Rząd zawinił, lekarzy oskarżają

[rydzyk_fizyk]

Panie Religa - miało nie być żadnych problemów.

[wyksztalciuch.jeden]

"Dziennik" kreował się na opiniotwórczą gazetę, ale jego poziom od początku ma
tendencję spadkową (zaczęli w miarę nieźle). Teraz już ląduje w szambie,
niewiele wyżej od "Faktu". Co z żalem stwierdzam, bo dodatek "Kultura" spada w
szambo razem z nim, a pierwszy numer był niezły.

Zgadzam się - pis to nieroby więc NIC nie robią

[gmsaxz]

Zgadzam się - pis to nieroby więc NIC nie robią. Dlaczego mnie to nie dziwi?

[wrojoz]

gmsaxz napisał:

> Zgadzam się - pis to nieroby więc NIC nie robią. Dlaczego mnie to
nie dziwi?

Nie zgadzam sie, to trwa juz od kilkanastu lat

[jotbuc]

A potem bedziecie PIS-owi zarzucac, ze nie dbaja o finanse publiczne, bedziecie
pomstowac, ze wydali na podwyzki lekarzy nie istniejace podatki, robia
niemilosierny deficyt budzetowy, ktory nastepne pokolenia beda musialy splacac
przez wiele lat. Gazeta Wyborcza bedzie im wtorowac.
Tutaj potrzebna jest reforma ze zmiana konstytucji wlacznie (wymagane sa 75 %
glosow poselskich), bo inaczej za pare lat problem sluzby zdrowia powroci ze
zedwojona sila. Wtedy beda strajkowac chorzy, a ty mozesz sie znalezc wsrod
nich. Jak nie znasz problemu, to powstrzymaj sie od komentarzu. Narzekac kazdy
potrafi.

Jak zwykle perfidna manipulacja,

[grisza14]

bo pani Cichocka zapomina , ze oprocz Marcinkiewicza, Millera i
Kaczynskiego, to mielismy premierow bez liku, a kilkoro z nich to
nawet mialo w sprawie reformy sluzby zdrowia mozliwosc wykazania sie
od wyzej wymieniuonych duzo wczesniej. Zawinily komuchy, nastepnie
okragly stol i salon. Lekarze brani pod pic przez Salon tez zdaja
sie zapominac, ze twarde strajki mozna bylo robic juz w 1989 a nie
bezczynnie patrzevc, jak bolszewicka nomenklatura uwlaszcza sie na
Polmozbytach. Pani Cichockiej przypomne zlote czasy komunizmu, kiedy
pacjenci polegiwali i umierali na noszach na korytarzach
szpitalnych, a byle gnoj z nomenklatury mial dostep do lecznicy
rzadowej .Wstyd.

[wyksztalciuch.jeden]

No oczywiście - cofając się dalej zawinił PRL, a wcześniej to wojna a jeszcze
wcześniej Stanisław August... Nie ma co wybielać obecnego rządu, wcześniejsze
ekipy (nie wszystkie - premier Mazowiecki rozpoczął reformy z pozytywnym
efektem, tylko potem skończyło się jak zwykle) mają na sumieniu grzech
zaniechania, natomiast obecna, w sytuacji mocno już nabrzmiałej nie zrobiła nic,
nawet nie podjęła rozmów. Trudno się dziwić, że wysokiej klasy specjaliści
powiewają teraz ręką zza północnej i zachodniej granicy kaczuchom i całemu
bałaganowi tu - u nas...

[grisza14]

Satnislaw August zawinil przystepujac do Targowicy.I podobno mial
juz przygotowane rusztowanie.

Kaczki na taczki.!!

[wrojoz]

Będzie wtedy lepiej.

chcialbys strajkow w 1989 r?

[kolargolo]

tuz po okraglym stole przy ktorym Kaczynski z Kwasniewskim umowili
sie jak zakonczyc komunizm? Skoro wtedy, kiedy rezerwy walutowe
Polski wynosily 1 mld dolarow strajki byly ok, to teraz kiedy Polska
jest kilka razy bogatsza sa tym bardziej ok, nie?

[jotbuc]

Wlasnie tak bylo.Trzeba dac odpor tym delikatnie mowiac "niedoinformowanym".
Brzydkich slow nie uzywam.

Rząd zawinił ale nie ten...................

[radek_sim]

Średnia to jedno wielkie oszustwo. Po prostu wybrani dostali 60% a
inni 0%. Tak jak w pozostałych zawodach jeden dostaje 30% więcej, co
roku drugi 0%. A średnia jest dobra dla zamydlenia oczu szaraczkom.
Z drugiej strony to, dlaczego lekarze mieliby dostać więcej podwyżki
od pozostałych. Swoim zachowaniem udowodnili, że są tyle warci ile
ryl dołowy (górnik).
Jak im nie pasuje niech się po prostu zwolnią, tak jak to bywa w
innych zwodach. Przekwalifikują na lepiej płatna pracę jak uważają
że indziej zarabia się więcej.
Rząd zawinił, ale nie ten tylko poprzedni, choć to jedne i te same
gęby szwendają się w poselskich kuluarach. I owszem likwidując
szkoły licea medyczne, dopuszczając do korupcji w szkołach wyższych
medycznych. Gdzie normalny zjadacz z powołaniem nie ma szans się
dostać bo musiałby płacić i to niemałe pieniądze. Tam panuje taka
sama zmowa jak w szkołach uczących fachu prawnika. Podobne zasady
dopuszczania.
I dlatego mamy tak jak mamy obecnie w Polsce.

[wyksztalciuch.jeden]

> Jak im nie pasuje niech się po prostu zwolnią, tak jak to bywa w
> innych zwodach.
Przecież się zwalniają. Coś słabo media śledzisz, albo one za mało informują -
złożyli wypowiedzenia 3 MIESIĄCE temu.

> Przekwalifikują na lepiej płatna pracę jak uważają
> że indziej zarabia się więcej.
Po co? Wyjadą do krajów, gdzie płaci się normalnie za dobrze wykonaną,
wysokospecjalistyczną pracę.

> Rząd zawinił, ale nie ten tylko poprzedni
Oba mniej więcej w równym stopniu (pamiętamy posunięcia Łapińskiego...), tylko
że ten obecny miał większe możliwości (łatwiej byłoby wyjaśnić społeczeństwu
potrzebę reformy na tle strajku), których nie wykorzystał; wręcz przeciwnie...

> Gdzie normalny zjadacz z powołaniem nie ma szans się
> dostać bo musiałby płacić
Masz złe informacje, płacą po prostu mniej zdolni. Ale łatwiej wierzyć w spisek,
czy jak kto woli (wiadomo, kto woli) - układ.

"Jak im nie pasuje niech się po prostu zwolnią"

[kolargolo]

no to wlasnie sie zwolnili. O to chodzilo? A jesli chodzi zasady
dopuszczania w szkolach medycznych to ciekaw jestem co PiS zrobil
przez 2 lata zeby to zmienic?

oczywiście, że ten

[jsolt]

służba zdrowia strajkuje teraz a nie 10 lat temu.
i jest traktowana z góry i po chamsku.
kaczka potrafi jedynie zamlaskać, że planują zwięszyć wydatki na
służbę zdrowia o 50%, ciekawe skąd wezmą na to pieniądze, pewnie
sprzedadzą te 3 miliony mieszkań:)
obłuda obłuda obłuda

[turpin]

> Jak im nie pasuje niech się po prostu zwolnią, tak jak to bywa w
> innych zwodach.

Właśnie dokładnie to zrobili.

Ja też. Nie musiałem się przekwalifikować. Zarabiam bardzo
przyzwoicie i pracuję w miłej atmosferze. Zgadnij, co zrobiłem?
Dodam, że byłem jednym z kilku specjalistów w dość wąskiej
dziedzinie na terenie IVRP.

Rząd zawinił, lekarzy oskarżają

[yanuss]

Dziwne, ze tak malo zarabiajacy lekarze moga sobie pozwolic na zwolnienia i
zycie bez pensji. Nie ma praktycznej mozliwosci by wiekszosc z nich wyjechala z
kraju. Jest to wiec nic innego jak przedwyborczy szantaz, swiadczacy jak
najgorzej o tej korporacji. Niestety, wielu urzednikow w kraju, a teraz takze
lekarze czy profesorowie uczelni chcieliby wydawac w Polsce ale zarabiac jak w
zachodniej Europie pracujac jednak z duzo gorsza wydajnoscia. Kiedys profesor na
uczelni musial stworzyc szkole naukowa, wypromowac kilku doktorow, byc
autorytetem naukowym. Teraz wystarczy habilitacja, ktora czesto jest powieleniem
doktoratu i jeden doktorant. To jest obnizanie prestizu i domaganie sie
szczegolnych praw jest tylko awanturnictwem. To, ze lekarz konczy studia nie
jest powodem by placic mu kilka przecietnych pensji. Niech pokaze co umie. Moze
gdyby korporacje nie dzialaly tak zle to latwiej byloby wybic sie dobrym
lekarzom. Teraz korporacje dbaja jedynie o to by slabym nie bylo gorzej niz
dobrym. Okres przedwyborczy jest celowo wykorzystywany do naciskow placowych.
Ale spoleczny odbior jest wyjatkowo jednoznaczny - pelne potepienie takich praktyk.

[tomograf]

Mylisz się - sama Hiszpania chętnie przyjmie ok. 10 tysięcy lekarzy, czyli dwa
razy więcej niż złożyło wymówienia. We wszystkich krajach UE pracę znaleźć mogą
WSZYSCY lekarze z Polski, i to bez większych problemów. Razem np. z półrocznym
kursem języka na koszt państwa (jak w Danii), gdzie w czasie kursu nie trzeba
pracować, a "kieszonkowe" przyznawane jest rząd jest wyższe niż pensja u nas.
Tam po prostu szanuje się specjalistów, a w Polsce - jak widać.

[nekropedofil]

może brak służby zdrowia na dobre wyjdzie Polsce?

więcej zgonów = mniej emerytur do wypłacania

mniej lekarzy = większa selekcja naturalna

mniej zabiegów, operacji = mniejsze ryzyko zaszycia szmaty w otrzewnej

same zalety :D

Kaczorowe oszusty PiSu muszą odejść.

[wrojoz]

Religa też.

[aelithe]

Troszkę się mylisz . Zwykle inne kraje potrzebują specjalistów
określonych dziedzin. W tej chwili to nie jest ściaganie
specjliastów , to są juz kastingi.
Np. na jedno miejsce onkologa przedstawiają 10 kandydatów z Polski.

[kolargolo]

naciski placowe trwaja od 1.5 roku. A wybory oglosili pare tygodni
temu. A lekarze moga sobie pozwolic na zwolnienia bo pojda do pracy
w prywatnych praktykach, gdzie nikt nie bedzie im probowal tlumaczyc
ze 35 zlotych za 4-godzinna operacje to odpowiednia suma.

Rząd zawinił, lekarzy oskarżają

[smylov01]

Rząd,rządem każdy rząd miał swój pewien procent winy w tym co się
dzieje teraz w służbie zdrowia,ale jak to się ma do wynagrodzenia
lekarza,a pracą w rejestracji szpitalniej po dwudziestu latach pracy
za przepracowane 186 godz.w miesiącu i płacą 1030zł brutto.To jest
kpina ci ludzie szanują pracę i te marne grosze,a lekarze jak mają
jeszcze za mało to do kopalni fedrować lub na zmywak unia czeka.

[albacor]

dziwię sie tylko że ten nieudolny rząd stosuje metodę strażaka - gasić jak
zaczyna się palić, jak się dopiero tli - chować glowę w piasek. taka koniunktura
może się długo nie zdarzyć i zamiast reformować daje kasę na różnego rodzaju
duperele. Oczywiscie lekarze jako wykształciuchy sa na cenzurowanym u Jarosława
Niewielkiego. Szkoda że ten w polityce kieruje sie swoimi uprzedzeniami i
fobiami a nie rzeczywistymi potrzebami.

[qulqa]

pracą w rejestracji szpitalniej po dwudziestu latach pracy
> za przepracowane 186 godz.w miesiącu i płacą 1030zł brutto.To jest
> kpina ci ludzie szanują pracę i te marne grosze,a lekarze jak mają
> jeszcze za mało to do kopalni fedrować lub na zmywak unia czeka.

Zeby pracowac w rejestracji, trzeba umiec czytac, pisac i obsluzyc
edytor tekstu (rzadziej arkusz kalkulacyjny) w minimalnym stopniu.
Czyli prace te moze wykonywac absolwent 4. klasy szkoly podstawowej.
Zeby leczyc ludzi, trzeba jednak pare deko wiecej wiedzy i
umiejetnosci. Nie mowiac juz o odpowiedzialnosci.
W aspekcie podawanych zarobkow lekarskich (mowie o pensji za godziny
pracy, nie za dyzury czy gabinety prywatne) placa rejestratora jest
proporcjonalnie i tak za wysoka.
Oczywiscie nie chce im obnizyc poborow - wszyscy w ochronie zdrowia
zarabiaja zbyt malo - ale musi istniec zroznicowanie zarobkow,
zwiazane z wiedza i odpowiedzialnoscia.

Wszyscy tu specjalisci od reformy

[grisza14]

a jak Religa wskazal Rymaszewskiemu w TVN, ze musi byc wyzsza
skladka, to nagle panu Rymaszewskiemu wymiekla rura.Cytowane tu
Danie, Hiszpanie i Norwegie maja skladke 2x, 2,5 x wyzsza i wszyscy
solidarnie ja placa. Dlatego stac ich na to, zeby wykupic polowe
polskich lekarzy. Jednakze sam bedac lekarzem, wskaze kolegom, ze
padli ofiara wlasnego rozumowania, ze wiszac na klamce moznych
nomenklatury medycznej zarzadzajacych klinikami akademickimi jak
prywatnymi folwarkami tez uszczkna cos dla siebie, okazalo sie gruba
pomylka. Bo wystarczylo lapownictwo w Sluzbie Zdrowia nazwac
lapownictwem, zapadl strach, obnizyly sie przychody i rozpoczal sie
wielki lament i proba wytworzenia wlasciwych stosunkow placowych.
Tylko ostrzegam kolegow, niech ktory sprobuje w Danii zlapac cos do
kieszeni.Krotka bedzie sprawa i zegnaj ukochana
medycyno.Tolerowaliscie ( ja nie , bo w 1997 wyjechalem do
Norwegii ) waszych umilowanych profesorow, ktorzy doktoraty i
habilitacje porobili w PRL na obkrecaniu szczurzego ogona wokol
brudnego palucha. Gdzie sa te ich "naukawe" osiagniecia.Gdzie
cytaty notowane w liczacej sie prasie medycznej. Podobnie jak w
polskiej armii generalow, tak w polskiej medycynie mamy najwiecej na
swiecie profesorow.Kpiny.

[kolargolo]

strajki w sluzbie zdrowia byly juz kilka razy (strajk
anestezjologow) - wtedy tez strajkowali bo obnizyly im sie dochody z
lapowek?

Wlasnie anestezjolodzy nigdy nie brali

[grisza14]

i ich strajki byly wczesniej.Nie brali, bo oplata za "dobra
narkoze ", najczesciej bez wiedzy zainteresowanego inkasowana byla
przez operatora. Oni potrafili doliczac jeszcze extra za dobre
badanie histopatologiczne. Za zreczne wykonanie sekcji juz nie brali.

Rząd zawinił, lekarzy oskarżają

[yanuss]

Czy nie macie wrazenia, ze te bunty lekarskie maja duzy zwiazek z akcja
antykorupcyjna w tym "srodowisku" ? Kiedys anastezjolodzy przyznali, ze musza
strajkowac bo pacjent do nich nie dociera, ma kontakt z lekarzem, ktory operuje
ale z nimi juz nie. To dochody tracone przez obawe, ze jednak wpadna na korupcji
powoduja takie reakcje. Chca sobie odbic stracone zarobki. A ja chcialbym spytac
deweloperow i architektow: kto jest ich najlepszym klientem. Nie wiecie: od
wielu juz lat wlasnie lekarze.

[socjalliberal]

Stalinisto, jak tam u znachorki? Zdycha ci się miło? W końcu cię stać na te
ziółka, co żeś nakradł kątowników z fabryki a wcześniej w katowniach UBeckich
żeś kacie zarobił, bolszewicka zarazo...

[maruda.r]

yanuss napisał:

> Czy nie macie wrazenia, ze te bunty lekarskie maja duzy zwiazek z akcja
> antykorupcyjna w tym "srodowisku" ?

************************************

Owszem mamy: rząd próbuje stworzyć wrażenie lekarskiej mafii, opierając się na
pojedynczych i słabo udowodnionych przypadkach.

Ciekawe, że nikt z tych „mądrych” panów nie zwróci

[toja3003]

Ciekawe, że nikt z tych „mądrych” panów nie zwrócił uwagi na to, że
korupcja jest tylko w państwowej służbie zdrowia. Czy może ktoś
słyszał o dawaniu łapówek w sektorze prywatnym? Służba zdrowia
powinna być sprywatyzowana i finansowana z prywatnych ubezpieczeń.
Wszystko. Gdybyśmy mieli państwowy handel a nie prywatny to też
byłyby fikcyjne ceny, towary spod lady i łapówki.


Dlaczego jakiś minister czy rząd zajmuje się tym czy mnie boli
brzuch i ile zapłacę lekarzowi, żeby mnie wyleczył?

Czy rząd będzie ustalał ceny samochodów i zarobki piekarzy? Problem
polega na tym, że wszystko co państwowe jest mniej efektywne od tego
co prywatne.

Socjalizm i państwową służbę zdrowia już przerabialiśmy. Nic się z
tego widać nie nauczyliśmy.

Służba zdrowia powinna być sprywatyzowana i finansowana z prywatnych
ubezpieczeń. Wszystko.

[albacor]

Przecież kaczy rząd to typowo socjalistyczne podejscie do gospodarki. Oni NIC
nie zmienią.

[testra]

No właśnie, i na poparcie pytanie z kategorii "Czy wiesz, że":

większości polskich polityków zupełnie obce jest znaczenie
pojęcia "korupcja" ? Jak ministrom jednego z polskich rządów
zaproponowałem, aby w manifeście zamieścić zdanie o korupcji to
wszyscy zgodnie przyklasnęli, ale tak samo zgodnie uparli się, aby
napisać o korupcji w sektorze publicznym i w sektorze prywatnym.

Zrezygnowałem, bo idiotów na stanowiskach ministerialnych w Polsce
to nie wypada pouczać nawet delikatnie, że korupcja jest zawiskiem,
które występuje wyłącznie na styku sektora publicznego z prywatnym,
a więc nie występuje w żadnym z tych sektorów odrębnie.

Szkoda słów ..., tu nikt nam nie wmówi że białe to białe, a czarne
to czarne, czyż nie ?

słuszne uwagi, testra, dodam, że

[toja3003]

mamy aktualnie 61-te miejsce, za Namibią i na równi z Kubą w
poziomie korupcji (źródło: Transparency International 2007).

[lukin]

To jest banał co teraz napiszę, że wina leży po obu stronach, ale tak faktycznie jest. Bo rzeczywiście rząd zachował się bardzo źle nie przystępując do dialogu, wygrażając kamaszami, etc. Winny jest przede wszystkim Kaczyński, bo Religa miał skuteczny pomysł (dodatkowe ubezpieczenia dobrowolne), a po wecie premiera zostało tylko podnoszenie składek i gruszki na wieżbie. Z drugiej strony mam wrażenie, że lekarze rządają zbyt wiele, zbyt szybko. Po prostu nie stać Polski, żeby co kwartał dawać całemu sektorowi medycznemu 30% podwyżki - tu Religa ma absolutną rację i to, że lekarze tego nie zauważają jest cyniczne. Potrzebne jest rozwiązanie systemowe i tego przede wszystkim powinni domagać się protestujący. Szczęście w nieszczęściu jest takie, że forma protestu (zwalnianie się z pracy) może ozdrowieńczo wpłynąć na służbę zdrowia - jesteśmy bliżej powszechnej komercjalizacji ubezpieczeń zdrowotnych, a rząd, który powstanie po wyborach, będzie miał duże pole manewru w kwestii reformy państwowego sektora medycznego.

Rząd zawinił, lekarzy oskarżają

[sybirak2]

Rząd to PiS, czyli PiS zawalił, oskarżają lekarzy. By lekarze polepszyli sobie warunki płacy i pracy, proponuję im zagłosować znowu na PiS. Wtedy będą musieli wyjeżdżać na zachó i na 100% poprawią sobie byt.

Kaczorowa masoneria.

[wrojoz]

Szkodzi Polsce.

Rząd zawinił, lekarzy oskarżają

[pklimas]

Niechec GW do PiS jest znana powszechnie - lecz chyba w tym momencie
przesadzaja. Lekarz podejmujacy prace w szpitalu podpisuje umowe z
dyrektorem szpitala a nie ministrem zdrowia. To dyrektor szpitala
jest zobowiazany do negocjacji płacowych z lekarzami. We wszystkich
branzach zarobki sa powiazane z odpowiedzialnoscia i wydajnoscia
pracy. Oczekiwanie ze kazdy lekarz bedzie zarabial tyle samo (2 lub
3 srednie krajowe) i wysuwanie tych zadan do rzadu jest zagrywka
czysto polityczna. Czy pracownicy stacji benzynowej, hipermarketu,
wodociągów albo teatru tez ma organizowac białe miasteczko i domagac
sie by rzad nacisnal na jego dyrektora by ten podniosl mu place - bo
jak nie to nie bedzie benzyny, chleba lub wody? 99% lekarzy protest
zakonczylo wlasnie poprzez dogadanie sie z dyrektorem swojego
szpitala co podkresla ze rzad nie byl strona w tym sporze lecz
został wmieszany - tak by wszystko wyglądało bardziej medialnie.

[dean08]

Miałbys rację przy sprywatyzowanej służbie zdrowia a nie takiej jak obecnie,
która jest finansowana (w ten czy inny sposób nazwanych) z podatków. Jakoś
stacje benzynowe nie podpisuję kontraktów z NFZ - bo rynek paliw nie jest de
facto państwowy.

[wyksztalciuch.jeden]

Dodam tylko, że stacja benzynowa podpisując kontrakt (z kimkolwiek) wybierze
ofertę najlepszą - zwykle najtańszą. Natomiast kontrakty z NFZ polegają na
stawce narzuconej przez NFZ (szpital bierze albo się zamyka), która często nie
pokrywa nawet kosztów, nie mówiąc o zysku. Po drugie wykonanie usług jest
limitowane. To tak jakby stacja miała sprzedać 5 ton paliwa w roku a potem ma
OBOWIĄZEK sprzedawania dalej, ale już bez zapłaty. Prawdziwie rynkowe reguły,
nie ma co.

Rząd zawinił, lekarzy oskarżają

[vincent02]

A jesli im sie uda wygrac wybory to niezazdroszcze Polakom!
bedzie powrot Stalinizmu!!!!!!!!!

Rząd zawinił, lekarzy oskarżają

[vincent02]

Wystarczy zebu KRUS nie byl dotowany ,niech zaplaca skladki jak
wszyscy inni to i beda pieniadze!
Ale wtedy wsztscy "pseudorolnicy "zaczna krzyczec,a najwiecej
rzadowe smieci!
Kazdy z nich ma poletko!

[anka1]

winne sa obie strony : rzad, bo praktycznie nic nie robi ( poza
rzekomym pompowaniem pieniedzy w ten worek bez dna jakim jest tzw.
sluzba zdrowia ),zeby ruszyc socjalistyczne ukladziki w lecznictwie.
lekarze, bo realia sa jakie sa i zadanie 5 tys. na dzien dobry tylko
za to, ze ktos studia na medycynie skonczyl, zakrawa na kpiny. tak
naprawde obie strony patrza tylko na swoj interes, a pacjentow maja
w dooopie.

Rząd zawinił, lekarzy oskarżają

[testra]

Dlaczego to żaden rząd nie chce za wszelką cenę dopuścić do
prywatycji polskiej służby zdrowia i ubezpieczeń zdrowotnych ?

Dziwnym trafem w tych krajach gdzie można ubezpieczyć się w dowolnie
wybranym prywatnym towarzystwie ubezpieczeniowym, a prywatna służba
zdrowia oferuje komplet usług na najwyższym światowym poziomie,
składki ubezpieczeniowe nie przekraczają 5-6% dochodów dla
przeciętnie zarabiających, i nie tylko lekarz, badania, szpital, ale
i leki na receptę są w 100% opłacane z tego ubezpieczenia.

Ale tu się to nie opłaca, i to wszystkim rządzącym,
a ktoś przecieś musi być winny tej sytuacji, więc dlaczego nie
lekarze ? Wszystko jedno, lekarze, aptekarze, kominiarze, ...

[turpin]

> Dlaczego to żaden rząd nie chce za wszelką cenę dopuścić do
> prywatycji polskiej służby zdrowia i ubezpieczeń zdrowotnych ?

Ależ w Polsce jest prywatna służba zdrowia. Nie ma żadnych
przeszkód prawnych do rozwoju rynku prywatnych ubezpieczeń.
Wegetują sobie jakieś towarzystwa i ludzie cierpiący na nadmiar kasy
mogą sobie w nich wykupić pakiety. Dadzą im za to krople na katar i
cykną rentegna klatki, przeszczepu szpiku już nie zrobią. Nie ma
też przeszkód do stawiania prywatnych szpitali. Parę lecznic typu
gminno-powiatowego tu i ówdzie sobie stoi, nie ma jednak jakoś
żadnego pełnoprofilowego prywatnego szpitala z prawdziwego
zdarzenia. A nawet nie ma przeszkód do kupna szpitali państwowych.

Tylko ci, co mają fundusze, jakoś nie bardzo mają na to ochotę na
kupowanie i stawianie...

Rzecz jest w szczegółach. Polska służba zdrowia trzyma się kupy na
w miarę przyzwoitym poziomie (!tak to prawda), wyłącznie dzięki
żenująco niskim płacom. Cała 'reszta', od strzykawki po tomografy
pozytronowe, kosztuje dokładnie tyle samo, co w krajach bogatych.
IVRP wydaje tymczasem na opiekę zdrowotną ok. 1/7 tego co np. UK,
gdzie i tak dość skąpią.

Te 5%-6% dochodów w USA czy Szwajcarii to całkiem spora kwota w
liczbach bezwzględnych. W Szwajcarii to kilkaset franków/m-c. Za
sprywatyzowaną opiekę zdrowotną w VRP nie płaciłoby się 5%-6% od
2000 - 3000 PLN, tylko dokadnie równowartość tych kilkuset franków.
Stać by Cię było?

[testra]

Cześć Trupin. No tak, masz trochę racji w liczbach bezwzględnych.
Ale tylko trochę i tylko w liczbach bezwzględnych. Bo z tą prywatną
służbą zdrowia teoretyzujesz - tutaj w formie obowiązkowych danin
publicznych państwo ściąga nawet 80% z przeciętnego wynagrodzenia i
niestety nie masz z tego ani bezpłatnej służby zdrowia, ani
bezpłatnych szkół, ani bezpłatnych dróg publicznych, ani bezpłatnych
autostrad, ani setek dobnych rzeczy, za jakie np. w Szwajcarii
nikomu nawet do głowy by nie przyszło, że państwo można żądać
dodatkowych opłat poza podatkami, etc., etc.

Jakbyś płacił tylko podatki na poziomie kilku procent jak w USA lub
Szwajcarii, to i miałbyś jeszcze z czego zapłacić za prywatne
ubezpieczenia na prywatną służbę zdrowia, za szkołę, i może też za
przejazd autostradą.

A nawet gdybym miał w liczbach bezwzględnych płacić, to też mnie by
się opłacało, bo w tej chwili właśnie tyle płacę, jeśli nie więcej,
a napewno opłacałoby się polskiej służbie zdrowia. Przynajmniej nikt
by jej nie okradał z tego co płacę. A tu nie wiadomo gdzie te
pieniądze przepadają.

Rząd zawinił, lekarzy oskarżają

[maretina]

bardzo madry i trafny komentarz.

[testra]

z takiej prespektywy jeszcze nie spojrzałem - i niewykluczone, że
masz rację, pozdr. ts.

mlodzi lekarze

[pani_do_bani]

Dziekuje, ze ktos zwrocil uwage na problem plac mlodych lekarzy. Szkoda tylko, ze jest to dziennikarz a nie nikt z rzadu (prof. Religia zacheca mlodych lekarzy do pracy za darmo tlumaczac, ze dyzur to taka przygoda medczyna (sic!)). Ja znajac dwa jezyki obce biegle nie mialam cierplowosci i checi czekac az cos sie zmieni - pozdrawiam z zagranicy a tym w kraju zycze zdrowia (to do pacjentow) a kolegom lekarzom takiej solidarnosci jak w Czestochowie i Radomiu.

Rząd zawinił, lekarzy oskarżają

[mondokane]

Lekarz to nie taki sam zawód jak nauczyciel, czy ogrodnik. On bierze
odpowiedzialność za pacjenta, który mu powierzył swoje zdrowie. Można tą
odpowiedzialność nazwać nawet "niewolnictwem", jeżeli pani Cichockiej tak się
podoba.

[nonsense_hunter]

Taki sam! Przestancie wiecznie klamac, komuchy jedne! Zadne prawo nie mowi, ze nie.
Czyjes prawo kaduka i widzi mi sie,
ma w tym wzgledzie znaczenie jedynie
propagandowe. Lekarz na etacie ma umowe tylko
z pracodawca, a nie z pacjentem.
Odpowiedzialnosc za pacjenta bierze wiec pracodawca, a nie lekarz.
Gdy lekarz ma umowe z pacjentem to bierze od niego tyle ile zechce i wszelkie
CBA moga go calowac i tak byc powinno.

Lekarz to nie jest zaden urzednik panstwowy,
tak jak gornik w panstwowej kopalni nim nie jest.

Pokickalo wam sie do szczetu PiS-iory.
Otworzcie oczy i zobaczcie jak normalny swiat wyglada!

[aron2004]

Rząd zawinił że nie wziął jeszcze skorumpowanych i chciwych
konowałów do wojska. Mają wille za pół miliona, terenówki, wczasy w
Grecji, narty w Alpach i jeszcze im mało. Chcieliby wyrwać pieniąze
z gardła ubogim Polakom. A pracują najmniej wydajnie w UE. To
skandal!!!

Konowały wypowiedziały wojnę Narodowi Polskiemu! Rząd powinien
zrobić z nimi porządek!

aronku

[stawonog]

Wystap o sliniaczek w ramach becikowego, bo Ci slina zabrudzi
ubranko:)
A lekarzom ...mozesz, i bardzo dobrze, w koncu nasz ukochany rzad
stworzyl nam perspektywy - za granicą :)

[maverick777md]

ARON2004 - naczelny zwolennik korupcji wśród lekarzy:

ARON napisał:

"jak zlikwidujesz korupcję wśród lekarzy to może byc gorzej
dla pacjentów bo wtedy na medycynę będzie szedł tylko najgorszy
tuman i debil który się nie dostał na prawo, ekonomię czy
informatykę. I tacy debile będą leczyć ludzi. Podejrzewam, że nie
wyleczą.
czy zdolny młody człowiek będzie chciał pracować za 1200 zł
miesięcznie plus 100 zł za dyżur? Szczerze wątpię"

LINK: www.grupy.senior.pl/Re-Czysta-
bezczelnosc,p,171716,3.html

Tak twierdzi kułak, wyzyskiwacz kasjerek, wyłudzacz dopłat i
prywatny przedsiębiorca płacący KRUS miast ZUS'u.

Rząd zawinił, lekarzy oskarżają

[mysz78]

1.mówienie o niższej wydajności lekarzy w Polsce jest totalną bzdurą - wystarczy
zapytac np. anestezjologów którzy wyemigrowali dlaczego nudzą się w pracy za
granicą
2.przez 6 lat studiów medycznych nie widziałem ani jednego przypadku "korupcji"-
egzamin wstępny i LEP są testami
3.Pozdroweinia dla kolegów z RAdomia i Częstochowy

Rząd zawinił, lekarzy oskarżają

[marek287]

I tylko ludzie honoru z GW są ponad to wszystko. Oni nigdy nikogo
nie szczują, a jak napisżą nieprawdę, jak w przypadku handlu
narkotykami w CBA, to zaraz napisżą wzruszający komentarz "dlaczego
nas oszukali ?" Jak PIS dał spot z przeklaństwami to był komentarz
świat wg. PIS: wiem k.., że nie biorą, ale jak PO dało spot z
przekleństwami to nie widziałem świat PO: czy was k.. po..,
tylko napis nowy spot PO. Najlepsze jest poczucie GW, że dalej broni
standardów i nie kibicuje żadnej partii, niech pozwą Ziobrę do sądu
za to, że nazwał ich stroną w kampanii wyboczej, już czekam na
preoces i to jak będą udowadniać swoją bezstronność.

Rząd zawinił, lekarzy oskarżają

[tormann]

"LiDowe Nowiny" - super!

[cuffed]

Premier Kaczynski to polski hitlerek.

Nareszcie normalna sytuacja!

[osmiol]

Jesli ktos nie jest usatysfakcjonowany warunkami pracy - zwalnia sie
wg obowiazujacych procedur.Trzymiesieczne wypowiedzenie - koniec
zabawy. Prosze nie plakac na temat biednych Panow Dyrektorow ZOZow.
Wiekszosc z nich do nieudolne cwaniaczki zadluzajace wlasne szpitale
a zyjace z "prowizji" od zakupionych nikomu niepotrzebnych urzadzen
nabywanych oczywiscie aby "polepszyc sytuacje zdrowotna " w rejonie
grasowania konkretnego monopolisty.
Szpitali w Polsce jest za duzo. W wielu z nich lekarze markuja
prace - efektywnie 1-1.5 godziny na dzien i po pracy. Tymczasem
potrzeba mnostwa lekarzy pierwszego razenia - rodzinnych i
specjalistow w poradniach. I sa na to pieniadze! Wyobrazcie sobie ,
ze za hospitalizacje pt diagnostyka dolegliwosci bolowych jamy
brzysznej polegajaca na wykonaniu wlewu jelita grubego, usg,
gastroskopii i paru badaniach krwi kosztuje NFZ ponad 1000zl. Te
same badania w warunkach ambulatoryjnych bylyby do zrobienia za
jedna trzecia tej kwoty. No, ale z czegos trzeba zaplacic lekarzom w
szpitalu, ktorego nikt nie chce zamknac, bo trzeba niby leczyc tych
chorych , co to czekaja na przyjecie kosztujace za duzo do
szpitala , w ktorym nikt sie nie chce leczyc , bo lekarze lapowkarze
i tak do u...ranej smierci.
Krotka pilka:
1. Za leki placimy z wlasnej kieszenie - po refundacje udajemy sie
do NFZ - efekt - koniec kupowania bezsensownych lekow.
2. Lista lekow i procedur medycznych obowiazujacych lekarzy i
PACJENTOW - czyli - jak pomaga Ci tylko antybiotyk za 150zl a te
jednostke chorobowa mozna leczyc takim za 2.5zl - 147.5 zl doplacasz
z wlasnej kieszonki - klient nasz pan!
3.Koniec zabawy w powtorki lekowe, badania dodatkowe na zyczenie,
diagnostyki na podstawie poradnika mlodego pszczelarza -
choroba=wymagana diagnostyka i kontrole w ustandaryzowany sposob -
kropka
4. Kazda wizyta u lekarza kosztuje niewielka ale sensowna kwote
wplacana lekarzowi - a ten wystawia rachunek, to samo szpital,
specjalista, wizyta domowa , karetka - niech mnie nikt nie
rozsmiesza , ze nie stac kogos zeby zaplacic 10- 20 zl za porade
lekarska - ludzi moze byc nie stac na leczenie operacyjne czy
chemioterapie ale kazdy moze zaplacic za leczenie anginy czy
zapalenia pecherza.

5. Rolnicy maja wreszcie zaczac placic za swoje leczenie - to tacy
sami ludzie jak pracownicy szwalni czy kominiarze - jak nie sa w
stanie zarobic na normalna skladke niech sprzedadza ziemie tym co
potrafia a sami wezma sie do innej roboty

[agulha]

Życie jest takie proste dla teoretyka. Mnie lekarze leczyli - prywatnie - tanimi
lekami (może nie 2,5, ale coś w tym rodzaju) - i nic nie pomagało. Wpierano mi,
że musi pomóc, albo absurdalne przyczyny mojego stanu. W końcu pomógł mi lek
drogi, za ponad 100 zł opakowanie - po ok. 3 miesiącach bujania się z tanimi
lekami. Żeby Cię serce nie bolało, powiem, że lek był pełnopłatny. Dwaj lekarze,
którzy mnie nieskutecznie leczyli, to byli specjaliści, jeden nawet
ex-specjalista wojewódzki. Po co to piszę? Ano, nie można ustalić "listy
obowiązującej". Czytałeś Ty w życiu chociaż jeden artykuł albo publikację
medyczną? "Choroba A może dawać objawy a, b, c, niekiedy również d, a nawet e.
Jednakże niekiedy może przypominać chorobę B, w której także występują zwykle
objawy b, c..." i tak dalej.
Co do rolników zgadzam się - jak ktoś musi dokładać do swojego interesu, to
zamyka go i szuka szczęścia gdzie indziej, a nie żąda, żeby dokładali do niego inni.

Bukiel z lekarzami i pilegniarkami zawinili

[wet3]

a rzad oskarzaja! Tak powinien brzmiec prawidlowy tytul. Przeciez
powszechnie wiadomo, ze ten skrajk kierowany przez czerwona lewizne
ma tylko i wylacznie na celu obalenie rzadu. Nie bijcie piany!!!

wet3..po "rekolekcjach" u Rydzyka w RM ?

[jama.314]

[wet3]

jama.314 napisl> > wet3..po "rekolekcjach" u Rydzyka w RM?

Jama w twojej glowie jest zbyt mala aby pomiescic mozg, czerwony
klonie!

[tomasso3]

Nie wiem czy lekarze do końca zdają sobie sprawę z rezultatu
stosowanej przez nich formy protestu.
Owszem każdy pracownik ma prawo odejść z pracy gdy nie odpowiadają
mu jej warunki. Prawo na pewno nie zostało naruszone.
Problem jednak w tym, że usługa jaką wykonują lekarze jest
szczególnego rodzaju - pozbawienie pacjentów opieki to nie to samo
co np. utrata dostępu do fryzjera czy szewca. Od biedy można się bez
tych ostatnich obejść.

Z opieką lekarską jest inaczej. Lekarze żądając uznania ich prawa
do odejścia od łóżek pacjenta żądają, de facto, zrównania charakteru
ich zawodu z każdym innym usługodawcą. W ten sposób zyskają zapewne
finansowo, ale czy ogólny wynik okaże się dodatni?

Może to banał, ale zawód lekarza był, w moim dotychczasowym
przekonaniu, czymś więcej niż zwyczajną pracą. To przede wszystkim
pomoc ludziom cierpiącym. Czy ktoś z nas wyobraża sobie
pozostawienie bez pomocy np. ofiary wypadku bo uznamy, że nam się to
nie opłaca? Cholera, nic z tego wszystkiego nie rozumiem. Przecież
lekarze z Częstochowy zdawali sobie sprawę, że transport wcześniaków
czy dializowanych pacjentów stanowi dla nich poważne zagrożenie.
Nie obchodziło ich to?

Są w naszym, nienajbogatszym w końcu kraju, całe rzesze kiepsko
opłacanych pracowników. Nauczyciele, administracja niższego
szczebla, policjanci, pracownicy sądów i prokuratur.
Czy więc, wzorem lekarzy, policjant ma z rękami w kieszeniach
patrzeć na rozbój, stwierdzając że jak dostanie więcej to wtedy może
podejmie interwencje? Czy sędzia ma odmówić orzekania, uznając że
obecna pensja nie gwarantuje mu standardu życia jaki powinien mieć
zapewniony? Czy może pozostawić bandytę na wolności, a przerażoną
ofiarę pozostawić jej własnemu losowi?

Pytanie jest oczywiście czysto retoryczne, bo prawo nie zezwala na
strajk tym grupom zawodowym, ale problem wcale nie jest wydumany.
Odchodząc od łóżek pacjentów lekarze przekroczyli pewną,
niewyobrażalną dotąd, barierę - odmówili pomocy chorym ludziom. Mało
ważne czy z prawnego punktu widzenia naruszyli przepisy czy nie. Czy
zarabiają skromnie, czy dużo. Ja wiem, że do takiego lekarza nigdy
więcej bym się nie udał.

Rząd zawinił, lekarzy oskarżają

[testra]

no właśnie i po co takie jatki i śladu po takim wątku w ogóle by nie
było na tym formu, gdyby haracz zciągany pod przymusem na niewydolny
ZUS pozostawić społeczeństwu na dobrowolne spładki w prywatnych
towarzystwach ubezpieczeniowych na opłacanie prywatnej służby
zdrowia,
ale kontrola polityków nad przymusowym haraczem wpłacanym przez nas
wszystkich do ZUSu, to zbyt dużo, aby aż taką władzę sami politycy
zechcieli, tylko pod pretekstem rzekomej demokracji, oddać
indywidualnej rzeczywistej decyzji polskiego społeczeństwa,

więc Pani Redakor ma pełną rację:
Rząd zawinił, a lekarzy oskarżają, bo w końcu ktoś musi być winny
tej sytuacji.
Ktokolwiek, byleby nie Rząd. I wszystko jedno kto.