Lekcje prawdy czy nienawiści?

[marecki1963]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[...]

[marecki1963]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[cajmero]

Akurat. Czy mniej winni są ci, którzy zabijają na ulicach, narąbani, naćpani
np: kierowcy, rządzący źle?
A w IPN-ie trafili by się w prostej lini potomkowie UB-eków, towarzyszy i w
twojej rodzinie trzeba byłoby kogoś powiesic? co wtedy. Taki był system
polityczny i Ci ludzie pracowali dla systemu. IPN powinno rozpier..na 4 wiatry i
pragmatycznie działać na rzecz przyszłości a nie "drapania" ran, to nic nie da,
bo jak świat światem, rządzi nim kasa i du..., czy czerwona czy innego koloru.
TO JEST CHORE!
Ps. Broń Boże nas przed takimi koalicjami rozliczeniowymi, ci ludzie wywodzą się
z komuny i tam szukają wzorców.

[jevii]

No sorry...propagujesz chory nacjonalizm.

Równie dobrze powinniśmy jednak zerwać wszelkie
kontakty z choćby narodem niemieckim za to,
że wyrżneli w pień miliony.

Poza tym, wpychanie do tych małych mózgów dzieci
nienawiść przy jednoczesnej krzyczanej wolności,
tolerancji...noo, to robi się gó..arzom wodę z mózgów.

Czyżby IPN pchało się nieoficjalnie na stołek
Ministrertwa Edukacji i Oświaty?

Kraj absurdów.

[free_europe]

jevii nie wiem kto ci tak mózg wyprał. Co za totalne niezrozumienie
rzeczywistości. Czy IPN namawia kogokolwiek do nienawiści? Czy rozdaje pałki i
pistolety? Zastanów się. Jak ktoś był s..wielem to był. Koniec kropka. I o tym
trzeba mówić również młodzieży.Co mamy ten okres w Polskich dziejach
przemilczeć? I który jeszcze? 2-gą wojnę? 1-szą? zabory? Czy mówić że owszem
bili ale pałkami z waty a w więzieniach podawali schabowego i tort na deser?
Jaka tolerancja, nosz k..wa nie moge. Jak ktos ci matke zamorduje to tez
bedziesz wobec niego i tego faktu tolerancyjna? Nie mowie ze musisz go zabic w
odwecie tylko pytam - czy bedziesz tolerancyjna? W tych wiezieniach gineli i
byli ponizani i pozbawiani zdrowia czesto najwartosciowsi Polacy ktorzy nawet
pod grozba tortur nie chcieli wyrzec sie Ojczyzny. Wyrywal Ci ktos kiedys
paznokcie? No to o jakiej tolerancji tu jest mowa? Woda z mozgu to jest w Twojej
głowie. Kto Ci takich bzdur naopowiadał. Może apropos Niemiec jestes za tym zeby
uznać że 2-ga wojna to tylko taka pomyłka była i niema sensu o tym mowic i
pisac? I nalezy w imie tolerancji zapomniec. I o holokauscie tez? Czy ty wiesz
co to jest tolerancja i co to znaczy tolerowac? Jakby ci sasiad codziennie do
2-giej w nocy grał na perkusji to bys nie byla w stanie na dluzsza mete tego
tolerowac. A Ty chcesz od innych aby tolerowali morderstwa, grabieze i gwałty? O
co tu chodzi? Masz chociaz mature? Umiesz sie wczuc w sytuacje i odczucia innych
ludzi?

[leonc]

Wreszcie jakaś sensowna wypowiedź. Pozdrawiam.

N_i_e_n_a_w_i_ś_ć__T_o__O_b_r_o_n _a__Zbrodni__!!!!

[niesiolek_matolek_rynsztok]

To nie jest rzetelny materiał dydaktyczny. To sianie nienawiści
Dlaczego nie ma odniesień do polskich wzorów przebaczenia,
np. do orędzia biskupów polskich do niemieckich z 1966 r.
..........................................................

W ten sam sposób obrońcy hitlerowskich
zbrodniarzy bronili swych ponurych klientów :(

ps
przebaczenie ma sens w przypadku
przyznania się, żalu za winę zbrodni
i odpokutowania !

Zaczynam rozumieć pojęcie: chory z nienawiści.

[marcowroc]

Prezentowanie slangu oprawców (zamiast zkazać go na zapomnienie) świadczy o podświadomej fascynacji ubekami.
Sugerowanie dzieciom, że jak developer to ubek jest tworzenieniem nowych fanatyków.
Należy pamiętać o zbrodniach stalinizmu (gorszych niewątpliwie od hitlerowskich) ale nie propagować ich, a to robi pan Kurtyka!
A przy okazji dwa fakty do przemyslenia:
- nie mówiło sie w PRLu wiele o zbrodniach stalinowskich i nie mamy organizacji jawnie propagujących bolszewizm.
- ciągle mówiło sie w PRLu wiele o zbrodniach faszystowskich i mamy organizacje jawnie propagujące faszyzm.
Co lepsze?

Panie Łabuszewski, goń Pan tych starców.

[util]

Pluj im pod nogi, oblewaj farbą 80latków i buduj stosy.
Ale wara od edukowania młodzieży - własne obsesje przelewaj na własne dzieci. Niech się męczą. Ten program ośmiesza jego autorów.

zwlaszcza ze najbardziej aktywni sa ci

[kolargolo]

co z rak UB najmniej albo wcale nie ucierpieli. Ci co naprawde
dostali w dupe przez komune zazwyczaj przebaczyli oprawcom, a jesli
nawet nie to nie obnosza sie z tym bo nauczyli sie ze nie kopie sie
lezacego.

[mieczsilver]

kolargolo napisał:

> co z rak UB najmniej albo wcale nie ucierpieli. Ci co naprawde
> dostali w dupe przez komune zazwyczaj przebaczyli oprawcom, a jesli
> nawet nie to nie obnosza sie z tym bo nauczyli sie ze nie kopie sie
> lezacego.
A jak leżący jeszcze się odgraża i pluje językiem nienawiści.Co by to było gdyby
czasy się zmieniły i wojenny komunizm zaczął święcić triumfy?!

[warszawianka44]

Marcowroc co to za bezsensowna paralela pomiędzy propagowaniem pamięci o
zbrodniach hitlerowskich i stalinowskich a powstawaniem organizacji
faszystowskich i bolszewickich! Jedno z drugim nie ma nic wspólnego. Pamięć
należy w jakiś sposób przekazać następnym pokoleniom dlatego należy mówić i
powtarzać do znudzenia w jaki sposób Stalin wespół z polskimi komunistami
wykańczał trzon tego narodu jakim była inteligencja!Temu służy również
prezentowanie slangu oprawców, nie wystarczy powiedzieć, że ubecy byli źli,
trzeba też pokazać jakich metod używali w celu wytępienia polskiej
niezależności, bo o tych metodach dzisiejsza młodzież wie niewiele albo nic.A co
do bogactwa byłych ubeków to nie jest żaden mit, chyba dla nikogo nie jest
tajemnicą, że dzięki sld to właśnie ubecy zostali uposażeni jako służby
mundurowe w wysokie emerytury w przeciwieństwie do byłych akowców, którzy
zmuszeni są żyć za śmieszne pieniądze. Jak najbardziej należy propagować z
jednej strony ofiarę jaką poniosła polska inteligencja jak i i metody działania
komunistycznych oprawców i choć nie należę do elektoratu PISu to należy im
przyznać, że jako pierwsi propagują prawdziwych bohaterów narodowych takich jak
Witold Pilecki, Fieldorf nil i wielu wielu innych o których milczało się dotąd.

[mangusta3]

a co po 1989 ktoś odmawiał stutusu bohatera narodowego rotmistrzowi
Pileckiemu lub generałowi Fieldorfowi?

nie przypominam sobie aby ktoś oficjalnie i nieoficjalnie tym dwóm
bohaterom i wielu innym ofiarom reżimu stalinowskiego i
komunistycznego w PRL odmawiał należnej czci i pamięci

PiS nic nowego tutaj nie zrobił za to ukrywa dwa niewygodne zjawiska
z historii najnowszej - zbrodnie dokonywane z udziałem Kościoła
katolickiego (m.in. wojna domowa w Hiszpanii i dyktatura Franco,
reżim Salazara w Portugalii, rządy ustaszy, hlinkowców, petainowców
i austrofaszystów) oraz zbrodnie USA (m.in. wojna w Korei, w
Wietnamie, inwazja na Panamę) i proamerykańskich dyktatur na całym
świecie (za kadencji Reagana siły wspierane przez CIA i Pentagon
zamordowały w Ameryce Środkowej ponad 200 tysięcy ludzi a posłuszny
całkowicie Waszyngtonowi reżim w Korei Płd dokonał masakry 2000
ludzi w mieście Kwangdzu pod okiem US Army)
również milczy się na temat zbrodnii Izraela jak choćby masakr w
Deir Yassin w 1948, w Qibya w 1953 dokonanej pod dowództwem młodego
Ariela Szarona oraz najokrutniejszej rzezi w Sabra i Szatila w 1982
zrobionej rękami chrześcijańskiej milicji falangistów przy cichym
poparciu ówczesnego ministra oborny Szarona
milczy się również na temat izraelskiego ataku na amerykański okręt
USS Liberty w 1967 podczas wojny sześciodniowej w wyniku którego
zginęło kilkudziesięciu marynarzy - zaatakowano bo szyfranci z
okrętu przejęli izraelskie meldunki o masowym rozstrzeliwaniu
egipskich jeńców na płw Synaj, okręt miał zostać zatopiony a winą
chciano obarczyć Egipt aby USA mogły włączyć się do wojny po stronie
Izraela
co prawda potępia się dyktaturę Pinocheta i reżim apartheidu ale
cisza panuje wokół pomocy jakiej im udzielały USA i Wielka Brytania
począwszy od danych wywiadowczych, współpracy z tajnymi policjami,
szkoleniu oficerów, dostarczaniu broni a kończąc na obchodzeniu
embarga handlowego i udzielania poparcia na forum ONZ
szczególnie pomija się fakt wspierania Pinocheta i apartheidu przez
Reagana i Thatcher

[adeinwan]

Wojna w Korei to zbrodnia USA? Wróc do książek.

Tak.. niech tylko PiS wygra wybory..

[kxx1]

wtedy dopiero wpoją dzieciakom swoją nienawiść i kompleksy.

Przypominanie, przypominanie...

[kretynofil]

Przypominanie, przypominanie, przypominanie... I ta druga mantra -
przeciwko lustracji sa ubecy i ich dzieci (oczywiscie, zgodnie z
Wasza bolszewicka propaganda, BOGACI UBECY), przeciwko PiS
zlodzieje, itd. Mam do Ciebie pytanie - co robiles w 81? Jak Wasz
guru siedziales pod pierzyna?

Rozwieracie Wasze smierdzace mordy, jakie to UB bylo zle, choc
wiekszosc z Was albo nalezala do PZPR, albo urodzila sie w drugiej
polowie lat 80 i pozniej. Kto Wam dal prawo, oportunisci?!

Teraz sie zdziwisz synku - ja chce o tym zapomniec, chociaz ze
strony aparatu bezpieczenstwa PRL sporo sie mojej rodzinie w kosc
dostalo (sam nic nie robilem, jestem rocznik 1979): ojciec byl
internowany, matka wielokrotnie aresztowana i przesluchiwana (nie
internowali jej tylko ze wzgledu na mnie, bo bylem za maly i
chorowity) itd. I chce o tym zapomniec, bo Polska to cos wiecej niz
banda chorobliwie zawistnych oportunistow, ktorzy jak im bylo
wygodnie to wstepowali do PZPR, a jak przyszla wolnosc i g*wno z
niej mieli bo im sie nie chcialo, to wrzeszcza ze za wspolprace z
tamtym systemem powinna byc kara smierci. Banda glupich gnojkow...

Zeby Cie jeszcze bardziej zaskoczyc - nie popieram PiS, brzydze sie
ich metodami, pomowieniami, klamstwami, zerowaniem na ludzkim
nieszczesciu - i, wyobraz sobie, jestem uczciwszy od Ciebie,
PiSowska gnido! Powiedz mi - ile masz w domu pirackiej muzyki,
sciagnietych filmow, nielegalnego oprogramowania, ilu masz w
rodzinie osob wyludzajacych rente? To cala prawda o
Waszym "rozliczaniu afer i oszustw" - byle zabrac, byle nagarnac pod
siebie, zniszczyc tych, ktorzy pracowali i to wszystko pod egida
propagandy z faszyzujacego radyja, bolszewickich przemowien tchorza
chorego na schizofrenie i matactw Instytutu Przesladowan Narodowych.

Oczywiscie na swoje pytania nie zobacze odpowiedzi, zdaje sobie z
tego sprawe, bo co mielibyscie napisac? Wstepowalismy do PZPR bo
trzeba bylo, nie walczylismy w KORze ani Solidarnosci, bo mielismy
male dzieci, kradniemy oprogramowanie bo jest za drogie, wyludzamy
renty bo nam sie nie chce pracowac? Przeciez mozna napisac: Niech
zyje PiS, precz z komuna, lapaj zlodzieja, wszyscy liberalowie to
aferzysci!

Jeszcze przyjdzie na Was pora, PiSuary...

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[iluminacja256]

Wreszcie jakiś mądry wpis!

100% sie z Tobą zgadzam . Przypominać - tak, rozliczać przy pomocy
ludzi rocznik `80-90 - NIGDY! A ta symulacja z budową osiedla i
prostestem - teraz zabijacie mnei - to jakiś chory sen. W zyciu nie
myslałam, ze doczekam tak poronionych pomysłów ! Szkoda, ze nie
jezdzić na granicę niemiecka z trnsparentem - nazistowskie dziwki
powyzej 15 lat, jesteście wnuczkami Hitlera - ten sam poziom
syfilisu w głowie;/

kretyni to głównie ludzie popierajcy pisdokrację

[mangusta3]

[061445h]

Zgadzam sie Toba. Swiat idzie do przodu. Ja tez chce zapomniec o tym
co bylo. Nie mieszkam w Polsce bo taka byla w tedy sytuacja. Moja
rodzina bardzo ucierpiala z rak Bolszewikow i UB. Wojek zginal w
Katyniu, drugi wujek policjant lwoski niewiadomo gdzie. Rodzina
wywieziona na Sybir i do Uzbekistanu gdzie ja sie urodzilem. Powrot
ojca z wojenej tulaczki z armia Andersa. Aresztowanie, wyrok kary
smierci, ulaskawienie przez Bieruta i lata w wiezieniu. A teraz
jacys gowniarze probuja nauczac polskie spoleczenstwo nienawisci. O
tym wszystkim nalezy mowic ale nie tym sposobem.

[mieczsilver]

Współczuję losów rodziny.Mam w pamięci głód polonii w Kazachstanie.Dzięki
Platerowi,potomkowi Emilii,mogły docierać materiały i literatura karmiąca duszę
potomków Polaków.Wspaniała była współpraca z kolonią niemiecką,która otrzymała
pozwolenie na wybudowanie kościoła/ewenement w ZSRR/.O ironio kurier Plater
okazał się być powiązany z sowiecką służbą bezpieceństwa.Daję przykład bo trudno
mi jest rozstrzygnąć dylemat moralny na ile szkodził,a na ile pomagał
zabiedzonej polonii.Co do gó..arzy jeżeli taki jest wiek komentatorów to tym
bardziej język nie jest stosowny,bo nie kształtuje pozytywnych emocji.Może
zdradzisz tajemnicę,gdzie poza granicami Polski taką kulturę języka się stosuje.

[hutmen2]

Zgadzam sięz Tobą - ta polska dulszczyzna, swojski smrodliwy
zaścianek, czółka nie zmarszczone myśleniem!! Najgorliwsi są zawsze
neofici lub ci co to znają ze "słyszenia". Tylko jakoś nie pamiętają
apelu pojednania Biskupów polskich do niemieckich - choć przecie
naród my katolicki - a ogrom zbrodni niebywały.Bo chodzi o to, aby
przebaczyć a nie zapomnieć.Tylko do tego trzeba zdrowej duszy. Jak
patrzę na twarze tych tuzów z Instytutu Polskiej Nienawiści ( może
bardziej adekwatne? - do dyskusji) to jakoś mi się to narzuca.
Tylko czy oni już nie osiągneli celu? - czytając wypowiedzi mam
poważne wątpliwości. Pomieszalo się trochę we łbach, ale skoro "bura
suka " chuodzi po sejmie to i osioł ( w orginale koń) może zostać
senatorem.
Pozdrawiam

[purcman1]

free_europe napisał:

> jevii nie wiem kto ci tak mózg wyprał. Co za totalne niezrozumienie
> rzeczywistości. Czy IPN namawia kogokolwiek do nienawiści? Czy
rozdaje pałki i
> pistolety? Zastanów się. Jak ktoś był s..wielem to był. Koniec
kropka. I o tym
> trzeba mówić również młodzieży.Co mamy ten okres w Polskich
dziejach
> przemilczeć? I który jeszcze? 2-gą wojnę? 1-szą? zabory? Czy mówić
że owszem
> bili ale pałkami z waty a w więzieniach podawali schabowego i tort
na deser?
> Jaka tolerancja, nosz k..wa nie moge. Jak ktos ci matke zamorduje
to tez
> bedziesz wobec niego i tego faktu tolerancyjna? Nie mowie ze
musisz go zabic w
> odwecie tylko pytam - czy bedziesz tolerancyjna? W tych
wiezieniach gineli i
> byli ponizani i pozbawiani zdrowia czesto najwartosciowsi Polacy
ktorzy nawet
> pod grozba tortur nie chcieli wyrzec sie Ojczyzny. Wyrywal Ci ktos
kiedys
> paznokcie? No to o jakiej tolerancji tu jest mowa? Woda z mozgu to
jest w Twoje
> j
> głowie. Kto Ci takich bzdur naopowiadał. Może apropos Niemiec
jestes za tym zeb
> y
> uznać że 2-ga wojna to tylko taka pomyłka była i niema sensu o tym
mowic i
> pisac? I nalezy w imie tolerancji zapomniec. I o holokauscie tez?
Czy ty wiesz
> co to jest tolerancja i co to znaczy tolerowac? Jakby ci sasiad
codziennie do
> 2-giej w nocy grał na perkusji to bys nie byla w stanie na dluzsza
mete tego
> tolerowac. A Ty chcesz od innych aby tolerowali morderstwa,
grabieze i gwałty?
> O
> co tu chodzi? Masz chociaz mature? Umiesz sie wczuc w sytuacje i
odczucia innyc
> h
> ludzi?


wybacz ale jestes zwykłym KRETYNEM
- nie rozumiesz sedna sprawy - tacy kolesie jak ty nie zrozumieją
tego bo albo na własnej skórze odczuli tamte "ciemne" czasy albo są
indoktrynowani przez ludzi pełnych nienawiści, ludzi przegranych,
pesymistów bez wizji przyszłości ..
Taka wiedza może byc zdobywana JEDYNIE DOBROWOLNIE przez tak młodych
ludzi !!! to sa jeszcze dzieci, których umysły bardzo
łatwo "skrzywić" tego typu propagandą. Przyjdzie czas kiedy ten
młody człowiek będzie gotowy i co najważniejsze będzie chciał poznać
szczegóły dotyczące tych strasznych czasów - wówczas - proszę bardzo.

Nie chodzi o to żeby nie pamiętać - tylko o to żeby zrozumieć ...

[leonc]

Taka wiedza powinna być zdobywana dobrowolnie? Przyjdzie czas kiedy ten
młody człowiek będzie gotowy? To może o Holokauście i II Wojnie też nie mówić -
tyle było tam okropieństw. Szkoda skrzywić psychikę młodego człowieka.
Poczekajmy aż będzie sam gotowy ... i wznieci inną pożogę. Historii uczymy
między innymi po to, żeby pamiętać i nie popełniać błędów. Naród, który zapomina
o swojej historii jest jak drzewo, które odetną od korzeni - usycha.
Oceniając poziom umysłowy uczestnika forum, wystawiasz sobie świadectwo nienawiści.

[iluminacja256]

Mówisz o Holokauscie 7 latkowi? Mówisz o II WŚ w taki sposób, z e
wynika z tego nienawisc do Niemców jako nacji ? No - to własnie w
tkai sposób proponuje móiwć IPN- nie ucząc historiii, ale ucząc
nienawisci i tworząc podziały. Za chwile będzie mozna usłyszeć u 15
latka, a gdzie był twój Dziadek Kowalski 13 grudnia? Jesteś gnida,
bo masz dziadka gnidę.

[leonc]

Nie, mówi się 7-latkowi w taki sposób, że wynika z tego nienawiść do hitlerowców
i nazizmu. Podobnie tutaj, mówią 7-latkowi w taki sposób, że wynika z tego
nienawiść do UBeków i komunizmu. Trudno zrozumieć?
Nikt w tym materiale nie pyta co dziadek robił 13 grudnia tak jak nie pyta
Niemców, gdzie Twój dziadek był podczas II wojny. Podobnie tutaj - piętnuje się
zbrodnie i pokazuje ich mechanizm. Czy przeciw temu protestuje GW?
Czy gdyby podobny artykuł dotyczył Holokaustu nie zostałby uznany za kłamstwo
oświęcimskie?

[iluminacja256]

Podobnie tutaj, mówią 7-latkowi w taki sposób, że wynika z tego
> nienawiść do UBeków i komunizmu. Trudno zrozumieć?

Trudno, bo mówią coś zupełnie odwrotnego - wynika nienawisc do
konkretnych ludzi, nie ustroju. Zresztą o komunizmie nie mówią nic -
swoją drogą nawet tego, ze w Polsce nigdy poza dwoma latami, nei
było czegoś takiego jak komunizm, był socjalizm. Komunizm to Chiny i
ZSRR, ale nie Polska - warto sobie poczytać moze troche historii.

Podobnie tutaj - piętnuje się
> zbrodnie i pokazuje ich mechanizm.

Jaki mechanizm zbrodni pokazuje sie za pomoca gry w oprotestowanie
budowy osiedla? Czego nauczy sie młdozież skoro nawet nie odrózniać
UB i SB, bo wszystko już tu pomieszano i spokojnie mzona przypiac
łatkę zbrodniarza i sadysty z kazni stalinowskiej aparatczykowi z
lat 80-tych?


I nei mieszaj do tego Oświęcimia, bo nagle moze się okazać, ze masz
w Polsce ileś milionów zbrodniarzy - z legitymacjami PZPR - np.
swojego najlepszego kumpla, albo nauczyciela twoich dzieci.
a pytanie o dziadka to kwaestia, takiego podejscia do nauczania
historii, które już zaprezentował nam PiS dziadkiem Tuska. I NIKOGO
już nei zainteresowałao wyjasnianie takiego faktu, jak to, jakim
rejionem było Pomorze, dlaczego WOLNE MIASTO GDANSK nazywało sie
tak, a nie inaczej i dlaczego Wermacht upomniał się siła o
tamtejszych mieszkańców. To ejst własnie czyste zakłamywanie
historii.

[iluminacja256]

Poza tym - NIGDZIE nei uczy sie 7 latka o trupach i obozach, bo to
jest wiedza dla 12 latka najmniej, co wynika z psychologii
rozwojowej - jak chccesz mieć moczącego się i płaczącego po nocach
dzieciaka, to pokazuj 7 latkowi Oswięcim - to raz.

A po drugie - uczenie 7 latka (!) nienawiści do czegokolwiek i
kogokolwiek jest abberacja umysłową i skrzywieniem. Ucząc dziecko
neinawisci, krzywdzisz je na samym wstepie.

[leonc]

Jakiego siedmiolatka. Proszę czytać! Sprawa dotyczy gimnazjalistów i
licealistów. Od kiedy to 7-latek jest gimnazjalistą albo licealistą?

[leonc]

>Trudno, bo mówią coś zupełnie odwrotnego - wynika nienawisc do
> konkretnych ludzi, nie ustroju.
Tak, mówią o nienawiści do zbrodniarzy komunistycznych. Poza tym, materiały te
mówią również wprost o zbrodniach komunizmu, a więc o systemie. I pisanie, że
komunizmu nie było, bo to co było, to nie był komunizm ideologiczny -
bełkoczesz. Komunizmu nigdy, nigdzie nie wprowadzono, bo to utopia. Natomiast to
co było, było jawnym dążeniem do komunizmu, poprzez zbrodnię, bo inaczej utopii
osiągnąć się nie da. A zbrodniarze realizujący ta utopię są zbrodniarzami
komunistycznymi.

>I nei mieszaj do tego Oświęcimia, bo nagle moze się okazać, ze masz
> w Polsce ileś milionów zbrodniarzy - z legitymacjami PZPR -...

Zbrodniarz to ktoś kto torturuje i zabija ludzi, kto wydaje wyroki na uczciwych
i niewinnych ludzi, ktoś kto steruje zbrodnią czy zbrodniczym systemem. Tych
piętnować ścigać i osądzać. I o tych właśnie ludziach są te materiały. Widziałeś
tam coś o szeregowych członkach PZPR?

[adeinwan]

Lepiej tworzyc podzialy niz podejmowac proby jednoczenia ludzi
normalnych z mordercami...

[jevii]

> między innymi po to, żeby pamiętać i nie popełniać błędów. Naród, który
zapomin a o swojej historii jest jak drzewo, które odetną od korzeni - usycha.
Oceniając poziom umysłowy uczestnika forum, wystawiasz sobie świadectwo nienawiści.

Bez obrazy ale histeryzujesz.
Nie chodzi o umniejszanie tym okropieństwom,
które miały miejsce. Absolutnie.

Młodzież dzisiaj w szkołach uczona jest samodzielnego
myślenia. Sami widzą co jest złe co jest dobre.Czyż nie?
Masz jakieś ale do tego? To w końcu o co chodzi w tym systemie?

Rzecz w tym, że trzeba tłumaczyć, pozwolić zrozumieć
a nie w atmosferze nagonki i ksenofobi upoglądawiać.
Dzieciaki nie przeżyły tych czasów, wiele nie rozumieją.
I tu tkwi sęk, czy nie widzisz tego zagrożenia?


To właśnie jest szkodliwe.

[leonc]

To GW histeryzuje. To nie jest żadna nagonka. To przedstawianie prawdy. Tak jak
przedstawianiem prawdy jest pokazywanie tragedii obozów zagłady, z pełną
wyrazistością okropieństw, które się tam działy, ideologii i osób za nie
odpowiedzialnych. Tak tutaj pokazany jest inny zbrodniczy system i jego
okropieństwa.

Wyobraź sobie, że materiał jest o byłym SSmanie, czy też obozowym kapo, który
obecnie jest developerem i na terenie podobozu chce postawić osiedle, żeby
zatrzeć ślady swych zbrodni. Jak oceniłbyś ten materiał, czy GW też by
zaprotestowała? Czy napisałaby że jest on szczuciem i indoktrynacją? Nie, bo
artykuł taki podpadałby pod kłamstwo oświęcimskie (i bardzo dobrze), Czy teraz
nie wydaje Ci się że ten artykuł podpada pod kłamstwo stalinowskie?

[jevii]

> Wyobraź sobie, że materiał jest o byłym SSmanie, czy też obozowym kapo, który
> obecnie jest developerem i na terenie podobozu chce postawić osiedle, żeby
> zatrzeć ślady swych zbrodni.

W porządku, nam się to w glowach nie mieści.

Popatrz jednak na to z perspektywy takiego dzisiejszego
"gó..arza" - to co dla nas, "starszych" jest okrutne
dla niego jest normą.

[leonc]

Żadna zbrodnia nie jest normą i to trzeba wtłaczać w głowy od najmniejszych lat,
żeby tragiczna historia się nie powtórzyła. I to czynią właśnie materiały IPNu.

[lukin]

Wiedza o UB, o zbrodniach komunizmu, o prześladowaniach powinna być przedstawiana, ale na Boga, nie w taki sposób. Czy dzieciaki uczą się terminologii faszystów, żeby przyswoić wiedzę o obozach koncentracyjnych? Czy robią scenki jak to bogaty deweloper z Urugwaju (Urugwaj, bo naziści pouciekali do Południowej Ameryki) buduje osiedle na cmentarzu żydowskim, żeby poznać historię II Wojny Światowej? Przecież to jest chore.

Niech ktoś mi powie: czego uczy nastolatków ta scenka z ubeckim deweloperem?

[leonc]

>Czy robią scenki jak to bogaty deweloper z Urugwaju (Urugwaj, bo >naziści
pouciekali do Południowej Ameryki) buduje osiedle na cmentarzu >żydowskim, żeby
poznać historię II Wojny Światowej? Przecież to jest >chore.
Nie wiem czy chore czy nie, ale nazwanie materiału o urugwajskim biznesmenie
sianiem nienawiści na łamach ogólnopolskiej gazety podpadłoby pod kłamstwo
oświeńcimskie i byłoby ścigane z urzędu!
Mam nadzieję że dotarło już do Ciebie, kto próbuje historię fałszować.

[iluminacja256]

Po pierwsze - kto to jest ten mityczny ubek ? Jakos nei mogę sie
tego dowiedzieć - skoro w 56 roku wyrywał paznokcie (czyli miał
najmniej 20 lat)to w 2007 musi miec około 71 lat. Czyli walczymy z
71 letnim ubekiem, stawiajacym osiedle. Problem tylko polega na tym,
ze w tej wizji to on jakoś dziwnie odmłodniał co najmniej o 20 lat,
czyli paznokcie wyrywał akowcom w 76 roku, kto wie, moze jakimś
cudem wyrywał je "Solidarnosci" na rozkaz Stalina ? To własnei jest
piekielne, wredne przekłamanie, które rysuje się w tychze
materiałach dydaktycznych , a raczej pseudodydaktycznych. I za to
powinno się temu facetowi zrobić sprawe, bo ja widzę w tym celowe
działanie - brak oddzielania UB i SB, brak odzielania katowania AK-
owców od internowania Solidarnosci itp . Młodziez przecież to
kupi...

[leonc]

Uważasz że po 56 nie było zbrodni. Popiełuszkę pamiętasz? Pałowania, pobicia,
szantaże, wymuszenia, psychiczne znęcanie pamiętasz?
Zbrodniarz to zbrodniarz i dzielenie że ten UBek a tamten SBek to omijanie
tematu, etykietka nie jest ważna - byli ZBRODNIARZAMI i działali w ramach tego
samego zbrodniczego systemu. Walczyli z demokracją i wolnością, łamali fizycznie
i psychicznie porządnych ludzi - to jest zbrodnia. Młodzież ma to właśnie kupić,
wiedzieć, że w imię żadnej ideologii faszystowskiej czy komunistycznej nie wolno
czynić zła. Ludzie muszą mieć pewność, że każda zbrodnia będzie napiętnowana i
ścigana.

[iluminacja256]

Ludzie muszą mieć pewność, że każda zbrodnia będzie napiętnowana i
> ścigana.

Jasne, do 10 pokoleń w przyszlośc, jak oferuje to PiS, mówiąc mi
jednoczesnei, ze na pewno mam korzenei ubeckie, skoro nei mogłam być
ubekeim, bo nie było mnie na swiecie.

Uważasz że po 56 nie było zbrodni. Popiełuszkę pamiętasz? Pałowania,
pobicia,
> szantaże, wymuszenia, psychiczne znęcanie pamiętasz?

Ach, ach, nagle się okazuje, z e
kombatanci Solidarnosci przeszli 4 razy wiecej niż mój dziadek w
Oswiecimiu. doprawdy to neisamowite, ze od 56 roku neiustannie cały
naród pałowano, bito, wymuszano i szantazowano, a tu tacy neiugięci -
ciekawe , jakim to cudem, bo czarno na buałym wynika mi w tkaim
razie, ze 20 ml Polaków tłukło drugie 20 ml Polaków i donosiło, w
zaleznosci od tego czy chciało mieć talon na samochód. No to
swietnie, zróbmy od razu druga Jugosławię, po co IPN-y, czołgi i na
ulice.

Zbrodniarz to zbrodniarz i dzielenie że ten UBek a tamten SBek to
omijanie
> tematu, etykietka nie jest ważna -

To nei ejst etykietka, ale historia, a jak ktoś tego nei odróżnia i
nie chce - to znaczy, ze ma gdzieś historię i uczy pamięci
nienawisci, nie pamięci o historii.

[mieczsilver]

Prawdziwa cnota krytyki się nie boi.Wśród ludzi tajnego państwa,kiedy partia
miała patent na mądrość mogli być i całkiem porządni ludzie,a szczególnie ich
dzieci,bo takich znam.Tym bardziej rozumieją te dzieci dramat swoich dziadków i
rodziców,że mogli tak się zwieść propagandzie rozbieżności słów i czynów.dzięki
takiej dogłębnej analizie można szanować ich na wskroś lewicowe poglądy,zostali
im rodzinnie wierni.

[leonc]

Tak, właśnie tak - nie powinno być relatywizacji zbrodni. Zbrodnia oświęcimska,
zbrodnia stalinowska, czy komunistyczna wszystkie powinny być ścigane z
jednakową mocą. I nie podlega licytacji kto przeszedł więcej, czy Twój Dziadek,
czy AKowiec, czy Solidarnościowiec. Jeżeli była zbrodnia trzeba ją rozliczyć.
Nikt nie mówi o ściganiu zbrodni 10 pokoleń w przyszłość. Mieć w rodzinie
zbrodniarzy to nie jest grzech, wstyd niestety niewątpliwy, jednak to nie jest
żaden powód, żeby nie rozliczać zbrodniarzy. Zrobili to Niemcy po II wojnie, nie
widzę powodów dlaczego u nas miałby to być temat tabu? Chyba nie dlatego że w
najbliższej rodzinie naczelnego największego dziennika są zbrodniarze?
Co do tych 20 mln pałujących i 20 mln pałowanych nie masz racji. Większość ludzi
tamtych czasów po prostu przeczekiwała, wegetowała w nadziei na odmianę losu -
nie oznacza to że akceptowali zastaną rzeczywistość. Duża część sabotowała
system. Mniejsza część walczyła z nim - i tym chwała. Ale byli też i tacy,
którzy byli katami, nadzorcami i strażnikami systemu. Żeby zachować status
zakłamanego systemu posuwali się do zbrodni. I tych trzeba rozliczyć, pokazać
ich społeczeństwu i napiętnować, żeby przestrzec przyszłe pokolenia. A pamięć o
tych, którzy walczyli o wolność kultywować i podawać za wzór. O reszcie można
zapomnieć.
UBek czy SBek - w moralności nie ma takich podziałów - zbrodnie trzeba nazwać
zbrodnią i to miałem na myśli. Nie rozróżniam czy ktoś był SSmanem czy zwykłym
żołnierzem Wermachtu, jeżeli któryś z nich popełnił zbrodnię to jest
zbrodniarzem i tyle. A pokazanie że ktoś był SSmanem, UBekiem czy SBekiem jest
tylko ukazaniem prawdy, niezaprzeczalnym faktem historycznym.

[adeinwan]

Ano uczy tego, ze komuna nie skonczyla sie stuprocentowym happy
endem...

[adeinwan]

Ano uczy tego, ze komuna nie skonczyla sie stuprocentowym happy
endem...

[mieczsilver]

Jest sprawą oczywistą,że nie ma i być nie może mowy o odwecie na zasadzie oko za
oko,ząb za ząb.Trzeba jednak pamiętać,że tajne państwo z czasów,gdy partia miała
patent na mądrość nie tylko reżyserowało ludzkie życiorysy,ale przestępstwa,a
nawet i zbrodnie.Dla sprawiedliwego rozliczenia przydałaby się kodyfikacja
czynów.Jako rzecz najmniej lub zupełnie niekaralną byłaby dbałość o wlasność
wynikającą zdorobku całego społeczeństwa.Taki był niestety ustrój.Dziś z kolei
mamy taki,że ogranicza możliwości działania jednostek wobec wyniszczającej plagi
korupcji oraz funkcjonowania politycznych szulerów.

[mieczsilver]

jevii napisała:

>
> No sorry...propagujesz chory nacjonalizm.
>
> Równie dobrze powinniśmy jednak zerwać wszelkie
> kontakty z choćby narodem niemieckim za to,
> że wyrżneli w pień miliony.
>
> Poza tym, wpychanie do tych małych mózgów dzieci
> nienawiść przy jednoczesnej krzyczanej wolności,
> tolerancji...noo, to robi się gó..arzom wodę z mózgów.
>
> Czyżby IPN pchało się nieoficjalnie na stołek
> Ministrertwa Edukacji i Oświaty?
>
> Kraj absurdów.

Kraj absurdów polega na antyobywatelskiej konstytucji,która na bazie kontraktu
okrągłostołowego stworzyła pogodę dla politycznych szulerów i korupcji.Vide moje
pozostałe komentarze.

ubecja, dewizy, złoto, pały, podkłady kolejowe

[kapitanvon]

1. Rozliczyć lata PRL można tylko przez formalne anulowanie tego
bytu wraz z dobrodziejstwem inwentarza (papa wszystkie emerytury i
umowy międzynarodowe ważne do dziś). Konsekwencje takiego kroku
możecie sobie sami wyobrazić.
2. Bez spełnienia warunków w pkt. 1 rozliczanie kogokolwiek i
orzekanie o winie, niewinności lub innych, jest demagogią.
3. Pokolenie urodzone w połowie lat 80tych już sobie
samo "anulowało" PRL, wiec dobra nasza, jeszcze parę lat i może
będzie można na ten temat normalnie rozmawiać.
Darz Bór i wracajcie do pracy powiekszać PKB.

Pamiętaj o ub, sb, uop, cbś, cba.

[masochista]

Pamiętaj o UB, SB, UOP, CBŚ, CBA. UB-ek zawsze będzie UB-ekiem, bez
względu na to, jak się przefarbuje i w imię czego działa.

Esbecy równi i równiejsi

[maruda.r]

marecki1963 napisał:

> Miejsce ubeków i sbków jest na szubienicy!

*********************************************

I w rządzie Jarosława Kaczyńskiego.

Instytut Półgłówków Nieuleczalnych

[tadeusz542]

Robi taką samą propagandę jak za komuny tylko skierowaną odwrotnie
Nam komuna wciskała tak samo krwawe bajki i w efekcie nikt w nie nie
wierzył .
Teraz też tak będzie - a szkoda bo na sto procent treści w
bajdurzeniach IPN z 30% to prawda

Zbrodnia jest zbrodnią..

[leonc]

i mówienie o niej, to nie sianie nienawiści a przypominanie i uświadamianie
ludziom tej strasznej prawdy. IPN nie wymyślił sobie tych zbrodni. Jednak są
tacy, którzy chcieliby o tym zapomnieć, bo np. ich brat był stalinowskim katem,
a teraz żyje sobie w Szwecji i opływa w dostatki.
Tak jak jest kłamstwo oświęcimskie, tak powinno być również kłamstwo
stalinowskie i powinno się ścigać GW za takie artykuły z urzędu.
Czemu GW nie napisze: "Żydzi uczą: Hitlerowcom przebaczyć nie można"? To dopiero
byłby artykuł!

Ciagle tylko przypomniec, rozdrapac, nakrasc...

[kretynofil]

Przypominanie, przypominanie, przypominanie... I ta druga mantra -
przeciwko lustracji sa ubecy i ich dzieci (oczywiscie, zgodnie z
Wasza bolszewicka propaganda, BOGACI UBECY), przeciwko PiS
zlodzieje, itd. Mam do Ciebie pytanie - co robiles w 81? Jak Wasz
guru siedziales pod pierzyna?

Rozwieracie Wasze smierdzace mordy, jakie to UB bylo zle, choc
wiekszosc z Was albo nalezala do PZPR, albo urodzila sie w drugiej
polowie lat 80 i pozniej. Kto Wam dal prawo, oportunisci?!

Teraz sie zdziwisz synku - ja chce o tym zapomniec, chociaz ze
strony aparatu bezpieczenstwa PRL sporo sie mojej rodzinie w kosc
dostalo (sam nic nie robilem, jestem rocznik 1979): ojciec byl
internowany, matka wielokrotnie aresztowana i przesluchiwana (nie
internowali jej tylko ze wzgledu na mnie, bo bylem za maly i
chorowity) itd. I chce o tym zapomniec, bo Polska to cos wiecej niz
banda chorobliwie zawistnych oportunistow, ktorzy jak im bylo
wygodnie to wstepowali do PZPR, a jak przyszla wolnosc i g*wno z
niej mieli bo im sie nie chcialo, to wrzeszcza ze za wspolprace z
tamtym systemem powinna byc kara smierci. Banda glupich gnojkow...

Zeby Cie jeszcze bardziej zaskoczyc - nie popieram PiS, brzydze sie
ich metodami, pomowieniami, klamstwami, zerowaniem na ludzkim
nieszczesciu - i, wyobraz sobie, jestem uczciwszy od Ciebie,
PiSowska gnido! Powiedz mi - ile masz w domu pirackiej muzyki,
sciagnietych filmow, nielegalnego oprogramowania, ilu masz w
rodzinie osob wyludzajacych rente? To cala prawda o
Waszym "rozliczaniu afer i oszustw" - byle zabrac, byle nagarnac pod
siebie, zniszczyc tych, ktorzy pracowali i to wszystko pod egida
propagandy z faszyzujacego radyja, bolszewickich przemowien tchorza
chorego na schizofrenie i matactw Instytutu Przesladowan Narodowych.

Oczywiscie na swoje pytania nie zobacze odpowiedzi, zdaje sobie z
tego sprawe, bo co mielibyscie napisac? Wstepowalismy do PZPR bo
trzeba bylo, nie walczylismy w KORze ani Solidarnosci, bo mielismy
male dzieci, kradniemy oprogramowanie bo jest za drogie, wyludzamy
renty bo nam sie nie chce pracowac? Przeciez mozna napisac: Niech
zyje PiS, precz z komuna, lapaj zlodzieja, wszyscy liberalowie to
aferzysci!

Jeszcze przyjdzie na Was pora, PiSuary...

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[maruda.r]

eonc napisał:

> i mówienie o niej, to nie sianie nienawiści a przypominanie i uświadamianie
> ludziom tej strasznej prawdy. IPN nie wymyślił sobie tych zbrodni.

***************************************

Zbrodnie należy ścigać, a zbrodniarzy karać. IPN stosuje jednak bolszewicką
strategię odpowiedzialności zbiorowej, która z edukacją nie ma nic wspólnego.

Kurwtyka, ty kłamco

[mark.parker]

Zacierasz ślady historii, ty nazistowska kukło. O takim jednym polskim oboziku
dla opozycji zapomniałeś, PiSdzielcu?

"Żydzi wpajają: Hitlerowcom przebaczyć nie wolno"

[leonc]

Ciekawe czy artykuł tej treści ukazałby się w GW? W artykule oczywiście
argumentacja, że pokazywanie okropieństw obozów zagłady to sianie nienawiści. Że
wpajanie takich rzeczy młodym ludziom to wykrzywianie ich psychiki i
jednostronne przedstawianie historii. Tak jak jest kłamstwo oświęcimskie, tak
powinno być również kłamstwo stalinowskie i powinno się ścigać GW za takie
artykuły z urzędu.
Zbrodnia jest zbrodnią i mówienie o niej, to nie sianie nienawiści a
przypominanie i uświadamianie ludziom tej strasznej prawdy. IPN nie wymyślił
sobie tych zbrodni. Jednak są tacy, którzy chcieliby o tym zapomnieć, bo np. ich
brat był stalinowskim katem, a teraz żyje sobie w Szwecji i opływa w dostatki.

To jeszcze raz...

[kretynofil]

Przypominanie, przypominanie, przypominanie... I ta druga mantra -
przeciwko lustracji sa ubecy i ich dzieci (oczywiscie, zgodnie z
Wasza bolszewicka propaganda, BOGACI UBECY), przeciwko PiS
zlodzieje, itd. Mam do Ciebie pytanie - co robiles w 81? Jak Wasz
guru siedziales pod pierzyna?

Rozwieracie Wasze smierdzace mordy, jakie to UB bylo zle, choc
wiekszosc z Was albo nalezala do PZPR, albo urodzila sie w drugiej
polowie lat 80 i pozniej. Kto Wam dal prawo, oportunisci?!

Teraz sie zdziwisz synku - ja chce o tym zapomniec, chociaz ze
strony aparatu bezpieczenstwa PRL sporo sie mojej rodzinie w kosc
dostalo (sam nic nie robilem, jestem rocznik 1979): ojciec byl
internowany, matka wielokrotnie aresztowana i przesluchiwana (nie
internowali jej tylko ze wzgledu na mnie, bo bylem za maly i
chorowity) itd. I chce o tym zapomniec, bo Polska to cos wiecej niz
banda chorobliwie zawistnych oportunistow, ktorzy jak im bylo
wygodnie to wstepowali do PZPR, a jak przyszla wolnosc i g*wno z
niej mieli bo im sie nie chcialo, to wrzeszcza ze za wspolprace z
tamtym systemem powinna byc kara smierci. Banda glupich gnojkow...

Zeby Cie jeszcze bardziej zaskoczyc - nie popieram PiS, brzydze sie
ich metodami, pomowieniami, klamstwami, zerowaniem na ludzkim
nieszczesciu - i, wyobraz sobie, jestem uczciwszy od Ciebie,
PiSowska gnido! Powiedz mi - ile masz w domu pirackiej muzyki,
sciagnietych filmow, nielegalnego oprogramowania, ilu masz w
rodzinie osob wyludzajacych rente? To cala prawda o
Waszym "rozliczaniu afer i oszustw" - byle zabrac, byle nagarnac pod
siebie, zniszczyc tych, ktorzy pracowali i to wszystko pod egida
propagandy z faszyzujacego radyja, bolszewickich przemowien tchorza
chorego na schizofrenie i matactw Instytutu Przesladowan Narodowych.

Oczywiscie na swoje pytania nie zobacze odpowiedzi, zdaje sobie z
tego sprawe, bo co mielibyscie napisac? Wstepowalismy do PZPR bo
trzeba bylo, nie walczylismy w KORze ani Solidarnosci, bo mielismy
male dzieci, kradniemy oprogramowanie bo jest za drogie, wyludzamy
renty bo nam sie nie chce pracowac? Przeciez mozna napisac: Niech
zyje PiS, precz z komuna, lapaj zlodzieja, wszyscy liberalowie to
aferzysci!

Jeszcze przyjdzie na Was pora, PiSuary...

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[mieczsilver]

Do komentarza kretynofila można zastosować teorię względności.Punkt widzenia
jest zależny od miejsca siedzenia.Najwięcej do powiedzenia winni mieć ci,którym
reżyserowano życiorysy,wobec których dopuszczano się przestępstw,a nawet
zbrodni.W obecności "Boga,który jest Prawdą" miłosierdzie jest
gwarantowane.Pozdrawiam w jego imieniu.

[maruda.r]

leonc napisał:

> Ciekawe czy artykuł tej treści ukazałby się w GW?

************************************

Jesteś tak ograniczony umysłowo i tak zapiekły w swojej nienawiści, że pomyliłeś
oczywiste sprawy. Nigdy nie było tematu "przebaczenia hitlerowcom"; był temat
"czy każdy Niemiec to hitlerowiec?".

[leonc]

A tu proszę bardzo w GW mamy temat przebaczania UBekom. Może wystarczyłby temat
czy każdy Polak to UBek?
Jestem daleki od nienawiści - chcę tylko aby prawda wypłynęła na wierzch, żeby
każdy miał dostęp do naszej historii, nawet tej zawartej w UBeckich teczkach.
Jeżeli ograniczeniem nazywasz umiejętność samodzielnego myślenia, to proszę
bardzo jestem ograniczony. I pamiętaj jedno, opinia nie zawsze świadczy o
temacie wypowiedzi, zawsze jednak daje wyobrażenie o wypowiadającym ją.

[maruda.r]

leonc napisał:

> A tu proszę bardzo w GW mamy temat przebaczania UBekom. Może wystarczyłby temat
> czy każdy Polak to UBek?

****************************************

Taką formę proponuje Kaczyński.

[leonc]

Nie interesuje mnie co proponuje Kaczyński. Udostępnijmy wszystkim UBeckie
dokumenty i traktujmy je jak dokumenty historyczne, ocenę pozostawmy czytającym.
A co do Kaczyńskiego, nie przypominam sobie aby ujawnił jakiegoś UBeka. To
raczej dziennikarze co chwilę kogoś ujawniają.

Ekonomiczne adość uczynienie

[mieczsilver]

miało jednak miejsce i o tym trzeba pamiętać.Tu było widać i rękę polskich
polityków żydowskiego pochodzenia,którzy o Polakach jakoś zapomnieli.

[innedemony]

no ale dlaczego od razu utożsamiać człowieka bogatego z ubekiem? do tego wlasnie
sprowadza się opiniotwórcza dzialalnosc kontrolowanego przez PIS IPNu. jak ktoś
ma więcej od ciebie, to jego dziadek był ubekiem i masz prawo za.. mu w
zaułku. nie ma logicznego powiązania jednego faktu z drugim, ale dzięki
materialom edukacyjnym z IPNu dzieciarnia tylko utwierdzi sie w przekonaniu, ze
jak zamozny to zlodziej. brawo! budujmy wiecej podzialow spolecznych!

[mieczsilver]

innedemony napisał:

> no ale dlaczego od razu utożsamiać człowieka bogatego z ubekiem? do tego wlasni
> e
> sprowadza się opiniotwórcza dzialalnosc kontrolowanego przez PIS IPNu. jak ktoś
> ma więcej od ciebie, to jego dziadek był ubekiem i masz prawo za.. mu w
> zaułku. nie ma logicznego powiązania jednego faktu z drugim, ale dzięki
> materialom edukacyjnym z IPNu dzieciarnia tylko utwierdzi sie w przekonaniu, ze
> jak zamozny to zlodziej. brawo! budujmy wiecej podzialow spolecznych!
Oczywiście nie można uogólniać,ale wsród zamożnych są i złodzieje.

[remekk]

...baczać trzeba .
Mega-zbrodniarzy typu Morel bronia nie pozwalając na osądzenie-
-Polaków opluwaja przy byle okazji i bez takze ... .

Podręcznik dla polskiego Hamasu?

[rydzyk_fizyk]

Kto wie może z czasem ktoś się wysadzi na budowie ubeckiego developera ;)

[mieczsilver]

rydzyk_fizyk napisał:

> Kto wie może z czasem ktoś się wysadzi na budowie ubeckiego developera ;)

Pamiętne jest powiedzenie to nie pies ani wydra,ale coś na kształt świdra.Debaty
mają swój głęboki sens w takim systemie jak w USA.Nasza ustawa zasadnicza
poprowadziła drogą skrótową do patologii,która kreuje przedwyborczy kabaret,a w
konsekwencji egzotyczne koalicje z żywotem od kryzysu do kryzysu.Na spektakl
obligatoryjnie musząwykupywać wszyscy Obywatele RP niezależnie od numerka.

IPN chce, by szukać ubeckie więzienia...

[lamignatt]

a "nadredaktor" GW - o UBolskich powiazaniach rodzinnych - chce, aby o nich
zapomniec i UBolom wybaczyc! Ojej, jakiz ten nasz nadredaktor milosierny!

Pisać prawdę - nie wybaczać

[tadeusz542]

Po prostu pisać jak było a nie jak by chciał IPN z PiS-em
Zresztą tak sobie myślę ,że ci ludzie z racji wieku żyli w
PRL ,kończyli w nim szkoły nasiąknęli tamtym fluidem i teraz
przenoszą tamte doświadczenia na dzisiejszy grunt

[lamignatt]

tadeusz542 napisał:

> Po prostu pisać jak było...

no to jak bylo?!

[mieczsilver]

lamignatt napisał:

> tadeusz542 napisał:
>
> > Po prostu pisać jak było...
>
> no to jak bylo?!

Każdy będzie mógł wnieść wkład w historię sprawowania władzy,gdy partia miała
patent na mądrość.

Lekcje prawdy, lekcje historii

[amadera]

Wystawy takie jak "Twarze warszawskiej / wrocławskiej / krakowskiej (etc.)
bezpieki" są w moich oczach skromną szansą, próbą zadośćuczynienia,
przywrócenia norm, gdzie zło jest karne (a przynajmniej symbolicznie
napiętnowane), a patriotyzm i ofiarność polskiego podziemia
niepodległościowego ma szanse doczekać się obiektywnych badań, monografii (IPN
większość publikacji poświęca przecież nie katom, lecz ofiarom komunizmu).
Znam dość dobrze historię Polski lat 1939 - 1956, ale czy znać ją będą kolejne
pokolenia... Czy będą wiedzieli kim byli "żołnierze wyklęci"? Dekutowski,
Kuraś, Marchewka, Tarszkiewicz?... i wielu innych, szeregowych, bezimiennych,
których miejsce spoczynku po ubeckim mordzie pozostaje nieznane...
"Gazeta Wyborcza" ZAWSZE będzie się sprzeciwiać upamiętnianiu ich pamięci...
Niestety, Wasi i moi bohaterowie to zupełnie inne postacie...

pozdrawiam
Andrzej

[czyzyk33]

Z tym się zgadzam, z pełną informacją o minionych latach ale bez
zakłamania/
Jeżeli zdaniem p. Łabuszewskiego dzieci muszą opowiadać za winy
rodziców czy dziadków, to IPN winien umieścić na tablicach twarze
partyjnych lektorów w aparacie bezpieczeństwa!
Dla Łabuszewskiego liczy się tylko polityczna poprawność!

[topolowka]

amadera napisał:

> Wystawy takie jak "Twarze warszawskiej / wrocławskiej /
krakowskiej (etc.)
> bezpieki" są w moich oczach skromną szansą, próbą zadośćuczynienia,
> przywrócenia norm, gdzie zło jest karne (a przynajmniej
symbolicznie
> napiętnowane), a patriotyzm i ofiarność polskiego podziemia
> niepodległościowego ma szanse doczekać się obiektywnych badań,
monografii (IPN
> większość publikacji poświęca przecież nie katom, lecz ofiarom
komunizmu).
> Znam dość dobrze historię Polski lat 1939 - 1956, ale czy znać ją
będą kolejne
> pokolenia... Czy będą wiedzieli kim byli "żołnierze wyklęci"?
Dekutowski,
> Kuraś, Marchewka, Tarszkiewicz?... i wielu innych, szeregowych,
bezimiennych,
> których miejsce spoczynku po ubeckim mordzie pozostaje nieznane...
> "Gazeta Wyborcza" ZAWSZE będzie się sprzeciwiać upamiętnianiu ich
pamięci...
> Niestety, Wasi i moi bohaterowie to zupełnie inne postacie...
>
> pozdrawiam
> Andrzej

Rzeczywiscie, to glupi tekst. Nie znam materialu, ktory krytykuje
jego autorka i byc moze, ze jest zle napisany. Co by mnie nie
dziwilo, zwazywszy, ze IPN pod wodza Kurtyki to raczej sa psy Pisu,
niz rzetelni historycy.
Natomiast uczenie mlodziezy o tym, co sie dzialo w Polsce po wojnie,
o stalinowskim terrorze, mordowaniu przeciwnikow politycznych,
sfingowanych procesach i torturach - uwazam za konieczne wypelnienie
luki w wiedzy historycznej spoleczenstwa.
Gazeta lepiej by zrobila, gdyby postarala sie o powazny tekst
rzetelnego historyka na temat tego, jakie miejsce w nauczaniu
historii w szkolach powinna miec ta wiedza, jakie miala w
przeszlosci, jakie ma teraz.

Nic by tez nie szkodzilo napisac wlasnie o zolnierzach wykletych, o
czym nigdy GW nie pisala.

A to wszystko, co autorka cytuje na temat tortur w stalinowskich
wiezieniach - to akurat prawda, nie ma sie co oburzac.

Lekcje prawdy nie nienawiści?

[radek_sim]

UB to nie jeden człowiek. To ludzie, którzy dla niego pracowali.
Kierowcy, sekretarki, posterunkowi itd. Tolerowali, bo niby musieli.
Takie były czasy i to jest niby ich usprawiedliwienie. A może niech
każdy spojrzy na siebie zanim wskaże jednego gnoja.

IPN powinno się zająć również obozami powojennymi na Śląsku dla
Ślązaków. Tam również niejeden Polak zginął i tylko, dlatego że
mieszkał na Śląsku. A katami byli nie, kto inny jak Polacy z
centralnej Polski.
Dlaczego Cicho na ten temat. Bo nadal to temat TABU.

[czyzyk33]

Tylko p. Łabuszewski nie chciał umieścić twarzy znanych leketorów
partyjnych w aparacie bezpieczeństwa, obawiał się, że ich znane
polityczne dzieci mogą pokazać mu właściwą drogę kariery- ULICĘ!

[wujaszek_joe]

> UB to nie jeden człowiek. To ludzie, którzy dla niego pracowali.
a rola PZPR? nadrzędna wobeec UB. a taki tow. jasiński jest sobie ministrem
skarbu i jego nikt się nie czepia. a przecież UB wykonywała polecenia partii!

dr. Labuszewski daje jasna odpowiedz:

[pies_na_lewizne]

Gazeta Wyborcza podala wywiad z dr. Tomaszem Labuszewskim,
koordynatorem projektu "Śladami zbrodni" z warszawskiego IPN

> Aleksandra Pezda, GW: - Czy szkoła nie powinna wychowywać w duchu
> wybaczenia i pojednania?

> dr. Tomaszem Łabuszewski: - Żeby nastąpiło pojednanie, najpierw
> musi zaistnieć elementarne pojęcie sprawiedliwości. A w
> odniesieniu do zbrodni komunistycznych to się jeszcze w Polsce nie
> zdarzyło. Bez nazwania, napiętnowania i osądzenia zbrodni mówienie
> o pojednaniu, zwłaszcza w kontekście braku zadośćuczynienia wobec
> ofiar i ich rodzin, byłoby co najmniej niestosowne.

Wlasnie, nic dodac nic ujac.

[maaac]

O następny "chrezescijanin" powołujacy się na
drugiego "chrześcijanina".

"List polskich biskupów do niemieckich".
pl.wikipedia.org/wiki/Or%C4%99dzie_biskup%C3%
B3w_polskich_do_biskup%C3%B3w_niemieckich
Ciekawe gdzie biskupi polscy dostali "zadośćuczynienie" skoro do
tej pory płacze się ile to Niemcy sa nam winni.

[pies_na_lewizne]

maaac napisał:

> O następny "chrezescijanin" powołujacy się na
> drugiego "chrześcijanina".

No to moze w imie crzescijanskiej postawy pastwo wogole nie powinno
potepiac zbrodni ani karac zbrodniarzy?

Na przyklad:
- ktos morduje - wyrok sadu: "Wybaczamy i prosimy o przebaczenie"
- ktos zneca sie fizycznie i/lub psychicznie - wyrok
sadu: "Wybaczamy i prosimy o przebaczenie"
- ktos gwalci - wyrok sadu: "Wybaczamy i prosimy o przebaczenie"
- ktos kradnie - wyrok sadu: "Wybaczamy i prosimy o przebaczenie"

Az chialoby sie zyc w takim "chrzescijanskim" kraju, prawda?

Oj, maaaac, maaac, wiecej logiki sie u ciebie spodziewalem.
Przewrotnej, owszem, ale przynajmniej bardziej spojnej.

Z taka ciamciaramciowata logika to powinienes pisac scenariusze do
spotow PO!

[maaac]

Lewicowy psie mylisz dwie rzeczy - bezduszne państwo i żywych ludzi.

Państwo jako aparat państwowy powinno być bezduszne - tu nie ma
miejsca na sentymenty. Jest powiedziane że za daną zbrodnie dana
kara i szlus. Przestępce karzemy. Z drugiej strony pisze że po iluś
latach przestępstwo uległo przedawnieniu. Tez koniec. Nikt tego
człowieka nie może skazać. Tu nie ma miejsca na zmiłuj się.

Zupełnie co innego Ty jako człowiek. Chcesz się deklarować jako
stanista? Ok. Prosze bardzo - dobry stanista powinien robić tyle
świństw ile może. Chcesz się deklarowac jako komunista? Ok Próbuj
wszystko nawet na siłę upaństwawiac nawet kosztem ofiar w ludziach.
Chcesz by cię nazwano chrzescijaninem? Muszisz wybaczać swoim
wrogom. Zawsze, bezwarunkowo i nie odwołalnie. Oczywiste?

Więc prosze mi tu nie pier*** że się jest chrzescijanami, a z
drugiej strony głosić totalną zemstę. Bo albo rybki, albo akwarium -
nie można być "uczniem Chrystusa" i jednoczesnie folgować sobie ideą
rodem od Anioła Jutrzenki.

Co zaś do "chrześcijańskiego państwa". W takim państwie po prostu
się nie kradnie, nie zabija, nie cudzołozy, nie pożadą się żony
bliźniego swego. Tego wszystkiego nie ma. A jak się już ktoś tego
dopóści - to albo jest chory i z tego powodu nalezy go izolować w
szpiatalu, albo ostracyzm społeczny spowoduje że sam nie będzie mógł
żyć z brzemieniem grzechu.

:) także to nie jest jakaś tam "ciamciaramciowata logika" tylko
normalne wymogi bycia chrzescijaninem. Nikt nie mówi ze jest nim być
łatwo.

Wracając zas do meritum czyli roli IPN. Musimy się więc zdecydować.
Co ma być naprawde jego rolą. Prawo? Prawda? Moralnośc?
Prawo wymaga ukarania winnych o ile ich zbrodnie nie uległy
przedawnieniu (osobiście uwazam że o ile kara za winy może ulegać,
to ożeczenie o winie lub niewinności sądy powinny orzekac bez
ograniczeń czasowych).
Prawda. Prawd bywa wiele - co człowiek to ma swoja prawdę. Jeżeli
prawda jest rolą IPN powinien opowiadać prawdę o tamtych czasach.
Całą prawdę i o zbrodniach i o zbrodniarzach. O motywach ofiar i
motywach katów. Wszystko uczciwie i w właściwych im proporcjach.
Trudne cholernie ale nie niemożliwe.
Moralnośc? A od moralności państwowym instytucjom WARA!!! Żaden
urzędnik państwowy nie ma prawa mi mówić co jest moralne a co nie.
czy to będzie urzędnik komunistyczny czy antykomunistyczny. To jest
sfera życia zarezerwowana dla prywatności. Jedyne instytucje, które
moga wypowiadać się o moralnosci to kościoły do swoich wiernych.


No więc jakim prawem IPN w państwie w którym niby żyją
chrześcijanie próbuje wtłaczać dzieciom rozwiązania moralne które z
chrześcijaństwem mają niewiele wspólnego? Nich sie IPN zajmie tym
czym powinien badaniem historii, przedstawianiem oskarżeń tym co
można jeszcze oskarżyć, a oceny moralne zostawi prywatnie ludziom.

Oczywiście to nie znaczy że prywatnie jakis pracownik nie może
oceniac moralnie tego co było. Oczywiście może i nawet powinien.
Tyle że niech nie występuje oficjalnie jako jego pracownik bo to nie
ma nic wspólnego. No i jak chce sie przedstawiać jako chrześcijanin
to niech wcześniej dowie się co chrześcijaninowi wypada mówić/czynić
a co nie.

[pies_na_lewizne]

maaaaaaac (sorry, nie chce mi sie liczyc ile jest tych a w twoim
niku), twoja logika jest logika ciamciaramcia, i moralnosc ktora
proponujesz jest moralnoscia ciamciaramcia (relatywizm moralny).

od dzisiaj bede cie nazywal maaaaaaaaciamaciaramcia.

[maaac]

Wiesz Pies. To że jesteś lewicowcem i komunistą to można Ci jeszcze
darowac. Ot nie kazdy rodzi sie odpowiednio rozsądny. To zaś że
jesteś chamem bo inaczej ocenić twojej wypowiedzi to już trudno
wybaczyć.
Co to zas jest relatywizm moralny to widać najlepiej po tobie.

[mieczsilver]

pies_na_lewizne napisał:

> Gazeta Wyborcza podala wywiad z dr. Tomaszem Labuszewskim,
> koordynatorem projektu "Śladami zbrodni" z warszawskiego IPN
>
> > Aleksandra Pezda, GW: - Czy szkoła nie powinna wychowywać w duchu
> > wybaczenia i pojednania?
>
> > dr. Tomaszem Łabuszewski: - Żeby nastąpiło pojednanie, najpierw
> > musi zaistnieć elementarne pojęcie sprawiedliwości. A w
> > odniesieniu do zbrodni komunistycznych to się jeszcze w Polsce nie
> > zdarzyło. Bez nazwania, napiętnowania i osądzenia zbrodni mówienie
> > o pojednaniu, zwłaszcza w kontekście braku zadośćuczynienia wobec
> > ofiar i ich rodzin, byłoby co najmniej niestosowne.
>
> Wlasnie, nic dodac nic ujac.
Tym bardziej że chodzi o rodziny ofiar,a nie prześladowców i katów.Choć w
stosunku do katów trzeba pamiętać,że z Szawła narodził się Paweł,ale nie każdy
ma taką siłę woli równolegle z możliwością rozwoju intelektualnego i
kształtowania uczuć.

[maaac]

Saul nie Szaweł - ale przy ilości bzdur które piszesz to już
szczegół.

[mieczsilver]

maaac napisał:

> Saul nie Szaweł - ale przy ilości bzdur które piszesz to już
> szczegół.
Przepraszam nie znam hebrajskiego.Opinią o bzdurach odwzajemniam się.

[maaac]

To policz ilu Szawłów znasz w Biblii. Takie imie nie istniało.
Facet miał normalnie na imie Saul, a potem zaczął się posługiwac
łacińskim imieniem Paweł co dośc dobrze określało jego mikrą
posturę. Jedynie w Polsce przyjęło się go nazywać Szawłem mimo że
jest to imie wyssane z palca.

[mieczsilver]

maaac napisał:

> To policz ilu Szawłów znasz w Biblii. Takie imie nie istniało.
> Facet miał normalnie na imie Saul, a potem zaczął się posługiwac
> łacińskim imieniem Paweł co dośc dobrze określało jego mikrą
> posturę. Jedynie w Polsce przyjęło się go nazywać Szawłem mimo że
> jest to imie wyssane z palca.
Jeszcze raz dziękuję przyjąłem to do wiadomości.Na naukę nigdy nie jest za pożno.

[maaac]

:)

[redsoon]

To się nazywa miłość do bliźniego wg katolików. Przecież to jakiś absurd. Ciekaw
jestem co na to wszystko prawdziwa nauka kościoła który w Polsce jest
dominującym. Czy Bóg każe nienawidzić czy przebaczać i miłować się? Za chwilę,
będą się dziwili, że młodzież biega po ulicach tłukąc się na wzajem tylko
dlatego, że jeden miał dziadka w dawnym aparacie politycznym a drugi nie.

Banda palantów

[lambert77]

ot i cała prawda o polskiej chrześcijańskiej miłości bliźniego :)
Pan Jezus nie nauczył was wybaczać ???

[lamignatt]

Jesus od dawna juz nie zyje, a my , tymczasem, uczymy sie od naszych "starszych
braci w wierze"...

[mieczsilver]

lambert77 napisał:

> ot i cała prawda o polskiej chrześcijańskiej miłości bliźniego :)
> Pan Jezus nie nauczył was wybaczać ???

Nauczył,ale w prawdzie.Jak się będą zachowywać dzieci to problem wychowania i
świadomości.Historycyzm Karola Marksa odcisnął straszliwe piętno.Trzeba było
sporo wyssać z mlekiem matki aby materializować tą banducką ideologię.Karl
R.Popper,Żyd zresztą, pzestrzegał swoich pobratymców przed nadmiernym
angażowaniem się w budowę systemów,które przyniosła za sobą zbodnie i masowe
mordy.Jego pobratymcy najbardziej na tym ucierpieli.Dziś szafują nieetycznymi
funduszami,które w rękach politycznych bandzirów mogą doprowadzić do konfliktu
kultur.

nie kopie sie lezacego!

[lamignatt]

www.polonica.net/imag/mmmichnik_komuna.jpg


nie wypada... :-((

[albacor]

Dobra robota edukacyjna??? Gdzie sieja takich idiotów jak ten marecki???
Propagowanie nienawiści to w ogóle edukacja???, chyba równie dobra jak szkolenie
w Hitlerjugend.

[lamignatt]

albacor? :-)) :-))) czy ty jestes taka zwykla skumbria, czy tez moze czerwona,
tzn. w pomidorach, Mr. ALBACORE?... ;-))

PS Dobra, a gdzie ucza oko za oko, zab za zab? Jest to pytanie za 100 nowych
sheqels!

[topewnieja]

a ty jesteś z kur wielu?

Lekcje prawdy czy nienawiści?

[pansloik]

To bardzo dobrze że po latach przemilczania głośno mówi się zbrodniach
komunizmu, nie wiem z czego redaktor gazety robi problem? Najlepiej byłoby
według ideologii redaktorów mówić głośno tylko o zbrodniach nazistowskich? Czas
aby przypomnieć często bezimienne ofiary z małych miasteczek, o których Pan
Michnik chętnie by zapomniał.

[redsoon]

Z czego... już odpowiadam, z tego, że zamiast uczyć wybaczenia, życia w świecie
spokoju, nawołuje się do publicznego kamieniowania. Skoro cały ustrój przed '89
był zły to dlaczego tylko wybrane elementy są skazane na potępienie?

TAK UB było złe, TAK należy o tym mówić, aby się to nie powtórzyło
NIE, nie należy uczyć nienawiści do kogokolwiek. NIE, wolno deprecjonować ludzi
za to, że ich przodkowie żyli tak a nie inaczej. Tak było, prawdę należy
przekazać, wyciągnąć wnioski na przyszłość i przestać się babrać w tym błocie.
NIE wolno uczyć dzieci nienawiści, agresji itp, bo będą biegały za chwilę z
kijami, a potem z nożami po ulicach. To należy zmienić, mówiąc TO BYŁO ZŁE, tak
robić nie wolno. Oczywiście są to hasła i odpowiednie osoby wiedzą jak uczyć i
przekazywać takie rzeczy.

Nauka nienawiści spowoduje, że będziemy mieli sytuację odwrotną, a tym samym
identyczną. Tym razem w więzieniach będą UBcy i to ich będzie się katować i
męczyć. Czy to jest dobre?


ps. Jak Kali ukraść krowę to dobrze, jak kalemu ukraść krowę to złe.

[free_europe]

Nie wiem czy wogole wiesz co piszesz. "AK należy o tym mówić, aby się to nie
powtórzyło NIE, nie należy uczyć nienawiści do kogokolwiek" Zgoda wiec zalozmy
ze ktos zabil Twoja matke. Opowiadasz to swojemu synowi. Jak mu to powiesz?
"Stachu S. zabil moja matke a twoja babke". Koniec kropka. I co bedzie czul twoj
syn? Milosc blizniego w odniesieniu do Stacha? Jak ktos byl sku..elem z UB i
wyrywal paznokcie to byl sku..elem. Nie nalezy go zabijac czy torturowac ale
wsadzenie do pierdla byloby juz OK. A samo mowienie o tym to co ? nienawisc?
Moze o Katyniu to tez nienawisc?Prawda nie neinawisc. Tylko jak o niej mowic
zeby sie noz w kieszeni sam nie otwieral? Odpowiedz prosta o niektorych faktach
nie da sie tak mowic zeby nie wzbudzac ninawisci. Ale zapomniec tez nie mozna .
To co proponujesz? Od czego jest IPN. Czy to jest Instytut Niepamieci Narodowej?

[iluminacja256]

Problem w tym, ze metody zaprezentowane w artykule nie móiwa nic o
sytuacji Stacha S, ale o odpowiedzialnoscizbiorowej. A brzmi ona
tak - Stachu S. zabił twoją babkę, teraz zemścij sie za to. A jak ?
A moze tak, ze nasraj całej rodzinie stacha S. w zycie - tzn ,
przylep etykietkę ubowiec, komuch, swinia i gnida jego zonie, córce
i wnukom - bo to wszystko na pewno ubecy. Widać róznice ?

[mieczsilver]

iluminacja256 napisał:

> Problem w tym, ze metody zaprezentowane w artykule nie móiwa nic o
> sytuacji Stacha S, ale o odpowiedzialnoscizbiorowej. A brzmi ona
> tak - Stachu S. zabił twoją babkę, teraz zemścij sie za to. A jak ?
> A moze tak, ze nasraj całej rodzinie stacha S. w zycie - tzn ,
> przylep etykietkę ubowiec, komuch, swinia i gnida jego zonie, córce

Wyrażna nadinterpretacja,ale pod szkołą nienawiści podpisywać się jest
grzechem.Dzieci trzeba uczyć przebaczania ale po wyrażeniu skruchy i ewentualnie
odbytej karze.
> i wnukom - bo to wszystko na pewno ubecy. Widać róznice ?

[andykon]

po pierwsze nie ma prawd absolutnych ,tolerancja w przypadku zbrodni jest nie na
miejscu zgadzam sie , ale sianie nienawisci- umiejetna metoda propagandowa jest
rowniez przestepstwem.pozdrawiam

[mieczsilver]

andykon napisała:

> po pierwsze nie ma prawd absolutnych ,tolerancja w przypadku zbrodni jest nie n
> a
> miejscu zgadzam sie , ale sianie nienawisci- umiejetna metoda propagandowa jest
> rowniez przestepstwem.pozdrawiam

Z tą prawdą absolutną to jest tak jakich filozofów się poważa.Odnosząc to do
czasu i przestrzeni,do praw stworzenia i natury
musi być technologia oddająca ducha prawdzie absolutnej.Tu można kontynuować
wątek wiary i uświęconą muśl filozoficzną KK "Bóg jest Prawdą".Szkoda,że Edyta
Stein pominęłą Absolutną,ale tu trzeba zrozumieć czasy gdzie kosmologia z
pewnością do niej nie dotarła,stąd jej niekończace się rozterki.Gdyby żyła
dłużej z pewnością nie mogło by się odnależć ani w judaiżmie ani w
chrześcijaństwie.Bezwzględne prawo silniejszego sprawiło,że temu poszukującemu
mózgowi nie dane było go wykorzystywać dla zbożnych celów.

Bo nie wolno tacyi sami ludzie byli w gestapo i ss

[jan_sobczak1]

To gatunek degeneratów którym sadystyczną przyjemność sprawia krzywda innych.
Mam sąsiada ubola dostał już ode mnie w pysk za obrone komuny, a do mojego
sklepu nie ma prawa wchodzić musi zapitalać 3 km do drugiego

[mieczsilver]

jan_sobczak1 napisał:

> To gatunek degeneratów którym sadystyczną przyjemność sprawia krzywda innych.
> Mam sąsiada ubola dostał już ode mnie w pysk za obrone komuny, a do mojego
> sklepu nie ma prawa wchodzić musi zapitalać 3 km do drugiego

Humor poprawia samopoczucie i wpływa na poprawę komunikacji w społeczeństwie.Tak
odebrałem treść i głęboki sens tego komentarza.

[rydzyk_fizyk]

A co jesteś z Hamasu?

[stasieczek5]

Jak na materiał humorystyczny ( bo tak można traktować Pańską
wypowiedź, Panie Marecki 1963 ) są zauważalne pewne braki zarówno od
strony semantycznej jak i literacko-poetyckiej. Z drugiej strony,
jako agitka wyborcza dla PIS-u ( PARANOJA I SCHIZOFRENIA ) ulotka
jeste przede wszystkim za długa i zbyt łopatologiczna. Generalna
ocena - słabiutka trójka. Perspektywa poprawy - istnieje. Odnośnie
rozumu - rokowania beznadziejnie. Tego nie kupi sie nawet w sejmowym
kiosku.

Instytut powszechnej nienawiści

[marian391]

To nie jest nauczanie historii ale powszechne sianie nienawiści. takich metod
nie stosowano nawet nawet w okresie stalinowskim. Przypomina to coś z
hitlerjugend. Tylko patrzeć jak młodzież zacznie się bawić "ubeków" i "patriotów".

[ambl]

marian391:...takich metod
> nie stosowano nawet nawet w okresie stalinowskim.<Coś ty q.wa durniu z
księżyca spadł?Mój ojciec po przyjezdzie z Armii Andersa do Polski w 1949r.jako
st.szeregowiec odsiedział na dzień dobry 3 doby na UB a koledze ubowcy połamali
żebra bo sie stawiał.Kolega pod koniec lat 50 czy początek 60(podstawówka)
pokazał mi w tajemnicy piwnicę w której ub torturowało patriotów:ściany i drzwi
były zbryzgane zaschniętą krwią.No ale pewnie ubowcy z rozpaczy się pochlastali
gdy odszedł ich guru Stalin

[mieczsilver]

ambl napisała:

> marian391:...takich metod
> > nie stosowano nawet nawet w okresie stalinowskim.<Coś ty q.wa durniu
> z
> księżyca spadł?Mój ojciec po przyjezdzie z Armii Andersa do Polski w 1949r.jako
> st.szeregowiec odsiedział na dzień dobry 3 doby na UB a koledze ubowcy połamali
> żebra bo sie stawiał.Kolega pod koniec lat 50 czy początek 60(podstawówka)
> pokazał mi w tajemnicy piwnicę w której ub torturowało patriotów:ściany i drzwi
> były zbryzgane zaschniętą krwią.No ale pewnie ubowcy z rozpaczy się pochlastali
> gdy odszedł ich guru Stalin
A ilu po powrocie z oflagów drżało,że za udział w życiu publicznym i piastowanie
funkcji w II RP zostanie zakapowanych.Trzeba przyznać,że niektórzy mieli to
szczęście,że skończyło się na strachu.

[smukly.jaroslaw]

Dr Ł. to kretyn, ale mnie nie rusza. I tak wytłumaczę to synowi po
swojemy.

[mieczsilver]

smukly.jaroslaw napisał:

> Dr Ł. to kretyn, ale mnie nie rusza. I tak wytłumaczę to synowi po
> swojemy.
Tak jest najlepiej tylko zgodnie z prawdą,a może być ona różna bo kłamstwo
pozostawiłoby złe wspomnienie.Apropos kłamstwa to byłem na ciekawym wykładzie w
ramach Dolnośląskiego Festiwalu Nauki.Było prezentowane
wykładem:FRAJERZY,PAMIĘTLIWI I KLAMCY.KŁAMSTWO W PARADYGMACIE EWOLUCYJNYM.Mogę
pzesłąć swoje osobiste refleksje i odpowiedż [e-mail]

Szkoda, że GW ma tak mało do powiedzenia

[tidy]

Problem istnieje od 1956 roku. Sa tam tematy wcale nie tak
oczywsite, jak udział przedwojennej lewicy w aparacie represji czy
żydowskie pochodzenie kierownictwa MBP. Jezeli się tego spokojnie
nie opisze, to zostaje teren do żywienia się postawom skrajnym i
przede wszystkim antysemickim. I trudno jest uwierzyc, że redaktorzy
GW tego nie widzą.

ubek jest be a tow. jasiński cacy

[wujaszek_joe]

czy sędzia Kryże. przecież ubecja pełniła podrzędną rolę względem PZPR. czemu
więc nie szykanuje się ministra skarbu towarzysza Jasińskiego założyciela PC i
nomenklaturowych spółek typu Srebrna?

[mieczsilver]

wujaszek_joe napisał:

> czy sędzia Kryże. przecież ubecja pełniła podrzędną rolę względem PZPR. czemu
> więc nie szykanuje się ministra skarbu towarzysza Jasińskiego założyciela PC i
> nomenklaturowych spółek typu Srebrna?
> Przyznaję,że to patologia,daje świadectwo zarówno w kwestii samokrytyki jak i
racjonalnej krytyki.No ale trzeba pamiętać o transformacji Szawła w Pawła.Czy
dają temu dowody?

Gdyby nie przewrót ci ludzie nadal katowaliby

[profanum_vulgus]

obywateli.
Jest to dostateczny argument aby im nigdy popełnionych zbrodni
nie przebaczyć.

A ci wszyscy, którzy na tym forum tak po chrześcijańsku ujmują
się za ubekami zapewne mają 16 latek i kręcone włosy... albo są
starsi i kiedyś należeli do aparatu bezpieki.

[iluminacja256]

A ci wszyscy, którzy na tym forum tak po chrześcijańsku ujmują
> się za ubekami zapewne mają 16 latek i kręcone włosy... albo są
> starsi i kiedyś należeli do aparatu bezpieki.


No jasne, przeciz jesli amja np 26 latek to też juz nalezeli to
aparatu bezpieki ...Weżcie się leczcie - zamiast wziać sie z
aporządną robotę dla przyszłosci tego ktraju wciąż babranina w
bebechach przeszłosci. I dlatego ten i wielu innych 16 latków
wyjedzie stąd i niegdy nie wróci - uczycie historii neinawisci,
zamiast nauczyć ludzi miłosci dla tego kraju i budowania
przyszłosci , a nie nieustannego stawiania pomników męczeńskich
przeszłości;/

Lekcje prawdy czy nienawiści?

[haniluk]

IPN doczeka się jeszcze zapłaty za karmienie ludzi fałszem,obłudą,
nibywałą hipokryzę i propagowanie nienawiści,czemu nie mówią nic
o postępowaniu z niewinnymi ludźmi przez róznej maści bandytów,
dziś nazywanych "formacjami niepodległościowymi" takich jak kuraś
i inni

[mieczsilver]

haniluk napisał:

> IPN doczeka się jeszcze zapłaty za karmienie ludzi fałszem,obłudą,
> nibywałą hipokryzę i propagowanie nienawiści,czemu nie mówią nic
> o postępowaniu z niewinnymi ludźmi przez róznej maści bandytów,
> dziś nazywanych "formacjami niepodległościowymi" takich jak kuraś
> i inni

Słowa mocne budzące z całą pewnością refleksję,ale przydałaby się ustawa
zasadnicza pro Obywatelska,aby z otwartym czołem móc ten rodzaj bandytyzmu też
rozliczyć.

Lekcje prawdy czy nienawiści?

[ytzek.bloch]

Aha, czyli jak historycy ujawniają prawdę o ubecji to bardzo źle, bo
to nienawiść. A kiedy podciągniecie to rabojsaj agorowcen pod zarzut
antysemityzmu bo ci ubecy Fleischfab-Światło, czy Goldberg-Różański,
albo taki inny Fejgin czy Wolińska Husytami na pewno nie byli...
Taka jest prawda - skomunizowani bandyci polskiego i niepolskiego
pochodzenia zrobili bardzo złą robotę i popsuli przez obraz
porządnych Żydów. Już rabin Odessy zauważył to w 1918 roku mówiąc:
Trocki robi rewolucję, ale wina spadnie na Brojnsztajna.

[mieczsilver]

ytzek.bloch napisał:

> Aha, czyli jak historycy ujawniają prawdę o ubecji to bardzo źle, bo
> to nienawiść. A kiedy podciągniecie to rabojsaj agorowcen pod zarzut
> antysemityzmu bo ci ubecy Fleischfab-Światło, czy Goldberg-Różański,
> albo taki inny Fejgin czy Wolińska Husytami na pewno nie byli...
> Taka jest prawda - skomunizowani bandyci polskiego i niepolskiego
> pochodzenia zrobili bardzo złą robotę i popsuli przez obraz
> porządnych Żydów. Już rabin Odessy zauważył to w 1918 roku mówiąc:
> Trocki robi rewolucję, ale wina spadnie na Brojnsztajna.
Przypominam o przestrogach dawanych swoim pobratymcom prze Żyda Karla R.Poppera.

Gazownia broni Stefana Michnika i tyle

[nowytor.nowytor8]

a powinien Stefcio dyndać już dawno.

Kolejne osiągnięcie polskiego szkolnictwa...

[adas313]

Co tam, że dzieci nie chcą się uczyć, nie czytają mają coraz więcej problemów z
abstrakcyjnym myśleniem - nie to jest głównym problemem polskiej szkoły!

Ja o zbrodniach UB miałem okazję dowiedzieć się w szkole - było to liceum wprost
przesiąknięte duchem III RP.

Co do hasła "czy można wybaczyć" - odsyłam do lektury Ewangelii lub biografii
JPII. Można tam przeczytać, że wybaczyć _trzeba_, choć zdaję sobie sprawę, że
może być to baardzo trudne - nie wiem czy ja bym potrafił.

[mieczsilver]

adas313 napisał:

> Co tam, że dzieci nie chcą się uczyć, nie czytają mają coraz więcej problemów z
> abstrakcyjnym myśleniem - nie to jest głównym problemem polskiej szkoły!
>
> Ja o zbrodniach UB miałem okazję dowiedzieć się w szkole - było to liceum wpros
> t
> przesiąknięte duchem III RP.
>
> Co do hasła "czy można wybaczyć" - odsyłam do lektury Ewangelii lub biografii
> JPII. Można tam przeczytać, że wybaczyć _trzeba_, choć zdaję sobie sprawę, że
> może być to baardzo trudne - nie wiem czy ja bym potrafił.
Pełna wersja o warunkach przebaczania w Katechiżmie KK.

Ja ubeków nienawidzę

[kruder76]

To żaden wstyd niedowidzieć morderców. Nie wiem po co GW się nad nimi użala. To
tak jakby użalali się nad gestapowcami.