sceptyk31 04.08.07, 07:53 Podejrzewam że zasadniczym powodem jest to, by ta droga szła przez Białystok. A jak pójdzie tamtędy, to dalej prawie musi być Augustów. Bo inaczej Białystok długo by czekał na taką drogę , łączącą go z Warszawą. Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
kruder76 Ile bieżecie kasy za pisanie tych bredni? 04.08.07, 08:03 Obwodnica Augustowa jest planowana od 15 lat i teraz nagle GW pisze, że to w ogóle nie tak powinno być. Ciekawe czemu nie 15 lat temu. Chodzi oczywiście o robienie w tym kraju totalnego zamieszania, żeby się przypadkiem coś pożytecznego nie udało zrobić. Odpowiedz Link Zgłoś
mreck Re: Ile bieżecie kasy za pisanie tych bredni? 04.08.07, 08:07 też uwazam, ze Łomża. Wystarczy spojrzeć na mapę. Ale przebić sie przez ten teren, gdzie gospodarsta rolne maja po kilka ha,a działki w wiekszosci po kilkaset arów to tak bieganie po wodzie. niby krócej a jednak ladem szybciej. Odpowiedz Link Zgłoś
antyprawak Kłamcy, wandale i złodzieje z PISuaru 04.08.07, 08:27 Niezdolni do rządzenia. Odpowiedz Link Zgłoś
sumienie.lk Nieudacznicy z PiSu muszą kłamać... 04.08.07, 09:11 ...gdyż tylko wówczas mają cokolwiek do powiedzenia. Jest w tym szaleństwie pewna metoda: im mniej pisiorki zrobią, tym więcej kłamstw na ten temat produkują. Odpowiedz Link Zgłoś
wrojoz Re: Nieudacznicy z PiSu muszą kłamać... 04.08.07, 09:15 sumienie.lk napisał: > ...gdyż tylko wówczas mają cokolwiek do powiedzenia. Jest w tym szaleństwie > pewna metoda: im mniej pisiorki zrobią, tym więcej kłamstw na ten temat > produkują. Odpowiedz Link Zgłoś
kolargolo Polaczek ma kwalifikacje 04.08.07, 09:41 bo kiedys zalatwil jakis odczyt Kaczynskiemu i go u siebie nawet przenocowal. Odpowiedz Link Zgłoś
pisuarro Polaczek: Przebieg drogi ustalono w latach 90-tych 04.08.07, 16:48 To już III RP jest cacy ?... ;) Odpowiedz Link Zgłoś
wrojoz Re: Kłamcy, wandale i złodzieje z PISuaru 04.08.07, 09:18 antyprawak napisał: > Niezdolni do rządzenia. Odpowiedz Link Zgłoś
junk92508 Im krotsza tym lepsza czyli przez Łomże 04.08.07, 08:28 > też uwazam, ze Łomża. Wystarczy spojrzeć na mapę. Dokładnie. Trasa powinna być najkrótsza czyli tańsza budowa i remonty, mniejsze zużycie paliwa, mniej spalin, i krótszy czas pracy kierowców. Niezależnie od tego powinna być ekspresówka na Mińsk - i ta powinna iść przez Białystok. Cała ta sytuacja jest wynikiem urojeń jakiś białostockich politykierów któzy sobie ubzdurali że kosztem wszystkich innych podciągną do siebie austradę ... Odpowiedz Link Zgłoś
wrojoz Kaczki na taczki.!! 04.08.07, 09:15 Kaczyńscy z wszystkim kłamią nie tylko z Rospudą. Odpowiedz Link Zgłoś
1europejczyk Glupia propaganda polityczna bardziej reklamuje 04.08.07, 09:54 Kaczynskich niz im szkodzi bo obnaza poziom ich przeciwnikow daleki od, i tak juz dyskusyjnego, opluwanych. Sprawa wytyczenia tras drog ciagnie sie conajmniej od dziesieciolecia. Obecne proby przeciagania istotnych decyzji, ktore powinny byc podjete jeszcze za czasow Prezydenta Kwasniewskiego i SLD maja miedzy innymi na celu spowodowac powazne opoznienia w wykorzystywaniu funduszy europejskich (ktore przypuszczalnie w takim wypadku przepadna) co z kolei bedzie druzgocacym zarzutem politycznym w najblizszych wyborach. Tak oto nasza polska wsciekla klotliwosc, ktora wyrzadzila nam juz w histori nie raz wiele zlego nadal kroluje wsrod politycznego warcholstwa, ktorego przykladem sa Twoje posty. Odpowiedz Link Zgłoś
olias a S-19? zaproponuj przebieg tej trasy 04.08.07, 09:43 czekam z radością co wymyślisz Odpowiedz Link Zgłoś
swoboda_t Re: a S-19? zaproponuj przebieg tej trasy 04.08.07, 12:19 S-19 od Białegostoku do granicy nie przecina żadnych terenów chronionych i jej przebieg w ogóle nie jest przedmiotem kontrowersji. Więc to zupełnie nieporównywalna sprawa z S-8 w wariancie forsowanym przez polityków i GDDKiA, która biegnie akurat tak, żeby poprzecinać wszystko co się da. Lokalizacja zyskala megatywne opninie srodowiskowe wymagane prawem, "po ocenie według kryteriów ekonomicznych, transportowych, społecznych i środowiskowych wariant ten odrzucono", najgorzej wypadł w prowadzonej obecnie analizie ekologicznej. To wsyzstko wiadomo od lat. A jednak urzędnicy upierają się rpzy tym przebiegu. Dlaczego?? Odpowiedz Link Zgłoś
olias Re: a S-19? zaproponuj przebieg tej trasy 04.08.07, 13:13 ale S-19 nie zaczyna się w Białymstoku!!! najpierw via baltika MUSI dojść do Białegostoku. nadal czekam na propozycję ... tylko drogą krótką, nie przez warszawę czy szczecin. Odpowiedz Link Zgłoś
pak555 Re: a S-19? zaproponuj przebieg tej trasy 04.08.07, 13:38 Za Białymstokiem masz dwa duże przejścia z Białorusią - Kuźnica i Bobrowniki. Nie można do nich dojechać nie przejeżdżając przez Białystok. Jeśli droga na Litwę pójdzie przez Łomżę, do Białegostoku S8 (bo i tak ma być do 2013), to właśnie co z S19 ? Idzie ona od północy przez Białystok na południe. Co jest tańsze ? Via Baltica pokrywająca się z S8, a więc odcinek z Suwałk do Białegostoku będzie ten sam dla S8 i S19 (od B-stoku drogi na Białoruś), czy też Via przez Łomżę oraz dodatkowo S8 + S19 ? Jeśli nie będzie ekspresowego odcinka Białystok - Augustów - Suwałki, a Via przez Łomżę, to jak pojedzie tir z północy na S19 ? O jakiej krótszej i tańszej trasie mówimy ? Przecież S19 może przejąć cały ruch z krajów bałtyckich na Słowację, na Węgry, Bałkany. Odpowiedz Link Zgłoś
mozdzins Re: a S-19? zaproponuj przebieg tej trasy 04.08.07, 13:44 Powinien zostać wybudowany łącznik do powiedzmy Siemiatycze Zambrów tak aby ruch relacji Litwa - S19 obchodził newralgiczny odcienek Odpowiedz Link Zgłoś
mozdzins Re: a S-19? zaproponuj przebieg tej trasy 04.08.07, 13:49 Wystarczyłoby zmodernizowac trochę drogi 690 i 63 i objazd dal tranzytu relacji Litwa - Słowacja (notabene marginalnego w stosunku do realcji Litwa - Niemcy) mamy gotowy. www.viamichelin.fr/viamichelin/int/dyn/controller/Cartes-plans?mapId=-t2mty85jkun2fp&dx=713&dy=598.5&empriseW=1072&empriseH=679 Odpowiedz Link Zgłoś
frankox1 Re: Ile bieżecie kasy za pisanie tych bredni? 04.08.07, 09:38 Ludzi planujących drogi w Polsce należałoby zamykać za ich pomysły. Usilne planowanie wszystkich autostrad przez Łódź, tak jakby cała północno wschodnia Polska (i Warszawa) jeżdziła w góry przez centralną Polske. Podobnie z via baltica - trasa mogłaby i powinna przebiegać przez Wyszków ( do 2008 bedzei tam droga exspresowa) i odbijać na Ostrołeke / Łomże - to optymalna droga pod względem ekonomicznym i tranzytowym. Droga między Warszawa a białymstokiem jest potrzebna ale smiem twierdzić, że po wybudowaniu drogi we wspomnianym przeze mnie wariancie ruch między W-wa a Białymstokim spadłby o 80%. Teraz część tranzytu biegnie ta drogą ponieważ jest tylko jedna alternatywa - przez Ostrołęke, ale tam panowie z rządu z XIX wiecznej jednopasmowej drogi zaplanowali i wykonali od nowa znów XIX wieczną jednopasmową, mimo, że znaczna część tirów z krajów bałtyckich porusza się tą trasą. Natomiast od maja do września trasa ta jest wręcz oblegana przez turystów jadących na mazury ( w wekendy zapene do 100 000 aut). Nie przeszkadza to w zaplanowaniu trasy do północnych krajów Europy biegnącej na wschód (Białystok) i dopiero tam odbijającej na północ. Odpowiedz Link Zgłoś
tpepe Re: Ile bieżecie kasy za pisanie tych bredni? 04.08.07, 11:50 Eh, istnieją już procedury pozwalające szybko i skutecznie wykupywać grunty. Ceny są dobre, ludzie jakoś nigdzie nie protestują. Myślę, że mamy do czynienia ze starciem ponad-politycznego lenistwa biurokratów (SLD i PiS ględzą to samo), którzy wybierają trasę wymagającą od nich najmniej wysiłku, w większości przebiegającą istniejącymi drogami. Odpowiedz Link Zgłoś
pisuarro Re: przebić sie przez gospodarsta po kilka ha 04.08.07, 16:28 No, to chyba jest zadanie na miarę ambitnej władzy, nie ?... ;) Odpowiedz Link Zgłoś
lidkawozniak Re: Ile bieżecie kasy za pisanie tych bredni? 04.08.07, 08:19 I od 15 lat jest forsowany przez samorząd Podlaski kretyński pomysł, żeby ta trasa szła przez Białystok - ta trasa ma same wady i tylko jedną zaletę, że łączy Białystok z Warszawą. Ale chyba nie o to chodzi w trasie europejskiej, która ma łączyć zachód z państwami bałtyckimi. Ta sprawa jest wałkowana od wielu wielu lat, było wiele proteastów, a GW od lat "wznosi lament" w tej sprawi, tyle tylko, że wcześniej rzad i samorząd miały ludzi, którzy wytykali wady tej trasy gdzieś. Teraz na szczęście mamy UE, która kontroluje tego typu projekty, i nie pozwala na widzimisie urzędasów. I na pewno nie pozwoli na to, by trasa, która ma być szybkim korytarzem jechała dookoła, a nie po jak najkrótszej linii. Odpowiedz Link Zgłoś
olias Re: Ile bieżecie kasy za pisanie tych bredni? 04.08.07, 13:15 " ... tylko jedną zaletę, że łączy Białystok z Warszawą." rozumiem że cały świat istnieje tylko po to by potwierdzać wielkość warszawy. Odpowiedz Link Zgłoś
wrojoz Re: rzad "odnowy moralnej"? 04.08.07, 09:18 fnoll napisał: > może raczej SLD radiomaryjne... > Odpowiedz Link Zgłoś
msgunners Ministerialne kłamstwa o Via Baltica 04.08.07, 08:37 Efektywność dużej liczby polskich urzędasów jest "porażająca". Dla mnie jest niepojęte, jak takie rzeczy mogą się dziać tak otwarcie. Jacyś panowie, panie, w jakimś urzędzie zaprojektowali drogę: dłuższą kosztowniejszą nieekologiczną Są papiery, projekty, plany etc. potwierdzającą nieudolność "urzędasów" Wszystko to i tak wina ekologów, a w Augustowie tiry jeżdżą i jeszcze długo jeździć będą. Wiemy kto cierpi, a kto zawinił? Odpowiedz Link Zgłoś
grisza14 Wyborczej klamstwa w sprawie Via Baltica 04.08.07, 08:58 Od dawien dawna wiadomo, ze sciana wschodnia nie jest przeznaczona do rozwoju terytorialnego, bo Ruskie jeszcze sie nie zdecydowaly na ostateczny ksztalt granic.Ustala to dopiero z Merkel lub jej nastepcami.Za komuny tez nie wolno bylo tam nic robic.Gazeta Wyborcza nie popiera panstwa Izrael w obecnym ksztalcie i raczej przylacza sie do koncepcji budowy Trzeciej Swiatyni gdzies w okolicach Minska, obejmujac tym rowniez tereny polskiego Podlasia.Pieprzenie o wariancie trasy przez Lomze, to nic innego, jak proba odsuniecia sprawy ad calendas grecas, czyli na swietego nigdy.Wywlaszczenie pietnastu tysiecy drobnych gospodarstw, z bardzo czesto nieuregulowanymi sprawami spadkowymi na trasie wariantu lomzynskiego, jest fizyczna niemozliwoscia i zadaniem na 1000 lat.Gazeta o tym wie i w sobie wiadomych tylko celach rznie glupa.Wiewiorki i zaby wisza Michnikowi et consortes rowno, czego dowodem jest bardzo nieekologicznie wybudowany budynek Agory.Wydaje mi sie slusznie, ze chodzi tu raczej o oczekiwanie na kolejny rozbior Polski i w ramach pewnego projektu przemyslowego nieslusznie nazywanego Holocaust Enterprise, wynegocjowanie w traktacie rozbiorowym Polski miejsca na Trzecia Swiatynie i teologicznie uzasadnione przeniesienie Jerozolimy do Witebska.A generalnie to chodzi o to, zeby faszystowskim Kaczorom uniemozliwic jakiekolwiek dzialanie i zablokowac mozliwosc doprowadzenie czegokolwiek do konca.Serdeczne pozdrowienia dla calego zespolu. Odpowiedz Link Zgłoś
wuk4 Re: Wyborczej klamstwa w sprawie Via Baltica 04.08.07, 09:18 Tak, na pewno, piąty rozbiór Polski zostanie dokonany przez Agorę we współpracy z Wielką Lożą Timoru Wschodniego, mafią kalabryjską (która zabrania budowania dróg na Podlasiu) i ogólnoświatowym Związkiem Parsów Zorosztriańskich (który chce w Wasilkowie zbudować Wielką Świątynię Zaratusztry a w Supraślu swoje centrum pielgrzymkowe. Musicie wspólnie ze Sługą Bożym Tadeuszem Rydzykiem rozpracować ten wredny spisek! Hej, chłopcy, junacy, dziewczęta! Do roboty - do roboty! Odpowiedz Link Zgłoś
leszlong Re: Wyborczej klamstwa w sprawie Via Baltica 04.08.07, 10:06 @grisza: powiedz co wziąłeś z rana, że masz taki odlot jak brat Samo Dobro i jego pacynka-prezydent RP. Fajna fantastyka, ale nie do realizacji. Odpowiedz Link Zgłoś
jotes58 Ministerialne kłamstwa o Via Baltica 04.08.07, 09:12 Ekolodzy zapomnieli o Parku Doliny Narwi? Dlaczego na schemacie opracowania Scott nie zaznaczono, że droga przez Łomżę przecina Łomżyński Park Krajobrazowy Doliny Narwi - tereny łęgowe blisko 150 gatunków ptaków. Podobnie jak Biebrza - wiosną Narew wylewa tutaj na szerokość do kilku kilometrów. I nikt nie ogłasza alarmu powodziowego bo ludzie żyją tutaj w zgodzie z naturą i nie "budowali się" na terenach zalewowych. W odróżnieniu od "przewartościowanej ekologicznie" doliny Rospudy - terenów podobnych do tych w okolicy Łomży jest niewiele nie tylko w Polsce, ale w całej Europie!!! Jakim "cudem" nie zaliczono tych terenów do "Natura 2000"? "Ekologom z Marszałkowskiej" to już nie przeszkadza? A może nie słyszeli o Łomżyńskim Parku Krajobrazowym Doliny Narwi? To niech wejdą na stronę Parku: www.lpkdn.4lomza.pl i pooglądają zdjęcia: www.park-krajobrazowy-doliny-narwi.podlaskieonline.pl Opracowanie firmy Scott Wilson sprawia wrażenie ordynarnie odwalonej chałtury. Odpowiedz Link Zgłoś
olias Re: Ministerialne kłamstwa o Via Baltica 04.08.07, 09:47 z czego wniosek że ekolodzy to tylko mięsko armatnie wodzów z gazety. ciekawe jaki stopień ma Wajrak? Odpowiedz Link Zgłoś
fotoamator13 "ekolog" Wajrak 04.08.07, 10:25 > z czego wniosek że ekolodzy to tylko mięsko armatnie wodzów z gazety. ciekawe > jaki stopień ma Wajrak? Jaki ma stopień w agorowej hierarchii, to nie wiadomo, zresztą określenia ich funkcji partyjno-społecznych mogą być dla nas obco brzmiące i trudne do zapamiętania. Ważne jest co innego: samozwańczy "ekolog" Wajrak oblał maturę z biologii. Agora jest pewnie jedynym miejscem na świecie, gdzie wystarczy nie golić się 4 dni i sprawnie włazić na drzewo, żeby dostać funkcję "dyżurnego ekologa". Odpowiedz Link Zgłoś
olias Re: "ekolog" Wajrak 04.08.07, 13:17 wajrak jest w Gazecie, ponieważ Gazeta potrzebuje wajraków (czy wajraki?) Odpowiedz Link Zgłoś
fotoamator13 Re: "ekolog" Wajrak 04.08.07, 16:01 > wajrak jest w Gazecie, ponieważ Gazeta potrzebuje wajraków (czy wajraki?) "warjatów"! Odpowiedz Link Zgłoś
fagusp Re: Ministerialne kłamstwa o Via Baltica 04.08.07, 11:29 Opracowanie ScottWilson ma pewną żelazną logikę. Najwyżej są oceniane obszary Natura 2000, parki narodowe znacznie niżej. Idąc dalej w przypisaniu hierarchii wartości takie bzdety jak Park Krajobrazowy Narwi mają przpisaną wagę "0", więc po co w ogóle o nich wspominać. Odpowiedz Link Zgłoś
jotes58 Re: Ministerialne kłamstwa o Via Baltica 04.08.07, 12:06 Bzdetem to ty sam jesteś. 137 gatunków łęgowych ptaków, 10 z 15 drapieżnych ssaków występujących w Polsce itp. to dla opracowania Scott jest warte ZERO. Przyjedź w okolice łomży wiosną to przestaniesz powtarzać banialuki napisane przez pseudoekologów. Odpowiedz Link Zgłoś
emeryt21 Re: Kaczorowe oszusty PiSu muszą odejść. 04.08.07, 09:31 Jak popatrzec na mape planowanych drog to az sie prosi,zeby Via Baltika ominela Warszawe znacznie na polnocny zachod.To jednoczesnie spowoduje ominiecie,niestety,Bialystoku i "stety" nieszczesnej Rospudy. Inna sprawa jest wrazenie,ze budowa drog omija calkowicie polnocna Polske.Polaczenie Warszawy ze Szczecinem najkrotsza droga przez Torun,Bydgoszcz,Pile.Polaczenie Gdanska przez Bydgoszcz,Poznan z Wroclawiem i dalej poludniowa granica.Polaczenie Berlina przez Szczecin z Gdanskiem i dalej do Kaliningradu oraz do planowanej Via Baltica. Ciekawe czy ktos w naszym kraju prowadzi badania natezenia ruchu na poszczegolnych trasach?Nie spotkalem w prasie nigdy takich informacji,ktore jako jedyne moga sluzyc za podstawe planowania przebiegu "korytarzy" komunikacyjnych. Odpowiedz Link Zgłoś
swoboda_t Re: Kaczorowe oszusty PiSu muszą odejść. 04.08.07, 12:25 www.siskom.waw.pl/nauka-gpr.htm#gpr2005 Odpowiedz Link Zgłoś
wuk4 Re: Kaczorowe oszusty PiSu muszą odejść. 04.08.07, 09:39 Spokojnie, odejdą, wymiecie ich oczyszczający wiatr historii. Już niedługo, bo Kaczory szykują następną kompromitację Polski - podskakują do Trybunału, bo nie podoba im się wyrok ws. Parady Równości. Mam nadzieję, że przegrają i ośmieszą się jeszcze bardziej - wtedy pójdą na śmietnik historii, a zniszczona przez nich Polska się odbuduje. Odpowiedz Link Zgłoś
olias Ministerialne kłamstwa - gazeta też kłamie 04.08.07, 09:40 durni, wredni podli ludzie z gazety. wydaje im się że wszystkie drogi mają prowadzić tylko do tego kurnika który nadal jest naszą stolicą. otóż dziennikarze zapominają że ma być jeszcze S-19. chyba że mają zamiar zmieniać jej przebig. na razie ma iść przez trzy województwa wschodnie. przez Białystok, Lublin i rzeszów. a dalej do Adriatyku. Cwoki już myślą jak zapomnieć o tej linii czy może do warszawy i potem do lublina i rzeszowa? otóż chamy - nie życzę sobie dobrego połączenia z warzszawą. zaraz zasr..libyście Bieszczady, jak już to zrobiliście z mazurami. Odpowiedz Link Zgłoś
olias Re: Ministerialne kłamstwa o Via Baltica 04.08.07, 09:42 zapominasz o S-19. to linia łącząca półwysep skandynawski z adriatykiem. po drodze jest i białystok i lublin i rzeszów. przecież wreszcie do q.. nędzy czas by i na wschodzie q .. mać zrobić jakieś drogi!!! Odpowiedz Link Zgłoś
stasi1 to szkoda że ministerstwo nie chce 04.08.07, 09:54 najlepszej trasy wybrac. Chyba że ona nie jest najlepsza,. Cóż o tym powinni decydować specjaliści nie polaczek Odpowiedz Link Zgłoś
gdkj Re: Ministerialne kłamstwa o Via Baltica 04.08.07, 10:13 sceptyk31 napisał: > Podejrzewam że zasadniczym powodem jest to, by ta droga szła przez Białystok. > A jak pójdzie tamtędy, to dalej prawie musi być Augustów. Bo inaczej > Białystok długo by czekał na taką drogę , łączącą go z Warszawą. wogóle to wkurza mnie ta cała afera. i tak nie za długo ropa się skończy a budowa estakady z uwzględnieniem ochrony środowiska to wyzwanie ale znowu nie takie żeczy się na świecie robi. ale co tam. jakby prezydentem był Cimoszewicz a Borowski premierem to i tak by tak budowali. tylko Michnik i spółka sami by z drzew wydłubywali ekologów o ile by się wogóle jacyś pojawili. przecież cały projekt powstał już dużo wcześniej, Jarek to wtedy biegał po mieście i nawet nie przypuszczał ,że będzie premierem. ale przez głupi megalomański upór wzioł to na siebie i teraz ma schedę. robić tę drogę i już. przecież jak we Francji pie..ie jakaś elektrownia atomowa (albo i bliżej) to i tak szlag trafi tę rospudę, co najwyżej z jakiejś żaby wyjdzie godzilla i całą tę komisję europejską rozniesie... tak jest w Apokalipsie. wielka nierządnica upadnie. ta która uwodzi królów. wystarczy popatrzeć na naszych kolejnych prezydentów jacy zakochani. ja się na tym znam bo czytałem o tym w internecie. jest dużo stron o tym. same poważne rzeczy więc radzę czytać. i na tacę dać! Odpowiedz Link Zgłoś
lubiebigos Gdzie znajde mape wszystkich wariantów? 04.08.07, 10:26 Jest gdzies mapa z zakreslonym wszystkimi wariantami drogi? w sumie wielki szum wokół tej sprawy a ani razu nie widziałem projektów - ani w tv ani w necie Odpowiedz Link Zgłoś
rudy013 Re: Gdzie znajde mape wszystkich wariantów? 04.08.07, 10:51 viabaltica.scottwilson.pl Odpowiedz Link Zgłoś
tomkrt www.viabaltica.scottwilson.com.pl 04.08.07, 11:01 Aby łatwiej można było znaleść adres zamieszczam go w tytule postu www.viabaltica.scottwilson.com.pl/ Odpowiedz Link Zgłoś
fagusp Re: www.viabaltica.scottwilson.com.pl 04.08.07, 11:21 Jak już jesteś na forum to wytumacz mi powody waszego udziału w uwaleniu projektu przebudowy S-8 w Warszawie? Nie zlecono wam ekspertyz na policzenie liczby pasów na dojazdówkach? Odpowiedz Link Zgłoś
iron_giant Re: Ministerialne kłamstwa o Via Baltica 04.08.07, 10:59 Żal mi zatem augustowian za to, że PiS i SLD nie poinformowały ich o możliwych innych wariantach przebiegu drogi Via Baltica i o tym, że wariant augustowski ma negatywną opinię firmy Scott Wilson. Z drugiej strony cieszy mnie porażka PiS, które z uporem maniaka (politykiera) próbował forsować i mamić lokalnych wyborców karkołomnym rozwiązaniem. Nie lepiej postępowało SLD, skoro forsowało wariant "obecniePiSowy" kilka lat wcześniej. Dobrze by było, by stosowne czynniki w Unii zapoznały się z treścią owego raportu niezależnej firmy, zwłaszcza w kwestii zasadniczej, negatywnej opinii o przebiegu trasy przez Białystok, Augustów a pozytywnym w sprawie jej przebiegu zupełnie inną trasą. Jeśli prawdą jest, że w województwie świętokrzyskim w ślad za zadymą w sprawie Rospudy GDDKiA i wojewódzki konserwator przyrody starają się tak planować przebieg tras, by nie niszczyć cennych przydniczo terenów (np. Natura 2000), to przynajmniej pojawiło się światełko w tunelu ciemnogrodu, któremu na imię polski establiszment. Odpowiedz Link Zgłoś
fagusp Re: Ministerialne kłamstwa o Via Baltica 04.08.07, 11:34 Ja bym raczej powiedział że speniali i zgodzili się odpalić na "ekspertyzy" ekologów więcej niż marne 150 kawałków zainwestowane w obwodnicę Augustowa. Mam nadzieję, że GDDKiA zaprezentuje w końcu zbiorcze zestawienie wzrostu kosztów budowy dróg na skutek "konsultacji" z przedstawicielami "organizacji pozarządowych". Odpowiedz Link Zgłoś
framp to głupota 04.08.07, 11:03 Przebieg trasy obwodnicy w proponowanej przez ekologów trasie spowoduje wycinkę miliona drzew w Puszczy Augustowskiej i zniszczenie znajdujących się tam siedlisk chronionych roślin i zwierzą oraz zniszczenie kilku kilometrów puszczy. Naprawdę lepiej dla przyrody będzie odrzucić demagogię i przerzucić estakadę przez Rospudę! Odpowiedz Link Zgłoś
iwka_kwiat Re: to głupota 04.08.07, 11:26 Dlaczego nikt nawet nie wspomni o TUNELU POD ROSPUDA ?Skoro mozna bylo zbudować tunel pod Kanalem La Manche to chyba pod dolinA Rospudy tez można Odpowiedz Link Zgłoś
fagusp Re: to głupota 04.08.07, 11:43 Pewnie że można. Drobiazg, dorzuci się jeden miliard PLN. Ale to znacza, że w innych miejscach nie wybuduje się jakichś 50 km dróg ekspresowych. Mam małą nadzieję na to, że zrozumiesz ten argument. Sam fakt powoływania się na la tunel, który jest najbardziej spektakularną klapą ekonomiczną, świadczy o twoim luzackim podejściu do ekonomiki nakładów. W epoce Gierka czułbyś się jak ryba w wodzie. Odpowiedz Link Zgłoś
cosmi Eksperci? Jeszcze nigdy żaden nie podał nazwiska.. 04.08.07, 11:42 Jeszcze nigdy nie widziałem, żeby jakiś ekspert się podpisał pod czymś takim. Kim są ci tajemniczy eksperci? Odpowiedz Link Zgłoś
hamsterek Niezbyt wiele masz do powiedzenia. 04.08.07, 12:02 metody PiSu jak coś nie pasuje to odwrócić uwagę od tematu Odpowiedz Link Zgłoś
konrad.ludwik02 Stara, niepodważana prawda: "Jak nie wiesz o co .. 04.08.07, 12:02 ... chodzi - to chodzi o pieniądze!" Ktoś zaangażowany finansowo w przebieg trasy przez Rospudę forsuje ją - no i tyle! O jakie korzyści finansowe tu może chodzić? Raczej nie ze strony wykonawców, tylko właścicieli terenów - i think. Odpowiedz Link Zgłoś
swoboda_t Re: Stara, niepodważana prawda: "Jak nie wiesz o 04.08.07, 12:31 Wykonawcom też jest na rękę wariant "rządowy". Obwodnica zdrożała już o 100% zanim ruszyły prace. Sami drogowcy rpzyznają, że koszt i czas budowy estakady są trudne do oszacowania i należy się spodziewać pzekroczniea planów. Taka budowa to świetna okazja do robienia kosztów, walków na materiałach itp. Odpowiedz Link Zgłoś
kap0 Ministerialne kłamstwa o Via Baltica 04.08.07, 12:14 dawniej takich co szkodzili Krajowi wbijali na pal dzisiaj oni nazywaja sie ekologami dzisiaj dzieki wam szmatlawcomoni sa na pierwszym miejscu Och wy ekoku.. Odpowiedz Link Zgłoś
jhbsk Ministerialne kłamstwa o Via Baltica 04.08.07, 12:42 A mądrzy ludzie wiele lat temu mówili o drodze przez Łomżę. Tylko urzędasy nie chciały słuchać. A teraz idą w zaparte. Odpowiedz Link Zgłoś
dr.kwasenbrau Re: Ministerialne kłamstwa o Via Baltica 04.08.07, 13:31 Należy sprawdzić, do kogo należą działki do wykupu pod trasę Via Baltica. I to niekoniecznie tylko w pobliżu Augustowa. Odpowiedz Link Zgłoś
pisuarro Re: sprawdzić, do kogo należą działki do wykupu 04.08.07, 16:42 Ciepło, ciepło... ;) Odpowiedz Link Zgłoś
edek_2007 Ministerialne kłamstwa o Via Baltica 06.08.07, 12:43 Co to za Państwo i Rząd który wiecznie kłóci się z Obywatelami. Zapomina o swej służalczej roli.Dyrekcja Dróg nie powinna się wypowiadać w sprawie bo jest stroną. Jest do wykonania zadania a nie wymądrzania sie. Niech zajmą się projektami alternatywnymi i to pilnie a nie forsują najgorszy. Zamiast nakręcać społeczeństwo niech się wezmą do nowych projektów i to szybko.A ,że ministrowie kłamią to już zaczyna być regułą w tym rządzie. Prawo i sprawiedliwość dla kolesiów i swoich , tak PiS pojmuje solidarną Polskę. Odpowiedz Link Zgłoś
dareks86 Via Baltica w Łomży! 30.06.08, 11:45 Wesprzyj inicjatywę budowy międzynarodowej drogi Via Baltica biegnącej przez Łomżę. Każdy głos się liczy! Zapraszamy wszystkich mieszkańców miast leżących na trasie tej drogi oraz wszystkich zainteresowanych poparciem, by wzięli sprawy w swoje ręce i aktywnie włączyli się w akcję na rzecz racjonalnego przebiegu trasy. Via Baltica na nasza-klasa.pl: www.nasza-klasa.pl/profile/13792443 Trasa oprócz tego, że spełnia najwięcej wymogów specjalistów, pozwoli na odciążenie zakorkowanych dróg w wielu miastach i budowę bardzo potrzebnych obwodnic. Droga nr.61 z Łomży do Stawisk zwana "drogą śmierci" - gdzie od lat odnotowuje się mnóstwo wypadków - droga w ścisłej czołówce, najbardziej niebezpiecznych w woj. podlaskim, mogłaby stracić taką opinię i stać się "normalną" drogą. To w Łomży najbardziej potrzebne są inwestycje. Łomża stałaby się czystsza i bardziej bezpieczna, a w dodatku zyskałaby szansę na większy rozwój, co do tej pory często jest jej utrudniane. Jak to się ma do planów zrównoważonego rozwoju województwa i niwelowaniu podziałów na Polskę "A" i Polskę "B" to już każdy może ocenić sam. APELUJEMY RóWNIEż DO MEDIóW O RZETELNE RELACJONOWANIE SPRAW DOTYCZąCYCH VIA I RAIL BALTIKI, OBWODNIC m.in. AUGUSTOWA, SPRAWY ROSPUDY itp. - nie trzeba byc ekspertem, żeby dostrzec nieuczciwosc, którą wykazuje wiele osób, którym na rękę jest nielogiczny i sprzeczny ze zdrowym rozsądkiem przebieg międzynarodowej trasy. Niektóre argumenty na rzecz Via Baltiki przez Łomżę: - nie przebiega przez obszary chronione takie, jak Rospuda (owszem i na tym odcinku są tereny posiadające walory turystyczne, ale nie o takiej wadze, jak w wariancie białostockim), pozostaną nienaruszone wszystkie wymienione w wariancie I obszary chronione, nie ulegną przerwaniu korytarze wędrówek dużych ssaków, zostaną ochronione przed zanieczyszczeniami Zielone Płuca Polski - najkrótszy i tym samym najbardziej ekonomiczny wariant wybierany przez transport (przemysłowy, jak i turystyczny) - daje szansę na powstanie kilku-, kilkunastu- obwodnic, o które wiele miejscowości zabiega od kilkunastu lat - jest najtańszy w realizacji - spełnia dyrektywy europejskie, zarówno dotyczące środowiska, jak i drogownictwa – szansa na dofinansowanie z Unii Europejskiej - wariant wskazywany przez ekspertów z dziedziny drogownictwa (Scott Wilson), ekologii (Greenpeace), czy obrońców fauny i flory - jest zgodna z realizacją programów na rzecz zrównoważonego rozwoju województwa, jak i likwidowaniu podziałów na Polskę „A” i Polskę „B”, co do tej pory nie było w tym regionie prawidłowo realizowane - skierowanie ruchu tranzytowego przez Łomżę zamiast przez Białystok znacznie zmniejszy ilość śmiertelnych wypadków (również wśród dzieci) na sztucznie przeciążonej obecnie drodze numer 8. Droga numer 61 może dzięki temu przekształcić się z dwukierunkowej "drogi śmierci" w ekspresową "drogę życia"- wariant łomżyński spotyka się ze zdecydowanym poparciem mieszkańców całego województwa podlaskiego, a nawet Polski i świata - stwarza możliwość pojawienia się nowych miejsc pracy regionach, gdzie do tej pory spotykano się od kilkudziesięciu lat z ogromną emigracją do takich państwa, jak USA, Kanady czy do W. Brytranii - za Via Baltiką przyjdą inne inwestycje, do tej pory bardzo utrudniane, a jednocześnie bardzo potrzebne regionowi, o którym przez ostatnie kilkadziesiąt lat starano się zapomniec - poprawiłby znacznie komunikację, ponieważ od wielu lat na tym obszarze drogi się „łata” nie buduje, Łomża od kilkudziesięciu lat nie posiada też kolei, co gwarantowałaby budowa Rail Baltiki (kolejowej odpowiedniczki Vias Baltiki) na tym obszarze - przeprowadzenie Via Baltica przez Łomżę przyczyni się do rozwoju zachodniej i północnej części województwa podlaskiego oraz wschodniej części warmińsko-mazurskiego, pozwoli również na obiecywane od dawna wyrównanie szans rozwoju miast, które straciły status miast wojewódzkich - przeprowadzenie Via Baltica przez Ostrołękę i Łomżę przyczyni się do rozwoju północnowschodniej części województwa mazowieckiego - W dniach 12-14 czerwca 2007 roku obszary na których planowany jest przebieg Via Baltica i jej przebiegów alternatywnych poznawała grupa europarlamentarzystów. Rozmawiali z przedstawicielami administracji samorządowej różnych szczebli, drogowcami i ekologami. 13 września 2007 roku Komisja Petycji Parlamentu Europejskiego przyjęła raport, w którym apeluje do władz Polskich o zmianę przebiegu trasy. Raport wskazuje, że Via Baltica jest niezbędna do zapewnienia ekonomicznej i społecznej spójności Unii Europejskiej. Z drugiej strony potwierdzono, że obecnie forsowana trasa korytarza Via Baltica zagraża kilku wyznaczonym przez rząd Polski obszarom chronionym w sieci Natura 2000. Parlament przyjął wniosek, że władze Polski nie dopełniły obowiązku rzetelnego przeanalizowania innych lokalizacji dla tej drogi. Parlament Europejski zwrócił się do Komisji Europejskiej, aby ta wsparła finansowo budowę jedynie tego przebiegu drogi Via Baltica, który zostałby wyznaczony na podstawie strategicznej oceny oddziaływania na środowisko i w pełnej zgodności z dyrektywami środowiskowymi Unii Europejskiej. Zgodnie z tym dokumentem Via Baltica powinna prowadzić przez Łomżę, a nie Białystok. Nie wykonanie tej decyzji pociągnie za sobą na Polskę wielomilionowe kary. - Po przedterminowych wyborach 21 października 2007 roku wygranych przez PO pojawiła sie możliwość uruchomienia Narodowego Programu Wielkiej Budowy. Jeden z jego punktów określa przebieg Via Baltica przez Łomżę i Ełk. - Zakończyłby się spór pomiędzy podlaskim oddziałem Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad, zarządem województwa podlaskiego, samorządami Białegostoku i okolicznych gmin a polskimi i międzynarodowymi organizacjami ekologicznymi, przyrodnikami, samorządem Łomży i okolicznych gmin, dotyczący przebiegu tej trasy na odcinku pomiędzy Warszawą, a Suwałkami – można zbudowac Via Baltikę, a wkoło niej drogi, które „rozprowadzałyby” transport – kompromis zaproponowany przez władze Łomży. Odpowiedz Link Zgłoś