzielny kapitan kulom "ruskim" się nie kłania! Po dopieszczeniu Prawdziwie
Europejskiego ega kapitana, wracam do sedna sprawy:

kapitan.kirk pisze:""regulacja cen" w zależności od spolegliwości wobec Kremla"
-

[kapitan.kirk]

Dzieki za tak pyszne odlanie mnie w brązie - niestety muszę skalać nieczystym
oddechem tę doskonałość: otóż w rzeczywistości nie znam się na wszystkim, np.
kobiety, piłka nożna i Windows XP nadal stanowią dla mnie niezgłębioną
tajemnicę. To też nie jest tak, że się Ruskim nie kłaniam - kłaniam się
własnie, i to ochoczo, bo z reguły bardzo ładne.

Jeżeli Rosja nie usiłuje wpływać eksportem ropy i gazu na politykę państw
ościennych, to o czym własciwie dyskutujemy? Jeżeli nie uginanie się Ukrainy
czy Gruzji przez szantażem ma być dowodem na brak szantażu, to po co właściwie
dyskutujemy?

Pozdrawiam gorąco, choć na szczęście wokół coraz chłodniej.

[czlowiek_ksiazka]

"nie usiłuje wpływać eksportem ropy i gazu na politykę państw ościennych"
-

[kapitan.kirk]

osw.waw.pl/pub/koment/2006/11/061109.htm
www.bbn.gov.pl/dokumenty/nierap9_terminale_skroplonego_gazu.pdf , str.
321 i okolice
www.psz.pl/index.php?option=content&task=view&id=3041
www.psz.pl/content/view/2684/29/
Uprzejmie informuję, że jeżeli w odpowiedzi przeważać będą mętne insynuacje, to
dyskusji kontynuować nie będę, tym bardziej, że zbacza ona coraz bardziej w
obszary, które zasadniczo mam głęboko w okrężnicy.

Pzdr

[czlowiek_ksiazka]

Czy ty mi, kapitanie-ekspercie, grozisz? :) Przecież to tylko strrraszliwy
Putin grozi.
"Mętne insynuacje"?! - nic cię dzisiaj z mojej strony oprócz komplementów nie
spotkało.
"Głęboka okrężnica" - rozumiem, ale śpieszę z wyjaśnieniem: nie popełnię
samobójstwa, jeśli przestaniesz odpisywać na moje posty.

Na razie przeczytałem pierwszy ekspercki artykulik OSW.
"Nie ulega wątpliwości, że zapowiedziana podwyżka ceny gazu dla Gruzji niemal
do poziomu cen dla państw zachodnioeuropejskich, jest elementem nacisku Moskwy
na władze w Tbilisi i formą ukarania Gruzji za jej niezgodną z interesami Rosji
politykę zagraniczną i wewnętrzną"
-

[kapitan.kirk]

Sugestia, że Gazprom jest normalnym, nieoliberalnym koncernem, który nie jest
narzędziem realizacji polityki zagranicznej władz Rosji, jest delikatnie mówiąc
mało przekonująca.

Oczywiście nikt Rosji nie zmusza do sponsorowania krajów sobie nieprzyjaznych,
podobnie jak nie zabrania jej sponsorowania krajów przyjaznych.

Pzdr

[czlowiek_ksiazka]

Gazporm - firma kontrolowana przez państwo. Zdziwiłbym się, gdyby realizowała
politykę sprzeczną, wrogą interesom państwa. Czy podobne "zarzuty" jak wobec
Gazpromu wystosujesz wobec państwowych firm energetycznych z Norwegii? W sumie
tak, i nic dziwnego.
W zarządzie firmy Gazprom jest Niemiec. Realizuje interesy rosyjskie? Pewnie
kupiony. Tak, tylko my jesteśmy niepodlegli i nie-do-kupienia.
Mniejszościowy pakiet kontrolują inwestorzy nie-związani z państwem. To też nic
nie znaczy? W ogóle nie jest wazne, czy w firmie państwo ma 50,01% udziałów czy
99%?

Innymi słowy:

[kapitan.kirk]

1.) Zgadzasz się, że Gazprom służy interesom politycznym rządu rosyjskiego (a
więc zapewne również i inne "bliźniacze" firmy, tj. będace w identycznej
sytuacji prawno-ekonomicznej, tj. państwowe i kierowane przez członków rządu?)
2.) Zaprzeczasz jednak, że Gazprom kierował się polityką rządu rosyjskiego w
stosunkach z państwami, o których była mowa (to kiedy się kierował?).
3.) Nie przekonuje cię, że zrywanie i renegocjacja umów, konieczności
podwyżek, "nieusuwalne" awarie itp. wystepowały zawsze w momentach, gdy
stosunki polityczne z danym krajem były szczególnie napięte.
4.) Odporność na naciski, przejawiająca się np. wybraniem mimo nich władz
niechętnych Kremlowi, uważasz za dowód na brak tychże nacisków (czyżby
podswiadome założenie, że wszystkie przedsięwzięcia Rosji muszą się ex
definitione powieść?).
5.) Pomijasz milczeniem fakt zróżnicowania cen i warunków dostaw dla odbiorców
będących w takiej samej sytuacji technologicznej jeżeli chodzi o dostawy, ale
różnie ustosunkowanych do polityki Kremla.
6.) Naginasz fakty do teorii, nazywając np. Łukaszenkę prorosyjskim (na jakiej
podstawie?).

Obawiam się, że w tej sytuacji jedyne dowody jakie mogłyby Cię przekonać, to
billingi Putina i stenogramy jego rozmów z Patruszewem i Miedwiediewem.
Ponieważ jednak, ku swojemu żalowi, nie mam do tychże dostepu, więc może
faktycznie dajmy już sobie spokój.

Pozdrawiam

[czlowiek_ksiazka]

Artykuł BBN, znowu DOMYSŁY, INTERPRETACJA posunięć Kremla:
"chciał skłonić się do zastanowienia czy warto głosować na "Nasza Ukrainę"
-

[eva15]

toć to prawie na 100% nasz dawny darthmaciek. Ten sam styl i poziom polemiki.

[kapitan.kirk]

Żałuję, ale identyfikacja błędna - od kilku lat wszędzie wystepuję wyłącznie
jako ja. Zresztą, jako szczery demokrata, z pewnością nigdy nie podawałbym się
za Lorda Sitha.
Pzdr

[eva15]

kapitan.kirk napisał:

> Żałuję, ale identyfikacja błędna - od kilku lat wszędzie wystepuję wyłącznie
> jako ja.

Interpratacja moeż być dwojaka:

1.Albo: to ty masz dopiero kilka lat? A pisać już umiesz, brawo! Trzeba tak
było od razu się przyznać, wykazalibyśmy więcej zrozumienia...

2. Albo: jako kto występowałeś przed kilku laty?

[czlowiek_ksiazka]

Nie, to jest darthmaciek w białych, wyperfumowanych rękawiczkach.

[eva15]

No może w jasno szarych. Ale poziom polemiki zbliżony

c_k, czytałeś już o tej US- bezczelnolności?

[eva15]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4322778.html

[czlowiek_ksiazka]

Tak oraz twój super-komentarz.

[eva15]

Spasibo, nie wiem, czy komentarz taki super, bo jak się toto czyta, to aż złość
ogarnia.

[czlowiek_ksiazka]

Ja jeszcze pod Murdochem komentarz puściłem. Ale ty wiesz o tej sprawie,
pisałaś już o niej, nie ma co do niej wracać...
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=645&w=66073842&a=66074205

[eva15]

Nawet jakoś przegapiłam tą wypowiedź angolskiego ministra (masz może gdzieś pod
ręką link?). Ale w sumie to bardzo do GB podobne. Tyle, że jej się Indie sprzed
60-70 lat z dzisiejszą Rosją pomyliły. Nie ma nic bardziej żałosnego, niż
upadłe mocarstwa w pretensjach.

[czlowiek_ksiazka]

Słyszałem w tv.

wracam do Słowaka

[czlowiek_ksiazka]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,4323327.html
Już raz podawałem.
Wyobrażasz sobie coś takiego w Polsce? W przybliżeniu - takiego premiera?? :)

Słowacja - kraj podobny do Polski, ogromne bezrobocie, jak u nas, taka sama
mentalność, pochodzenie, etc.

A jednak różny, inny.
"Jego zdaniem budowa tych baz nie była w sposób wystarczający przedyskutowana z
Unią Europejską, Rosją i NATO"
-

On jest mądry, już o tym rozmawialiśmy

[eva15]

[czlowiek_ksiazka]

Jeszcze jedno ciekawe info:
w Moskwie niedawno gościł Kissinger. Jakiś okrągły stół, z udziałem Putina, na
zaproszenie mądrego Primakowa. Rosyjsko-amerykańskie nieformalne "pieriegovory".
Mało się do prasy przesączyło z tego spotkania, ale na pewno było b.
interesujące.
Nie wiesz może czy nasz prezydent nie zarzucił podczas wizyty w Waszyngtonie
Bushowi, że ten ignoruje interesy Polski zezwalając na rozjeżdżanie po Rosji
eksperckim ekipom z USA? Bez naszej wiedzy czy przyzwolenia!

[eva15]

Muszę się wyłączyć na parę godz.

[lubat]

Swoim wezwaniem wprawiłeś mnie c_k w pewne zakłopotanie. Tak bardzo się staram,
piszę różne, jak mi się wydaje kontrowersyjne, posty, a tu prawie żadnego
odzewu. No może poza borrką, który mnie dopieszcza. Borrka, jeśli jesteś
mężczyzną, to cię zmartwię - jestem hetero.
A tu taki kapitan- (awansuj się chłopie) wywołuje takie zamieszanie. Prawie
wszyscy się nim zajmują. Jak dzieckiem specjalnej troski. I jaki skromny. Bez
bicia wyznaje, że nie zna się na wszystkim. Nie chciałbym być złośliwy, ale to
powinno brzmieć, na wszystkim się nie zna.
I ty mi każesz c_k cenić go sobie. Za co? Że mi odbiera publicity, że go pełno
na każdy temat, przez co znowu spycha mnie w cień?

[czlowiek_ksiazka]

Pamiętaj, lubacie, że tylko(!) wśród moich znajomych (pokaźna grupa, niektórzy
naprawdę łebscy ludzie) jesteś już postacią legendarną, a twoje posty czytane
sa wielokrotnie i "do dziur"! To duża odpowiedzialność! :)
Czasami (często, prawie zawsze!) moc truchleje i nie wie sie co odpisać, bo
trafiasz swoimi postmi w dziesiątkę, pardon, w jedenastkę.

[eva15]

Ale nam się,c_k, pokryło dopieszczanie.

[eva15]

Chyba ja Cię tym razem dopieszczę. Nie martw się jesteś czytany. Tyle, że jak
coś napiszesz trudniej sobie z tego "jaja" robić, więc albo całkiem komentarzy
brak, albo nie są tak polemiczne.

[lubat]

eva15 napisała:

> Chyba ja Cię tym razem dopieszczę. Nie martw się jesteś czytany. Tyle, że jak
> coś napiszesz trudniej sobie z tego "jaja" robić, więc albo całkiem komentarzy
> brak, albo nie są tak polemiczne.

Obawiam się, że opuszcza mnie wena twórcza. Skoro Ty eva15 i c_k pocieszacie
mnie w wyniku postu, który w moim zamierzeniu miał być kpiną pomnożoną przez
ironię, to znaczy, że nie wyszło.

Ale chcę jeszcze o czymś innym. Tyle się tu wyżywamy na temat imperialnych
zapędów Brytoli/Brytów, a tu zaglądam do Spiegla i cios w głowę:
Russen mobben Großbritannien,
# Zwischenfall: Russische Bomber versetzen Royal Airforce in Alarm
# Morddrohungen: Beresowski flieht aus Großbritannien
# Litwinenko-Affäre: Moskaus vage Drohung
(mobbing Rosji wobec GB
rosyjskie bombowce powodują alarm w Royal Airforce
Bierezowski ucieka z GB
groźby Moskwy)
Chyba zacznę Angolom współczuć.

[czlowiek_ksiazka]

Ja nie pocieszałem cię, lubacie! :)
Dlaczego miałbym to robić?
Przytoczyłem po prostu garść faktów.
Kpina i ironia - zawualowana i delikatna, odczytana, zarówno przez evę15, jak i
przeze mnie!

[eva15]

Właśnie

[eva15]

z całą pewnością Twoja ironia została zrozumiana, a moje "pocieszanie" też było
z przymrużeniem oka. Sam sobie dobrze dajesz radę.

do lubata i c_k - Spiegel o "Ruskich" w Niemczech

[eva15]

Skoro wspominasz Spiegla, lubacie:
ja znam to kawałkami z różnych art. w prasie ekonomicznej, ale teraz ukazała
się ciekawa kompilacja w Spieglu pt. "

"Die Russen kommen - ins Billiglohnland Deutschland"
Czyli: Nadchodzą Rosjanie - do Niemiec, kraju niskich płac..

"Moskau und St. Petersburg werden immer teurer: Russische Investoren gründen
deshalb massenweise Firmen in Deutschland. Die Unternehmer fliehen vor den
hohen Löhnen in der Heimat - und schaffen hierzulande Tausende Jobs(...)".

Czyli: "Moskwa i St. Petersburg stają się coraz droższe: rosyjscy inwestorzy
otwierają więc masowo firmy w Niemczech. Przedsiębiorcy uciekają przed wysokimi
płacami w swej ojczyźnie - i tworzą tu w kraju tysiące miejsc pracy(..)"

Oooobłęd, zigzaur, gekon i spółka mają zawał gotowy.. Albo dwa.

www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,493384,00.html

Dla niekumatych po niemiecku a podłączających się nam się do dyskusji mały
skrót dalszej treści tego godnego uwagi artykułu:

Autor pisze, że wśród tych rosyjskich inwestorów wcale już nie chodzi tylko o
bogaczy od ropy i gazu lecz przedsiębiorstwa małe a zwłaszcza średnie z
dziedziny .... high tech.
Np. niejaki Igor Jourist właściel wiodącej w świecie firmy z programami
translatorskimi, której obroty rosną rocznie o 50%, otworzył w Hamburgu od razu
dwie firmy - die Jourist Verlags GmbH und die Promt GmbH. Inne przykłady to
software firma Abbyym czy und Kaspersky.

Powodem do pójścia do Niemiec są obok stabilności gospodarczo-prawnej NIZSZE w
porównaniu z Moskwą i St.Petersburgiem płace dla specjalistów z dziedziny high -
tech!!!!! Jednocześnie następuje wzmożone wkupywanie się lub wykupywanie
niemieckich firm małych i średnich (np. dr. Schell) .

W Niemczech żyje ca. 2-3 miliony(!)tzw. Russlanddeutsche i, jak słusznie
zauważa Spiegel, nawet jeśli tylko b. skromnie licząc 5% z nich ma własne firmy
to jest to już co najmniej 100.000. Nie licząc tych pochodzących z Rosji i z
wysp wolnych od podatków.

Ciekawe, że Rosjanie ani myślą w tak wielkim stylu inwestować w przemysł i high-
tech usługi w GB. Tam tylko wydają kasę...

[lubat]

eva, ja to czytałem, i dla mnie to było potwierdzeniem tego, co od czasu do
czasu oglądam w rosyjskiej tv. Potwierdzeniem - dlatego że ja nie mam złudzeń,
telewizja każdego kraju wyolbrzymia sukcesy własnego kraju, bo o niepowodzeniach
aż w nadmiarze informują konkurenci.


> Oooobłęd, zigzaur, gekon i spółka mają zawał gotowy.. Albo dwa.

Na to bym nie liczył. Oni się kierują zasadami "Podręcznika malutkiego rusofoba"
i głęboką wiarą w swój mesjanizm. Nic tu nie pomoże.

[eva15]

lubat napisał:

> telewizja każdego kraju wyolbrzymia sukcesy własnego kraju, bo o
>niepowodzeniach aż w nadmiarze informują konkurenci.

No naturalnie. Ale niei bardzo to rozumiem w tym konkretnym kontekście.
Przecież taka ekspansja to sukces rosyjskiej gospodarki i dowód jej witalności -
a informuje o tym Spiegel..

Nic się nie przejmuj

[kapitan.kirk]

Jeżeli popracujesz nad soba poważnie kilka lat, masz jeszcze szansę kiedyś stać
się równie popularny w ekskluzywnych sferach, głęboko inteligentny, szarmancki,
no i oszałamiająco męski jak Twój idol, czyli JA ;-D
Pzdr

Pytanie

[pimpus18]

Co to jest właściwie za ch*j, z tego Fiedji Łukianowa? Może ktoś wie?
O tym kutasie i tym jego piśmie jeszcze nie słyszałem.

jakze typowa rosyjska reakcja na parę słów prawdy

[darthmaciek]

a jeszcze całkiem niedawno wzięłoby się takiego na Łubiankę, skatowało i
walnęło z naganka w kark, nauczyłoby się szkodnika gadania bez sensu i
konsultacji z partią.... A wszystko w majestacie "prawa". A teraz dożyliśmy
takich czasów, że jak Carputin będzie chciał ubić gada, to trzeba będzie po
kryjomu, rękami jakiegoś bandziora. Jak Politowską albo Litwinienkę.....

[pimpus18]

Wiesz drathmaciek, jesteś przewrażliwiony, uprzedzony i niekonsekwentny.
Ciągle słyszymy jaki tam w tej putinowskiej Rosji zamordyzm, dyktatura, cenzura, brak wolności etc, etc.
A tu jeden odważnie myślący za drugim, całe tabuny niezależnych wolnomyślicieli.

Więc jak to właściwie jest?
I po co Putin ma się zajmować takimi kutasami? Przecież oni nic konstruktywnego nie mówią,
co jest doskonale widoczne także i tutaj, totalne zero propozycji dla rozwiązania problemów.
Czy oni mu coś w ogóle doradzają? Sam byłbym tego ciekaw?

Ale takimi kretynami to oni nie są, bo wyszliby tylko na durniów.
Zresztą oni mieli w Rosji już swój czas - lata 90-te.
Teraz tm funkcjonalnym eunuchom tylko "demokratyczne" szczekanie.

[matrek]

A na cokolwiek im Wasz nowy Carewicz pozwala?

[pimpus18]

Ty mnie wyraźnie z kimś mylisz.
Przy wyrażaniu myśli, chyba stać Cię na więcej niż na jedno prymitywne zdanie.

[nikola_piterski2]

pimpus18 napisał:

> Co to jest właściwie za ch*j, z tego Fiedji Łukianowa? Może ktoś wie?
> O tym kutasie i tym jego piśmie jeszcze nie słyszałem.

Media nazywaja jego "liberalnym" politykiem. Wchodzi w sklad Prezidiuma po
zewnetrznej i obronnej polityki. Tam wchodza oraz Nikonow, Karaganow... Ostatni
jest przewodniczacym tego Prezidiuma.

[nikola_piterski2]

Przepraszam "Prezidium Rady po zewnetrznej i obronnej polityce". To jest
pozarzadowa organizacja...

www.svop.ru/live/about_sovet.asp

Pociesze Cie czlowieku

[matrek]

Kaczynski wlasnie oddal Amerykanom tarcze za darmo - nie bedzie zadnych
Patriotow, ani tym bardziej THAAD-ow

Mądrzej pisze niż inni...

[kapitan.kirk]

...ale i tak się nie powstrzymał, żeby trochę połgać.

> Teraz jednak słyszymy, że w Polsce mają być zainstalowane być może jeszcze i
> amerykańskie rakiety Patriot, które mają bronić waszego kraju przed atakami
> lotniczymi i rakietami średniego zasięgu. A to oznacza, że możemy się
> ostatecznie pożegnać z traktatem CFE o ograniczeniu broni konwencjonalnych w
> Europie, wykonywanie którego Moskwa już zawiesiła.

Akurat CFE nie wyznacza żadnych limitów na rakiety przeciwlotnicze i
przeciwrakiety bliskiego zasięgu; gdyby zresztą było inaczej, to Rosjanie
musieliby się pożegnać ze swoimi S-300 i S-400 stacjonującymi licznie nad
naszymi granicami. A że nasza artyleria plot i przeciwrakiety starzeją się i
wymagają wymiany w perspektywie maksimum 10-15 lat, to żadna tajemnica -
problemem jest jak widzę to, że zamiast je sobie z wysiłkiem i powoli kupować
za grubą kasę, bezczelnie próbujemy załatwić je za darmo :-)

Pzdr

[rusek11]

bedzie, bedzie

tiny.pl/5hj2
doswidanie polsza

he...he...

[mason10]

sytuacja na Kubie w 1962. Po długich oficjalnych negocjacjach
Castro z Chruszczowem, Kubie i ZSRR udało się wynegocjować kompromis
polityczno-
gospodarczy. Z uwagą obserwowała to wolna prasa na Kubie, a publiczne
dyskusje
na temat rozmieszczenia radzieckich rakiet rozpalały opnię publiczną. Rządowi
Castro udało się w końcu przeforsować swój projekt, choć zaryzykował w ten
sposób przegraną w nastepnych demokratycznych wyborach parlamentarnych... Tym
niemniej partie opozycyjne na Kubie domagały się referendum w sprawie sojuszu
z
ZSRR, starając się uświadomoć rządowi, że Kuba w tej sytuacji może
niepotrzebnie drażnić USA - sąsiada i byłego okupanta, który dotąd nie
pogodził
się z jej niepodległością i wciąż groził wojną gospodarczą lub inwazją.
obecnie polska wydaje mi sie mniej niezalezna w stosunku do usa i nie ma
takiej debaty w spoleczenstwie jak na kubie ani takiego poparcia. Cos blizej
hondurasu
zartowalem buehehehehe

<a href="http://forum.przesieka.pl." target="_blank">forum.prz

[push.sp]

forum.przesieka.pl/viewtopic.php?p=3334#3334

[matrek]

Dobra, dobra, juz nie powtarzaj tego na kazdym forum.

jak tam z postawionym przez opozycje wotum nieufnosci wobec owego kubanskiego rzadu?

Marzyciel ...:))))

[amanasunta]

....Być może coś zmieni się na lepsze po przyszłorocznych wyborach prezydenckich
u nas i w USA.....
Oczywiście jeśli chodzi o Rosję.Wygra ten którego namaści Putka,na bank!Lud u
was jeszcze ciemny :)))
Gorzej z USA...tam moze pojawić sie jakiś odszołom w rodzaju Schroedera czy Chiraca.
Ale...nawet lewak Kennedy ,jak co do czego, to dał wam popalić :)))))

[mason10]

chuba gad blesju usa zeche wkrotce demokracje w rosji wprowadzic w afganostanie
i iraku sie udalo czas na nowy kraj
Na Syberii wybuchnie wielka wojna. Stany Zjednoczone zaatakują Rosję, by
przejąć kontrolę nad syberyjskimi złożami gazu i ropy. Poza tym będzie to
ostateczna walka o status światowego mocarstwa. I to już za 10 lat. To nie
kiepski film science-fiction, tylko przyszłość, którą wieszczy - całkiem
poważnie - rosyjski generał Aleksandr Władimirow - informuje dziennik.pl.
Władimirow i inni rosyjscy eksperci spotkali się w redakcji "Komsomolskiej
Prawdy", gdzie wspólnie zastanawiali się, kiedy Stany Zjednoczone napadną na
Rosję. Bo w to, że taki atak wkrótce się wydarzy, nie wątpią. Ich rozważania
opisał niemiecki opiniotwórczy "Die Welt".

Rosyjscy generałowie zgodnie uznali, że USA - jeśli nawet nie nienawidzą Rosji -
to na pewno bardzo jej nie lubią i konsekwentnie dążą do konfrontacji.
Dlaczego? Bo to właśnie Rosja stoi Stanom Zjednoczonym na drodze do kontroli
nad Eurazją. A poza tym na należącej do niej Syberii jest najwięcej na świecie
surowców naturalnych.. Dlatego ataku należy się spodziewać nawet już za
dziesięć lat.REKLAMA Czytaj dalej

Po wojnie USA przejmą rosyjskie złoża, będą chciały wprowadzić do Rosji wojska
NATO, a potem będą domagały się oderwania od kraju Obwodu Kaliningradzkiego,
północnej części Kaukazu i "Prikaspija", czyli wybrzeża Morza Kaspijskiego.

Rosjanie domyślają się też, co Amerykanie zrobią, by świat uważał ich działania
za zgodne z prawem. Po pierwsze, kontrolę nad złożami gazu i ropy przejmie
wspólnota międzynarodowa, a arsenału jądrowego będzie pilnować NATO.

No patrzcie

[kapitan.kirk]

A ja myślałem, że to tylko milicjanci z Oklahomy tak mają.
Pzdr

mason10 napisał:

[lubat]

> Na Syberii wybuchnie wielka wojna. Stany Zjednoczone zaatakują Rosję, by
> przejąć kontrolę nad syberyjskimi złożami gazu i ropy. Poza tym będzie to
> ostateczna walka o status światowego mocarstwa. I to już za 10 lat. To nie
> kiepski film science-fiction, tylko przyszłość, którą wieszczy - całkiem
> poważnie - rosyjski generał Aleksandr Władimirow

To nie wieszczy jakiś tam generał rosyjski, on powtarza tylko to, co znane jest
fachowcom (nie "fachowcom") od wielu lat. Plany demontażu Rosji istnieją chyba
już od czasów Reagana. Na początku tylko jako bardzo perspektywiczne plany, w
czasach Jelcyna przybierały one bardzo realne kształty.
Powtarzam, to nie jest jakaś tajemna wiedza. Centrum analiz politycznych
Stratfor publikowało materiały na ten temat. Oto jeden z artykułów:
regnum.ru/news/452480.html

[kapitan.kirk]

Czyżby znów wszystkiemu winni Żydzi i... masoni?
Pzdr

[polskie_mleko]

No, to dobrze że chociaż wojny nie będzie... :/