Goryl doczekał się przodka?

[nerhaa]

Nie jestem wierzący, ale nie jestem też specjalistą od ewolucji i tym bardziej
jej zwolennikiem (fanem Darvina nie jestem:).

Skoro my tak długo ewoluowaliśmy od małp, to dlaczego, żyje tyle gatunków małp
równocześnie z nami? I jak to się stało, że tylko my zrobiliśmy taki
nadzwyczajny ewolucyjny krok?? Dlaczego np. koty nie wyewoluowały do postaci
humanoidalnej? Czemu tylko my jestesmy "inteligentni"? Cała masa sprzeczności
i niedorzeczności... Teraz goryl ma przodka a więc ewoluował oddzielnie? no
jak ale my się od małp wywodzimy, czyli to nasze starsze formy ewolucyjne,
więc czemu ludzie są w gruncie rzeczy tak jednakowi, skoro gatunków małp jest
tak sporo?

Ktoś może odpowiedzieć na te pytania?

Goryl doczekał się przodka?

[scibor3]

"Idea zegara molekularnego polega na liczeniu nagłych zmian w genomie, czyli
mutacji. Tzw. śmieciowe DNA, które stanowi większość naszego genomu, nie koduje
żadnych cech, a więc nie podlega działaniu doboru naturalnego (ten go po prostu
"nie widzi")."

Te smieciowe DNA wprawdzie nie koduje RNA i dalej białek ale za to reguluje
aktywność części kodującej. Autor ma nieco przestarzałe wiadomości.

Goryl doczekał się przodka?

[honkers]

Wreszcie pokazał się przeodek Giertycha.

[maruda.r]

honkers napisał:

> Wreszcie pokazał się przeodek Giertycha.

**************************************

No tak. Tyle, że między nim, a Giertychem nie było żadnej ewolucji.

Jeśli tak

[urtasa]

Jeżeli to jest przodek Giertycha, to jakiego przodka ma Miller, Kwaśniewski, że
o Jaruzelskim nie wspomnę? Ale jednak przypomnę, Jaruzelski odpowiada za śmierć
kilkudziesięciu niewinnych Polaków i gehennę milionów Polaków. Ilu Polaków wybił
Giertych?

[maruda.r]

urtasa napisał:

Ilu Polaków wybił Giertych?

**************************************

Mniej więcej tyle samo, co Jaruzelski. Wszak ściśle z nim współpracował.

[nekropedofil]

oczywiście nikt ci na takie pytania w pełni nie odpowie - wiedza ludzka na ten
temat jest oparta głównie na domysłach i szczątkowych znaleziskach, i jak widać
wciąż ewoluuje :D

wg. obecnych założeń celem ewolucji jest nie wyprodukowanie jak najlepszego
(cokolwiek miałoby to znaczyć) osobnika, ale przetrwanie gatunku, co realizowane
jest przez rozmnażanie się.
koty np. nie potrzebowały rozwijać się w kierunku takim jak człowiek, bo były
znakomicie przystosowane do swego otoczenia - więc ewentualne mutacje, które
powodowałyby inteligencję/dwunożność nie wpływałyby znacząco na
prawdopodobieństwo przeżycia potomstwa z takimi zmianami.

ginące gatunki, natomiast, takie jak niektóre koty teraz, nie potrafią
wystarczająco szybko się przystosować do zachodzących zmian. najbardziej
prymitywny przykład: lwy giną bo nie potrafią zmniejszyć swojego zapotrzebowania
na jedzenie, którego brakuje przez człowieka.

takie nagłe wymierania najczęściej przeżywają tylko gatunki uprzednio
przygotowane na nowe warunki przypadkiem - np. przy zlodowaceniu gatunki żyjące
tylko w chłodniejszych częściach świata mogą swobodnie się rozmnażać i wyprzeć
gatunki które żyły tam przed zlodowaceniem

brak innych gatunków człowieka obecnie tłumaczy się naszą agresja i skłonnością
do walki - po prostu zabiliśmy inne gatunki...
jako ciekawostkę dodam, iż psy - różniące się wyglądem zewnętrznym tak bardzo
(bernardyn w porównaniu do pekińczyka np.) są dużo bardziej spójni genetycznie
niż ludzie (tzn ich DNA nie różnią się tak bardzo jak różnych ludzi, nawet tych
samych 'ras'). tłumaczyć można to tym, że człowiek migrował po całym świecie,
nie tracąc zdolności do krzyżowania się pomiędzy plemionami żyjącymi w tropikach
a tymi co żyją na Syberii. małpy (zwłaszcza te co są wyspecjalizowane do
skakania po różnych drzewach) możliwości a zwłaszcza potrzeby migracji nie
miały, a co za tym idzie - rozdzieliły się na różne gatunki (po odpowiednio
długim okresie izolacji dwie populacje jednego gatunku rozdzielają się na dwa
gatunki)

[neptus]

1. Wszystkie psy pochodza od wilka, a wlasciwie, są wilkami. To są
rasy otrzymane drogą sztucznej, przyśpieszonej selekcji, gdyby zyły
dziko, to by się wymieszały.

2. Nie tylko człowiek jest inteligentny. Wiele gatunków zwierząt ma
inteligencję przynajmniej na poziomie dziecka lub np.
australopiteka, a może i wyższą. Tylko człowiek jest na tyle
zarozumiały, że nie chce tego widzieć.

[nekropedofil]

1. prawda - ale są dobrym przykładem, ponieważ dzięki ludziom sie swobodnie
krzyżują, i występują (także dzięki ludziom) na całym świecie. gdyby zaczęły żyć
dziko, to populacje które nie mogą migrować (na wyspach np.) oddzieliłyby się od
gatunku, tworząc nowy

2. dokładnie - nawet ptaki (papugi i kruki) wykazują oznaki inteligencji:
potrafią podejmować decyzje w zależności od kontekstu, rozpoznawać różne
materiały, a nawet liczyć ! sporo psów też przejawia inteligencje... Jednak nie
można się nie zgodzić że ludzi są najinteligentniejsi obecnie na ziemi - można
przytoczyć parę argumentów o termitach budujących kopce dużo większe niż ludzie
(proporcjonalnie do rozmiarów ciała) czy ptaki tkające gniazda, ale to są
zachowania instynktowne - tylko u człowieka inteligencja jest głównym atutem w
przetrwaniu

[ffamousffatman]

@nekropedofil: ewoàlucja nie ma celu i niczego nie realizuje

ewoàlucja nie ma celu i niczego nie realizuje

[grosz-ek]

No nie do końca.

Ewolucja jest efektem 2 procesów: mutacji i doboru. I o ile mutacje są losowe i
jako takie nie mają kierunku, to dobór jest jak najbardziej kierunkowy - odrzuca
on bowiem osobniki najmniej dopasowane, preferując najbardziej dopasowanych do
wymogów środowiska (szeroko rozumianego). Tym samym ewolucja ma swój kierunek -
jak najlepsze dopasowanie do określonego środowiska i jego wymogów. Tyle że
dochodzenie do tego dopasowania może zająć sporo czasu, a w między czasie same
wymogi mogą ulec zmianie ...

[neptus]

nerhaa napisał:

>
> Skoro my tak długo ewoluowaliśmy od małp, to dlaczego, żyje tyle
gatunków małp
> równocześnie z nami? I jak to się stało, że tylko my zrobiliśmy
taki
> nadzwyczajny ewolucyjny krok?? Dlaczego np. koty nie wyewoluowały
do postaci
> humanoidalnej? Czemu tylko my jestesmy "inteligentni"? Cała masa
sprzeczności
> i niedorzeczności... Teraz goryl ma przodka a więc ewoluował
oddzielnie? no
> jak ale my się od małp wywodzimy, czyli to nasze starsze formy
ewolucyjne,
> więc czemu ludzie są w gruncie rzeczy tak jednakowi, skoro
gatunków małp jest
> tak sporo?
>
> Ktoś może odpowiedzieć na te pytania?

Człowiek nie pochodzi od małpy, tylko miał z małpami wspólnego
przodka. Jest więc tylko jednym z gatunków małp. Człowiekowi się
wydaje, że jest małpą najwyżej rozwiniętą, chociaż patrząc na naszą
scenę polityczną, można mieć poważne wątpliwości. :> Każdy z
gatunków małp miał swoją linie ewolucyjną. Wszystkie te linie
pochodzą od pramałpy, a pramałpa od prassaka.

[ffamousffatman]

@eptus:
czlowiek pochodzi od malpy i jest malpa biologicznie i taksonomicznie
kimze mialby byc wspolny przodek wielkich malp i czlowieka i malp jak nie malpa?

[ffamousffatman]

i jeszcze:
nie tak szybko
wspolny przodek (duzych malp - to wazne, mowiac o TYM wspolnym przodku mamy na mysli przodka tw duzych malp i czlowieka) malp i czlowieka byl prawie praczlowiekiem ale juz nie pramalpa. od pramalpy zas do prassaka, hohoho, ponad 150, grubo ponad, mln lat.

i nie kazdy mial swoja bo wiele wspolna

Goryl doczekał się przodka?

[star55]

Ja na szczęscie z małpy nie pochodzę!!Mnie P.Bóg stworzył,a wy sie
martwcie?Skoro uważają,że człowiek od małpy pochodzi to od kogo
małpa itd przeciez jakis początek musiał być.Poza tym człowiek jest
osobą fizyczno-duchową ,a tego juz nasi przemadrzali naukowcy badac
nie są w stanie.Nasza duchowośc jest ważniejsza niż ciało i ma na
nie duży wpływ.pa śliczne małpki!!!

[neptus]

A małpa nie jest duchowa? Czy wiesz, ze goryle mają też swoją
religię, urządzają ceremonialne pochówki obsypując swoich zmarłych
kwiatami i najwyraźniej wierzą w zycie pozagrobowe? Pewnie mają też
swojego grzybka dyktatora, tylko nie mogą berecikow dziergać, bo w
dżungli nie ma moheru.

[nekropedofil]

to samo słonie - mają swoje cmentarze, które odwiedzają, i zachowują się na nich
podobnie do ludzi - z powagą i spokojem. do religii tutaj jeszcze daleko, ale na
pewno są świadome swojego istnienia

[star55]

Dla mnie zwierzeta działają jak komputer są w pewien sposób
zaprogramowane ( przez Kogo wiem),np.ptaki wysiadują jajka, robią
wspaniałe gniazda poprostu niektóre gat. umieja tkać
dziobami.Pytanie skąd ta ich wiedza ( może wyczytały gdzieś co?).
Dlaczego człowiek tresuje zwierzęta i aby osiągnąć w tym swój cel
wykorzystuje jego naturalne skłonności ,(daje mu smaczne kąski) a
nietłumaczy mu ,że tak trzeba robić( skoro jak twierdzisz zwierze
jest takie intelig.umie myśleć i kombinowac??)

[nekropedofil]

skąd ich wiedza - powstała poprzez ślepe kombinacje genów, które powodowały że
takie a nie inne zachowania były dla nich przyjemne/wygodne, a które to
(kombinacje) były faworyzowane przez selekcję naturalną, gdyż zwiększała
prawdopodobieństwo przeżycia potomstwa.

a człowiek zwierzęta tresuje ponieważ tylko kilka gatunków ma zdolność jakiejś
komunikacji - do której (tak jak zresztą i człowieka) trzeba przyuczyć tresurą

[nekropedofil]

BTW słyszałeś na pewno o sieciach neuronowych...

[star55]

nekropedofil "- nie przekonujesz mnie z tą twoją tezą-"ślepe
kombinacje genów" - nic na ślepo i z chaosu sie nie bierze!
Najwyższa inteligencja tworzy niższą.A co to jest inteligencja i
skąd się wzieła? tez z chaosu? to jest coś niematerialnego!!!!!
Zgadzam się tylko z tym,że zwierze odczuwa przyjemność i
niewygode ,bo tak zostało zaprogramowane gdyz to mu jest potrzebne
zeby przetrwać.

star55 wybacz

[mreck]

ale ciebie to twój tatuś z mamusią machnęli i tylko oni powiedzą ci
jak to było. takis mondrla to zastanów się po jakie licho ten ktoś
zaprogramował ryby głebinowe bo jak pragnę zbawienia nie rozumiem po
co te ryby były stworzone?

[star55]

Hej mreck!piszesz,że" nie rozumiem po
> co te ryby były stworzone?" to ja ci odpowiem, że ty jeszcze
bardzo, bardzo dużo nie rozumiesz bo wiedza człowieka na pewne
tematy jest jak 1 ziarnko piasku wsród wiedzy ziaren na plazy.Więc
ta dyskusja jest bez sensu!

[nekropedofil]

mogłyby zostać stworzone np. po to żeby człowiek miał wzorce na przetrwanie w
ekstremalnych warunkach

[nekropedofil]

masz prawo wątpić - ale jak nie przedstawisz argumentów przeciw, albo teorii
tłumaczącej to inaczej (najlepiej w sposób zgodny z brzytwą Ockhama) to nasza
dyskusja skończy się jak typowa dyskusja kreacjonisty z osobą nie akceptującą
kreacjonizmu jako teorii naukowej.

a co to jest inteligencja - no to jest, kurna, dobre pytanie. definicję tak
ogólnego pojęcia szlifuje się przez dekady - ja zacząłbym od używania mózgu (lub
innego organu/zespołu organów do myślenia) do podejmowania decyzji w oparciu o
wiedzę o świecie pozyskaną zmysłami

[star55]

nekropedofil patrz: dla mnie jak już powiedziałam inteligencja to
coś nie materialnego,czego nie zbadasz ludzkimi zmysłami, dla ciebie
to" używanie mózgu do myślenia",czyli -kombinuje-myślenie to
inteligencja niematerialna,a mózg materialny ją tylko
wykorzystuje,przetwarza itd i dalej nie wiemy co to w końcu jest ta
inteligencja?

[nekropedofil]

no jeżeli jest to wg. ciebie coś z gruntu niezbadanego, to nie pozostaje nic
innego jak zaprzestać bezsensownych dyskusji, i wrócić do pracy :D

ja tam mam nadzieje że się mylisz, i że jednak kiedyś zbadamy czym jest
inteligencja, jak powstała, i, co najważniejsze - jak możemy stworzyć ja
własnoręcznie (oczywiście pomijając sposób najprostszy - prokreację)

[star55]

nekropedofilku!!!zyczę ci powodzenia w jej poznawaniu(inteligencji)
ale nie ręczę za wielkie osiągnięcia.pa

[antymarcin4]

Star55 tak bardzo krytykujesz tych co uznaja teorie ewolucji, a czym
wytlumaczysz swoja obsesyjna wrecz potrzebe uznawania ze zostales
stworzony przez jakas istote wyzsza i w dodatku ta istota wymaga od
Ciebie zeby oddawac jej poklony? Jaki w tym sens.Ci co szukaja
odpowiedzi w nauce przynajmniej wciaz szukaja, a ci po drugiej
stronie przyjmuja gotowe dogmaty podane przez innych i nie chca
nawet sie wysilic na wlasne, krytyczne myslenie o sensie
tych "boskich dogmatow".

[xs550]

Bo jak wiemy na istnienie boga sa niezbite dowody a na istnienie ewolucji nie ma zadnych... ;)

[antymarcin4]

Taka prawda niestety.Obawiam sie jednak ze rozmawia ze soba 2 o
podognych pogladach na te sprawy wiec siebie juz nie musimy
przekonywac, a "tamci" sa i tak glusi na racjonalne argumenty.Mam
jednak nadzieje ze wraz z poprawa materialana polepszy sie rowniez
swiadomosc.
Pozdrawiam

[ffamousffatman]

@star55:
inteligencja jest materialna i poddaje sie nawet pomiarowi (ale wylacznie u osobnikow jej uzywajacych)
no chyba ze rozpatrujesz INFORMACJE w oderwaniu od NOSNIKA - ale ja sie z czyms takim nie spotkalem.

[ffamousffatman]

@star55: "nie przekonujesz mnie z tą twoją tezą-"ślepe kombinacje genów" - nic na ślepo i z chaosu sie nie bierze!" - zdziwilabys sie (jednak matma musi wrocic jako obowiazkowa na mature).

"Najwyższa inteligencja tworzy niższą." - a dlaczego nie odwrotnie?

"Zgadzam się tylko z tym,że zwierze odczuwa przyjemność i niewygode, bo tak zostało zaprogramowane" - z etologii pala.

[ffamousffatman]

@star55: pozdrowienia dla cory swiatlosci, ktora nie sra i nie pierdzi.

nauka "na chlopski rozum"

[xs550]

Wydaje mi sie, ze branie skomplikowanej nauki "na chlopski rozum" przez ludzi ktorzy nie sa specjalistami w danej dziedzinie jest zabawne... To tak jak w przypadku pewnego europosla ktory uparcie twierdzi, ze jego ewolucja ominela. W jego przypadku akurat jestem w stanie sie zgodzic. :)

Pan premier Lepper odnalazl pradziadka?

[darthmaciek]

[wet3]

darthmaciek napisał: > Pan premier Lepper odnalazl pradziadka?

Zapomniales o calym SLD I PO!!!

[ffamousffatman]

@nerhaa:
1. a badz se czym chcesz
2. w nauce nie ma pytania "dlaczego?" w sensie jakim go uzyles, w nauce opisuje sie stany i procesy a o ile stan wiedzy na to pozwala - modeluje
3. dlaczego wiele gatunkow malp mialoby nie zyc rownoczesnie z nami? co ma ich istnienie do naszegoistnienia? z wieloma z gatunkow malp nie mamy nic wspolnego od wielu dziesiatek milionow lat
4. dlaczego ludzie nie wyewoluowali do postaci kociej?
5. koty nie sa inteligentne?
5. wiele gatunkow zwierzat jest inteligentnych, ma swiadosc swojego istnienia a nawet owego istnienia skonczonosci oraz zdolnosc do uczenia sie, przekazywania doswiadczen i myslenia abstakcyjnego.
6. czy to tak trudno zrozumiec: goryl jest linia siostrzana do ludzkiej linii rozwojowej w pewnym momencie pewna pramalpa-pragoryl przestala byc przodkiem czlowieka tak jak druga przestala byc przodkiem goryla
7. czlowiek NADAL JEST MALPA (w sensie biologicznym) i jest nas, malp, w rzeczy samej sporo gatunkow (nadal, mimo staran czlowieka aby tak nie bylo)

i jeszcze 2:
i jak to sie stalo nikt nie wie
i nikt ci nie odpowie
poki co