Szli do raju

[yesamin]

3 dziewczynki jak na komendę umarły?..

[yesamin]

Położyły się w jednym miejscu, 3 różne dziewczynki, w różnym wieku,
w róznym stopniu wyczerpania - i szybko, naraz, umarły, aby matka
mogła nakryć ich zwłoki paprociami i iść dalej?...
Ta małpa zostawiła żywe i osłabione dziewczynki. Kazała im nakryć
się paprociami i spać, a sama ruszyła dalej, ratować własny tyłek i
tyłek tego, co u Muzułmanów się liczy - syna. Dziewczynki olała.
Najpierw swoją bezbrzeżną głupotą i chciwością naraziła czworo
dzieci na mękę takiej podróży (czemu to babsko lazło nie wiadomo
gdzie, wiedząc, że nie ma jedzenia, picia, że nie wiadomo ile potrwa
droga? Czy tak postępuje normalna kobieta i matka, czy sadystka o
naturze frontowego kaprala, dla którego nieważne są straty w
ludziach, byle cel został zdobyty?..?
W okupację moi krewni też uciekali z dziećmi przed frontem, ale
jeśli były malutkie dzieci, to kobiety, dla ich dobra, wolały zostać
mędzy Niemcami i pociskami, bo w tym momencie ŻYCIE I DOBRO DZIECI,
nienarażania ich, liczyły się bardziej niż wszelkie inne względy
(szykanowanie przez okupanta itd.). Matka kochająca dzieci i zdrowa
na umyśle nie narazi ich życia w imię żadnych celów!

Jedynie można żałować te dzieci

[mazepa-live]

matka idiotka powinna siedzieć w pudle za narażenie ich życia.

Jestem w stanie przyznać rację Rokicie

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Głupota matki to jedno. Musiała to być bardzo prosta osoba, albo osoba w
głębokim szoku i desperacji, skoro nie postępowała racjonalnie.

Ale druga sprawa to powody, które każą ludziom tak desperacko uciekać z
Czeczenii, która rzekomo jest częścią Rosji i pod kontrolą władz rosyjskich i
obecnie panuje tam pokój oraz radosna odbudowa...

Tylko tym ludziom, w ktorych maz i ojciec

[onufry.zagloba]

JUZ zdazyl sie przemycic wprost do panstwa "starej" Unii z ostroznym
pominieciem Polski. Ci, ktorzy chca tylko Iszkerie opuscic,
wjezdzaja do Polski POCIAGIEM (jak mowia Czeczenii z osrodka dla
uchodzcow w Wolominie). Teraz jasne?

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> Teraz jasne?

Nie, nie rozumiem, o co chodzi.

[myzeszwagrem]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:
> Ale druga sprawa to powody, które każą ludziom tak desperacko
uciekać z
> Czeczenii, która rzekomo jest częścią Rosji i pod kontrolą władz
rosyjskich i
> obecnie panuje tam pokój oraz radosna odbudowa...

Wszystkim ludziom? Jakoś 1 mln 300 tys. Czeczenów żyje u siebie w
kraju i nie czuje konieczności uciekania. Ciekawe ilu
wyemigrowałoby z Czeczenii, gdyby władzę w republice przejęli
mudżahedini i zapanował szariat.

Daruj sobie antyislamską propagandę, Spieprzaj

[l.o.r.t.e.a]

na europę21, jeśki nie potarfisz uszanować ludzkiej tragedii.

Jest zbyt ostry, ale male sa ofiarami glupoty ich

[onufry.zagloba]

MATKI. A takze NIE jej rzekomej checi "ucieczki przed bombami" (bo
od ladnych juz paru lat nikt Czeczenii nie bombarduje, a jedyne tam
bomby podkladaja miejscowi), ale przedostania sie za wszelka cene do
jednego ze "starych" panstw Unii: Niemiec, Francji, UK, gdzie juz
zapewne jest jej maz i ojciec dzieci.
To jest przyczyna tego, ze do Polski - wzorem innych Czeczenow - nie
wjechala pociagiem i nie poprosila o azyl, a wolala - by obozu
uchodzcow w Polsce uniknac - narazac wlasne dzieci na smierc. To
takze jest przyczyna braku najprostszego w takich sytuacjach
ratunku - rozpalenia ogniska, by dzieci ogrzac i sluzby graniczne
szybko sciagnac.
O glupocie matki swiadczy tez brak cieplych ubran u dzieci - nie
mowie o jakis super wymyslach, bo moze pieniedzy nie miala, ale juz
chocby odwieczne ruskie cieple barchanowe dresy, kufajkowe robocze
kamizele, i po parze cieplych skarpet i ruskich pionierek na nozki
ocaliloby malym zycie.

PS: Przypominam, ze miala WAZNY paszport, a

[onufry.zagloba]

wiec CELOWO szla przez gory by strazy granicznej Polski, Slowacji i
Ukrainy uniknac i przemycic sie wprost do Niemiec czy Austrii.

[xiaowei]

jak można tak niesprawiedliwie oceniać tę biedną kobietę, zostawiła dzieci bo
nie były w stanie iść dalej, co miała zrobić? siedzieć razem z nimi i czekać na
śmierć - poszła szukać pomocy, wzieła najmłodsze dziecko - bo najlżejsze i
najsłabsze, płeć moim zdaniem tu nie gra żadnej roli, nie była w stanie
udzwignąć wszystkich, a z pewnościa nie wyprawiła się sama w te góry, szła
zapewne w większej grupie tylko ją zostawili bo dzieci szły za wolno - to jest w
tym wszystki najokropniejsze! - tak samo zrobili z moją babcią gdy wraz z chorą
na gruźlicę koleżanką próbowały przedostać się z Bawarii do Szwajcarii w czasie
drugiej wojny światowej!

[nessie-jp]

Masz rację, yesamin, to było moje pierwsze skojarzenie

[cryptorchid]

A nie pomyślałaś, że był najlżejszy, więc mogła go wziąć na ręce i
gdyby go zostawiła to umarłby pierwszy?
Uwielbiam takie wyszukiwanie dyskryminacji na siłę :/


nessie-jp napisała:

> Masz rację, yesamin, to było moje pierwsze skojarzenie

[nessie-jp]

cryptorchid napisała:

> A nie pomyślałaś, że był najlżejszy, więc mogła go wziąć na ręce i
> gdyby go zostawiła to umarłby pierwszy?

Nie. Pomyślałam, że mogła rozpalić ognisko. Ze mogła kupić dziewczynkom buty i
kurtki przed drogą (miała pieniądze przy sobie). Ze mogła dać synka najstarszej,
a najmłodszą wziąć na ręce.

Natomiast nie do pomyślenia jest dla mnie, jak ktokolwiek może porzucić 6-letnie
dziecko w lesie. Jedynym wytłumaczeniem, jakie znalazłam, była obecna w
niektórych kulturach pogarda dla kobiet i niskie cenienie ich życia.

Co by się stało, gdyby jej straż graniczna nie złapała? Poszłaby dalej do raju,
tylko już bez balastu.

Kto jak kto, ale Polacy winni są pomoc Czeczenii.

[l.o.r.t.e.a]

Łączy nas dokładnia ta sama sytuacja geopolityczna i nieludzki,
okrutny wróg.

[moja_ada]

To wielka tragedia - i matki i tych dziewczynek. Przeciez wszyscy musieli
opuscic swoj kraj, nie mogac tam zyc. Wyruszyc na taka wedrowke - samotnie z
czworka dzieci. Jakiej desperacji trzeba. Pamietajmy o tym. Dzieci i matka nic
tu nie zawinily!

Mogli zyc - w biedzie. Opuscili kraj, bo maz i

[onufry.zagloba]

ojciec juz sie na Zachod przemycil. Tu przyczyny sa czysto
ekonomiczne - o co zaklad?

[barnabiszon]

Możemy wysłać tam naszych żołnierzy, niech zaprowadza porządek. Tak
jak zaprowadzali za carskich czasów. Przecież mamy nawet bohatera
powstania który uczył się metody walki partyzanckiej strzelając do
Czeczenów. Uchodźcy polityczni powinni prosić o azyl w pierwszym
demokratycznym kraju, a takim jest Ukraina. Natomiast jak giną
uchodźcy ekonomiczni możemy oglądać w informacjach TV, gdy podawane
są wiadomości o kolejnych łodziach zatopionych u wybrzeży Hiszpanii
lub Wysp Kanaryjskich. Równocześnie przypominam że Rosja to nie wróg
tylko chłonny rynek zbytu produktów, nie dajmy powodów by nas z
niego wyeliminowano. Unia Europejska przemilcza i sprzedaje, Polska
krytykuje i jest eliminowana z tego rynku przez inne DEMOKRATYCZNE
kraje Unii.

Ty jestes normalny, Lortea? Moze i tak,

[onufry.zagloba]

za to jest z ciebie TRAGIZNIE NIEDOUCZONY HISTERYK. Moze nam
wmowisz, ze Polska - by Ruskim zrobic kuku - opowiedziala sie w 1941
po stronie Hitlera, a polscy mlodziency ciagneli jak w dym do
polskich oddzialow Waffen-SS. A CZECZENI TO ZROBILI )viede: Waffen-
SS Gruppen Krim), i to odgrzalo stara wrogosc Rosjan, czemu zreszta
trudno sie dziwic.

[aramba]

Kochany, daruj sobie te twoje pseudo komentarze. Wszyscy wiemy, ze
kochasz carputina, ale to jeszcze nie powod, zeby nam tu wmawiac, ze
Rosja jest przyjacielem czy to Polski, czy Czeczenii. I akurat to,
ze nie bylo polskich oddzialow Waffen-SS nie ma tu absolutnie nic do
rzeczy.

Putin moze dla ciebie wazny - ja mam Krolowa:)

[onufry.zagloba]

Wiesz co chcialem powiedziec? Ze was, polskich rasistow, NAWET
CZECZENI SIE BOJA. I ryzukuja nawet zycie wlasnych dzieci, byleby
nie dostac sie do Polski i nie ugrzeznac tam u was na lata w jakims
nedznym lagrze. Oh, tak! Cala Europa juz wie, jak wy tych
Czeczenow "kochacie" - czysto werbalnie, bo to NIC nie kosztuje:)))

[aramba]

Buahahahahahaha....

A tak:) Wy potraficie tylko wrzeszczec po polsku w

[onufry.zagloba]

waszym scisle polskim gronie od Super Kaczki po Kaczke-
ciecia: "Hura! Na Moskala!", a to jednak UK pod byle pretekstem
pokazalo Putinowi fige. Wy sie za bardzo Ruskich boicie nawet tylko
na uznanie ich dyplomatow za osoby niechciane na terytorium waszego
panstwa. Polak wielki hero, gdy za amerykanska rakiete trzesaca sie
ze strachu dupe schowa:)))

NIE odpowiadajcie Temu żydoUbekowi Zagłobie

[henryad]

Jak sami już zauważyliście nie my sensu korespondować
z tym żydoUBekiem onufrym-zagłobą. Na dodatek żeby
lepiej plugawić Polaków i Polskę a także innych wziął
sobie taki polski nickName.
Gdziekolwiek ta bestia pojawia się to tylko pluje i
syczy jak wąż

Nie badz taki skromny: nie kazdy madrzejszy od

[onufry.zagloba]

takiego burka z Jackowa jak ty MUSI od razu byc Zydem:) Wystarczy ze
jest Brytem i anglikaninem, ty...kulturo ludowa. Oj, dana!

pier.. faszokatol

[schrott1]

sdfsdf

Szli do raju

[ggosc]

Co za bzdury w tych gazetach? Jacy to Czeczeni? To glodni obywatele ZSRR
obecnej Rosji - tego samego kraju ktory buduje i odpala "Father of The Bomb" .
Ciekawe co na to Szreder i Angela?

Nauczyciel co wyprowadził uczniów w góry - skazany

[yesamin]

Nie rozumiem, jak można być tak nawiedzonym ideologicznie i widząc
matkę, która bezmyslnie wystawia na śmierć swoje dzieci, nie myśleć
o ludzkiej głupocie, tylko piać nad polityką w Czeczenii!...

Tu nie trzeba wielkiej polityki, tylko miłości i rozumu matki!
Miały dzieci w domu co jeść - miały.
Były zdrowe - były.
Ile miału lat? 13, 10, 6 i 2.
Czy to są warunki na wielką emigrację pieszo do austriackiego raju
socjalnego? NIE! Te dzieci są za małe, za słabe i ciągnięcie ich na
taka eskapadę oznacza narażenie ich życia. Pozostanie z nimi na
miejscu oznacza, że prawdopodobnie dorosną w zdrowiu. Co wybiera
normalna matka? Zagraniczny raj kosztem narażania dzieci na śmierć,
czy życie dzieci, ale w biedzie i ucisku?...
Normalna, dobra matka wybiera życie i bezpieczeństwo dzieci. Nie ma
wazniejszych spraw od życia i zdrowia dzieci. Żadna kasa, żadna
okupacja, żadna polityka nie jest powodem, żeby wystawiać własne
dzieci na niebezpieczeństwo i śmierć.
Co sobie myśli taka baba, kiedy wchodzi w góry z czwórką małych
dzieci bez prowiantu, bez wody, bez mapy?.. Czy to jest
odpowiedzialna matka, normalna kobieta?!?
Normalna matka pomyślałaby - trudno, niech mnie zatrzymają na
Ukrainie, niech deportują - byle dzieci żyły! Ot, co!
Postępowanie tej matki jest dokładnie taka samą głupotą, jak
postępowanie nauczyciela, który kilka lat temu zabrał uczniów w góry
w czasie zagrożenia lawinowego i wielu z nich zasypała lawina. Każdy
wtedy przyznawał, że facet postąpił źle, gdyż żadne ambicje, żadne
zamiary nie usprawiedliwiają narażenia życia dzieci. Wreszcie -
facet sam wyraził żal, że tak postąpił i zrozumiał, ze to było
bezmyślne i złe. Gdyby był Czeczenem i pochował pod lawiną grupę
młodych Czeczeńców - już byłby zalew zrozumienia i bębnienie w bęben
polityki. Do licha z polityką!
Dzieci nie są politykami i należy im się życie, tu czy tam, a nie
umieranie, bo dorosłym nie odpowiada jakaś polityka lub mizerne
zycie, a kusi cudzoziemski "raj"! Sorry, ale są sprawy priorytetowe
i dzieci są zawsze ważniejsze od: 1) polityki 2) ambicji 3) kasy.

[aramba]

Prtzepraszam, ale skad wiesz, ze u nich w domu tak wspaniale bylo?
Co ty w ogole wiesz? Skad sie biora twoje kategoryczne opinie? Z
osobistego doswiadczenia czy z tak zwanego przeswiadczenia? A jesli
z przeswiadczenia, to na jakiej podstawie?

[elve]

> Tu nie trzeba wielkiej polityki, tylko miłości i rozumu matki!
> Miały dzieci w domu co jeść - miały.
> Były zdrowe - były.

skąd ta pewność? znasz tych ludzi?
z Twoich tekstów przebija taka mizoginia, że płakać się chce. nie masz pojęcia,
w jakiej sytuacji znajdowała się ta rodzina, a wypowiadasz się niczym
wszechwiedzący bóg.
zastanawiałeś/aś się nad tym, co pchnęło tę kobietę do tak dramatycznego kroku?
może nie zdecydowała by się na to gdyby nie dzieci właśnie?
i czy naprawdę sądzisz, że specjalnie zabłądziła i błąkała sie po górach przez 4
dni? że wiedziała, jakie warunki klimatyczne ją czekają?
piszesz, że trzeba rozumu i miłości matki - wiesz w ogóle o czym mówisz?
wydarzyła się olbrzymia tragedia, a wszystko co Ty potrafisz zrobić to opluć
tego biednego człowieka, który chciał zapewnić swoim dzieciom lepszą przyszłość
- zamiast tej przepełnionej beznadzieją w Czeczenii. to świadczy wyłącznie o Tobie.

[yesamin]

Sorry, ale te dzieci na miejscu nie umarły z głodu i wycieńczenia,
tylko w tej "drodze do raju".
Po drugie: Czy ta kobieta miała 15 lat, czy jest dorosła i, w
związku z tym, powinna MYŚLEĆ, przewidywac, a skoro nie jest w
stanie przewidzieć - to się dowiadywać i podejmować odpowiedzialne
decyzje?... Jak mozna zdecydować, że się gdzieś wyrusza, choć własne
dzieci mogą tego nie przeżyć?..
To mizoginia, nazwać złem postępowanie kogoś, kto własną głupotą
doprowadza do śmierci dzieci?... W takim razie wspomniany wyżej
nauczyciel też był mizoginem, kiedy przyznawał się do winy...

[aramba]

A wiec opierasz sie na przeswiadczeniu, ze pewnie musialo byc tak
jak myslisz. Blad kolego - tak ci sie tylko zdaje.

> Sorry, ale te dzieci na miejscu nie umarły z głodu i wycieńczenia,
> tylko w tej "drodze do raju".

Jasne - moze nie zdazyly umrzec, moze mieli w Czeczenii super tylko
im sie we lbach poprzewracalo, a moze ojca rozwalili Ruscy, a moze
wrecz przeciwnie, a moze...

> Po drugie: Czy ta kobieta miała 15 lat, czy jest dorosła i, w
> związku z tym, powinna MYŚLEĆ, przewidywac, a skoro nie jest w
> stanie przewidzieć - to się dowiadywać i podejmować odpowiedzialne
> decyzje?... Jak mozna zdecydować, że się gdzieś wyrusza, choć
własne
> dzieci mogą tego nie przeżyć?..

Doprawdy, tak trudno wyobrazic sobie, ze ta kobieta zaufac mogla
ludziom, ktorzy mieli ja bezpiecznie przeprowadzic razem z dziecmi
przez granice, ale jak juz wzieli kase, to sie wypieli i zostawili
ja sama.

Sorry kolego, ale cos chyba slabo u ciebie nie tylko z argumentacja,
ale glownie z mysleniem.

Skoro ty wiesz lepiej

[mazepa-live]

to opisz jak to było w jej rodzinie

[aramba]

Zaluje, ze ty z kolei nie umiesz czytac. No coz efekt dyktatury
uczniow i przyglupich rodzicow w szkolach. Pokaz, w ktorym miejscu
napisalem, ze wiem lepiej.

[nessie-jp]

Co za różnica, jak źle czy dobrze było im w domu? To ma być usprawiedliwienie
dla matki, która porzuca dzieci na pewną śmierć?

Zastanów się, czy ty byś zostawiła swoje córeczki same w takiej sytuacji.

Dlaczego ta kobieta nie rozpaliła ogniska, nie spróbowała zejść do najbliższej
miejscowości, nie zabrała dzieci ze sobą? Dlaczego nie ubrała córek cieplej?

Nasuwa się jedna myśl

[aramba]

Sorry, ale po prostu chrzanisz trzy po trzy. Po pierwsze nie masz
pojecia o tym jak bylo naprawde. Po drugie, ile te dziewczyny mialy
lat, a ile lat mial ten chlopaczek (moze miala sobie wszystkich
zaladowac na plecy i szukac pomocy).

[nessie-jp]

Odpowiedz na pytanie. Czy porzuciłabyś swoją 6-letnią córkę?

Widzę, że dla ciebie 'te dziewczyny' są dużo mniej ważne, niż "chłopaczek". To
widać nawet po doborze słownictwa. Tylko pogratulować wrażliwości.

Ta kobieta przez swoje zaniedbanie jest winna śmierci trojga ludzi. I tyle.

[aramba]

Glupstwa pleciesz. Wyobraz sobie taka sytuacje - no chyba nie jest
to poza twoimi mozliwosciami - idziesz przez las z czworka dzieci.
Widzisz, ze jest cholernie zimno, zabladziliscie, dzieci slabna,
jestescie nieodpowiednio ubrani. Co mozesz zrobic. Tak naprawde
tylko jedno - kazac starszym dzieciom jakos sie schronic i szukac
pomocy. Zostaniesz z nimi - zginiecie wszyscy. Mozesz ewentualnie
zabrac ze soba najmniejsze dziecko. Dwulayek wazy jakies 12
kilogramow. Pojdziesz szukac pomocy - moze sie wam uda. To nie byla
wycieczka w gory po oznakowanym szlaku. Dobrze niech ci bedzie -
szescio, dziesiecio i dwunastoletnie oseski plci zenskiej i dwuletni
mlodzieniec.

[aramba]

Acha - pominalem prawdopodobna kwestie przewodnika, ktory sie
ulotnil jak tylko zaczely sie klopoty albo i wczesniej.

[nessie-jp]

> Widzisz, ze jest cholernie zimno, zabladziliscie, dzieci slabna,
> jestescie nieodpowiednio ubrani. Co mozesz zrobic. Tak naprawde
> tylko jedno -

- rozpalić ognisko.

I to bym właśnie zrobiła. Chyba że zaczniesz mnie przekonywać, iż sytuacja
Czeczenów jest tak ciężka, że nikogo tam nie stać na zapałki...


> kazac starszym dzieciom jakos sie schronic i szukac
> pomocy.

6-latka to jest dla ciebie starsze dziecko?


> Mozesz ewentualnie
> zabrac ze soba najmniejsze dziecko. Dwulayek wazy jakies 12
> kilogramow

Po co go dźwigać? Sama znacznie szybciej dojdziesz po pomoc, a nastarsza córka
przez ten czas spokojnie zajmie się małym.

Oczywiście dyskusja jest bez sensu, bo to co ja bym zrobiła - to przede
wszystkim kupiłabym swoim dzieciom buty i swetry. Nie wywlokłabym ich do lasu na
pewną śmierć.

Nie twierdzę, że ta matka zaplanowała pozbycie się dziewczynek. Uważam, że jest
po prostu bezmyślną, głupią, prymitywną kobietą, która teraz będzie się pławić w
glorii nieszczęsnego uchodźcy.

[aramba]

Wiesz, widze, ze trudna rozmowa z toba. Mniejsza z tym - odpowiem ci
tak: chcialbym ciebie zobaczyc w takiej sytuacji bez komorki do meza
czy taty. Tak teoretyzowac przed kompem jak ty, to kazdy glupi
potrafi. Nawet tak zwany dobry katolik po niedzielnej mszy. A tak na
marginesie - z tymi zapalkami to mnie niezle ubawilas.

[jo27]

nessie-jp napisała:


>
> Zastanów się, czy ty byś zostawiła swoje córeczki same w takiej sytuacji.
>
> Dlaczego ta kobieta nie rozpaliła ogniska, nie spróbowała zejść do najbliższej
> miejscowości, nie zabrała dzieci ze sobą? Dlaczego nie ubrała córek cieplej?
>
Jestem starą harcerką i przewodnikiem beskidzkim, a jednak zawahałabym się
przed stawianiem powyższych pytań, które brzmią jak oskarżenia. Nikt, kto nie
był w takiej sytuacji, nie wie, jakby się wtedy zachował...
Wszystkowiedzącym autorom niektórych powyższych i poniższych postów, którzy
mają monopol na wiedzę o bieszczadzkiej tragedii, o sytuacji w Czeczenii i o
motywach, które kierują uchodźcami, dedykuję wiersz "Ten jest z ojczyzny mojej"
Słonimskiego...

Jo

Tragedia, tragedia,

[ipswich1]

tylko kto się tym przejmie? Świat żyje losem małej Angielki,
prawdopodobnie zamordowanej przez matkę w Portugalskim kurorcie. To
także tragedia ale dużo bardziej nośny news: mała Maddie, rodzice z
dobrej angielskiej middle-class... Kogo obchodzą trzy dziewczynki
które zmarły z zimna gdzieś w Polsce? Przecież to taka abstrakcja,
zupełnie jak Darfur czy inne Kongo. No cóż, nic nie możemy zrobić,
może napijmy się herbaty? A może kieliszeczek sherry?
Sku..syny!!! Ojcu chce się wyć!!!!!!!!!!!!!!!

W Czeczenii jest dość sporo gór

[dark_crusader]

W Czeczenii jest dość sporo gór i terenów wyżynnych, więc ta pani jakie takie pojęcie o górach powinna mieć.
Dziwi mnie, że zostawiwszy dziewczynki przeszła sobie całkiem spory kawałek przez jedną przełęcz i jedną górę, zamiast iść od razu w dolinę, jak nakazywałby zdrowy rozsądek.
Jeszcze bardziej dziwi mnie fakt, że ona i jej syn byli odwodnieni. Czego jak czego, ale wody w Bieszczadach nie brakuje, zwłaszcza po obfitych deszczach, jakie tam ostatnio padały. Ponadto zwykle o tej porze roku jest tam jeszcze od cholery borówek i czarnych jagód.
Poza tym równiez zdziwiony jestem, jakim cudem owa pani razem z dziećmi dojechała niezauważona przez nikogo aż pod polską granicę. Nie podobało jej się na Ukrainie, na Słowacji, czy w Polsce?
Sorry, za głupotę się płaci. Szkoda tylko, że za głupotę matki zapłaciły te dziewczynki.

przygnębiające są Państwa komentarze

[xiaowei]

mnie bardzo poruszył los tej kobiety, z pewnością jest wdową pozostawiona bez
środków do życia, bo jej męża zabili Rosjanie, albo umarł, podjęła ogromne
ryzyko aby polepszyć życie swoim dzieciom, z pewnością została oszukana, albo
pozostawiona przez innych przedostających się przez zieloną granicę na pastwę
losu, robiła co mogła aby jednak uratować siebie i dzieci, kiedy nie były w
stanie iść, zostawiła starsze, silnijsze w określonym miejscu (z tego co mówili
w radio potrafila powiedzieć przy którym słupku granicznym leżą) i przykryła
paprocią aby chronić przez drapieżnymi zwierzętami, sama zaś ruszyła wzdłuż
granicy - ktorą wyznaczają słupki aby szukać pomocy, to przerażająca i smutna
historia, bardzo żal mi tej kobiety, czy można jej jakoś pomóc???

[nabram]

Tak można sobie dywagować bez znajomości realiów. Kobiety na
Kaukazie nie podejmują same decyzji, żyją w wielkich rodach czli
klanach, nawet jak zostają wdowami,to pieczę nad nimi sprawuje
senior rodu męża, dzieci przynależą do klanu swojego ojca, na
mafginesie kobiety po ślubie nie zmieniają nazwiska natomiast
dzieci noszą nazwisko ojca , chłopcy są szczególnie ochraniani.
Niemożliwe,żeby sama z dziećmi wyruszyła w drogę.

[ar.co]

Dodaj, że taka wycieczka na zachód to nie jest przygoda dla
biednych, i "pozostawiona bez środków do życia" uboga wdowa raczej
by do Polski czy Słowacji nie dotarła. Taka "przyjemność" kosztuje
zazwyczaj parę tysięcy dolarów, a chyba nikt z rozczulających się
nad losem "biednej wdowy" nie wierzy, że szła z tej Czeczenii pieszo
i żywiąc się korzonkami?

[aramba]

Podaj szczegoly cennika - wiesz cos o tym? A moze sam sie zajmujesz
przezrutem ludzi przez zielona granice? Czekamy na szczegoly.

[ar.co]

Zabawny jesteś, chociaż wycieczki osobiste mógłbyś sobie darować,
ale rozumiem, że jak się nie nic ciekawego do powiedzenia, to
najłatwiej ad personam. Oczywiście, że szczegółów nie znam, ale
wystarczy śledzić prasę, która wieokrotnie pisała, że tego typu
przerzut przez granice kosztuje co najmniej parę tysięcy dolarów, a
zajmujący się nim nie działają charytatywnie; zresztą gdyby nawet
zarabiali stosunkowo niewiele (w co nie wierzę), to przejazd przez
kilka granic musi kosztować.

[aramba]

Konkretnie, gdzie i co czytales? Nawet jesli masz racje, to ciekawe,
ze jednak nawet ludzie z Indii, Sri Lanki czy Wietnamu sa w stanie
jakos te kase zorganizowac. To przede wszystkim jest kwestia
determinacji. Jak ktos chce uciec, to zrobi wszystko, zeby uciec.
Jasne sa jakies granice mozliwosci, ale skoro ludzie z Azji
poludniowo wschodniej sa w stanie "to" zalatwic (niejednokrotnie
placac nie tylko pieniedzmi, ale i zyciem), to znaczy, ze to jest
mozliwe.

[ar.co]

Tym niemniej nie są to biedne wdowy z czwórką dzieci (jak sugerował
któryś z forumowiczów).

[ar.co]

A co do cennika i źródeł wiadomości - zajrzyj choćby do GW z X 2005
(przerzut imigrantów, którzy już dotarli do Europy Zachodniej, na
Wyspy - 3-5 tys. funtów) albo ze I 2007 (przerzut z Afryki do
Hiszpani 700-1400 euro). A jest to trasa znacznie krótsza i
łatwiejsza w porównaniu z drogą Czeczenia-Polska czy Czeczenia-
Słowacja, i ogranicza się w zasadzie do wsadzenia imigrantów na
statek i uważania na straż przybrzeżną.

[aramba]

Tak, tak. Po prostu 99% uchodzcow to sa bogate wdowy, ktorym sie w
glowach po przewracalo. Mam nadzieje, ze mimo wszystko widzisz
roznice pomiedzy pojeciem "miec pieniadze" a "zebrac pieniadze".
Rowniez mam nadzieje (chociaz niewielka), ze nie nalezysz do tych,
ktorzy na pytanie "skad biora sie pieniadze" odpowiadaja "z
bankomatu".

[17imponna]

Zgadzam się z tą opinią. Tej kobiecie trzeba pomóc. Szła do raju, a spotkała ją
największa tragedia. Nic dziwnego że do tej pory nie ma z nią kontaktu. Trzeba
być człowiekiem.

Maz i ojciec juz "bohatersko" walczy na czarnym

[onufry.zagloba]

rynku handlu dagami czy dziwkami w Niemczech czy Austrii. Ta rodzina
z kims takim chciala sie polaczyc i DLATEGO STARALA SIE OMINAC
SLUZBY GRANICZNE SLOWACJI, UKRAINY I POLSKI. Opowiadasz typowe
bajeczki, wymyslane przez uchodzcow ekonomicznych w celu zalapania
sie na azylanta:)))
Bo Czeczenii juz od bardzo dawna NIKT nie bombarduje, a wojska
rosyjskie opuscily ja wystarczajaco dawno temu, by dwoje
najmlodszych dzieci tej kobiety nie moglo sie urodzic. Chyba ze ta
twoja wdowa, to byla dobra puszczalska:)))

Szli do raju

[chojowaty]

one doszły do raju ,matka i ich brat nie zdążyli- polscy strażnicy graniczni
zablokowali drogę.

Polska jest rajem idioto!

[mil1231]

[poglodzio]

Ogólnie jestem przychylny imigracji ale ludzi pracowitych którzy nie
przybyli do danego kraju po socjal

Szli do raju a ich miejscem stała się POLSKA

[zimowa1]

Cały naród i świat jest świadkiem historii i tragedii wołającej o
pomoc narodu Czeczeńskiego a przykład tej kobiety, która straciła
własne dzieci niechaj będzie ostatnim apelem iż nie możemy być
obojętni na tak straszliwą tragedię jaka dzieje się w świecie
cywilizowanym !
Ile jeszcze musi zginąć bezbronnych istot ludzkich - dzieci-kobiet i
ludzi aby świat zajął ostateczne zdanie tragedii całego bezbronnego
narodu Czeczeńskiego niszczącego przez zbrodniczą Rosję !?
NIE POZWÓLMY ABY HISTORIA SIĘ POWTÓRZYŁA I SPRAWMY ABY ŚMIERĆ DZIECI
TEJ KOBIETY I JEJ TRAGEDIA BYŁY WREŚCIE ZAUWAŻONE ! ŻYJEMY W ŚWIECIE
CYWILIZOWANYM I NASZYM OBOWIĄZKIEM JEST POŁOŻYĆ KRES PRZEŚLADOWAŃ-
NISZCZENIA-ZABIJANIA-TORTUROWANIA I WYPĘDZANIA LUDZI Z ICH WŁASNEGO
DOMU !!!!
STANOWISKO W TEJ SPRAWIE WINNIŚMY PODNIEŚĆ W UE, KTÓRA WINNA ZAJĄĆ
TEŻ STANOWISKA LOSU CZECZEŃSKIEGO I POŁOŻYĆ KRES ZBRONI ROSYJSKICH
WŁADZ !!!

Szli do raju

[kotkasza]

wasze bezmyślne i oskarżające komentarze są przerażające. a nie słyszeliście
przypadkiem nic o handlu ludźmi?nie wszystkie takie tragiczne historie da się
wytłumaczyć beztroską matki,
może właśnie ona i dzieci były ofiarami handlu ludźmi, może przewodnik zostawił
je na pastwę losu, może wcale nie chciała tułać się po lesie, a na pewno nie
chciała żeby umarły jej dzieci, może to inne osoby są odpowiedzialne za
tragedię, może ktoś je sprzedał
takich "może" jest tysiące, a może byście okazali trochę współczucia rodacy
katolicy psia mać

Czy ty zdajesz sobie sprawe z faktu, ze z WAZNYM

[onufry.zagloba]

ruskim paszportem mogla "uciec" do Polski (i tu prosic o azyl
polityczny) SAMOLOTEM lub KOLEJA? Problem jednak w tym, ze ta
kobieta od samego poczatku - ryzykujac zycie swoich dzieci (i
powinna za ich smierc przed sadem odpowiedziec) - wybierala sie
CELOWO przez "zielone granice" do Niemiec lub Austrii. Jej nie
chodzilo o ucieczke z Czeczenii "przed bombami", ale o PRZEMYCENIE
SIE DO EUROPY ZACHODNIEJ. Zapewne na polecenie pana i wladcy, tj.
jej islamskiego mezusia, ktory juz tam osiadl.

[aramba]

Och jaki z ciebie ekspert od islamu, jak ty wszystko wiesz. Rusku,
przestan juz te swoja propagande uprawiac.

Jestem Brytyjczykiem. I dlatego Muslimow znam od

[onufry.zagloba]

Polakow ZNACZNIE LEPIEJ:)Ostatecznie mieliscie wielkie gowno, nie
zas kolonie w Azji:)))

PS: A o owym pociagu mowia SAMI Czeczenii z tego

[onufry.zagloba]

waszego lagra koncentracyjnego pod Wolominem.

[grenka1]

onufry.zagloba napisał:

> ruskim paszportem mogla "uciec" do Polski (i tu prosic o azyl
> polityczny) SAMOLOTEM lub KOLEJA? Problem jednak w tym, ze ta
> kobieta od samego poczatku - ryzykujac zycie swoich dzieci (i
> powinna za ich smierc przed sadem odpowiedziec) - wybierala sie
> CELOWO przez "zielone granice" do Niemiec lub Austrii. Jej nie
> chodzilo o ucieczke z Czeczenii "przed bombami", ale o PRZEMYCENIE
> SIE DO EUROPY ZACHODNIEJ. Zapewne na polecenie pana i wladcy, tj.
> jej islamskiego mezusia, ktory juz tam osiadl.


Byle co zjesz i byle co piszesz.
Jeżeli umiesz czytać, to przeczytaj sobie:
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4492210.html

To tym dla tego Muslimskiego fallusa gorzej!

[onufry.zagloba]

Pozostawil zone SAMA Z DZIECIAKI w gorach. Nie zmienia to zreszta
faktu, ze rodzinka wiala na Zachod, nie zas do nowych panstw Unii. I
ze to jest przyczyna smierci tych malych.

Dobra, dobra

[aramba]

Dobra, dobra. Z ta krolowa, to juz calkiem mnie rozsmieszyles. Nie
wiedzialem, ze sie pszczelarstwem zajmujesz :).

Polish moron:)

[onufry.zagloba]

hm...

[liloom]

Dlaczego oceniacie te kobiete skoro nie macie zielonego pojecia o co naprawde
chodzi i dlaczego zostawila swoje dzieci? Lepiej byscie sie czuli gdyby umarla
razem z ta trojka pod paprociami? No bo w koncu Czeczenka, tak? Obrzydliwe to co
niektorzy piszecie. Przeciez to tragedia tak czy owak. A gdyby ona nie byla
Czeczenka???
ps. imie Mahomet tez mnie nie zachwyca, i co z tego?

Wystarczyloby, gdyby rozpalila OGNIsko !!

[onufry.zagloba]

Nie wierze, ze Czeczenka, baba z gor, pojecia nie miala jakie mokre
drewno sie pali. A ogien ogrzalby male i sciagnal straz graniczna.
Ale nie - ta kobieta TEGO wlasnie nie chciala!

prosze przypomniec

[julita451]

To kiedy beda uszczeknione granice ze Wschodem a "calkiem" otwarete
na Zachod ?

[grenka1]

julita451 napisała:

> To kiedy beda uszczeknione granice ze Wschodem a "calkiem"
otwarete na Zachod ?

Dziecko do lekcji, bo jutro szkoła. A przedtem potrenuj dyktando:
Nie uszczeKnione tylko uszczeLnione.
Nie otwarEte tylko otwarte.

[aramba]

Och jaki szczegolarz nam sie trafil. Nigdy zadnej literowki nie
zrobil, nigdy wody nie rozlal. No, no.

za pare lat synalek wysadzi sie pod kosciolem to

[schrott1]

bedziecie mieli czeczenski highlight:)

Czeczenka zabila 3 córki i popelnila przestępstwo

[danuta49]

nielegalnego przekroczenia granicy(świadomie).Malo to Polek z
glupoty zabije wlasne dziecko(nieumyslnie) i nawet nie popelni
żadnego innego przestępstwa, a prezydent czy prezydentowa ich jakoś
nie odwiedza;-)
Ta baba nie byla z Afryki-na Kaukazie w górach jest śnieg i mróz.
Nie ma żadnego powodu żeby ją w szczególny sposób traktować(podobnie
jak jej męża).Ona powinna trafić do celi, a nie do mediów jako
obiekt "wspólczucia" prezydentowej!!!

[jendrek121]

danuta49 napisała:
> nielegalnego przekroczenia granicy(świadomie).Malo to Polek z
> glupoty zabije wlasne dziecko(nieumyslnie) i nawet nie popelni
> żadnego innego przestępstwa, a prezydent czy prezydentowa ich jakoś
> nie odwiedza;-)
> Ta baba nie byla z Afryki-na Kaukazie w górach jest śnieg i mróz.
> Nie ma żadnego powodu żeby ją w szczególny sposób traktować(podobnie
> jak jej męża).Ona powinna trafić do celi, a nie do mediów jako
> obiekt "wspólczucia" prezydentowej!!!

Straszne rzeczy wypisujesz Danuta
Mam nadzieję, że ta nienawiść Cię kiedyś opuści.
Tyle krzywdy słowem ile tu wyrządziliście nieznanej wam kobiecie drodzy
internauci... nie macie za grosz taktu nie mówiąc o kulturze osobistej
Straszny świat tworzycie tu na forum i w życiu realnym niemniej

Patrzę na świat realnie,a nie lzawo jak Ty!

[danuta49]

Idealizujecie Czeczenów generalnie, a tę babę-morderczynię w
szczególności;-)