"Izwiestija" o "Katyniu" Andrzeja Wajdy

[rydzyk_fizyk]

Skoro Rosjanie chwalą to już widzę tą krytykę Wajdy w Polsce :>

"Izwiestija" o "Katyniu" Andrzeja Wajdy

[snow21]

Bardzo duzo mówi się o zbrodni katyńskiej ale bardzo rzadko wspomina się o
powodach tej zbrodni, a były 3 główne motywy tego sowieckiego ludobójstwa :
1 - wymordować polskie elity które miały wychować trzy następne pokolenia
Polaków na swoje podobieństwo-na ich miejsce wprowadzono konformistów,
karierowiczów i inne sprzedajne dusze.
2 - skłócić Polaków i Rosjan na wiele pokoleń (divida e impera)
3 - zemścić się za Cud nad Wisłą gdy polskie wojsko zatrzymało bolszewickie
hordy w pochodzie na Europę (zaplanowali sobie skomunizowanie całej Europy)

[rusek11]

4-snow21 jest pierd.olniety

he...he...

Stepowy osiołek zaryczał nową inwektywę :):):)

[snow21]

[rusek11]

burak sie obrazil

he...he...

8_0_%__S_y_m_p_a_t_y_c_z_n_y_c_h_ _Popiera_Putina:)

[maly-kretacz.piesek.kuczmy]

...Wajda podkreśla, że w filmie nie ma niczego,
co mogłoby zostać odebrane jako wypad przeciwko Rosji...
....To nie naród dokonuje zbrodni....
Wajda przypomniał, że w Polsce naród rosyjski
zawsze darzono ogromną sympatią.....
............................................

Co za wspaniała internacjonalna retoryka :)
Każdy lewak, komunista, kosmopolita może się
pod typ wodolejstwem podpisać :)

No bo czyż nie 90 procent
sympatycznych szwabów wybrało
Hyclera na swego wodza
i wspierało go przez 12 lat
w walce o 1000-letnią rzeszę ?:)

Czy nie 80 procent sympatycznych kacapów
wspiera Putinokia za to że przywraca
mocarstwowość Kacapii ?:)

ps
Ten różowo-liberalny
śliski miglanc patriota :)
który równie pozytywnie pokazywał w swoich filmach
komunistów co prawdziwych Polskich Patriotów z AK

niech zachowa swoją sympatię do Kacapów
dla siebie i niech nie wypowiada się
w imieniu Polski i Polaków !

maly-kretacz.piesek.kuczmy

[pimpus18]

- jesteś po prostu głupi!
takie debile, nieuki jak ty mają się wypowiadać:
"w imieniu Polski i Polaków !"

Biedna ta Polska

[...]

[syfopis]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

i udowodnił adekwatność swojego nika

[xabc123]

i swoją prawdziwą tożsamość.

Powody zbrodni katyńskiej, które wymieniłeś są z grubsza zgodne z opinią
polskich historyków. Niestety historycy kremlowscy piszą historię stosując swoje
własne miarki. Parę tysięcy zabitych w tę czy we w tę, co za różnica. To na nich
nie zrobi nigdy wrażenia. Jeszcze będą mieć pretensję i się obrażą, że się
polskie rusofoby tak czepiają. No bo i o co - o tę garstkę trupów z białej
Polski. Przecież to już zaczyna być denerwujące i nudne. Jak można w kółko o tym
gadać.

To nie jest tylko moja fantazja, bo widziałem już rosyjskie komentarze pisane w
tym duchu.
Bezczelnych typków nie brakuje. Tylko Syfopis umie z nimi rozmawiać w ich
własnym języku.

xabc

[...]

[syfopis]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[przejrzysty]

> Bardzo duzo mówi się o zbrodni katyńskiej ale bardzo rzadko
wspomina się o
> powodach tej zbrodni, a były 3 główne motywy tego sowieckiego
ludobójstwa :
> 1 - wymordować polskie elity które miały wychować trzy następne
pokolenia
> Polaków na swoje podobieństwo-na ich miejsce wprowadzono
konformistów,
> karierowiczów i inne sprzedajne dusze.
> 2 - skłócić Polaków i Rosjan na wiele pokoleń (divida e impera)
> 3 - zemścić się za Cud nad Wisłą gdy polskie wojsko zatrzymało
bolszewickie
> hordy w pochodzie na Europę (zaplanowali sobie skomunizowanie
całej Europy

A wydawało mi się, że był jeden główny powód: Stalin chciał pozbyć
się problemu. A taki problem stanowiło dla niego 22 tys. jeńców
wojennych. Najprostszym i najtańszym sposobem rozwiązania tej
kwestii było to, co Stalin i Beria zrobili. Podpisując ukaz o
rozstrzelaniu Stalinowi nawet pewnie przez głowę nie przeszło, że w
szykującej się do wojny Europie ktokolwiek może się upomnieć o
zaginionych oficerach. A władz nieistniejącej już wtedy Polski po
prostu nie traktował serio.
Dopisywanie teraz do tego kwestii w rodzaju zamiaru skłócenia Rosjan
i Polaków to jawna przesada. Dla Stalina i jego kolesi kwestie
narodowe miały trzeciorzędne znaczenie.

[landaverde]

Stalin najpierw wydał rozkaz uprowadzenia tych oficerów. Był także
pakt Ribbentrop-Mołotow oraz fakt współpracy w Gestapo i NKWD w celu
metodycznego wyniszczenia polskiej inteligencji.

"Izwiestija" o "Katyniu" Andrzeja Wajdy

[lubat]

"Wajda przypomniał, że "w Polsce naród rosyjski zawsze darzono ogromną
sympatią". - My odróżniamy naród od systemu - wskazał."

Czy ten Wajda taki naiwny, czy to tylko poprawność polityczna każe mu mijać się
z prawdą? Przecież nawet nie trzeba czytać postów gekona czy syfomana, żeby
zauważyć polską rusofobię. Przynajmniej w sferze werbalnej.

[zigzaur]

Rusofobia to jest lęk przed Rosją. Zajrzyj do słownika wyrazów obcych, co znaczy
słowo "fobia".

Rusofobowie to ci, którzy Rosji się boją i przyjmują postawę kapitulancką i
kolaboracyjną. Taki Gerhard Schröder, na przykład.

[lubat]

zigzaur napisał:

> Rusofobia to jest lęk przed Rosją. Zajrzyj do słownika wyrazów obcych, co
znaczy słowo "fobia".
> Rusofobowie to ci, którzy Rosji się boją i przyjmują postawę kapitulancką i
> kolaboracyjną. Taki Gerhard Schröder, na przykład.

Twoja prośba jest dla mnie rozkazem.

pl.wikipedia.org/wiki/Rusofobia
Rusofobia - antyspołeczne uprzedzenie względem Rosjan lub osób pochodzenia
rosyjskiego. Niechęć, nienawiść LUB lęk przed takimi osobami oraz ich
dyskryminowanie. Pojęcie to dotyczy także rosyjskości jako cechy i może dotyczyć
wszystkiego co jest związane z Rosją.

[zigzaur]

Wikipedia jest przedsięwzięciem amatorskim i przytoczony przez ciebie cytat tego
dowodzi.

Można być nieufnym i nieprzyjaznym wobec Rosji nie bojąc się jej.
Można być kapitulanckim wobec Rosji ze zwykłego strachu i niewolniczej mentalności.

[kijwoko]

> "Wajda przypomniał, że "w Polsce naród rosyjski zawsze darzono ogromną
> sympatią". - My odróżniamy naród od systemu - wskazał."

Wajda darzy sympatia, mnostwo innych ludzi tez, ja wsrod nich. Szacunek panie
Andrzeju!

> Czy ten Wajda taki naiwny, czy to tylko poprawność polityczna każe mu mijać się
> z prawdą? Przecież nawet nie trzeba czytać postów gekona czy syfomana, żeby
> zauważyć polską rusofobię. Przynajmniej w sferze werbalnej.

Popelniasz blad generalizacji - jak ci ktorych pietnuje Wajda. Co to jakis
gekon, syfoman (?) czy zigzaur to juz powod by wyciagac jakies wnioski?!?
Poczytasz paru glupkow i juz myslisz, ze wszystko wiesz?!? Toz wtedy by mozna i
o inteligencji narodu jakies dziwne wnioski wyciagnac... Nie dajmy sie zwariowac!

[...]

[syfopis]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[syfopis]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Wajda spieprzył faktografię filmów historycznych:

[zigzaur]

W "Lotnej" pokazywał szarże ułanów na czołgi, co było goebbelsowsko-sowiecką
propagandą.

W "Popiołach" głównie filmował trupy polskich żołnierzy a przecież kampania 1809
przeciwko Austrii była majstersztykiem wojskowym, dowodziła wysokiego poziomu
wyszkolenia absolwentów utworzonej przez Stanisława Augusta Poniatowskiego
Szkoły Rycerskiej.

Wlasnie chcialem o lotnej napisac...

[borrka]

Gdy zobaczylem Twoj post.

Nie zgadzam sie z ocena Wajdy, ze Rosjanie nie odpowiadaja za to, co ma miejsce w ich panstwie.
Podobnie, jak Niemcy za hitleryzm, narod rosyjski ponosi odpowiedzialnosc za swe zbronie (komunistyczne).
To nie jacys aliens z Marsa mordowali i zamykali w lagrach.
To Wania z Tambowa i Sasza z Miedwiedkowa rzneli najpierw bialych, potem polskich panow, zaglodzili siedem milionow Ukraincow.

Pomniat psy atamany, pomniat polskije pany,
Konarmijskie naszi diela !

[kijwoko]

No popatrz, a ja uwazam, ze jako taki narod rosyjski i pozostale takze jest
ofiara tego systemu. W koncu samych mieszkancow zsrr zostalo wymordowanych
najwiecej.

System nie powstal w prozni.

[borrka]

Ktos go popieral - w kulminacyjnym momencie w CCCP bylo 66 mln aktywnych komunistow.
Glownie Rosjan.

[kijwoko]

> Ktos go popieral - w kulminacyjnym momencie w CCCP bylo 66 mln aktywnych komuni
> stow.
> Glownie Rosjan.

Masz dane ilu tzw. "komunistow" bylo w Polsce? I przydalyby sie dane (w obu
przypadkach) ile procent z nich zapisalo sie do partii by nie miec problemow w
pracy (rozwijac prace naukowa na przyklad), z nauka dzieci, ilu po prostu
chcialo miec swiety spokoj z systemem nie szkodzac nikomu, a ilu mimo systemu
chcialo rozwijac swoj kraj w sluzbie narodu...
_____________________________

Smiesza mnie wielcy "kombatanci" z okresu stanu wojennego. Jakos nikt nie
wspomina o przymusowo wcielanych do wojska, ich traktuje sie jako zbrodniarzy
(wojsko stalo po stronie zomo), choc ci ludzie nic nie robili z wlasnej woli, a
czestokroc spedzali czas stanu wojennego w o wiele gorszych warunkach niz
internowani.

[zigzaur]

Owszem, narod rosyjski JEST ofiara komunizmu, podobnie jak np. niemiecki
ucierpial wskutek wybrania sobie Hitlera na wodza.

Ale tak to juz jest, ze glupota nie zwalnia od odpowiedzialnosci.

[kijwoko]

Czujesz sie odpowiedzialny za zbrodnie popelnione w czasie interwencji "bratnich
krajow" w Czechoslowacji w 1968 roku? A za rzez na Haiti w 1802 roku?
A z nowych przykladow: Irak i Afganistan. Kiedy polscy wojacy strzelaja tam do
cywilow, to mam to przypisac tobie (pamietajac twoje slowa: "ze glupota nie
zwalnia od odpowiedzialnosci")?

[zigzaur]

Odpowiadam:

1. W roku 1968 Polska nie byla krajem niepodleglym. W tzw. LWP skladano
przysiege wojskowa na wiernosc CCCP, co jest dowodem braku suwerennosci kraju.
Wine za 1968 w Czechoslowacji (podobnie jak za 1953 w Berlinie i 1956 na
Wegrzech) ponosi wylacznie narod rosyjski.

2. Wydarzenia na Haiti w roku 1802 nie mialy z Polska nic wspolnego. Zreszta,
Polska wtedy nie istniala jako panstwo.

3. W Iraku i Afganistanie polscy i koalicyjni zolnierze strzelaja do
terrorystow, ktorzy nie nosza mundurow tylko cywilne lachy.

[kijwoko]

Ale sobie wytlumaczyl! Wszystko co zle to narod rosyjski (czy aby nie kusi cie,
zeby napisac, ze narod rosyjski to sami tzw. "terrorysci"?). To moze i narod
rosyjski to Haiti pacyfikowal?!?

Znudzil mi sie ten kagiebowski belkot.

[borrka]

Wystapie jako advocatus diaboli.

[borrka]

Tak.
Rosjanie nie ponosza zadnej winy.
Za nic.

Sa jak cieleta, badz owce.

Kaza modowac - morduja.
Kaza samym isc na rzez - ida.

I nie wazne, czy kazal mongolski chan, niemiecki car, polski, zydowski, gruzinski komunista ... wiernopoddanczo wykonaja.

Czekiści w walonkach chcą by Europa na gazowym

[snow21]

postronku za nimi dreptała i na wszytko się zgadzała co tylko przyjdzie do głowy
towarzyszowi prezydentowi.
a potrafi on wiele wymyślić :

17 września 2007
Ucieczka z piekła Czeczenii

Policja przesłuchuje Czeczenkę, której trzy córki zmarły podczas przeprawy przez
granicę. Pozwolił na to psycholog. Jeszcze dziś będzie też sekcja zwłok córek
kobiety. Niewykluczone, że usłyszy ona zarzuty. Ale – jak twierdzi RMF FM – nie
powinno to przeszkodzić jej w uzyskaniu statusu uchodźcy. Czeczenka Kamisa D. i
jej synek Magomet są pod troskliwą opieką polskich lekarzy, ale córki zmarły po
drodze z wycieńczenia. Kamisa pragnie teraz tylko jednego. „Chcę, by moje
córeczki zostały pochowane w Czeczenii” – to jej pierwsza prośba. U tragicznie
doświadczonej Czeczenki była wczoraj Maria Kaczyńska. „Czeczenka może liczyć na
naszą pomoc w uzyskaniu statusu uchodźcy” – zapewniła żona prezydenta. Także
inne polskie władze starają się pomóc tragicznie doświadczonej przez los
kobiecie – pisze „Fakt”. Zygmunt Słabik, szef prokuratury w Lesku, nie chce
karać Czeczenki za nielegalne przekroczenie granicy. „Los był dla niej
wystarczająco okrutny. Co mam zrobić? Wsadzić ją za kraty? To byłoby nieludzkie”
– mówi szczerze Słabik. Nie zamierza o nic oskarżać Czeczenki. Kobiecie
teoretycznie grozi kara za nieumyślne spowodowanie śmierci swoich dzieci.
Przecież mogła przewidzieć, że maleństwa nie wytrzymają w górach kilku dni.
Mogła pomyśleć, że błąkając się po Bieszczadach, naraża je na śmierć. I tak się
przecież stało. „Dzieci nie miały ciepłych ubrań. W torbie, którą niosła ich
mama, wszystko było mokre. Jedno z dzieci było bose. Oczywiście, matka wykazała
się zupełnie niezrozumiałą lekkomyślnością. Ale przecież już spotkała ją za to
potwornie surowa kara. Straciła dzieci, które na pewno bardzo kochała” – mówi
prokurator Słabik. To właśnie miłość do dzieci kazała Kamisie ruszyć w drogę do
dalekich, obcych krajów. Chciała, by miały spokojne sny i mogły bez lęku
wychodzić na ulice, uczyć się, żyć z uśmiechem na ustach. Pragnęła, by w obcym
kraju dostały to, czego nie mogła dać im rozdarta przez wojnę Czeczenia i jej
rodzinne miasto Szali.

W 45-tysięcznym Szali śmierć jest wszechobecna. Niemal każda rodzina kogoś
straciła w wojennej zawierusze. Matki wypatrują synów, którzy nie wrócili z
wojny albo z rosyjskiej niewoli, a przerażone dzieci o smutnych twarzach
codziennie z obawą patrzą w niebo. W każdej chwili może się tu rozpętać piekło.
W Szali nie pamiętają już, jak wygląda normalne życie. Takie bez strachu. Szali
leży 20 km od stolicy Czeczenii Groznego i na szlaku wiodącym w niedostępne
góry, gdzie od lat ukrywają się i walczą z Rosjanami czeczeńscy partyzanci. Po
dwóch czeczeńskich wojnach Szali przypomina miasto-widmo. Choć organizacje
humanitarne robią, co mogą, nadal brakuje wielu podstawowych rzeczy. Szali
straszy ponurymi kikutami zbombardowanych domów, wszędzie panuje skrajna nędza,
brakuje nawet wody. Wojna odcisnęła na mieście swoje śmiertelne piętno, którego
przez długie lata nie będzie można wymazać. Nikt nie jest w stanie określić
liczbę ofiar wśród cywilów, którzy zginęli w dwóch wojnach czeczeńskich. Ale
idzie ona w tysiące. Ci, którym udało się wymknąć z wojennej pułapki, opowiadają
historie, od których cierpnie skóra. Po każdym ataku czeczeńskiej partyzantki
następuje krwawy odwet. Tak było po ataku na rosyjski teatr na Dubrowce i po
tragedii w Biesłanie. Wtedy w mieście pojawiały się żądne krwi bestie w
mundurach rosyjskiej armii. W 1994 roku, w tym samym, w którym wybuchła krwawa
tzw. I wojna czeczeńska, przyszła na świat najstarsza córka Kamisy D., 13-letnia
Chawa. To, co się wtedy działo w mieście, przypominało biblijną apokalipsę.
Codziennie bombardowania, ulice miasta zasłane trupami, wszędzie słychać było
zawodzenie kobiet i płacz wystraszonych dzieci. Miasto po dywanowych nalotach
przypominało wielkie gruzowisko. Wśród ponurych szkieletów zburzonych domów, jak
sępy krążyli rosyjscy siepacze. Każdy dorosły mężczyzna był dla nich
potencjalnym partyzantem. A dla takich rosyjscy żołnierze nie mają litości. W
Szali dochodziło do scen, które nie mieszczą się w umyśle normalnego człowieka.
Dzieci obejmowały nogi swoich powieszonych na drzewach ojców. Nierzadko ciała
pomordowanych Czeczenów były bestialsko okaleczane. Trupom obcinano nosy, uszy i
wyłupywano oczy. Pod kulami rosyjskich żołnierzy padali najczęściej mężczyźni i
chłopcy. Ale los, który spotykał kobiety, może był nawet gorszy od śmierci.
Zapijaczeni, śmierdzący kaci w mundurach dokonywali zbiorowych gwałtów nawet na
kilkunastoletnich dziewczynkach. Niektóre z nich błagały później o śmierć.
Czasami oprawcy litościwie spełniali ich ostatnie życzenie... Na dziedzińcach
dochodziło do masowych rozstrzeliwań i egzekucji. Dowództwo rosyjskie nazywało
to akcją oczyszczania miasta z terrorystów. Żołnierze przeczesywali budynek po
budynku, kończąc inspekcję wrzuceniem granatu do środka... Często wymordowanej
rodziny nie miał kto pochować. Sieroty pozostawione samym sobie robiły, co
chciały. Najczęściej trafiały do środowisk przestępczych – pisze „Fakt”.
Sytuacji w Szali nie zmieniły wybory prezydenckie, które wygrał marionetkowy
prezydent i człowiek Kremla Ahmad Kadyrow. Liczba aktów przemocy nie zmniejszyła
się, a w mieście ciągle znikają ludzie. Pod domy podjeżdżają opancerzone
transportery z uzbrojonymi po zęby żołnierzami. Wywożą przeważnie mężczyzn, lecz
coraz częściej także kobiety. Później odnajdywane są zmasakrowane ciała
porwanych. Od czasu wojny zmieniło się tylko tyle, że prawo do mordowania i
uprowadzania ludzi Rosjanie przekazali oddziałom wiernym Kadyrowowi. Szczególnie
złą sławą cieszy się Służba Bezpieczeństwa, podległa obecnemu prezydentowi
Ramzanowi Kadyrowowi. To formacja składająca się z kilku tysięcy gotowych na
wszystko psychopatów. Należą do niej kryminaliści i typy spod ciemnej gwiazdy.
Wszyscy mają na sumieniu tortury i bezprawne zatrzymania, a na rękach krew
niewinnych ludzi. A Kreml stwarza pozory, że wojna się skończyła: Czeczeni mają
przecież swój rząd, prezydenta. A że mordują się między sobą, to nie nasza
sprawa – cynicznie tłumaczą moskiewskie władze. Nic dziwnego, że ludzie z Szali
i z innych miast ogarniętych wojenną zawieruchą są już u kresu wytrzymałości. Bo
w takim miejscu żyć nie sposób. Dlatego coraz więcej z nich próbuje za wszelką
cenę przebić się do normalnego świata, na Zachód. Za swój desperacki krok muszą
płacić nawet po kilka tysięcy dolarów. Na wyjazd składają się wtedy całe
rodziny. Uciekają różnymi drogami: ukryci w ciężarówkach, samochodach
prywatnych. Inni wybierają zieloną granicę, przez górskie szlaki. Takich ludzi
prowadzą niemal zawsze sowicie opłacani przewodnicy. Są to zarówno Czeczeni, jak
i Polacy. Dla uciekinierów zatrzymanie jest więc prawdziwym koszmarem. Oznacza
bowiem deportację do miejsca, z którego starali się uciec. Tam, żyjąc w skrajnej
nędzy, nie są w stanie oddać pożyczonych pieniędzy. Dlatego nikt, kto raz
wyrwał się z czeczeńskiego piekła, nie powinien tam wracać.

Oskar Maya, Piotr Baran, Dziennik.pl

A Rzeź wołyńska?

[pimpus18]

Na ten temat Kaczyński nie wrzeszczy, imprez hucznych nie organizuje, pomników nie stawia,
szat nie rozdziera, filmów Wajda nie kręci (i nie nakręci).

Dlatego ja im w te ich krokodyle łzy i pier*oloną propagandę k*rwa nie wierzę!
Może ktoś myśli inaczej?

[zigzaur]

Być może, będzie film i na ten temat. Ale może nie z warsztatu Wajdy.

Co do rzezi na Wołyniu w lecie roku 1943, to akurat DZIWNYM PRZYPADKIEM zaczęła
się akurat wtedy, gdy krasnaja armia wygrała bitwę pod Kurskiem (głównie z
powodu kapitulacji Włoch przed USA i konieczności ściągnięcia przez Niemców
wojsk z frontu wschodniego) i przygotowała się do ataku na zachód. Aby nie
narazić się na wspólny ruch oporu Polaków i Ukraińców, NKWD zorganizowało krwawe
napady na Polaków i Ukraińców na Wołyniu. Niejednokrotnie ten samo oddział NKWD
przebierał się w rogatywki z orzełkiem i mordował Ukraińców a potem zakładał
tryzuby i mordował Polaków (lub w odwrotnej kolejności).

[pimpus18]

I żadnych warsztatów filmowych na ten temat nie będzie.
Ogrom zbrodni był tak wielki, że dyspozycyjnego fałszerza (z pewnym talentem) znaleźć tu
nie sposób. Jednak żyje to jeszcze w pamięci ludzkiej.
I zarobić na tym nie można, a słyszysz już ten wrzask oburzenia?
Więc lepiej już Katyń i Cud nad Wisłą. Grunwaldu też dawno nikt nie kręcił.

Znam trochę twoje słuszne przekonania, ale nie przesadzaj z nimi za bardzo.
Rusofoby i ich historycy ciągle próbują poprawiać historię.
A to tam zima Nadludziom przeszkodziła, a to mróz, a to błoto, a to właśnie lądowanie aliantów na Sycylii.
A to tam jeszcze coś. A między Włochami i Reichem są Alpy.
Monte Casino było prawie rok później. I co to w ogóle była za bitwa w porównaniu
z tymi na wschodzie.
Jednego z dowodzących pod Kurskiem Watutina Mykołę(Ukraińca zresztą) śmiertelnie ranili pół
roku później właśnie nacjonaliści ukraińscy.
„wspólny ruch oporu Polaków i Ukraińców” – takich bredni już dawno nie czytałem.

Gdyby to tak było, jak ty piszesz, to już taki film dawno by nakręcili.
Ale Wajda tego nie zrobi – kto by mu dał na to pieniądze? Zastanów się nad tym trochę.
A granica jest dzisiaj tam, gdzie ją ustalili Hitler ze Stalinem i mimo propagandowego skowytu,
nikt nie chce tego stanu rzeczy zmieniać.

pimpus18

[wet3]

Nie ulega watpliwosci, ze rzezie na Wolyniu i w Malopolsce
Wschodniej byly aktami ludobojstwa. Zigzaur moze miec jednak duzo
racji z prowokacja rosyjska, ktora popadla na niezwykle podatny
grunt.

Stwierdzono...

[borrka]

Iz MIALY miejsce prowokacje NKWD.
Ponad wszelka watpliwoosc.
Malo zbadany jest ich zasieg i wplyw na caloksztalt mordow na Wolyniu.

[pimpus18]

jest faktem historycznym, że OUN miała dwóch wrogów głównych Polaków i Rosjan.
Pogdybać każdy sobie może.

Ale jeśli już coś na ten temat piszecie, to miejcie szacunek i respekt dla jej ofiar.

[wet3]

pimpus18 napisał:

> jest faktem historycznym, że OUN miała dwóch wrogów głównych
Polaków i Rosjan.
> Pogdybać każdy sobie może.
>
> Ale jeśli już coś na ten temat piszecie, to miejcie szacunek i
respekt dla jej
> ofiar.

Nie mam najmniejszej watpliwosci co do ludobojstwa dokonanego na
Polakach przez Ukraincow w Malopolsce Waschodniej i na Wolyniu! Nie
wykluczam jednak mozliwosci sowieckiej prowokacji, gdyz rzezie te
byly sowietom na reke bo oslabialy opor zarowno ukrainski jak i
polski wobec sowietow.

[nikola_piterski2]

Stwierdzono...
Autor: borrka
Iz MIALY miejsce prowokacje NKWD.
Ponad wszelka watpliwoosc.

--------------------
Szczegolnie, gdy SS-many z "Haliczyny" - polskim, a bojownicy AK -
ukrainskim dzieciom rozpruwali brzuhy...

Przeciez juz ci tlumaczylem Nikolka...

[borrka]

Jestes zbyt malo inteligentny, by ze mna dyskutowac.
To nie twoja wina, ze sie taki urodziles,
ale daruj sobie wypisywanie glupot.

[nikola_piterski2]

Jestes zbyt malo inteligentny, by ze mna dyskutowac.
To nie twoja wina, ze sie taki urodziles,
ale daruj sobie wypisywanie glupot.

--------------------------
To, ze sam siebie nazywasz "inteligentnym" wiele mowi o poziomu tej
inteligencji.
Nie chcesz "dyskutowac"? Krzyrzyk w nagrode!

Mowi sie ....

[borrka]

Krzyzyk na droge.

По-нашему ....

[nikola_piterski2]

СКАТЕРТЬЮ ДОРОГА!




Сам дурак!
(отец Фёдор)

odpowiadam pimpusiowi:

[zigzaur]

1. Nie ma potrzeby drugi raz krecic Grunwaldu, bo to bylo arcydzielo, zwlaszcza
ujecia bitewne. Zreszta, byl serial "Przylbice i kaptury" dziejacy sie dokladnie
w tych samych czasach i przy tych samych wydarzeniach historycznych.

2. Jesli chodzi o nakrecenie filmu fabularnego o roku 1920 to byloby to
olbrzymie przedsiewziecie, w ktorym trzeba by uwzglednic takze wydarzenia na
innych teatrach (np. plebiscyty i powstania slaskie).

3. Wspolnego antymoskiewskiego ruchu oporu Polakow i Ukraincow nie bylo. Bo
Moskwa to udaremnila. Wlasnie na Wolyniu.

4. Inwazja USA i UK na Sycylie byla smiertelnym ciosem dla Osi:
a) Wlochy z sojusznika nagle staja sie wrogiem, ktorego trzeba okupowac
b) wloskie bazy morskie i lotnicze na Morzu Srodziemnym staja sie dostepne dla
Aliantow, bombardowanie Niemiec przybiera na sile
c) wloskie wojska w Jugoslawii kapituluja przed Tito i oddaja mu ogromne ilosci
broni i sprzetu, na Balkanach powstaje NIEZALEZNA sila wojskowo-polityczna
d) fakt, ze przedzieranie sie przez gorskie tereny Wloch na polnoc trwalo dlugo,
ale Niemcy musieli do obrony i okupacji Wloch sciagnac wojska ze wschodu,
najwazniejsze bylo przechwycenie przez Aliantow baz morskich i lotniczych w
poludniowych Wloszech
e) wprawdzie w wojskach ladowych Niemiec parytet sil miedzy frontem wschodnim a
zachodnim byl jak 4:1 na rzecz wschodu, w lotnictwie i flocie rozdzial sil byl
odwrotny; teraz porownaj, ile stali i koni mechanicznych przypadalo na zolnierza
wojsk ladowych a ile na lotnika czy marynarza; porownaj tez koszt wyszkolenia
grenadiera z kosztem wyszkolenia marynarza U-Boota czy lotnika
f) na froncie wschodnim Niemcy byly skazane na kleske; jedynie uprzedzajacym
atakiem ja odwlekly; przypomnij sobie operacje wojsk sowieckich w Mandzurii w
sierpniu 1945: widac, co staloby sie z Rzesza, gdyby nie uderzyla pierwsza.

[pimpus18]

Musisz wiedzieć, że ta dziedzina coraz bardziej mnie śmieszy.
Słyszałem wielu mądrali, którzy nie uważają filmu Forda za arcydzieło - tak historycznie, jak i artystycznie.
A poza tym, co to szkodzi, zrobić bardziej współczesny remake. Amerykanie nie mają takich skrupułów.
Dajmy już spokój tym „Zakutym łbom”.

Czasy „Cudu nad Wisłą” też kryją wiele historycznych min. Ale filmowcy nie z takimi problemami sobie radzili.
Ja w ogóle nie jestem napalony na polskie (ani żadne inne) eposy historyczne.
To raczej coś co do filmów, to się z tobą nie zgadzam.
dla dzieci i młodzieży.

Dalej muszę przyznać, że twoje argumenty są ciekawe i istotne.
Jednak mało się na ten temat słyszy, a jeśli już, to traktuje się te sprawy bardzo instrumentalnie
- co mnie od tego odpycha. Podobnie jak ta okazja dzisiaj.
Nie czuję się kompetentny, żeby tu z tobą na te tematy polemizować.
Jest faktem, że mimo wszystko ta wojna w Europie jeszcze trwała prawie dwa lata.

[zigzaur]

Uwazam "Krzyzakow" Forda za arcydzielo, jesli chodzi o technike sfilmowania
bitwy. Ponoc w czasie krecenia doszlo do kilku smiertelnych wypadkow.

To fakt, ze od ladowania Aliantow na Sycylii do kapitulacji Niemiec minely
prawie 2 lata. Istnieje kilka przyczyn:
1. USA i Wielka Brytania prowadzily wojne takze z Japonia.
2. Ogromnie dlugie drogi zaopatrzenia. Wyobraz sobie pracochlonnosc transportu 1
tys. ton zaopatrzenia z Chicago do Neapolu czy Liverpoolu wzglednie na Wyspy
Salomona. To nie to samo, co zaladowanie pociagu np. w Magnitogorsku i wyslanie
go pod Smolensk czy Charkow.
3. Ogromny poziom ZDYSCYPLINOWANIA narodu niemieckiego przez narodowych socjalistow.
4. Bezwzgledna eksploatacja okupowanej Europy przez Niemcy.

Moje argumenty w dyskusji sa niejednokrotnie DLATEGO ciekawe, bo nie byly nigdy
przez nikogo uzywane, a nawet bywaly przemilczane.

[nikola_piterski2]

Dla banderowca "borrki" i wielbiciela SS "zigheila" ten temat
jest "The Achilles' heel". Dlatego zawsze mamy na ten temat ich
bujdy o "rekach NKWD".
--------------------------
To było ludobójstwo

Nadzieja na sprawiedliwe osądzenie rzezi wołyńskiej
Adam Kruczek, Nasz Dziennik, 14.03.2003


Śledztwo IPN w sprawie rzezi ludności polskiej na Wołyniu jest
komplikowane przez selektywny sposób ujawniania materiałów z
ukraińskich archiwów

To było ludobójstwo

Na takie wiadomości długo czekali kresowianie, tracący powoli
nadzieję na sprawiedliwe osądzenie ukraińskich zbrodni na Wołyniu. W
toku skomplikowanego śledztwa lubelski oddział Instytutu Pamięci
Narodowej odrzucił, jako nieznajdującą potwierdzenia w materiale
dowodowym, wersję o wzajemnym polsko-ukraińskim konflikcie.
Prokurator IPN przyjął tezę, że było to zaplanowane i "sprawnie"
przeprowadzone ludobójstwo. Bezpośredni sprawcy mordów na Wołyniu
mogą być przez nas zidentyfikowani i ścigani - deklarują prowadzący
śledztwo.

- Analizując to, co się wydarzyło na Wołyniu, można z
prawdopodobieństwem graniczącym z pewnością powiedzieć, że doszło
tam do zbrodni ludobójstwa - mówi Piotr Zając, prokurator
oddziałowej komisji ścigania IPN, prowadzący śledztwo. - Jeżeli
jednego dnia w kilkudziesięciu miejscowościach dochodzi do rzezi
Polaków, co na podstawie zgromadzonego materiału jest faktem
bezspornym, to należy przyjąć, że była to akcja zaplanowana i
sprawnie przeprowadzona. Poza incydentalnymi wypadkami mordy na
Wołyniu nie były skutkiem inicjatyw lokalnych dowódców,
nieuzgodnionych z kierownictwem OUN-UPA i nie były skierowane
przeciwko polskiej samoobronie, uznawanej za zagrożenie dla
nacjonalistów ukraińskich. Nie miały też charakteru odwetu za
podobne akcje ze strony polskiej.
Śledztwo w sprawie zbrodni na Wołyniu rozpoczęła jeszcze Okręgowa
Komisja Badania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu w Lublinie 12
sierpnia 1991 r. Po 8 latach zawieszono je w związku z likwidacją
instytucji, która je prowadziła. Podjęto je ponownie już w ramach
komisji ścigania IPN 20 listopada 2000 r.
W toku postępowania zgromadzono dotychczas 37 tomów akt głównych
zawierających materiał ściśle procesowy. Akta podręczne zajmują
kolejne kilkanaście tomów. Następne kilkanaście - to publikacje
dotyczące zbrodni na Wołyniu, stanowiące ważne informacje o
dowodach. W ramach śledztwa przesłuchano już prawie tysiąc świadków.
Od momentu wznowienia przez pion ścigania IPN śledztwo dotyczące
wymordowania dziesiątek tysięcy Polaków na Wołyniu prowadzi jeden
prokurator. (od red. NW: warto w tym miejscu zwrócić uwagę na
ogromną różnicę w zaangażowaniu sił i środków Instytutu Pamięci
Narodowej sprawie wołyńskiej, gdzie ofiarami byli Polacy, oraz w
sprawie prowadzonego śledztwa dotyczącego mordu na Żydach w
Jedwabnem)
- Średnio w referacie mam jeszcze od 15 do 18 innych spraw,
niejednokrotnie też wielotomowych i wielowątkowych - mówi prok.
Piotr Zając. - Ale oczywiście często i szeroko korzystam z pomocy
prawnej, gdyż sam fizycznie nie byłbym w stanie przesłuchać
wszystkich świadków - dodaje.
Przepisy procedury karnej uniemożliwiają prokuratorowi
upublicznienie materiałów objętych tajemnicą śledztwa. - Nie widzę
jednak problemów, za wyjątkiem technicznych, żeby osoby pokrzywdzone
mogły zapoznawać się z materiałami ich dotyczącymi, znajdującymi się
w tych zasobach - zapewnia prokurator.
Śledztwo komplikuje fakt, iż nie odnaleziono dotychczas dokumentu
jednoznacznie świadczącego o podjęciu przez gremia polityczne OUN-
UPA decyzji o eksterminacji Polaków na Wołyniu. Na obecnym etapie
postępowania prokurator przyjmuje trzy równoprawne wersje śledcze na
temat odpowiedzialności politycznej za zbrodnie wołyńskie. Pierwsza
z nich zakłada, że decyzję o fizycznej eksterminacji ludności
polskiej na Wołyniu podjęła centrala OUN-UPA. Według drugiej, nie
było decyzji o eksterminacji, lecz o wypędzeniu Polaków z Wołynia,
ale akcja ta wymknęła się spod kontroli gremiów przywódczych OUN-UPA
i przerodziła się w masakrę Polaków.
- Najnowsze ustalenia o charakterze procesowym, tj. informacja
biegłego historyka IPN oraz przesłuchanie jednego ze świadków, który
nie tylko był bezpośrednim uczestnikiem tamtych wydarzeń, ale
później przez wiele lat jako historyk prowadził własne badania,
skłoniła mnie do przyjęcia kolejnej wersji śledczej, według której
decyzję o wymordowaniu Polaków podjęła część przywódców OUN-UPA,
traktując ją również jako element wewnętrznych rozgrywek w łonie tej
organizacji - twierdzi prok. Zając.
Żadna z tych hipotez nie podważa faktu dokonania przez nacjonalistów
ukraińskich zbrodni ludobójstwa na Polakach zamieszkujących Wołyń.
Dzisiejszych czasów nie dożył nikt, kogo można oskarżyć o sprawstwo
kierownicze tej zbrodni. Jednak w przypadku ludobójstwa w śledztwie
chodzi o ustalenie i pociągnięcie do odpowiedzialności karnej
wszystkich osób biorących w nim udział. Ponadto śledztwo w sprawie
mordów na Wołyniu, podobnie jak każde prowadzone przez IPN, stawia
sobie za cel pełne wyjaśnienie wszystkich okoliczności sprawy oraz
ustalenie pełnej listy ofiar.

Sprawcy mogą być ścigani

- Skoro na Wołyniu doszło do masowego ludobójstwa, to bezpośredni
sprawcy mogą być przez nas ustalani i ścigani niezależnie od decyzji
dotyczących gremiów przywódczych nacjonalistów ukraińskich -
zapewnia prokurator.
Obecnie lubelski pion ścigania IPN czeka na odpowiedź na wniosek o
udzielenie pomocy prawnej skierowany do ukraińskiej prokuratury.
Chodzi o zabójstwo sześciu Polaków w jednej z wiosek na Wołyniu,
której nazwy dla dobra śledztwa prokurator nie chce ujawnić.
- Przypuszczamy, że do dziś żyją nie tylko świadkowie tej zbrodni,
lecz także bezpośredni sprawcy - twierdzi prok. Zając.
Powodzenie procesowego wyjaśnienia zbrodni wołyńskiej i pociągnięcie
do odpowiedzialności jej sprawców zależy w dużej mierze od postawy
władz ukraińskich.
- Występujemy do strony ukraińskiej o materiały archiwalne i o
określone czynności procesowe. Badamy stan prawny obowiązujący na
Ukrainie. Jak dotąd współpraca ta układała się dobrze - mówi
prokurator.
Prokuratura wołyńska udostępniła IPN materiały dotyczące m.in.
wydarzeń w powiecie lubomelskim. Są to wywiady przeprowadzane wśród
ukraińskich mieszkańców, którzy potwierdzili zabójstwa Polaków.
Prokuraturę IPN interesuje dotarcie do akt procesów członków OUN-
UPA, którzy odpowiadali przed sowieckimi sądami. - Strona ukraińska
zapowiedziała, że udostępni nam te akta, ale ze względów
technicznych może to nastąpić tylko u nich. Trudno powiedzieć, czy
koszty tego przedsięwzięcia nie przekroczą naszych możliwości
budżetowych. Już dziś dysponujemy materiałem, którego
przetłumaczenie z ukraińskiego na polski będzie kosztowało
kilkadziesiąt tysięcy złotych - twierdzi prokurator.
Kapitalne znaczenie dla śledztwa będzie miało ostatnio zadeklarowane
przez stronę ukraińską pełne udostępnienie jej archiwów. Niektóre z
nich nie były dotąd otwarte nawet dla badaczy ukraińskich.

Do wyczerpania materiału dowodowego

- Wychodzę z założenia, że to śledztwo trzeba zakończyć jak
najszybciej - zapowiada prokurator Zając.
Nie będzie to jednak proste. Sprawę komplikują ujawniane selektywnie
materiały z ukraińskich archiwów i kontrowersje między niektórymi
polskimi i ukraińskimi historykami na temat rzezi wołyńskich.
Ponadto badania i kwerendy w archiwach, przy założeniu ich otwarcia
przez stronę ukraińską, to przedsięwzięcia bardzo czasochłonne.
Należy się też liczyć z tym, że w roku obchodów 60. rocznicy mordów
na Wołyniu ujawnią się kolejni świadkowie.
- Trudno mi przewidzieć, kiedy wyczerpię cały materiał dowodowy.
Mogę tylko zapewnić, że staram się prowadzić to śledztwo jak
najsprawniej i jak najrzetelniej - deklaruje prok. Piotr Zając. -
Oczywiście, w ramach posiadanych możliwości czasowych - zas

[nikola_piterski2]

Dla banderowca "borrki" i wielbiciela SS ten temat jest "The
Achilles' heel", dlatego zawsze na ten temat mamy ich bujdy o rekach
NKWD...


To było ludobójstwo
Nadzieja na sprawiedliwe osądzenie rzezi wołyńskiej
Adam Kruczek, Nasz Dziennik, 14.03.2003


Śledztwo IPN w sprawie rzezi ludności polskiej na Wołyniu jest
komplikowane przez selektywny sposób ujawniania materiałów z
ukraińskich archiwów

To było ludobójstwo

Na takie wiadomości długo czekali kresowianie, tracący powoli
nadzieję na sprawiedliwe osądzenie ukraińskich zbrodni na Wołyniu. W
toku skomplikowanego śledztwa lubelski oddział Instytutu Pamięci
Narodowej odrzucił, jako nieznajdującą potwierdzenia w materiale
dowodowym, wersję o wzajemnym polsko-ukraińskim konflikcie.
Prokurator IPN przyjął tezę, że było to zaplanowane i "sprawnie"
przeprowadzone ludobójstwo. Bezpośredni sprawcy mordów na Wołyniu
mogą być przez nas zidentyfikowani i ścigani - deklarują prowadzący
śledztwo.

- Analizując to, co się wydarzyło na Wołyniu, można z
prawdopodobieństwem graniczącym z pewnością powiedzieć, że doszło
tam do zbrodni ludobójstwa - mówi Piotr Zając, prokurator
oddziałowej komisji ścigania IPN, prowadzący śledztwo. - Jeżeli
jednego dnia w kilkudziesięciu miejscowościach dochodzi do rzezi
Polaków, co na podstawie zgromadzonego materiału jest faktem
bezspornym, to należy przyjąć, że była to akcja zaplanowana i
sprawnie przeprowadzona. Poza incydentalnymi wypadkami mordy na
Wołyniu nie były skutkiem inicjatyw lokalnych dowódców,
nieuzgodnionych z kierownictwem OUN-UPA i nie były skierowane
przeciwko polskiej samoobronie, uznawanej za zagrożenie dla
nacjonalistów ukraińskich. Nie miały też charakteru odwetu za
podobne akcje ze strony polskiej.
Śledztwo w sprawie zbrodni na Wołyniu rozpoczęła jeszcze Okręgowa
Komisja Badania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu w Lublinie 12
sierpnia 1991 r. Po 8 latach zawieszono je w związku z likwidacją
instytucji, która je prowadziła. Podjęto je ponownie już w ramach
komisji ścigania IPN 20 listopada 2000 r.
W toku postępowania zgromadzono dotychczas 37 tomów akt głównych
zawierających materiał ściśle procesowy. Akta podręczne zajmują
kolejne kilkanaście tomów. Następne kilkanaście - to publikacje
dotyczące zbrodni na Wołyniu, stanowiące ważne informacje o
dowodach. W ramach śledztwa przesłuchano już prawie tysiąc świadków.
Od momentu wznowienia przez pion ścigania IPN śledztwo dotyczące
wymordowania dziesiątek tysięcy Polaków na Wołyniu prowadzi jeden
prokurator. (od red. NW: warto w tym miejscu zwrócić uwagę na
ogromną różnicę w zaangażowaniu sił i środków Instytutu Pamięci
Narodowej sprawie wołyńskiej, gdzie ofiarami byli Polacy, oraz w
sprawie prowadzonego śledztwa dotyczącego mordu na Żydach w
Jedwabnem)
- Średnio w referacie mam jeszcze od 15 do 18 innych spraw,
niejednokrotnie też wielotomowych i wielowątkowych - mówi prok.
Piotr Zając. - Ale oczywiście często i szeroko korzystam z pomocy
prawnej, gdyż sam fizycznie nie byłbym w stanie przesłuchać
wszystkich świadków - dodaje.
Przepisy procedury karnej uniemożliwiają prokuratorowi
upublicznienie materiałów objętych tajemnicą śledztwa. - Nie widzę
jednak problemów, za wyjątkiem technicznych, żeby osoby pokrzywdzone
mogły zapoznawać się z materiałami ich dotyczącymi, znajdującymi się
w tych zasobach - zapewnia prokurator.
Śledztwo komplikuje fakt, iż nie odnaleziono dotychczas dokumentu
jednoznacznie świadczącego o podjęciu przez gremia polityczne OUN-
UPA decyzji o eksterminacji Polaków na Wołyniu. Na obecnym etapie
postępowania prokurator przyjmuje trzy równoprawne wersje śledcze na
temat odpowiedzialności politycznej za zbrodnie wołyńskie. Pierwsza
z nich zakłada, że decyzję o fizycznej eksterminacji ludności
polskiej na Wołyniu podjęła centrala OUN-UPA. Według drugiej, nie
było decyzji o eksterminacji, lecz o wypędzeniu Polaków z Wołynia,
ale akcja ta wymknęła się spod kontroli gremiów przywódczych OUN-UPA
i przerodziła się w masakrę Polaków.
- Najnowsze ustalenia o charakterze procesowym, tj. informacja
biegłego historyka IPN oraz przesłuchanie jednego ze świadków, który
nie tylko był bezpośrednim uczestnikiem tamtych wydarzeń, ale
później przez wiele lat jako historyk prowadził własne badania,
skłoniła mnie do przyjęcia kolejnej wersji śledczej, według której
decyzję o wymordowaniu Polaków podjęła część przywódców OUN-UPA,
traktując ją również jako element wewnętrznych rozgrywek w łonie tej
organizacji - twierdzi prok. Zając.
Żadna z tych hipotez nie podważa faktu dokonania przez nacjonalistów
ukraińskich zbrodni ludobójstwa na Polakach zamieszkujących Wołyń.
Dzisiejszych czasów nie dożył nikt, kogo można oskarżyć o sprawstwo
kierownicze tej zbrodni. Jednak w przypadku ludobójstwa w śledztwie
chodzi o ustalenie i pociągnięcie do odpowiedzialności karnej
wszystkich osób biorących w nim udział. Ponadto śledztwo w sprawie
mordów na Wołyniu, podobnie jak każde prowadzone przez IPN, stawia
sobie za cel pełne wyjaśnienie wszystkich okoliczności sprawy oraz
ustalenie pełnej listy ofiar.

Sprawcy mogą być ścigani

- Skoro na Wołyniu doszło do masowego ludobójstwa, to bezpośredni
sprawcy mogą być przez nas ustalani i ścigani niezależnie od decyzji
dotyczących gremiów przywódczych nacjonalistów ukraińskich -
zapewnia prokurator.
Obecnie lubelski pion ścigania IPN czeka na odpowiedź na wniosek o
udzielenie pomocy prawnej skierowany do ukraińskiej prokuratury.
Chodzi o zabójstwo sześciu Polaków w jednej z wiosek na Wołyniu,
której nazwy dla dobra śledztwa prokurator nie chce ujawnić.
- Przypuszczamy, że do dziś żyją nie tylko świadkowie tej zbrodni,
lecz także bezpośredni sprawcy - twierdzi prok. Zając.
Powodzenie procesowego wyjaśnienia zbrodni wołyńskiej i pociągnięcie
do odpowiedzialności jej sprawców zależy w dużej mierze od postawy
władz ukraińskich.
- Występujemy do strony ukraińskiej o materiały archiwalne i o
określone czynności procesowe. Badamy stan prawny obowiązujący na
Ukrainie. Jak dotąd współpraca ta układała się dobrze - mówi
prokurator.
Prokuratura wołyńska udostępniła IPN materiały dotyczące m.in.
wydarzeń w powiecie lubomelskim. Są to wywiady przeprowadzane wśród
ukraińskich mieszkańców, którzy potwierdzili zabójstwa Polaków.
Prokuraturę IPN interesuje dotarcie do akt procesów członków OUN-
UPA, którzy odpowiadali przed sowieckimi sądami. - Strona ukraińska
zapowiedziała, że udostępni nam te akta, ale ze względów
technicznych może to nastąpić tylko u nich. Trudno powiedzieć, czy
koszty tego przedsięwzięcia nie przekroczą naszych możliwości
budżetowych. Już dziś dysponujemy materiałem, którego
przetłumaczenie z ukraińskiego na polski będzie kosztowało
kilkadziesiąt tysięcy złotych - twierdzi prokurator.
Kapitalne znaczenie dla śledztwa będzie miało ostatnio zadeklarowane
przez stronę ukraińską pełne udostępnienie jej archiwów. Niektóre z
nich nie były dotąd otwarte nawet dla badaczy ukraińskich.

Do wyczerpania materiału dowodowego

- Wychodzę z założenia, że to śledztwo trzeba zakończyć jak
najszybciej - zapowiada prokurator Zając.
Nie będzie to jednak proste. Sprawę komplikują ujawniane selektywnie
materiały z ukraińskich archiwów i kontrowersje między niektórymi
polskimi i ukraińskimi historykami na temat rzezi wołyńskich.
Ponadto badania i kwerendy w archiwach, przy założeniu ich otwarcia
przez stronę ukraińską, to przedsięwzięcia bardzo czasochłonne.
Należy się też liczyć z tym, że w roku obchodów 60. rocznicy mordów
na Wołyniu ujawnią się kolejni świadkowie.
- Trudno mi przewidzieć, kiedy wyczerpię cały materiał dowodowy.
Mogę tylko zapewnić, że staram się prowadzić to śledztwo jak
najsprawniej i jak najrzetelniej - deklaruje prok. Piotr Zając. -
Oczywiście, w ramach posiadanych możliwości czasowych - zastrzega.

Co się wydarzyło na Wołyni

[takisobiestatystyk]

Że też chce ci się, Zigzaur, wypisywać takie bzdury (odnośnie tego,
że rzezie na Wołyniu przeprowadzalo NKWD)i kogo chcesz oszukać. Żyją
jeszcze (na twoje nieszczęście) Polacy z tamtych terenów,którzy
dobrze pamiętają,że wyrzynali ich w bestialski sposób dobrzy
znajomi, ukraińscy sąsiedzi często z tej samej wioski, koledzy ze
szkolnej ławy... a ty - pisząc to, co piszesz - uwłaczasz pamięci
ofiar (a może masz ku temu jakieś specjalne powody?

[zigzaur]

Nie mam zadnych powodow. Faktem jest, ze ktos tych Ukraincow podjudzil. Albo
moze nawet zaszantazowal grozbami.

No i jeszcze jeden argument: to sluzylo wylacznie kremlowi. Ukraincy niczego
konfliktem z Polakami nie wywalczyli.

[pimpus18]

Czy trzeba ich było w ogóle podjudzać?

Było lato 43 i Niemcy w natarciu, a końca wojny nie było wtedy widać.
Partyzantka ukraińska miała walczyć z Niemcami? o co?
O wolne państwo ukraińskie i mieszkać znowu razem ze znienawidzonymi Lachami?
A jaki to ma wg ciebie sens?

[zigzaur]

Akurat bitwa pod Kurskiem to ZALAMANIE sie niemieckich mozliwosci ofensywnych na
wschodzie a potem udany kontraktak sowietow. Jednostka operacyjna, ktora
dokonala rozstrzygajacego kontrataku byl Front Stepowy dowodzony przez Iwana
Koniewa.

I to wlasnie Koniew doszedl do Berlina zdobywajac przy okazji dobrze umocniony
Slask.

Akurat partyzantka ukrainska walczyla ze WSZYSTKIMI dookola: Sowietami,
Niemcami, Polakami. Powtarzajac stare bledy Mazepy i Chmielnickiego

[takisobiestatystyk]

Zbytnio podjudzać ich nie było trzeba (wielowiekowa tradycja
wzajemnej niechęci i nieufności przeradzająca się co jakiś czas w
stan ostry owocujący kolejnymi rzeziami) A nie zapominaj, że rzeź
wołyńska miała miejsce na terenach okupowanych w tym czasie przez
Niemców, i to właśnie im najbardziej zależało na tym, żeby Ukraińcy
atakując masowo Polaków odciągnęli polską partyzankę od akcji
antyniemieckich, zmuszając ją do walk z Ukraińcami właśnie. Niemcy w
zwiazku ze zbliżaniem się Rosjan jak kania dżdżu potrzebowali dla
swoich wojsk spokoju na bezpośrednim zapleczu frontu. A poza tym ,
to Hitler obiecał Ukraińcom wolną Ukrainę ( a nie Stalin !) i ci w
ten prosty sposób ,,podpuszczeni" zaczęli realizować swoje odwieczne
marzenie pozbywając się niechcianych sąsiadów.

[pimpus18]

Rozumiem cię doskonale.
Sam Stiepan Bandera miał zawsze dobre stosunki z Niemcami.
Przed wojną wyszkolili go i uratowali mu życie (II RP skazała go przecież na karę śmierci, chyba za Pierackiego)
A po wojnie znalazł w Niemczech azyl.

[zigzaur]

Akurat Armii Krajowej wcale nie zalezalo, i to slusznie, na wspomaganiu Sowietow
w walce z Niemcami.

Hitler, owszem, obiecywal, ale nie tylko Ukraincom. Bardzo szybko ludnosc
Ukrainy poznala, ze Niemcy olewali niepodleglosciowe ambicje narodow podbitych
przez Moskwe, innym dobrym przykladem sa narody baltyckie. Niemcow co najwyzej
interesowaly:
- rekwizycja produktow rolnych
- eksterminacja Zydow
- werbunek miejscowych do lokalnej policji
- pozniej cudzoziemskie oddzialy Waffen-SS, zreszta o marnej wartosci bojowej.

Gdyby akurat Niemcy inspirowali nacjonalistow ukrainskich, to rzezie na Polakach
przybralyby apogeum w lecie 1941 a nie 1943.

[takisobiestatystyk]

Mylisz się. Niemcy latem 1941 roku czuli się tak silni i tak byli
upojeni swoimi sukcesami na froncie rosyjskim, że mało ich
interesowały wzajemne relacje pomiędzy podbitymi narodami, a i
polska partyzantka była wówczas nieporównywalnie slabsza niż dwa
lata poźniej i jej możliwości szkodzenia Niemcom były niewielkie.
Natomiast w 1943 roku grunt zaczął się im palić pod nogami - idea
wojny błyskawicznej na wschodzie totalnie się nie sprawdziła, straty
na froncie rosły w postępie geometrycznym, a tymczasem na zapleczu
rósł i krzepł polski ruch oporu w coraz większym stopniu
przeszkadzając w sprawnym działaniu niemieckiej machiny wojennej. I
wtedy właśnie częściowe choćby zneutralizowanie polskiej armii
podziemnej stało się dla Niemców wręcz palącą koniecznością.
Najprostszym i najefektywniejszym jak się okazało sposobem było
naszczucie Ukraińców na wspólnego wroga. I udało się...

[zigzaur]

Muszę znowu podkreślić:

Armia Krajowa nie traktowała sowietów jako sojusznika. W szczególności po
ujawnieniu Katynia (też w 1943) i zerwania przez Moskwę stosunków
dyplomatycznych z Rządem RP. W interesie RP wcale nie leżało skracanie
wzajemnego wykrwawiania się Niemiec i Rosji. Z polskiego punktu widzenia krwawe
starcia nad Wołgą czy Dnieprem powinny trwać jak najdłużej i być jak najkrwawsze.

i znowu knują w Polsze by obalić legalne władze,

[snow21]

ale IV RP to nie PRL a Kaczory to nie Gierek i Jaruzel.
Niech pimpuliny i inne ruski lepiej zajmą się biedą we własnym kraju zamiast
mieszać gdzie indziej.

ciekawe co powiedzialby na to kaczor?

[princealbert]

Przeciez Niemcy i Rosjanie to odwieczni wrogowie naszego Wielkiego
Narodu, nieprawdaz pisiorki?

Wajdzie nie zdarzylo sie jeszcze

[wet3]

aby poprawnie przedstawil Polakow. Teraz z kolei, zachcialo mu sie
pitolic glupoty na temat narodu polskiego i rosyjskiego. Jaki jest
narod taka jest wladza, panie Wajda! U nas nie mielismy ani Hitlera
ani Stalina.

[misza36]

jednak Rosjanie sa w miare normalni popelnili zbrodnie, a raczej
popelnili ja komunisci a rosjan bylo tam niewielu dwoch glownych
stalin i beria to gruzini oficerami nkwd byli w wiekszosci zydzi
ktorzy sami wymordowali 60 mln rosjan, prezydent
jelcyn przeprosil za to pozwolili zbudowac cmentarz i pomnik
pomordowanym polakom i dalej sa wredni i brzydcy, natomiast ukraincy
z oun upa i ss galizien ktorzy maja na sumienie 300 000 polakow nie
przepraszaja , nawet nie pozwalaja polakom zwlok ekschumowac buduja
u siebie pomiki ss galizien , jeden postawili specjalnie przed
cmentarzem orlat lwowoskich ba nawet juz 3 postawili w polsce ,
pomnikow nkwd jeszcze nie widzialem. Ale to polakom nie przeszkadza
bo to nie ci wredni ruscy ta dzicz mongolsko azjatycka , ulubieniec
polski juszczenko w ta5tmtym roku dal bandytom z ss galizien
uprawnienia kombatanckie ale to w porzadku to sojusznik , weterani z
ss galizien i ss letlan i estlanfd spokojnie dozywaja na ameryturach
swoich dni w wlk brytanii kanadzie i usa ale to nie ruscy moga se
zyc w pokoju i tamte mordy sie nie licza, tak samo
wredni sa ci ruscy kiedy protestuja przeciwko burzeniu pomikow w
estonii zolnierzom armii czerwonej oczywiscie ta decyzja znajduje
pelne uznanie w polsce ,natomiast lotysze se moga bez przeskod
budowac pomniki swym dywizjom waffen ss, jedna bardzo dywizja ss ,,
letland" spalila nawet zywcem 100 polskich jencow podczas walk na
wale pomorskim, mamy nowych bohaterow na miare 4 rp dodajmy jeszcze
kolabornatow z nsz ulubiencow panow z ipn

[zigzaur]

Powtarzasz stare propagandowe bzdury.

Do NKWWD przyjmowano glownie etnicznych Rosjan. Rozkazy tez wydawano po rosyjsku.

[wet3]

zigzaur napisał:

> Powtarzasz stare propagandowe bzdury.
>
> Do NKWWD przyjmowano glownie etnicznych Rosjan. Rozkazy tez
wydawano po rosyjsk
> u.

Tym wlasnie roznila sie od NKWD polska bezpieka w ktorej wiekszosc
stanowili Zydzi - i to jeszcze nie polscy Zydzi tylko sowieccy.

Co nam przeszkadza

[xabc123]

Drogi misza36, skoro to Gruzini, Żydzi i komuniści popełnili te wszystkie
zbrodnie, to chyba z wami Rosjanami powinniśmy szybko i łatwo się porozumieć i
zamknąć w końcu sprawę zbrodni stalinowskich. Trzeba tylko otworzyć archiwa i
wyjaśnić parę szczegółów. Niestety, o ile za Grobaczowa i Jelcyna coś dało się
zrobić, to za Putina ni chu chu.
Tylko nie pisz, że Polakom nie przeszkadzają zbrodnie ukraińskie i stawianie
pomników UPA. Mnie to cholernie przeszkadza i wielu innym też. I będziemy o
ukraińskim barbarzyństwie pamiętać. Tylko, że z Ukrainą wprawdzie powoli, ale
coś przynajmniej się dzieje. Pracują wspólnie historycy i może za jakiś czas da
się jako tako dojść z nimi do porozumienia.
Wy się nie martwcie o Ukraińców i innych. Załatwcie najpierw te sprawy na
własnym podwórku, dajcie przykład, a potem domagajcie się od innych. Gdyby Rosja
zdecydowała się na ten krok parę lat temu, byłoby o połowę kwasów mniej między
nami. Putin jednak tego nie chce i idzie wprost w przeciwnym kierunku.

xabc

I jeszcze jedno

[xabc123]

Musicie być cierpliwi. Skoro przez czterdzieści lat nie można było mówić o
Katyniu, to teraz musi upłynąć też dużo czasu zanim się w tej sprawie nagadamy.
A przy waszym uporze dużo więcej czasu.

xabc

P.S.
Pamiętam jak byłem na wycieczce na Białorusi w 1980 roku. Jednym z punktów
programu był pobyt w wiosce o nazwie Hatyń, gdzie Niemcy wymordowali wszystkich
ludzi. Zbrodnia jest zbrodnią, ale sowiecka propaganda nawet zbrodnię potrafiła
perfidnie wykorzystać, żeby namieszać młodym ludziom w głowach. Myśmy się o
Katyniu nie uczyli w szkołach, większość miała mgliste pojęcie o nim i właśnie
dlatego chcieli nas wykołować. Gdyby wybrali sobie inną wioskę, a przecież
łatwo dało by się taką znaleźć, nie byłoby tego złego wrażenia jakie nasza grupa
wówczas odniosła. W tym czasie nadal obowiązywała doktryna obwiniania Niemców o
Katyń i dopiero w 1990 roku Rosja przyznała do tej zbrodni.

[lubat]

xabc123 napisał:

z wami Rosjanami powinniśmy szybko i łatwo się porozumieć i
> zamknąć w końcu sprawę zbrodni stalinowskich.

Drogi xabc123, czy ty naprawdę jesteś aż tak naiwny, że wierzysz, iż komuś w
Polsce zależy na "wyjaśnieniu" zbrodni stalinowskich. Gdyby tak się stało, to
ten argument stałby się bezużyteczny w szachowaniu Rosji. A tak można zmarłych
ciągle używać, tak jak używa się weta, czy piętrzy formalne przeszkody w budowie
gazociągu bałtyckiego.

Trzeba tylko otworzyć archiwa i
> wyjaśnić parę szczegółów.

Ty chyba nie rozumiesz istoty państwa, albo rozumujesz Macierewiczem. Tylko
Polska otwiera archiwa nie przymuszona siłą okupacyjną. Może poproś Anglię o
udostępnienie już nie akt dotyczących generała Sikorskiego, bo tu są pewnie
umoczeni i nie pokażą, ale milionów akt dotyczących AK, które nijak nie dotyczą
ich, a mimo to są utajnione i długo takimi pozostaną.

Podobnie we Francji, gdzie nawet wszechpotężne lobby żydowskie nie może wydębić
dokumentów dotyczących ich przymusowych wycieczek do Auschwitz.

Komu w Polsce zależy

[xabc123]

> Drogi xabc123, czy ty naprawdę jesteś aż tak naiwny,
> że wierzysz, iż komuś w Polsce zależy na "wyjaśnieniu"
> zbrodni stalinowskich.

Drogi lubat,

Myślę, że zależy, głównie historykom, publicystom, a przede wszystkim zwykłym
ludziom i rodzinom pomordowanych. Jestem nawet do tego stopnia "naiwny", żeby
wierzyć, że politycy polscy chętnie powitaliby kres możliwości używania tego
wątpliwego "argumentu szachowania Rosji", zwłaszcza, że załatwienie takiej
sprawy z Rosją wzmocniłoby ich kapitał polityczny. Ale po co ja to tłumaczę?
Oczywiście rozumiem, że próbujesz mnie sprowokować, niemniej jednak wszytko ma
swoje granice. Chodzi o to, że twój argument o wykorzystywaniu zmarłych jest po
prostu niegodny i haniebny - świadczy o tym czyje racje reprezentujesz. Bo jakoś
nie widziałem dotąd twojej polemiki z argumentami Rosjan na forum GW. A jak ktoś
z nimi dyskutuje, to z pomocą śpieszy lubat/eva15.

Jeśli chodzi o otwieranie archiwów, to postępowanie Anglii czy Francji jest z
pewnością dla Rosji wygodne, ale to nie wystarczy żeby się wykpić i nie pokazać
nawet tych papierków, które nie są specjalne groźne dla Rosji. Nie bo nie.
Rosja, a dokładnie Putin ma to po prostu w dupie i ostentacyjnie nas lekceważy.
Ale po co ja to tłumaczę?

xabc

[...]

[syfopis]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[lubat]

xabc123 napisał:

Chodzi o to, że twój argument o wykorzystywaniu zmarłych jest
> po prostu niegodny i haniebny

A więc nie hańba tym, którzy to robią, a tym którzy tych robiących demaskują.
Można i tak.

> Jeśli chodzi o otwieranie archiwów, to postępowanie Anglii czy Francji jest z
> pewnością dla Rosji wygodne,

To wręcz rozczulające, jak się Francuzi i Anglicy poświęcają dla Rosji. Zupełna
ofiara.

Odpowiedź zna syfopis

[xabc123]

"Izwiestija" o "Katyniu" Andrzeja Wajdy

[borrka]

Przeczytalem oryginal - nie bylo nic wiecej, niz w GW.
Nie bylo jeszcze komentarzy czytelnikow.
Moze po prostu nikogo to nie obchodzi.

Wajada powiedzial Rosjanom to, co najchetniej slysza.
Ze, to oni sami sa glowna ofiara.
Dla mnie, jak juz pisalem, bardzo dyskusyjna teza.

Wywiad prowadzony w tonie, ktory okreslilbym, jako umiarkowanie pojednawczy.
Nie chcialbym posuwac sie zbyt daleko, ale moze i my i oni mamy troche dosc wzajemnych konfliktow ?

Zapomnialem.

[borrka]

W rankingo codziennym wywiad zajal drugie miejsce na 25 publikacji.

[...]

[syfopis]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Kto obraża Polaków w Internecie

[xabc123]

Volksdeutsche oraz narodowo-ortodoksyjni Rosjanie, Niemcy i Żydzi. Tych
ostatnich można poznać po pokrętnej filozofii polegającej na wyszukanej
interpretacji faktów, zastawiania pułapek słownych i odwracania kota ogonem.
Stary sposób, który stosowali już faryzeusze w dyskusjach z Jezusem. Myśli sobie
taki jeden z drugim: sprowokuję go, pokonam jego własną bronią, używając jego
własnych argumentów i sposobu prowadzenia dyskusji. Może da się wyprowadzić z
równowagi? Nic z tego, znamy się na tych sztuczkach.

Poza nimi są jeszcze niestety Polacy, którzy plują na swój kraj. Gdyby Stalin
nie wybił tylu naszych, a to był kwiat polskiej inteligencji, mielibyśmy dziś
polityków i patriotów na miarę Eugeniusza Kwiatkowskiego, a te szumowiny byłyby
w mniejszości. Osobiście znam dwóch takich drani, którzy produkują wypowiedzi w
stylu: "po co wykopywać te trupki w Katyniu i niepotrzebnie drażnić Rosjan?"

Słuchajcie kanalie: obnażymy wasze podstępne zamiary i stanie się jasne kim
jesteście i komu służycie.

xabc