"Haarec": Postęp w stosunkach z Polską zależy o...

[augustus_germanicus_caligula]

Na szczescie mamy ludzi takich jak Rodzina Giertychow! Oni nas przed zakusamy
Zydowskimi ochronia. Swieta Rodzina Nadzieja Nasza :)

Goi

[esteban666]

Co za różnica kto i skąd pochodzi...cham będzie chamem na wieki wieków
amen...Co kogo obchodzi jakaś historia...Wszystko co sie wydarzyło
spowodowane bylo pogonią za mamoną...Pod pretekstem wiary, kultury ukrywana
rządza władzy...Z której strony by na to nie spojrzał...

K_a_r_a_ć__Z_y_d_ó_w__Z_a__A_n_t_ y_p_o_l_o_n_i_z_m

[augustow_germanicutasus_angula]

Harec pisze:

...Niektórzy młodzi Izraelczycy demolują pokoje hotelowe,
a także dokonują innych aktów wandalizmu; ich opiekunowie
natomiast demonstrują brak szacunku dla polskich gospodarzy...
........................................

To są oczywiście skutki
10-letniego antypolskiego preziowania
zydo-komucha Kwacha :(

Który przepraszał ciągle, mieustannie świat
w imieniu Polaków za domniemany antysemityzm
i szwabskie zbrodnie na Zydach :(
przedstawiając Polskę i Polaków
na świecie jako kraj antysemicki

ps
we Francji czy W.Bryt. tego typu
zydowska chołota demolująca hotele
postawionaby została natychmiast przed sądem !
bez szansy na ponowną wizę !!!

Radio Maryja i LPR to jeszcze nie antysemityzm

[18261826www]

W kazdym kraju i kazdym narodzie znajdzie sie skrajny element.

I po raz kolejny forumowi "antysemici", do których

[l.o.r.t.e.a]

się zaliczam mieli rację. Bo pisaliśmy o tym wszystkim już rok temu, i kilka
miesięcy temu. Że czas wymagać pwnych działąń także od strony izraelskiej,
zawsze takim naszym opiniom towarzyszył napastwliwy ton różnych maaców i tym
podobnytch udowadniających że to Polacy winni wszystkiemu i mamy cichuto
siedzieć.

Forumowi antysemici sa na takim samym poziomie

[kpix]

co forumowi antypolonusi na izraelskich forach. Ten sam poziom
obelg i generalizacji. To, ze jest kilku gosci mocno agresywniejszych
od Ciebie, nie oznacza ze nie zaliczasz sie do grona agresywnych.
Tymczasem agresja uniemozliwia dyskusje - mam nadzieje ze to
wreszcie kiedys zrozumiesz.

"Agresją" nie jest pisanie prawdy, nasza "agresja"

[l.o.r.t.e.a]

polega na tym że piszemy to samo co napisał Carter i wielu co odważn iejszych
amerykański i izraelskich badaczy, opisujemy to co widzo kazdy niemający klapki
na oczach i nie doszukujący się w każdym słowie krytyki pod adresem
Izraela "antysemityzmu".

Czyzby?

[kpix]

A mi sie wydawalo ze teksty p.t. "izraelska szczekaczko" oraz
"stul pysk naziolu" nazywaja sie zwyklym chuliganstwem. Ale moze
tak wlasnie pisze Carter ?

Wbrew pozorom dyskutant na pewnym poziomie kultury osobistej jest
w stanie ze mna odbyc bardzo rzeczowa dyskusje, z pozytkiem dla
obu. Okazuje sie wowczas, ze cos co ty nazywasz klapkami na oczy
jest mocno ugruntowane faktami. Ale do tego typu dyskusji trzeba
trzymac sie netykiety forum, badz po ludzku zwyklych kanonow kultury
osobistej.

Zacytowane przez ciebie epitety padły podczas

[l.o.r.t.e.a]

dyskusji w której była mowa o eksterminacji palestyńskich cywilów, ty i tobie
podobni broniliście tego, a pastwiliście się na zwykłych niczemu niewinnych
ludziach, ofiarch terroru IDF. Te epitety były wtedy jak najbardziej na miejscu.

wybiorcza masz pamiec

[kpix]

sformulowanie "stul pysk naziolu" ktore ty milo nazywasz "epitetem",
padlo w 1. dniu porwania Brytyjczykow przez Iran, gdzie na forum
staralem sie ni mniej, ni wiecej, tylko uspokajac kazda ze stron,
mowiac ze nie sa znane zadne fakty i nie mozna ferowac wyrokow.
Mniej wazne niz przeczytac tresc postu autora bylo dla ciebie wklejenie
chuliganskiego tekstu, za co zostales zbanowany.

mowiac, "pastwiliście się na zwykłych niczemu niewinnych ludziach"
mowisz prawdopodobnie o kims innym, a na pewno nie o mnie.
Obawiam sie, ze pomiedzy tym, co ktos pisze na forum, a tym co Ty
uznajesz za napisane, wstawiony jest specyficzny lorteanski filtr.
Jesli kpix wazy sie napisac ze, przykladowo, Palestynczycy rowniez
stosuja apartheid wobec Zydow (co jest oczywistym faktem dla ludzi
bez klapek), daje sobie duzo uciac, ze Lortea to zinterpretuje jako
intencjonalne szkalowanie niewinnych Palestynczykow (przez kpixa
nalezacego do szerszego spisku). Daje oczywiscie przyklad.

Tymczasem fakty sa faktami, Lortea.

[l.o.r.t.e.a]

kpix napisał:


> Jesli kpix wazy sie napisac ze, przykladowo, Palestynczycy rowniez
> stosuja apartheid wobec Zydow (co jest oczywistym faktem dla ludzi
> bez klapek),

youtube.com/watch?v=zkVDyfuvhDE
Masz tu apertheid w najczystszej postaci, popatrz.


> Tymczasem fakty sa faktami, Lortea.

Owszem, tylko że ja prezentuję fakty poparte dowodami. A twoje "fakty" są jak
z "Faktu", który przegrywa proces za procesem.

[kpix]

> youtube.com/watch?v=zkVDyfuvhDE
> Masz tu apertheid w najczystszej postaci, popatrz.
Nie mam w pracy pluginu, obejrze w domu. Ale po tytule widze ze
chodzi o jakies akcje z settlersami. I wlasnie to jest najlepsze
miejsce zeby pokazac ci, ze mieszasz mnie seryjnie z jakimis debilami.
Ja nigdzie nie przeczylem i nie przecze, ze nie istnieje apartheid
i rasizm w Izraelu! Malo tego, gdybys byl zainteresowany kulturalna
wymiana zdan, wiedzialbys od dawna, ze uwazam niezmiennie i od lat,
ze osadnicy musza odejsc! Robisz sobie jakis zdemonizowany obraz
dyskutantow, na ktorych nastepnie najezdzasz kompletnie od czapy,
psujac to forum.

> Owszem, tylko że ja prezentuję fakty poparte dowodami. A twoje "fakty" są jak
> z "Faktu", który przegrywa proces za procesem.
Moje fakty, Lortea, przykladowo w sprawie apartheidu arabskiego polegaja
na tym ze osobiscie znam i rozmawialem z polskim Zydem w Izraelu, ktory
na izraelskich numerach rejestracyjnych jechal przez Gaze zeby odebrac
znajomego z Rafah i najzwyczajniej do niego strzelali. Przykladowo
w innym temacie anarchii palestynskiej, osobiscie znam znam polska
Zydowke z Jerozolimy, u ktorej bylem i ktora pokazywala mi, jak atak
terrorystow na dom burmistrza wiochy o 100 metrow od niej dawal
rykoszetem strzaly w jej balkon. Rowniez znam duzo swiadectw ktore
mowily, jak na zachodnim brzegu na izraelskie samochody zrzucalo sie
np. z pomostow stare pralki (co bylo powodem powstania danego bypassu,
ktory taki Lortea oczywiscie wezmie automatycznie za apartheid)
albo strzela sie zarowno ze zbocza, jak i z nadjezdzajacego
samochodu (skutek podobny i wniosek Cartera i Lortei podobny).
Jezeli ktos widzi tylko jedna strone tego konfliktu i uparcie traktuje
niewygodne fakty jako nieistniejace, to tylko sobie szkodzi, bo nikogo
kto wie troszke wiecej, specjalnie nie przekona. Retoryka i agresja
tez nie pomoga - wylacznie pogorsza poziom tego forum.

[kijwoko]

> Moje fakty, Lortea, przykladowo w sprawie apartheidu arabskiego polegaja
> na tym ze osobiscie znam i rozmawialem z polskim Zydem w Izraelu, ktory
> na izraelskich numerach rejestracyjnych jechal przez Gaze zeby odebrac
> znajomego z Rafah i najzwyczajniej do niego strzelali. Przykladowo
> w innym temacie anarchii palestynskiej, osobiscie znam znam polska
> Zydowke z Jerozolimy, u ktorej bylem i ktora pokazywala mi, jak atak
> terrorystow na dom burmistrza wiochy o 100 metrow od niej dawal
> rykoszetem strzaly w jej balkon. Rowniez znam duzo swiadectw ktore
> mowily, jak na zachodnim brzegu na izraelskie samochody zrzucalo sie
> np. z pomostow stare pralki (co bylo powodem powstania danego bypassu,
> ktory taki Lortea oczywiscie wezmie automatycznie za apartheid)
> albo strzela sie zarowno ze zbocza, jak i z nadjezdzajacego
> samochodu (skutek podobny i wniosek Cartera i Lortei podobny).

Nie chce sie wam wcinac miedzy wodke a zakaske, ale powiem ci, Kpiksie, w
tajemnicy, ze kiedy hitlerowcy jezdzili po okupowanych ziemiach Polski, to tez
nie spotykali sie z wyrazami sympatii. Dziwisz sie?!?
(pije tu do okupantow zydowskich, a nie Zydow jako takich, gdybys mial jakies
watpliwosci...)

gratuluje porownania,

[kpix]

nawet nie zamierzam go komentowac

Porównanie kontrowersyjne, ale do obronienia.

[l.o.r.t.e.a]

Rzekomy "apartheid palestyński" nie dotyka zwykłych ludzi w Izraelu, terror
armii izraelskiej dotyka 100% palestyńskiej ludności cywilnej, i ci ludzie się
bronią. Łzawa historyjka twojego kolegi, jak to do niego rzekomo strzelali,
pokazuje bardzo prostą relację, on ma pełne prawo poruszać się po Palestynie,
Palestyńczyk nie ma prawa wjazdu do Izraela, swej dawnej ziemii, notabene.
Izraelczyk ma prawo pojechać na Zachodni Brzeg, zająć pole palestyńskiego
rolnika, postawić namiot i już jest na swoim, potzreba cudu żeby potem
Palestyńczyk odzyskał swoje. Wyobraż zaś sobie sytuację że Palestyńczyk
wypędzony ze swej ziemii, z okolic Hajfy, wjeżdża do izraela, staje na progu
swego domu i oznajmia "To mój dom i moja ziemia".

Terytoria Okupowane, sa jak sama nazwa wskazuje, okupowane. Palestyńczycy zaś
nie okupują Izraela. Żyd na Terytoriach okupowanych może wszystko, jest
ABSOLUTNIE BEZKARNY. Palestyńczyk do Izraela nie ma nawet prawa wjazdu.
Przykłady obrzucania kamieniami izraelskich samochodów, to przykłady gdy ludzie
postępują tak z intruzami NA SWOJEJ WŁASNEJ ZIEMII. W przeciwieństwie do tego
apartheid izraelski jest stosowany przez Żydów i w Izraelu i pozza jego
granicami.

[kpix]

Bardzo podoba mi sie szczegolnie twoj tekst "Łzawa historyjka twojego kolegi,
jak to do niego rzekomo strzelali, ". Pokazuje on dosc ladnie twoja moralnosc.
Nic dodac, nic ujac.

1. W latach 1967-1991 Palestynczycy mieli pelne prawo poruszac sie po calym
Izraelu wzdluz i wszerz. Przypominam, ze wczesniej Egipt zamknal Gaze na
cztery spusty.

2. Izrael zajal Zachodni Brzeg i Gaze w wojnie obronnej, a nie w napasci.
Slowo "okupowane" jest terminem prawa miedzynarodowego i nie wiaze sie
z zadnym zabarwieniem emocjonalnym. Nawet jezeli wjezdzaja tam cywile
zydowscy, nikt nie daje nikomu prawa do strzelania do nich "bo sa Zydami".
Porownanie z hitlerowcami jest rowniez niedorzeczne z tego powodu, ze
nawet pod tak bezdyskusyjnie zbrodnicza okupacja, jak hitlerowska, AK
nie dawala sobie prawa do zabijania niemieckiego cywila, ktory pojawil
sie na ulicy. Juz pomine fakt, ze okupacja niemiecka byla zawsze destruktywna,
tymczasem pierwsze dekady okupacji izraelskiej wiazaly sie z szybkim
wzrostem poziomu zycia Palestynczykow.

3. laczysz tego czlowieka, do ktorego strzelali z historia o "Izraelczyku
ktory jedzie na Zachodni Brzeg zajac pole palestynskiego rolnika", co tylko
pokazuje twoja sztampowatosc. Tymczasem zadne porownanie tego typu nie
mialo miejsca. Ten czlowiek mieszkal w Rehovot, w centrum Izraela wlasciwego
nigdy nie zajmowal niczyjego pola i nie jest zadnym intruzem. Jego
"zbrodnia" polegala na tym, ze jechal samochodem na niewlasciwych numerach.
A ty nie widzisz w tym nic zlego, ze ktos do kogos za to strzela - okej...

4. akurat Palestynczyk z okolic Hajfy z duzym prawdopodobienstwem nie
zostal wypedzony, poniewaz w 1948 roku nie dopuscila do niczego takiego
zydowska spolecznosc Hajfy.

5. Palestynczyk taki, nawet wypedzony w 1948, wjezdzajac do Izraela wlasciwego
czuje sie calkowicie chroniony przez prawo. Nie mozna tego powiedziec
o Palestynczyku siedzacym teraz w Gaza City i wychodzacy na swoja wlasna
ulice.

6. Akty settlersow ida do sadow izraelskich i na mocy prawa maja oni wyroki.
Nie zawsze, ale czesto. Nie jest prawda, ze sa oni bezkarni.
Tego nie mozna powiedziec ani o tych, ktorzy strzelali do tego z Rehovot,
ani dajmy na to o klanie Dugmush, ktory porwal brytyjskiego dziennikarza.
Nie slyszalem rowniez o jakimkolwiek terroryscie z Hamasu ktory zaplanowal
atak na (dajmy na to) autobus izraelski i byl scigany przez policje
palestynska (tak, jest taka!)

7. Ale nawet pomijajac to wszystko. Tak, takiego Palestynczyka trafila
w 1948 r. wielka niesprawiedliwosc. Ale za te niesprawiedliwosc winien
jest zarowno Izrael, jak i wszystkie okoliczne kraje arabskie, wszczynajace
wojne o czystke etniczna na Zydach. Co wiecej, w tej samej pozycji jest
wiekszosc z kilkuset tysiecy Zydow wyrzuconych z Bliskiego Wschodu:
wyrzuconych razem z kradzieza mienia. Tyle ze ci Zydzi nie uwazaja, ze
maja wobec tego prawo zastrzelic przypuscmy Irakijczyka, bo "nalezy do
kraju ktory ich wyrzucil". Jedyna rada na to sa rozmowy pokojowe i ustanowienie
funduszu repatriacyjnego, na ktorego lozyc beda WSZYSTKIE aktywne strony
w tym konflikcie. Problem polega nestety na tym, ze jakkolwiek o
pozbawionych ziemi Palestynczykach byla okolo setka rezolucji ONZ, to
o pozbawionych ziemi Zydach w Bliskim Wschodzie ONZ sobie glowy nie zawraca.

ok, spadam na haus

Co teraz muzulmanski sprzedawczyk lortea urzeduje

[lepanto1571]

na Izraelskim forum ze swoja proarabska propaganda.
Daj lepiej link do video gdzie muzulmanie ucinaja niewiernym glowe.
Znajdziesz takie video gdzie Zydzi ucinaja komus glowe??

Napisz troche o arabskich czystkach etnicznych, kolonizowaniu i mordowaniu np.

- arabskim ludobojstwie w Darfurze i poludniowym Sudanie gdzie wymordowali
miliony a teraz zasiedlaja ziemie arabami
news.independent.co.uk/world/africa/article2768232.ece
- przesladowaniu kurdow w Syrii
www.frontpagemag.com/Articles/ReadArticle.asp?ID=29132
- mordowaniu asyryjczykow w Iraku
christianophobia-watch.blogspot.com/2007/04/iraq-christians-forced-to-pay.html

Nawet najgorsze zachowanie izraelskich "settlers" to jest kropla wody w
porownaniu do tego jak arabowie traktuja mniejszosci.

Napisz jeszcze o Paragwaju, Angoli, Martynice

[l.o.r.t.e.a]

i Alasce. To też ma bardzo dużo wspólnego z tematem stosunków polsko-żydowskich
i izraeslko-palestynskich. Dokładnie tyle samo co Darfur.

Darfur to jest arabska jihad tak jak palestyna

[lepanto1571]

tlumaku. (I w darfurze to nawet morduja innych muzulmanow, to pomysl jakby
traktowali niewiernych Zydow)

Darfur i Irak to bardzo dobre przyklady jak Arabowie by sie zachowywali w
Palestynie gdyby nie bylo silnego Izraela do obrony Zydow.

Darfur jest przede wszystkim wielką tragedią,

[l.o.r.t.e.a]

kórej używasz do okładania dyskutanta zawsze gdy ci brakuje argumentów. Darfur
z Palestyną nie ma nic wspólnego, w Palestynie to ludność wyznająca islam jest
pod okupacją i cierpi z powodu działań armii okupacyjnej.

Darfur / Palestyna taka sama mentalnosc arabska

[lepanto1571]

Jedyna roznica: Zydzi maja wlasne wojsko, murzyni w Darfurze nie maja.

Ja pierwszy raz kiedykolwiek pisze na tym forum o Darfurze wiec oczym ty wogole
gadasz???

Dzięki Lortea za pozdrowienia.

[maaac]

.o.r.t.e.a napisał:

> się zaliczam mieli rację. Bo pisaliśmy o tym wszystkim już rok temu, i kilka
> miesięcy temu. Że czas wymagać pwnych działąń także od strony izraelskiej,
> zawsze takim naszym opiniom towarzyszył napastwliwy ton różnych maaców i tym
> podobnytch udowadniających że to Polacy winni wszystkiemu i mamy cichuto
> siedzieć.

I ja Cię również serdecznie pozdrawiam. Proszę Cię tylko nie mieszaj swoich
marzeń sennych czy innych fobii z tym co naprawdę pisałem i piszę na forum.

Żydzi nie jesteście mili widziani w Europie-dalej

[kagulard]

zajmujcie się swoimi ulubionymi zajęciami tj zabijaniem palestyńskich dzieci -
liczeniem pieniędzy otrzymywanych od amerykańskiego (i nie tylko) podatnika i
jedzeniem macy a od Europy wara !

"Haarec" pisze tak ,jakby holocaust byl polski.

[marek123481]

Po przeczytaniu tego artykolu mlody izraelczyk bedzie myslal ze to polacy sa
sprawcami holocaustu.

Nie pisze tak, tekst jest krokiem w dobrą stronę.

[l.o.r.t.e.a]

Oby więcej takich kroków ze strony Izraela i diaspory.

[bodek_pasko]

Do jakiegos czasu czytalem ten dialog, ale nie da sie tego wiecej wytrzymac!
Siegasz tutaj po pojecia MORALNOSC i sprawiedliwosc biednych, ostrzeliwanych i
znienawidzonych dobroczyncow?
Przeciez tu sie kiszki wywracaja i tego sie nie da wiecej czytac!

W koncu to nie bez przyczyny, przez cale tysiaclecia " antysemickie" narody i
ludy tempia, morduja i przepedzaja z kata w kat tych, ktorzy , mimo, ze jakoby
tak inteligentni, wyksztalceni i TAK RELIGIJNI, naduzywaja goscinnosci tych
ludow zmawiac sie, aby ich wyniszczyc, podstepnie odebrac ich majatek, szukac
zemsty, i glosno szelmosko wypowiadac: " Wasze ulice, nasze kamienice". Dziwisz
sie, ze was wszedzie nienawidza, jesli nie ma u was w talmudzie nic o MILOSCI
BLIZNIEGO, oraz o potrzebie i koniecznosci PRZEBACZANIA!!!
"Oko za oko, zab za zab!" - tylko to potraficie dobrze i jeszcze jestescie z
tego dumni! Przeciez to jest czyste BARBARZYNSTWO!!!
Jesli chesz tutaj zabierac glos, aby nie draznic uczuc zwyklych zyjacych tu
ludzi, nie wypowiadaj wiecej slowa: MORALNOSC, bo jeszcze w przyblizeniu nie
pojales, o czym mowisz!

Nigdy nie spelni sie wasze mazenie o wielkim Izraelu, dopoki nie nauczycie sie
pokojowych zasad zycia wsrod innych narodow, cos jak ci twoi rodacy ze Stanow.
A slowa "GOJ" nie wazcie sie wiecej traktowac z pogarda!

Widzisz, nas tutaj tak uczono, ze nawet jesli sprawowalbys najwazniejsze urzedy
i posiadal wszystkie wplywy i pieniadze tego swiata, a MILOSCI bys w sobie nie
mial - JESTES NICZYM!!!
Mimo, ze wyglada, ze wasza armia i Mosad sa najbardziej rozplenione i jakoby
wszechmocne i chociaz stosuje najbardziej plugawe metody, na nic wam sie to nie
zda, gdyz niesiecie od tysiacleci na sobie KLATWE za wasze podlosci! Bo jest
ktos, kto o to zadba, zeby to sie wam znow nie udalo!
I tak, jak twoi mocno religijni rodacy z okolicy polnocy od Nowego Yorku
zrozumieli, ze jedynym waszym ratunkiem, jest wyciagniecie reki do zgody w
stosunku do Arabow i innych narodow, aby te klatwe wreszcie zniesc!

Nie panosz sie tu wiecej, tylko zrozum! i zyj jak na CZLOWIEKA przystalo!
Udowodnij, ze nalezysz do NARODU WYBRANEGO, ale tylko tak, a nie po twojemu!

[trzy.14]

Oryginalny artykul:
przekroj.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=2916&Itemid=58
Faktycznie, ciekawe...

[kijwoko]

Zauwazylem, ze na (pro)zydowskich bywalcow tego forum cytowanie Haarec dziala
jak plachta na byka. Jakis czas temu wspominalem, ze Haarec w 1982 roku pisal o
wizji syjonistow polegajacej na tzw. "balkanizacji" krajow muzulmanskich (co sie
przypomina w kontekscie konfliktu sunnitow i szyitow w Iraku):

"The idea that all the Arab states should be broken down, by Israel, into small
units, occurs again and again in Israeli strategic thinking. For example, Ze'ev
Schiff, the military correspondent of Ha'aretz (and probably the most
knowledgeable in Israel, on this topic) writes about the "best" that can happen
for Israeli interests in Iraq: "The dissolution of Iraq into a Shi'ite state, a
Sunni state and the separation of the Kurdish part" (Ha'aretz 6/2/1982).
Actually, this aspect of the plan is very old."

www.the7thfire.com/new_world_order/zionism/zionist_plan_for_the_middle_east.htm
www.uruknet.info/?p=20891

[kpix]

Kijowiwoko, majacego klapki wylacznie nastawione na Izrael, smiem
przypomniec, ze w tym samym roku 1982 Iran dazyl nie do balkanizacji,
a do przejecia Iraku wraz z obaleniem rezimu Saddama.

Ponadto smiem zauwazyc, ze podzial Iraku na 3 czesci byl i jest
najzupelniej naturalny, tak samo jak podzial Sudanu na czesc
polnocna i poludniowa. Mimo to, szczerze mowiac nie wiem, na czym
ta "polityka balkanizacji Iraku" mialaby konkretnie polegac?

Co wiecej, podawanie wycinka z artykulu bez podania szerszego
kontekstu w jakim dane zdanie zostalo napisane jest, niestety,
ulubiona praktyka arabskich autorow i powinienes juz to zauwazyc.
Podaj wreszcie pelniejszy kontekst tego artykulu, na ktory
sie z luboscia powolujesz, a nie wyrywek, bo to jest praktyka
ktora sie prosi o tendencyjnosc

[kijwoko]

Jak napisalem "Zauwazylem, ze na (pro)zydowskich bywalcow tego forum cytowanie
Haarec dziala jak plachta na byka.", to mialem na mysli na przyklad ciebie - bo
to z toba glownie toczyla sie wtedy dyskusja ;)

> Kijowiwoko, majacego klapki wylacznie nastawione na Izrael,

Wysililbys sie kiedys i zajrzal na jakies forum na temat nie zwiazany z
izraelem, to bys wiedzial, ze i w innych miejscach i tematach sie wypowiadam.
Ale to za duzy wysilek czyms innym sie interesowac, nie? A moze za to na
Krzywickiego nie placa?

> smiem
> przypomniec, ze w tym samym roku 1982 Iran dazyl nie do balkanizacji,
> a do przejecia Iraku wraz z obaleniem rezimu Saddama.

To chyba nie dziwne, w koncu saddam napadl na Iran 2 lata wczesniej i trwala wojna.

> Mimo to, szczerze mowiac nie wiem, na czym
> ta "polityka balkanizacji Iraku" mialaby konkretnie polegac?

Popatrzylbys na to co sie tam dzieje to bys moze wiedzial. Troche wysilku.

> Co wiecej, podawanie wycinka z artykulu bez podania szerszego
> kontekstu w jakim dane zdanie zostalo napisane jest, niestety,
> ulubiona praktyka arabskich autorow i powinienes juz to zauwazyc.
> Podaj wreszcie pelniejszy kontekst tego artykulu, na ktory
> sie z luboscia powolujesz, a nie wyrywek, bo to jest praktyka
> ktora sie prosi o tendencyjnosc

Podaje linki, kazdy moze sobie sprawdzic jaki jest kontekst. Co nic nie zmienia:
balkanizacja, to balkanizacja, czy kontekst dotyczy Balkanow, czy innych czesci
swiata. Nie udawaj glupszego niz jestes.

[kpix]

> A moze za to na Krzywickiego nie placa?
Sluchaj gosciu. Nie wiem, co to jest Krzywickiego, ale zapewne
chodzi ci o jakas ambasade albo izraelska jednostke w Polsce.
A w takiej tonacji to my rozmawiac nie bedziemy.
Dobrze napisalem na tym forum: poziom niektorych forumowiczow
tutaj jest taki sam, jak poziom niektorych forumowiczow w
izraelskich gazetach. I to wlasnie tacy ludzie jak ty partola
to forum.

[kijwoko]

Na Krzywickiego 24 jest ambasada izraela w Polsce, dobrze sie domyslasz.

> Dobrze napisalem na tym forum: poziom niektorych forumowiczow
> tutaj jest taki sam, jak poziom niektorych forumowiczow w
> izraelskich gazetach. I to wlasnie tacy ludzie jak ty partola
> to forum.

A nie pomyslales, ze to z toba jest cos nie tak, jesli pierwsze co wpisujesz to:
"Kijowiwoko, majacego klapki wylacznie nastawione na Izrael[..]"
Co to niby ma byc? Co to ten caly izrael to pepek swiata wokol ktorego cala
reszta swiata sie kreci, a tematy moich zainteresowan w zupelnosci wyczerpuje???
To ty "partolisz" chlopie - zreszta moj pierwszy wpis byl takim wywolaniem w
stosunku miedzy innymi do ciebie - i nie zawiodles mnie ;)

[kpix]

Alez to jest bardzo proste. Jezeli ktos prezentuje wiedze o tej
czesci swiata na zasadzie "paski na fladze Izraela oznaczaja
Izrael od Nilu do Eufratu" (nie mowiles tak czasem?) oraz
stale bezkrytycznie przytacza ten sam cytat (pomimo ze Cie prosilem
juz nie raz o rozwiniecie tego) to oznacza, ze w sprawie
bliskiego wschodu masz klapki na jeden kraj. Niezaleznie
od tego, czy to jest pepek, czy nie pepek, kazdy powazny
czlowiek wysuwajac zarzuty wobec jakiegokolwiek kraju,
zwlaszcza pochodzace z internetu i zwlaszcza w konflikcie gdzie
media sa bronia, powinien podchodzic do swoich cytatow
z minimalna doza samokrytycyzmu. Nie pytalem Cie o kontekst
artykulu arabskiego autora, tylko o kontekst artykulu Zeeva
Schiffa, z ktorego ten fragment zostal wyciety. Zeby Ci
zobrazowac, co w tym konflikcie robi sie z cytatami, wkleje
Ci artykul Efraima Karsha na temat intencjonalnego falszowania
cytatow zrodlowych przez Benny'ego Morrisa (tego, ktory w wikipedii
jest uwazany za guru w sprawie wypedzenia Palestynczykow), choc
podejrzewam ze i tak to zlekcewazysz, bo dlugie i niewygodne.

www.meforum.org/article/466

Dopiero gdy czlowiek zda sobie sprawe, do jakiego stopnia
jest eksploatowany przez jednych (badz drugich, oczywiscie!)
falszerzy, czy specow od pol-prawd (a ja sobie z tego zdalem sprawe
dawno), stanie sie dla niego najzupelniej normalne, gdy dyskutant
oczekuje wskazania zrodla czy przedstawienia szerszego kontekstu
rzeczy. Dlatego nie powinienes sie wkurzac.

> byl takim wywolaniem w stosunku miedzy innymi do ciebie
> - i nie zawiodles mnie ;)
no po prostu dzieki za wyrazy popularnosci.

[kijwoko]

> czesci swiata na zasadzie "paski na fladze Izraela oznaczaja
> Izrael od Nilu do Eufratu" (nie mowiles tak czasem?)

Mowilem, mowilem, to pewnie dlatego, ze niektorzy syjonisci tak postrzegali
granice izraela:
"It has been alleged by some groups that the blue stripes on the Israeli flag
actually represent the rivers Nile and Euphrates, which some Zionist thinkers
(such as Avraham Stern and Israel Eldad) had claimed as the boundaries of Eretz
Yisrael, the land promised to the Jews by God."
Masz wiec racje, to: "In fact, the blue lines derive from the design on the
traditional Jewish prayer shawl"
(za wiki podaje)

Ale jesli o falszywki chodzi to ja tez mam kilka przykladow:

Falszowanie wypowiedzi prezydenta Iranu (na temat wymazywania izraela z mapy
swiata). Podaje ci jako ciekawostke i temat do zastanowienia:

www.thetruthseeker.co.uk/print.asp?ID=5866
www.informationclearinghouse.info/article16218.htm
Przypomne tez inna znana falszywke:

"Iran: Żydzi i chrześcijanie mają nosić opaski
Kontrowersyjne prawo przyjął właśnie irański parlament

Żydzi mają nosić opaski żółte, chrześcijanie czerwone, a zaratustrianie
niebieskie - o takiej przyjętej właśnie irańskiej ustawie poinformował wczoraj
kanadyjski dziennik "National Post". Musi je jeszcze zaakceptować duchowy
przywódca Iranu Ali Chamenei.

Irański parlament przegłosował nowy nakaz w tym tygodniu. Opaski mają służyć
identyfikacji mniejszości religijnych w muzułmańskim Iranie po to, by wyznawcy
Allaha mogli unikać kontaktu z niewiernymi."

serwisy.gazeta.pl/metroon/1,0,3357662.html
(tu sprostowanie zydowskiego czlonka iranskiego parlamentu)
"Iran denies religious dress code law
[..]
Iranian Jewish lawmaker Morris Motamed told the AP: "Such a plan has never been
proposed or discussed in parliament. Such news, which appeared abroad, is an
insult to religious minorities here."

www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1145961377561&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

> Dopiero gdy czlowiek zda sobie sprawe, do jakiego stopnia
> jest eksploatowany przez jednych (badz drugich, oczywiscie!)
> falszerzy, czy specow od pol-prawd (a ja sobie z tego zdalem sprawe
> dawno), stanie sie dla niego najzupelniej normalne, gdy dyskutant
> oczekuje wskazania zrodla czy przedstawienia szerszego kontekstu
> rzeczy. Dlatego nie powinienes sie wkurzac.

Dobrze, konczymy na tym, ze tu sie zgadzamy (ja przynajmniej musze konczyc).
Pozdrawiam

[kpix]

tylko jeden komentarz, bo tez spadam:

wypowiedz Ahmadinezada dokladnie mowi o wymazaniu izraelskiego rezimu
"from the page of time". Czy to jest zle przetlumaczone "wipe off the map",
czy to jest faktyczne "from the page of time", nie zmienia to faktu,
ze jest to zwykla grozba prezydenta jednego kraju wobec istnienia drugiego
kraju

pozdr

[kijwoko]

coz, w takim razie musze tez dodac jeden komentarz:

jesli w jakims kraju mamy rezim, ktory powoduje, ze panstwo to prowadzi wojny,
okupacje sasiednich krajow itp., to mowienie, ze ten rezim powiniem odejsc do
historii jest grozba dla tego kraju, czy tez w sumie zyczeniem jak najlepiej
temu krajowi? Czy jakby o Polsce w latach dajmy na to szescdziesiatych
powiedziec, ze tzw. "rezim komunistyczny" powinien zostac wymazany, to to grozba
wobec owczesnej Polski by byla, czy zyczenie wszystkiego jak najlepszego
polskiemu narodowi?

No i uwaga na marginesie: izrael grozi oglaszajac plany bombardowan instalacji
jadrowych w Iranie, czy tez nie grozi?

pzdr.

To skandal!

[marian.kaluski]

To skandal, że rząd polski zezwala na brutalne terroryzowanie Polaków w POLSCE
przy tzw. ochroniarzy izraelskich - czytaj bandziorów żydowskich.
Osoby poszkodowane powinny zasięgnąć opinii dobrych prawników co mogą zrobić w
tej sprawie - czy mogą podać do sądu premiera czy ministra spraw wewnętrzynch i
domagać się wielkiego odszkodowania.
A może można postawić premiera i ministra przed Trybunałem Stanu?
Czy ks. Rydzyk nie miał racji mówiąc, że prezydent Lech Kaczyński (i jego brat)
jest pachołkiem żydowskim?!

Marian Kałuski, Australia

[b.kiddo]

Lepiej się namyśl czy nie postawić przed trybunałem stanu autstralijskiego
ministra zdrowia, bo widać że ci na leczenie nie daje.

[maaac]

> Czy ks. Rydzyk nie miał racji mówiąc, że prezydent Lech Kaczyński (i jego
> brat) jest pachołkiem żydowskim?!
:) a niektórzy twierdzili że nic takiego nie mówił..... No popatrzcie jak się
to w zależności od podtrzeb zmienia.

Co do zachowania "ochroniarzy izraelskich" to faktycznie jest olbrzymi skandal
z którym trzeba coś natychmiast zrobić! Mam jednak nadzieję, że zajmą się tym
rozsądniejsi ludzie niż "kałuscy", bo tacy potrafią tylko konflikt zaogniać
zamiast rozwiązywać.

Nie wyglupiaj sie.

[el.es]

maaac napisał:

> Co do zachowania "ochroniarzy izraelskich" to faktycznie jest olbrzymi skandal
>
> z którym trzeba coś natychmiast zrobić! Mam jednak nadzieję, że zajmą się tym
> rozsądniejsi ludzie niż "kałuscy", bo tacy potrafią tylko konflikt zaogniać
> zamiast rozwiązywać.

Ochroniarzy? A co ze smarkaczami zydowskimi, ktorzy potrafia kelnerce dac w
twarz, za to, ze za dlugo cole niosla? A co z instrukcja dla odwiedzajacych
Polske zydowskich dzieci, ktorym zabrania sie jakiegokolwiek kontaktu z Polakami
"majac na uwadze ich udzial w zbrodniach"?
A co z cala reszta zydow, ktorzy bedac w Polsce nie kupuja tu jedzenia, dlatego
ze "nie chca dac nawet grosza zarobic Polakom"?

No i co? Izrael nie jest antypolski? Nie wychowuje dzieci na bezwzglednych
polakozercow? Od dawna tlumaczy sie to na forum filosemitom, ale chca zauwazac
najprostszych faktow- TALMUD wychowuje Zyda. Talmud uczy bycia zlym, i kazdego
niezyda traktowac jak zwierze. Zawsze swiety i aktualny wsrod zydow Talmud.
Do calej perfidnej ksiegi Talmudu dochodzi jeszcze bluznierczy wprost
antypolonizm, szerzacy sie na fali klamstwa, jakoby Polacy byli winni holokaustu.

Zamknac granice dla tego bydla z Izraela i absolutnie nie dawac im obywatelstwa
Polskiego. Zadnych wycieczek Izraelskiego zwierzynca do Polski.

To nie pierwszy pozytywny artykuł...

[b.kiddo]

wogóle, a tego autora w szczególności. Kilka lat temu napisał już coś podobnego
do innej gazety.

Oczywiscie, od co najmniej kilku miesiecy

[kpix]

w Haaretzu, Jerusalem Post i Yediot, przynajmniej internetowych
wydaniach po angielsku, co tydzien-dwa jest jakis pozytywny
artykul o Polsce. To jest ewidentnie tendencja i trzeba tylko
ja popierac, a przy okazji przedstawiac tamtym forumowiczom dzisiejsza
Polske i likwidowac mity. Ja wlaze tam raz po raz.

[marysia57]

Pomimo kilku rozsadnych slow w tekscie, w dalszym ciagu wyglada na to ze
jestesmy "winni za Holocaust" "Tad
Taube zastrzega, iż o zbrodniach holokaustu nie wolno zapomnieć ani też ich
minimalizować. Należy jednak iść naprzód. - Nadszedł czas, gdy Izraelczycy - a
przede wszystkim Żydzi - winni otworzyć się na demonstrowaną przez Polskę chęć
pojednania i przyjaźni. Nie można izraelskiej młodzieży karmić wyłącznie
opowieściami o śmierci, destrukcji i historycznym antysemityzmie. Izraelscy
nauczyciele, a także organizatorzy Marszów Żywych muszą uwzględnić w swym
myśleniu także nową Polskę - konkluduje "Haarec".

[el.es]

Dokladnie to wynika. Ze to Polacy- i tylko Polacy- dokonali holokaustu na Zydach.

[mason10]

czego drzecie ryja i tak polskajest zalezna od zydowm wiadomo ze jest panstwem
kolinialnym usa a tym krajem rzadza zydzi nadejdzie prikaz z waszyngtonu i
bedziecie musieli wykonac nic nie zdzialacie a teraz do budy

Jest szansa, że się Polakom poprawi

[eva15]

"
Niektórzy młodzi Izraelczycy demolują pokoje hotelowe, a także dokonują innych
aktów wandalizmu; ich opiekunowie natomiast demonstrują brak szacunku dla
polskich gospodarzy, uniemożliwiając jakiekolwiek kontakty między Izraelczykami
a Polakami - pisze "Haarec"(...) dziennik podkreśla przy tej okazji, iż polskie
media w przeszłości milczały o sprawie w obawie, iż zostaną posądzone o
antysemityzm.

W artykule "Haareca"(....). Tego rodzaju zachowania - zarówno młodzieży jak i
przede wszystkim ich dorosłych opiekunów - nie można tolerować(...) "
____________-

No to jest szansa, że się Polakom poprawi. We własnym kraju. I w dodatku bez
odwagi i wysiłki ze strony władz polskich. A podobno jedną z najważniejszych
funkcji państwa jest dbanie o bezpieczeństwo WŁASNYCH obywateli i o porządek
publiczny. Ale widać tak jest gdzie indziej..

[plazzek]

Łatwo Ci mówić, Eva15...

Ale jak tu dbać, kiedy podniesienie ręki na Izraleczyka może być potraktowane
jako antysemityzm i obsmarowane w światowych postepowych gazetach.

Trzeba rozliczyc kalumniarza Grossa i innych klamc

[junkier]

Trzeba rozliczyc kalumniarza Grossa i innych klamcow szkalujacych Polski Narod,
to jest podstawowa sprawa.

Trzeba rozliczyc g?upiego junkier'a i innych

[hatteras]

Trzeba rozliczyc g?upiego junkier'a za jego g?upote,bo takich w?asnie g?upcow
uzyli hitlerowcy w Jedwabnem!

W Jedwabnem Niemcy nie musieli nikogo używać.

[l.o.r.t.e.a]

Żydzi kolaborując masowo z Sowietami,sami sobie zgotowali taki a nie inny los.
Za błędy się płaci, a za każdy fałszywy krok w warunkach krwawej wojny, kara
jest szczególnia straszna i najczęściej zupełnie nieadekwatna do zbrodni. Czy
Polacy na zachodzie Polski urządzali pogromy Żydom? Nie, bo nie byli świadkami
żydowskiej zdrady.

Dziękujemy za tę łaskawość

[leon_de_gazownia]

"Tad Taube zastrzega, iż o zbrodniach holokaustu nie wolno zapomnieć ani też ich
minimalizować."

To prawda. Nie da się wymazać odpowiedzialności polskiego narodu za holokaust.
Faktem jest, że tymczasowa niemiecka administracja okupacyjna na terenie Polski
nie była w stanie powstrzymać fali oddolnego polskiego i katolickiego
antysemityzmu (tzw. 'nazistów'), która wyraziła się w ludobójczym holokauście. I
choć godnym ubolewania jest fakt, że niektórzy przedstawiciele niemieckiej
administracji - zwłaszcza niższego szczebla - dali się wciągnąć w ten niecny
proceder, to nie zmienia to faktu o całkowitej i jednoznacznej odpowiedzialności
'nazistów' za holokaust.

"- Programy wizyt izraelskiej młodzieży w Polsce - jak Marsz Żywych - winny
zmienić formułę: w mniejszym stopniu koncentrować się na ludobójstwie w
nazistowskich obozach śmierci, a w większym - na 800 latach historii i kultury
żydowskiej w Polsce - pisze "Haarec".

Dziękujemy za dobre słowo. Dziękujemy, że chcecie nam tak łaskawie wybaczyć, że
pozwoliliśmy wam tu żyć przez 800 lat.

<a href="http://forum.przesieka.pl/" target="_blank">forum.prz

[push.sp]

forum.przesieka.pl/viewtopic.php?p=3334#3334

W Izraelskiej prasie uczą antypolonizmu nienawiści

[obserwatore77]

do Polski i Polaków komiksy o dobrych Niemcach i złych Polakach ostatnio
nazywanie nazistowskich niemieckich obozów śmierci polskimi wyjątkowe
obrzydlistwo

Musimy obywateli Izraela traktować normalnie

[remik.bz]

Bardzo ważny artykuł , powinnismy z niego wyciągnąć wnioski.
Przede wszystkim obywateli Izraela powinniśmy traktować normalnie , tak jak np
obywateli Czech czy Irlandii.
Jesli zostanie przekroczone polskie prawo to winny powinien ponieść tego
konsekwencje bez względu na narodowość.
A my jednak inaczej traktujemy Czechów a inaczej Obywateli Izraela.
Odnoszę nawet wrażenie ,ze istnieje w Izraelu jakieś "lobby" , które za
wszelka cenę usiłuje pokazać nas dzisiejszych Polaków jako "krwiożercze bestie".
Mieszkam w Krakowie, często włóczę sie po Kazimierzu.
I widzę jakby dwa światy w relacjach polsko-żydowskich.
Z jednej strony festiwal Kultury Żydowskiej , muzyka , tańce ,śpiewy , wspólna
zabawa , wspólne "drinki".

Z drugiej - wycieczki mlodziezy z Izraeala z ochroniarzami jak z Mossadu czy
FBI.
Po co ? W imie czego ?
Byłem niedawno swiadkiem takiej sytuacji.
Wycieczka mlodziezy z Izraela (16-18 latki) Przy nich trzech "bodygardów" w
ciemnych okularach. Kilku młodych Polaków z sąsiedniego liceum
zaczęło "podrywać" bardzo ładne dziewczyny z Izraela. Te chichotały ,były
wyraźnie zadowolone.
Ale do akcji bardzo zdecydowanie wkroczyła "ochrona" . Chłopaków zwyczajnie
pobili. Dopiero interwencja przypadkowego starszego małżeństwa żydowskiego -
turystów ( pewnie o polskich korzeniach) zapobiegła "masakrze".
Wyjaśniali ochronie ,ze chłopcy tylko chcieli sie "umówic" na piwo z
dziewczynami z wycieczki.
Przybyła polska policja była bezradna. Gdzieś tam dzwonili z kimś się
kontaktowali a potem po prostu odjechali.
A tak naprawdę to powinni aresztować izraelską ochrone.