"FAS": Berlin musi działać, by nie stracić szan...

[abhaod]

rozsądne komentarze i sugestie, jako i w artykule, mile widziane

[...]

[silesius.monachjiski001]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[darling221]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Smutna konstatacja...

[an9991]

Z tego artykułu, skądinąd bardzo przyjaznego Polsce, wyciągnąć można
jeden, moim zdaniem smutny, wniosek. Polska polityka zagraniczna
wzglądem Niemiec (ale i innych sąsiadów) wciąż determonowana jest
przez wydarzenia sprzed prawie 70 lat. To szkodliwa praktyka, którą
niewiedziać czemu przywracają, za każdym razem gdy dochodzą do
władzy, rządy prawicowe. IIWS powinna byc w naszych stosunkach z
Niemcami obecna ale jako wątek poboczny. Przeszłość nie może
przesłaniać przyszłości choćby nie wiem jak była dramatyczna.

[abhaod]

niestety, zionące pianą nienawiści (z pewnością nie czytali nawet artykułu), co
niektóre komentarze, nie pozostawiają złudzeń, że proces normalizacji potrwa
jeszcze bardzo długo

[profanum_vulgus]

Masz absolutną rację.
Ale co zrobić?
Głupi Niemcy ciągle rozdrapują rany swoimi
roszczeniami do pozostawionych majątków, a do tego
jeszcze chcą zwrotu "zagrabionych" dzieł sztuki.

[an9991]

Prywatnie obywatele Niemiec mają prawo robić co chcą. Państwo
Niemieckie nie ma z roszczaniami nic wspólnego. Jeżeli prwao będzie
po ich stronie, to powinni swoją własność dostać. Ja chcę, żeby w
moim kraju sądy kierowały się literą prawa, a nie jak życzyłby pan
minister Ziobro interesem narodowym. Co do dzieł sztuki, to nie wiem
po co nam rękopisy niemieckiego hymnu narodowego czy Beethowena. Nie
potrafię tego wytłumaczyć inaczej jak głupim zacietrzewieniem.

[baaku]

Niemcy nasze dzieła sztuki zniszczyli, bezpowrotnie, my ich dzieł nie
zniszczyliśmy, konserowaliśmy i teraz jakby nigdy nic mamy oddać. Nie chcesz aby
decydował interes narodowy a wyciągasz argumen narodowy - po co Polsce niemiecki
hymn narodowy. Poza wartością narodową hymnu czy dzieł Bethovena istnieje
jeszcze wartość artystyczna i historyczna.

[an9991]

Prawo nie jest po to żeby chronić interes narodowy, tylko żeby m.in.
chronić obywatela przed tym interesem. Jeżeli chodzi o dzieła
sztuki, to prawo raczej jest po stronie Niemców. Ten rzekomo
narodowy argument, o którym piszesz jest po prostu argumentem
zdroworozsądkowym. Tak jak miejscem na oryginał Deklaracji
Niepodległości jest Waszyngton tak miejscem na hymn niemiecki jest
Berlin.

i stare samoloty, i starodruki, po co to nam?

[micra]

Nie jestem pewny, ale to chyba Mazowiecki wykonał krok w kierunku Niemiec
oddając im jakiś starodruk (jakieś wydanie Biblii?), Niemcy przyjęli jako gest
pojednania(!) i tyle.

Teraz chcą "Berlinkę", samoloty, które u nas zostały (z okresu bodajże I Wojny
Światowej) itd. Ja bym ich nawet zrozumiał - gdyby nie jedno bardzo małe "ale":
oni nasze zbiory puścili zwyczajnie z dymem. Będę to powtarzał do znudzenia: po
Powstaniu Warszawskim zgromadzili inkunabuły z polskich muzeów, złożyli je w
jednym pomieszczeniu skwapliwie przelewając ropą każdą warstwę i podpalili -
paliło się cały tydzień. Przy okazji zrównali z ziemią centrum Warszawy.

Nie, ja nie jestem za oddawaniem Niemcom czegokolwiek. Zacznijmy może od
podpisania traktatu pokojowego i niech Niemcy poinformują na własny koszt swoich
obywateli, że Polska nie dostała odszkodowania od Ukrainy za tereny, które
utraciła na wschodzie - oni są o tym święcie przekonani - tak wynikało z
reportażu w trakcie zjazdu powiernictwa pruskiego.

[zztop3]

W tym jest problem, że państwo niemieckie umywa ręce. Dlaczego nie chce przejąć na siebie tych zobowiązań, podobnie jak to zrobiła Polska w stosunku do wypędzonych z Kresów?
Co do dóbr kultury... A może te wszystkie rękopisy złożyć na stos i spalić tak, jak to zrobili Niemcy z polskimi skarbami kultury? To by chyba było sprawiedliwe rozwiązanie. W innym przypadku, Niemcy powinny pomyślec najpierw o godziwym zrekomensowaniu strat polskich, a dopiero później rozmawiac o zwrocie berlinki.

[profanum_vulgus]

piszesz o literze prawa, więc zapytam jak wg litery prawa
Niemcy mają odpowiedzieć za zniszczenie bezcennych polskich
dóbr kulturalnych?
to, że niemieckie znajdują się teraz w polskich rękach jest raczej
znakiem sprawiedliwości dziejowej. i nie wiem czy oddawanie
ich na ołtarzu jakiejś niepewnej "przyjaźni polsko-niemieckiej"
byłoby czynem mądrym czy choćby docenionym przez stronę niemiecką.
szczerze wątpię.

Polska zrzekła się reparacji od Niemiec!!!!

[an9991]

Wszystkim, którzy tak zaciekle stawiają sprawę znisczeń, których
dokonali Niemcy w Polsce w czasie 2WS odpowiadam. POLSKA ZRZEKŁA SIĘ
REPARACJI OD NIEMIEC W SIERPNIU 1953 ROKU. Nie mamy zatem, w świetle
prawa międzynarodowego żadnych prawnych podstaw do domagania się
jakichkolwiek odszkodowań. Są na to ekspertyzy prawne wybitnych
prawników (polskich jakby ktoś miał wątpliwości). Fobia
antyniemiecka jest rozbudzana w naszym kraju z powodów czysto
politycznych. Tylko, że na fobii nie można budować dobrych stosunków
z najważniejszym sąsiadem.

[profanum_vulgus]

ale tu nie chodzi o reparacje. gdyby nie ten zapis
(który można by zresztą podważyć, gdyż PRL nie było
państwem w pełni zawisłym) to Niemcy mieliby gigantyczny
problem, a reperacje musiałyby być rozłożone na 2-3 dziesięciolecia
by nie cofać standardu życia w RFN.
tu chodzi o zwykłą sprawiedliwość. Niemcy beznamiętnie, celowo
i PLANOWO niszczyli bezcenne polskie dobra kultury a teraz
chcą zwrotu swoich jakby nic się nie stało.
i nie mam tu na uwadze względów politycznych tylko zwykłą
przyzwoitość, której Niemcom najwyraźniej brak.
szkoda, że ty nie potrafisz zauważyć tak podstawowych spraw
i powtarzasz mantrę, że miejsce niemieckich dóbr kultury jest
w Berlinie. co zresztą jest myśleniem błędnym.
Brytyjczycy i Francuzi nie kwapią się z oddawaniem wywiezionych (tutaj słowo
"zagrabione" jest jak najbardziej odpowiednie) dzieł sztuki Egiptowi, choć rząd
Egiptu robi wszystko by tak się stało.
i nie słychać np. o jakimś ruchu Brytyjczyków, którzy chcą pozbawić British
Museum najcenniejszych zbiorów.

[iq_ok]

A cóż to jest "zwykła sprawiedliwość" jeśli nie ma podstaw prawnych
by jej dochodzić?
Za chwilę piszesz o "zwykłej przyzwoitości". Aby powoływać się na
nią i oczekiwać jej od adwersarza należy sie samemu zachowywać
przyzwoicie. Do takich zaś zachowań nie należy z pewnością
bezsensowne podsycanie fobii antyniemieckich , wyzywanie od
volksdeutchów ,wermachtowców, SSmanów i zdrajców wszystkich, którzy
śmią pomyśleć o dialogu z Berlinem.
W tej atmosferze tudno oczekiwać przyzwoitego zachowania po drugiej
stronie. W ostatecznym rozrachunku jest to działaniem na szkodę
Polski. Tak powiem wprost i otwarcie szkodzicie bardziej niż
pomagacie Polsce i byłoby wielkim szczęściem gdyby to do Was
radiomaryijni PISfani dotarło.

[profanum_vulgus]

sam dowodzisz jakim jesteś ignorantem. nie użyłem w żadnej swojej powyższej
wypowiedzi sformułowań, które ty wyciągnąłeś, a mimo wszystko śmiesz wrzucać
mnie do tego samego worka co "radiomaryijni PISfani" cokolwiek ten twój
idiotyczny neologizm znaczy.
dialog powinien opierać się na równouprawnieniu i prawdzie. prawdy w stosunkach
polsko-niemieckich nie widzę, tak samo jak równouprawnienia o którym marzycie, a
do którego nigdy nie dojdzie.
a propos fobii antyniemieckich to zauważ, że podsyca je sam rząd niemiecki swoim
stosunkiem do problemu - ignorując go i kłamiąc, że takiego problemu nie ma.
nikt o zdrowych zmysłach nie wątpi, że wypędzeni powinni otrzymać odszkodowania,
czyli ekwiwalent pieniężny za pozostawiony w Polsce i Rosji majątek, ale ten
ekwiwalent powinien wypłać swoim mieszkańcom rząd Niemiec, tak jak czynił to
rząd Polski w stosunku do swoich mieszkańców, którzy opuścili Kresy Wschodnie.
szkoda, że tego nie zauważasz i piszesz w postach o poprawie stosunków
polsko-niemieckich, ale jest to tylko bełkot którym starasz się zataić niewiedze
o całym problemie.

[pinokkio]

rofanum_vulgus napisał:

> [...] śmiesz wrzucać mnie do tego samego worka co "radiomaryijni > PISfani" cokolwiek ten twój idiotyczny neologizm znaczy.

Kiedy po raz pierwszy po 1989 r w Niemczech odezwały roszczenia do "zagrabionych" przez Polskę dób kultury, sprzeciwili się temu w wypowiedziach dla polskiej pras ym.in. Leszek Kołakowski, Władysław Bartoszewski; zdaje się, że i Czesław Miłosz. To także byliby, zdaniem naszego kolegi "iq_ok", "radiomaryjni PISfani".

Cóż, Radio Maryja najwyraźniej szkodzi umysłom nie tylko swych zwolenników...

To typowa dyskusja obok tematu

[iq_ok]

Tak cię ruszyło PISfani? A co ci wszyscy adolfh, tusk_szwabski_qtas
i dziesiątki innych pstrzących forum prymitywną i wulgarną
antyniemiecką propagandą to fani PO a przeciwnicy PIS i Radia Maryja?
I nie widzisz żadnego związku pomiędzy antyniemieckimi komentarzami
w RM , retoryką premiera czy Fotygi a erupcją antyniemieckich fobii?
I nawet jeśli któryś kulturalniejszy sympatyk PIS powstrzymuje się
od jawnych wulgaryzmów i skrajnego prostactwa to nie zauważyłem by
się odcinał. W treści jest bardzo podobny.
Maszerujecie moi drodzy w jednym pochodzie i nieważne kto macha
szturmówka a kto wykrzykuje hasła.
I powoływanie się na autorytet Miłosza, Kołakowskiego czy
Bartoszewskiego jest w tym wypadku wyjątkowo wredne i bezczelne.
Sugerujesz ,ze poparliby ton i sposob prowadzenia dyskusji na ten
temat? Miłosz nie żyje ( wasi koalicjanci protestowali przeciwko
jego godnemu pochówkowi) zaś Kołakowski i Bartoszewski powiedzieli
wprost co o Was myślą.
Więc nie burzcie się o niesprawiedliwe określenia. Zachowujcie się
po prostu przyzwoicie a nic takiego Was nie spotka.

Wyadaje mi się, że nie rozumiesz lub udajesz

[iq_ok]

Zarzuczasz mi ignorancję a sam nie pamiętasz co pisałeś przed
godziną.
O zwykłej sprawiedliwości i zwyczajnej przyzwoitości jako
argumnetach w sporach międzynarodowych pisałes TY. A to żaden
argument w negocjacjach.
Moje neologizmy nazywasz idiotycznymi i udajesz jakbyś z księżyca
się urwał i nie czytał jazgotu postów obok. I nie wiesz biedulku
naturalnie, że mają one oczywisty zwiazek z bełkotem radiomaryjnych
ekspertów sączonych co wieczór w uszy słuchaczy i retoryką
PISowskiej ministerki spraw zagranicznych i jej szefa.
Jeśli nawet sam osobiście (pod tym nickiem) nie użyłeś ordynarnych
sformułowań, które zacytowałem to nie zauważyłem byś się od nich
odcinał.
Skoro zatem nie przeszkadza Ci ordynarny bełkot i wulgaryzny
radiomaryjnych PISfanów (mam nadzieję ,że już rozumiesz co to
znaczy) a wypowiadasz się w podobnym tonie, to oczekując od Niemców
przyzwoitego traktowania wykazujesz się po prostu sporą dozą
zakłamania.
Oczywiście, że zauważam problem i pogorszenie stosunków na lini
Warszawa-Berlin i to TY mijasz się z prawdą zarzucając mi kłamstwo w
tym temacie (w ogóle o tym nie pisałem). Jest natomiast faktem że
nie zgodze się z opinią iż napięcie wywołane jest wyłącznie
działaniem rządu niemieckiego.To, że na pewne sprawy ma inny pogląd
niż skłonny byłbyś zaakceptowac to normalne, ale rolą dyplomacji i
rządów jest zbliżanie stanowisk a nie bezrozumne uwypuklanie różnic
i podsycanie nastrojów (a robi to PIS z pełną premedytacją).
A sprawa ekwiwalentu za utracone mienie i w Polsce była nielada
problemem. O ile wiem nie załatwionym należycie do końca. Ale
ciekawe jakbyś przyjął napastliwą (to delikatne słowo)kampanię w
Rosji z żądaniem by Polska raz na zawsze zdeklarowala się w sprawie
odszkodowań dla zabużan?

[profanum_vulgus]

Ustosunkuje się do ostatniej części twojej wypowiedzi bo w pierwszej nie ma do
czego. I tak już podzieliłeś ludzi na dwie kategorie i żadne argumenty nie
przekonają cię, że tylko w przedszkolu uczy się dzieci, że coś jest białe albo
czarne.
Najważniejsza w temacie jest sprawa polepszenia stosunków polsko-niemieckich, a
te nie będą normalne dopóki nie powie się wielu ważnych spraw. (I nie chodzi tu
tylko o wypędzonych, majątki na zachodzi i dzieła sztuki, ale także o
relatywizacje historii. Jak mówiło się podczas niedawnej sesji naukowej na UW-M
w niemieckich podręcznikach historii piszę się strony o tragedii mieszkańców
jedynej we Francji spacyfikowanej wsi, a nie ma choćby akapitu o 2500 tysiącach
polskich wsi, które spotkał ten sam los. Prawda, że to dziwne? Niestety nie mamy
takiej siły perswazji jak rząd izraelski by ingerować w sprawy niemieckiej edukacji.
Co do sprawy ekwiwalentu zabużan w Polsce to rządy polskie, niezależnie czy ten
komunistyczne, czy te po 89 roku nigdy nie wymówiły układów republikańskich na
mocy których zabużanie mieli dostać odszkodowania od strony polskiej. Polska
poniosła szkody z tego tytułu i choć były i są problemy z dużą liczbą osób,
które ze względów politycznych nie otrzymały odszkodowań w czasach PRL to jednak
rozwiązuje się ten problem. Czasem skutecznie, a czasem nieskutecznie (co
skutkuje pozwami w MTS.
Dlatego w Rosji nie może zaistnieć kampania jak to napisałeś "z żądaniem by
Polska raz na zawsze zdeklarowala się w sprawie odszkodowań dla zabużan" bo ta
sprawa ma prawne rozwiązanie.
Nie uważasz, że najlepszym rozwiązaniem problemu niemieckich wypędzonych byłoby
wypłacenie odszkodowań swoim obywatelom przez rząd Niemiec? Tak czyniła Polska
ze swoimi obywatelami.

[iq_ok]

Oczywiście nie do końca zgadzam się pierwszą częścią Twojej
wypowiedzi.Nie dzielę ludzi na żadne kategorie, chętnie rozmawiam a
na rzeczowe argumenty jestem otwarty. I jest to strategia słuszna
czego najlepszym dowodem jest nasza wymiana zdań, która ,co z dużą
satysfakcją odnotowuję, staje sie bardziej rzeczowa, mniej
emocjonalna i pozbawiona niepotrzebnych inwektyw. Do uzgodnienia
stanowisk pewnie jeszcze daleko, ale zawsze lepiej rozmawiać niż
nie. Nikomu to nie może zaszkodzić. Konkluzję tą dedykuję wszystkim
przeciwnikom dialogu i kompromisu w stosunkach polsko-niemieckich.

Zaś co do meritum zgadzam się,że w chwili obecnej debata między
polakami a niemcami dotyczy już w mniejszym stopniu konkretów
historycznych a bardziej pamięci jaka przekazana zostanie przyszłym
pokoleniom. Tego jak koszmar XX wieku będzie pamiętany w XXI wieku
przez oba narody.
Sądzę, że w sposób oczywisty mamy nie mniejszą siłę perswazji niż
Izrael w kształtowaniu treści choćby podręczników historii w
Niemczech. Ale raczej nie będziemy mieli szans siły tej wynegocjować
i wykorzystać nie rozmawiając i nie szukając kompromisu. Z pozycji
siły choćby moralnej nie da sie tego osiągnać a bez naszego udziału
nic sie nie stanie. Na marginesie jeśli porównuję intensywnosć i ton
stosunków niemiecko-izraelskich czy ogólniej niemiecko-żydowskich to
stwierdzam z przykrością, że mimo iż (mówiąc delikatnie) Żydzi mieli
nie mniej powodów niż my by odczuwać niechęć wykazali większą
elastycznośc i osiągnęli więcej.
Co do sprawy zabużan i nieporównywalności systuacji to nie do końca
się zgadzam. Skoro jak sam pisałeś w jednym z poprzednich postów
można próbować podważać legalność polskiego zrzeczenia się reparacji
ze względu na brak suwerenności Polski w chwili podpisywania nic nie
stoi na przeszkodzie by tak samo potraktować traktaty republikańskie.
I fakt ,że Polska nigdy ich nie wypowiedziała może być np dla
Ukrainy czy Białorusi, zwłaszcza wobec skomplikowania sprawy po
upadku ZSRR, mało znaczący zaś obawy przed polskimi roszczeniami
uznane za realne zagrożenie np przez nacjonalistów ukraińskich. Dla
Ciebie i dla mnie to śmieszne i słusznie bo szanse na wywalcznie
odszkodowań przez zabużan np od Ukrainy są równe zeru. A mimo to
nasz rząd nie wyrywa się do podpisania układu z Ukrainą by ponownie
potwierdzić przejęcie na siebie zobowiązań wobec repatriantów.
Podobnie rozumuje zapewne rząd niemiecki uznając roszczenia za
bezzasadne, bez żadnych szans przed żadnymi sądami a temat za
zamknięty.
A jeśli my mamy obawy to próbujmy je Niemcom uświadomić i trakcie
normalnych negocjacji przekuć w formę prawną. Z odszkodowaniami dla
robotników przymusowych mimo katastrofalnych wieloletnich zaniedbań
udało się. Może udać i teraz.
I na koniec osobista uwaga. Nie jestem germanofilem. Moja rodzina
naprawdę dużo ucierpiała w czasie wojny. Sam jednak osobiście wiele
lat spędziłem w Niemczech i z niemcami. I jednego jestem pewien. Są
może wobec nas nieufni, ale na pewno nie krwiożerczy.Zależy im na
ułożeniu stosunków z Polską podobnie jak to udało się z Francją. A
po sześćdziesięciu latach pokoju jest to możliwe i ze wszech miar
pożądane. A każdy kto z własnych partykularnych i krótkowzrocznych
interesów na nowo podsyca lęki i podkręca nastroje (czy to Steinbach
czy nasi rodzimi zapaleńcy) robi krzywdę obu narodom.

[sybirak]

Otóż rząd niemcki płacił odszkodowania za pozostawione mienie i
udzielał innych pomocy pryesiedleńcom. Proszę sprawdzić.
www.studienstelleog.de/bestaende/Lasten1a.htm

Nie o reparacje przecież chodzi

[greg0.75]

a o "restytucję dóbr kultury"; zgodnie z art. 28 ust. 3 Traktatu polsko-niemieckiego o dobrym sąsiedztwie problemy dóbr kultury i archiwaliów pozostają kwestią sporną, którą strony rozwiązywać będą "w duchu porozumienia i pojednania"

[shimanouri]

dzieła sztuki wywiezione z muzeów - tak, w obie strony, ale broń? samoloty? nie,
to przesada

[almagus]

an9991 napisał:

> Z tego artykułu, skądinąd bardzo przyjaznego Polsce, wyciągnąć
można
> jeden, moim zdaniem smutny, wniosek. Polska polityka zagraniczna
> wzglądem Niemiec (ale i innych sąsiadów) wciąż determonowana jest
> przez wydarzenia sprzed prawie 70 lat. To szkodliwa praktyka,
którą
> niewiedziać czemu przywracają, za każdym razem gdy dochodzą do
> władzy, rządy prawicowe. IIWS powinna byc w naszych stosunkach z
> Niemcami obecna ale jako wątek poboczny. Przeszłość nie może
> przesłaniać przyszłości choćby nie wiem jak była dramatyczna.

Herr Kaszeba? Według PiS! Pón Kaszeba!!!!! To my!

Lechujarek „prezydenty”,
który jest najbardziej dęty,
który bardziej jest zawzięty,
„prezydenty”, prezy dęty?
„Priwiślańskie prezydenty”,
który Leppiej jest poczęty,
ale może Redykowo,
może również Gejtychowo.
Im dziękować był wysiłek,
Leppiej było kopnąć w tyłek!
Napluli plamę wehrmachta,
herr Kaszeba, Ślązak płachta.
Za co czują się obrażeni,
że nikt ich nie lubi z tej ziemi,
że Ślązak ma ksywę folksdojcza,
choć Polak, Polaka ma ojca?


Na Tuska

www.youtube.com/watch?v=fCPdo2jd84Y&search=donald%20tusk

Teraz Polska jak Kaszëbë taczki bédzie piékna!!!


„Jak Pón Bóg stworzył swiat, téj wszëscë aniołowie mocno są cesze,
le jeden anioł stojôł smutny w nórce i nic nie gôdôł, a béł aniół
Kaszëbów. Tak go sę Pón Bóg spytôł: »cësz të jes taczi smutny,
aniele?« A on rzekł: »Jakże jǒ ni móm bëc smutny, Boże. Calëczki
swiat taj jes piękno stworzył, le Kaszëbë jes ostawił tak biedné: le
piôseczk, a nic więcyj« Pón Bóg sę przezdrzôł na Kaszëbë i rzekł: »
Po prôwdze, aniele, Mosz sę na co juscëc, ale zazdrzë le do skrzëni,
czë tam jesz w nij co je«. Anioł podniosł wieko i jaż krzyknął z
ucechë: »Jô, tu jesz je skopicą jęzor, błotków, lasów i gór. Jesz
kawał modrégo morza i përznę dobryj zemi tu je!«. Pón Bóg sę
usmiéchnął i rzekł: »Schwał że terô tę skrzënię i wësëp z nij
wszëstko, co w nij je, twoim Kaszëbóm«. Anioł zrobił tak, jak Pón
Bóg kôzôł, I tak Kaszëbë taczki są piękné”.
Nie dziwmy się, że wytłumaczenia, skąd tyle piękna nagromadziło się
w jednej krainie,…
Donald Tusk - teksty, J. Baranowski - zdjęcia, Pojezierze
Kaszubskie, Wydawnictwo Sport i Turystyka, Warszawa 1985.

Polska budzi się z PiSiORnego koszmaru!

[olias]

Niemcy mają baaaardzo długą pamięć. I cierpliwość. Czekają. Aż coś
się zdarzy. To dlatego nie chcą zamknąć sprawa odszkodowań. to
dlatego w ich konstytucji nadal jest odwaołanie do dzisiejszych ziem
polskich.
A artykuł? Nic nie kosztuje. Mógłby powstać za czasów jarosława
Kaczyńskiego. Realizacja słów w tym artykule jest właśnie tym czego
Kaczyński oczekiwał.
Ale ... to tylko słowa. Nic nie kosztują, więc zaczekajmy na czyny.
Brak czynów będzie znaczył że Niemcy czekaja. Aż coś się zdarzy.
Przecież muszą mieć jakieś podstawy prawne by ....

całkiem rozsądny ten Niemiec

[remik.bz]

Aż dziwne ,że Niemiec i tak mądrze mówi.
W sprawach polsko-niemieckich Tusk musi byc szczegłnie ostrożny.
Nie może wyłącznie zgadzac się.

A tak nawiasem skrót FAS to od ...Seitung ?

[abhaod]

niechlujstwo redaktorków, jest ostatnio w GW bardzo widoczne

[machebeata]

Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung umiescila ten artykul na 14
stronie w czesci "polityka". Tekst jest dobrze napisany i jasno
tlumaczy skad sie obawy Polakow biora.
Na pierwszej stronie (ale nie zentralnie) sa przedstawione
stanowiska roznych politykow co do mozliwosci udzialu Eriki
Steinbach w ksztaltowaniu planowanego przez rzad federalny Zentum
Dokumentacji Wypedzenia. Steinbach nie wypada zbyt dobrze.

[abhaod]

przepraszam, FASonntagszeitung jakoś do tej pory nie zwrócił mojej uwagi, nie
zmniejsza to faktu, że w GW-online roi się od literówek

Autor jest ugodowy ale nie rozumie istoty sprawy

[radon13]

Tak ale nie rozumie sprawy naszego stosunku do Związku Wypędzonych.

Ericha Steinbach jest klasyczną "wypędzoną ze Stalingradu".
Jest córką żołnierza , który mieszkał w czasie wojny w Redzie, w domu zabranym
polskiej rodzinie. Tam urodziła się Erika i stamtąd zostali "wypędzeni". Kto ją
wypędzał nie wiem ale wg mnie nikt. Sami uciekali bo nie mieliby gdzie mieszkać
i byliby sądzeni jako najeźdźcy.

nareszcie wracamy do normalności!

[bergman1]

i DOBRYCH stosunków z sąsiadami.

"FAS": Berlin musi działać, by nie stracić szan..

[babusz]

"...w niemieckiej świadomości martyrologia Polski jest niemal
zupełnie nieobecna i znajduje się w cieniu holokaustu..."

Coz, holocaust byl glowna przyczyna smierci mieszkancow Polski.
Trudno domagac sie, aby ofiary byly liczone podwojnie: jako Zydzi i
jako mieszkancy Polski.

Tusk przed szansą poprawy polsko-niemieckich

[tetradrachma]

stosunków. Tylko musi bardzo uważać, bo bracia Kaczyńsccy, bądą mu
zarzucać "zdrade interesów narodowych", a zapewne "ciemny lud to
kupi".

[abhaod]

youtube.com/watch?v=ExKWyLATNz0

Tusk-zdrajca: zna niemiecki (o dziadku nie wspomnę

[cynik.pl]

Lista dobrych Niemców wg pisiorów:
1) B16 - ex wehrmachtowiec, obecnie szef Państwa Watykan
2) Nelka Rokitowa - urodzona i wychowana w ZSRR

Cała reszta to naziści, którzy marzą o tym, by przeprowadzić się do zrujnowanych
pegieerów i kamienic na ziemiach wyzyskanych.

Ja,ja nalezy tylko odmowic paciorek po niemiecku..

[polonski]

pozwole sobie powtorzyc dziesiec przykazan po niemiecku,

bo moze oprocz niemca i folksdojcz nauczy sie na pamiec :

ajns - slaby i ustepliwy Polski Rzad,
cwaj - wyplyw Polskich ludzi z kraju,
draj - dawanie po lapach polskiemu byznesowi jak sie odwazy wychylic
poza EU,

fier - torpedowanie kazdego posuniecia w zblizeniu z Rosja,

fynf - opanowanie polskich przekazow medialnych ( przyjrzyj sie kto
posiada obecnie wiekszosc udzialow)aby moc "ksztaltowac" masy ciemne
i proniemieckie (czytaj ludzi ktorzy ciagle porownuja zarobki,
siedzac na socjalu)

zeks - krytykowanie, utrudnianie i wysmiewanie polskich kontaktow z
USA,

ziben - wysysanie polskiej kadry technicznej i przeksztalcanie ich
w folksdojcz i vertriebene, aby pozniej wlasnie ci mogli miec
roszczenia, kiedy hitlerowska generacja wymrze. Reszta inteligentow
to dla nich pasozytnicza grupa zyjaca z socjalu tak jak np. effi15.
Tacy moga byc zaprzegnieci do szczekania przeciwko Polskim Ludziom w
mediach posiadanych juz w wiekszosci przez niemcow i zydow.

aht - nacisk Eu na wpuszczenie niemcow na ziemie polonskiego w celu
wypchniecia go do wozu drzymaly,

najn - uczyc dzieci w szkole , ze historia niczego nie uczy a sluzy
tylko i wylacznie do uzytku wlasnego i spaczania wlasnej przeszlosci.
Dopuszczaja, ze historia moze sie powtarzac w sprzyjajacych dla nich
warunkach

No i wreszcie cejn-

Rozprzestrzenianie (jak wolno saczacej sie trucizny w niemieckich
srodkach masowego przekazu) obrazu smiesznego, malego i brzydkiego
Polaka i kawalow - Polak niemiecki "gut" a polak niezalezny "to
bandyta Kaczynskiego"

[abhaod]

www.youtube.com/watch?v=wn0EJ3YOPoU

[tetradrachma]

tak bliska prawdy jak twierdzenie, że "Żydzi rozpijali Polaków".
Niemcy maja swoje interesy, a Polska jest "niemieckim interesem", to
od Polaków zależy czy się dadzą czy nie. Putin i Schroeder pokazali
jak Polacy bronia "swoich" interesów.

Nie kto inny tylko nasze polskie wladze pchnely

[1europejczyk]

Schroedera w usciski Putina i w budowe gazorurki pod Baltykiem. Przegrywajac
swoja debilna polityke izolacji Rosji, polegajaca, w sprawie gazoruruki przez
Polske, na przeciaganiu polskich decyzji i uzaleznianiu ich od rurociagu
Odessa-Brody nasze wladze zawsze moga liczyc na polskie antyrosyjskie fobie i
schizofrenia by ukryc za nimi wlasne bledne przewidywania i prognozy.
Dlatego dzisiaj tak chetnie oskarzaja Niemcy i Rosja by ukryc przed Polakami
wlasne bledy, ktore moga nas bardzo drogo kosztowac.
Stad zreszta dla polskich wladz stale istnieje potrzeba podtrzymywania tych
naszych "historycznych uwarunkowan".
Dzieki nim moga one zawsze liczyc na poblazliwosc Polakow bo wiedza (po
najtragiczniejszych warszawskich doswiadczeniach) jak latwo jest w takich
warunkach obwiniac innych o wlasna skrajna glupote i bledy.

Re: przyjmując, że masz rację to jest (ta racja)

Bardzo sensowne spojrzenie na ten

[remez2]

ważny i bardzo trudny temat.

co oznacz reka tuska ?:)

[doris9914]

[abhaod]

CUDA W POLSCE
1) Pierwszy cudowny przypadek w życiu Jarosława Kaczyńskiego, to
zawrotna
kariera jego ojca Rajmunda.
Tuż po wojnie żołnierzy AK rozstrzeliwano, osadzano w więzieniach,
sadzano na
nogach od stołka, torturowano, w najlepszym razie wykluczano z życia
społecznego. Tymczasem Rajmund Kaczyński, żołnierz AK, tuż po wojnie
dostaje od
stalinowskiej władzy wypasiony apartament na
Zoliborzu, jak na tamte czasy rzecz poza zasięgiem zwykłego
obywatela, nawet
szarego członka PZPR.

2) Cud drugi, żołnierz AK, mąż sanitariuszki AK, dostaje posadę
wykładowcy
na Politechnice Warszawskiej i oboje żyją sobie z jednej pensji
jak pączki w
maśle. W tym czasie, gdy w Polsce rządzi Bierut, a właściwie Stalin
rządzi
Bierutem, posada dla akowca na uczelni brzmi jak ponury żart, jednak
rzecz miała
miejsce !!!

3) Cud trzeci, rodzą się bliźniaki i jako dzieci akowskiego
małżeństwa, na
początku lat 60, kiedy większość dzieci akowców opłakuje swoich
rodziców,
albo czeka na ich powrót z więzienia, nasze orły zabawiają się w
reżimowej TV.

4) Cud czwarty. Jarosław Kaczyński jako jedyny działacz opozycji, z
kręgu
doradców w Lecha Wałęsy nie zostaje internowany.

5) Cud piąty, Jarosław Kaczyński odmawia (tak twierdzi) podpisania
lojalki i
jako jedyny opozycjonista, odmawiający władzy PRL, zostaje zwolniony
do domu, co
więcej nikt go nie nęka, w okresie 1982-1989.

6) Cud szósty, Jarosław Kaczyński jako jedyny opozycjonista ma
sfałszowaną
teczkę i jako jedyny opozycjonista domagający się powszechnej
lustracji
ujawnia swoją teczkę dopiero po naciskach prasy.

7) Cud siódmy to cud zagadka. Jaki jest związek między ofiarowanym
Rajmundowi Kaczyńskiemu przez PRL apartamentem na Zoliborzu, pracą w
czasach
stalinowskich na Politechnice Warszawskiej, karierą filmową
bliźniaków i brakiem internowania Jarosława Kaczyńskiego w stanie
wojennym?
Kto wie czym aż tak bardzo mógł zaimponować władzy ludowej żołnierz
AK Rajmund
Kaczyński, że władza otoczyła jego samego, jego żonę z AK i dzieci
szczególną
troską?
Opowieściami o wykańczaniu bolszewików?
Kto wie, czym mógł zaimponować oficerowi SB Jarosław Kaczyński, że
ten po
odmowie podpisania lojalki wypuścił go wolno i nigdy już nie nękał,
być może
postraszył esbeka lustracją, układem, oligarchią? A może po prostu
oficer
zadzwonił do ojca, kazał odebrał syna, wlał w tyłek i Jarek obiecał,że
więcej nie
będzie się wygłupiać.
Wiecie, rozumiecie towarzysze z PiS,
tak po starej partyjnej znajomości, pomóżcie rozwiązać zagadki
cudownego życia
wodza?

[es_zet_pe]

To jest tak żenujące, że aż się nie chce odpisywać. Insynuacje na
poziomie "Nie" lub "FiM". Ale ponieważ ten szmatławy tekst leży w
internecie w wielu miejscach, to kilka słów warti zamieścić. Otóż,
Łaskawy Panie Dobrodzieju Znający Dobrze Historię a Szczególnie Losy
Żołnierzy AK:
- nie wszyscy żołnierze AK po wojnie byli represjonowani, a skala
represji była różna. Niektórych uwięziono, niektórych torturowano,
niektórych rozstrzelano, niektórych wyrzucono z pracy, innym nie
pozwolono mieszkać w rodzinnym mieście, niektórych wzywano tydzień w
tydzień na przesłuchania. Ale wielu się nic nie stało i to wcale nie
dlatego jak sugeruje ten szmatławy tekścik, że współpracowali z
organami bezpieczeństwa
- komunizm był ustrojem krwawym, represyjnym i bezmyślnym, PRL za
Bieruta była państwem totalitarnym, ale nie była tak doskonale
zorganizowaną machiną zbrodni by wymordować i zniszczyć życie
wszystkim 200 000 żołnierzy AK.
polecam głębsze postudiowanie historii najnowszej Polski, zanim
zacznie się rzucać inwektywy.

[abhaod]

youtube.com/watch?v=D7-uMe4YMyI
nie chce mi się na ten temat dyskutować, w 99,9% tekst prawdziwy

???

[remez2]

Na biurku Wowy.

[borrka]

Nie chce krakac.
Ale jest dla mnie oczywiste, komu nie podoba sie realna perspektywa poprawy stosunkow polsko-niemieckich.

Ten ktos, czy ci ktosie, prowadza od paru lat aktywna polityke zagraniczna, oparta o petrodolary.
Nie zdziwi mnie, gdy w drugorzednych mediach niemieckich zaczna sie ukazywac prowokacyjne publikacje, drugi garnitur politykow bedzie pozwalal sobie na malo eleganckie wypowiedzi wobec Polski.

Organizacja, ktora kupila kanclerza Niemiec, bez trudu oplaci paru prowincjonalnych najmigebow.

Fryderyk II mial zawsze na biurku otwarty atlas z mapa Polski.
Co lezy u Wowy Putna, nie wiem.
Ale jedno jest pewne.
Nie wrozy nam dobrze , gdy kierownictwo kremlowskie chocby wie, gdzie lezy Priwislinskij Kraj.

Wowa i Wowereit?

[zigzaur]

Niezła parka, co?

Czyli jak polnische Banditen godza sie na pro-niem

[pies_na_lewizne]

Czyli jak polnische Banditen wykazuja sie niezaleznoscia to blokowac
i atakowac ich rzad na kazdym odcinku a jak wreszcie godza sie na
pro-niemieckiego premiera to ataki ustaja a nawet mozna im wykazac
tym Untermenschen troche wyrozumialosci.

[abhaod]

że też ty stale, jakoś dziwnie odbytem szczekasz?
pl.youtube.com/watch?v=MdujNlDRNiU&mode=related&search=

[gosciu_z_niemiec]

pies_na_lewizne napisał:

> Czyli jak polnische Banditen wykazuja sie niezaleznoscia

Schatz, jak dotad to wykazywano sie jedynie glupota, przegrywajac
sromotnie wszystko walkowerem. Mozna wiec raczej mowic o Idioten
anizeli o Banditen.
Moze w Tusku wreszcie bedzie partner do rozmow.

"FAS": Berlin musi działać, by nie stracić szan..

[isa.stern]

b. trafne spostrzeżenia, dobrze, że o ten tekst pokusił się Niemiec...;)

"FAS": Berlin musi działać, by nie stracić szan..

[paralela1]

Zgorzelec i Goerlitz postanowiły stworzyć centrum dotyczące
ucieczek, wypędzeń i przymusowych przesiedleń. Wstępny projekt tego
przedsięwzięcia został już zaakceptowany przez burmistrza Zgorzelca
Rafała Gronicza (PO) i burmistrza Goerlitz Joachima Paulicka (CDU).
Będzie to wspólna inicjatywa polsko-niemiecka - informuje "Nasz
Dziennik".

Projekt ten będzie składał się zarówno z wystawy, jak i z placówki,
gdzie niemieccy i polscy naukowcy będą mogli opracowywać ten temat.
Mamy już informacje, że nasza wspólna inicjatywa spotkała się z
powszechnym uznaniem w wielu kręgach - poinformował Kai Grebasch z
niemieckiego biura "Europa Stadt Goerlitz Zgorzelec GmbH".

Radości ze wspólnej inicjatywy Zgorzelca i Goerlitz nie ukrywa
Związek Wypędzonych.

Co w zamian ?? Artykuł o tym ani słowa...

[moher75]

...co też takiego pilnego mają Niemcy do załatwienia tutaj w Polsce ?
Śmiać się czy płakać, że 42% wyborców oddało głos na "wielkiego
przyjaciela Niemiec"

[abhaod]

pl.youtube.com/watch?v=MdujNlDRNiU&mode=related&search=

Czyli rura przez Polskę? Tusk załatwił?

[paralela1]

Czy to już pirwszy cud z serii?

Oby, bo to co robili chlopcy w krotkich spodenkach

[1europejczyk]

w polskim MSZ, bawiac sie naszym kosztem w pyszalkowatych debili i pozniej
kryjac wlasne bledy i falszywe przewidywania za polskimi antyniemieckimi i
antyrosyjskimi fobiami wola od dawna o pomste do nieba.
To nie oni wyrownaja straty jakie poniesiemy w zwiazku z wyeliminowaniem nas z
tranzytu gazu pomiedzy Rosja i zachodem tylko my wszyscy !
Oni nadal beda pic te same champany czekajac niecierpliwie w kraju na wyjazd na
placowke.

Re: Czyli rura przez Polskę? Tusk załatwił?

Teraz wizyty Angeli w Polscę będą nosiły miano...

[moher75]

..."wizyt gospodarskich"

Nareszcie każdy Niemiec poczuje się u nas jak u siebie...

[abhaod]

www.youtube.com/watch?v=q2whkmQmK-U

Proszębardzo jeśli UE dofinansuje ekspozycję

[rmichal2]

dóbr niemieckich w muzeach to mozemy wszystkie wystawić. Będzie to z
wielką korzyścią dla nic i dla nas w sensie finansowym.

mojepisanieopolityce.salon24.pl/index.html

Żadnych układów z hitlerowcami.

[lider4]

Hitlerowskie skarby znajdujące się w Krakowie należy spalić.

Nikt nam nie weźmie nic bo z nami Szczygły-Rydz

[iq_ok]

[abhaod]

www.youtube.com/watch?v=q2whkmQmK-U

"FAS": Berlin musi działać, by nie stracić szan..

[kap0]

zobaczcie kogo zescie wybrali nie mozna jednoczesnie byc
przyjacielem Polski i Niemiec Tusk powinien byc pognany najszybciej
jak to mozliwe zanim narobi szkod dla Polski To jest osobnik ktory
bedzie robil wszystko zeby podobac sie obcym a wojowac bedzie z
wlasnym narodem z polskim bo nie wlasnym prezydentem

[zigzaur]

Nie można być jednocześnie polskim politykiem i wrogiem Unii Europejskiej. Bracia Kaczyńscy muszą odejść na zawsze.

[kap0]

jestes z tej samej obory co PO wiec nie dziwi mnie twoje rozumowanie

[iq_ok]

A ty z jakiego chlewa nadajesz prostaku?

[zigzaur]

Z obory to był główny sojusznik braci Kaczyńskich: Lepper. Oni sami z kacznika a Giertych ze stajni.

A rydz to prosto z łubianki.

Errata: Łubianki.

"FAS": Berlin musi działać, by nie stracić szan..

[patryjotka]

No to super...to juz mozemy sie pozegnac z Slaskiem i z Mazurami i z Szczecinem,
i Gdanskiem...ten pokrecony wnuczek z Wermachtu sprzeda pol Polski...

PatRYJotka - idiotka

[cynik.pl]

patryjotka napisała:

> No to super...to juz mozemy sie pozegnac z Slaskiem i z Mazurami i z Szczecinem
> ,
> i Gdanskiem...ten pokrecony wnuczek z Wermachtu sprzeda pol Polski...

A papież-Niemiec (_osobiście_ , nie jako wnuczek!) z wehrmachtu to pobłogosławi
:-P. Tylko bóstwo Rydzyk może nas uratować!

[patryjotka]

Co ty bredzisz ? Niemieckiego Papieza szanuje. Tylko siedze tu w Niemczech i
wiem co mowia ludzie...nawet moj sasiad (Niemiec urodzony w Szczecinie) widzi
teraz szanse na odkupienie kamienicy po ciotce...a Pan Donald da...dla dobrych
stosunkow...

Jak jest po niemiecku 'krecic lody'?';)

[mekagojira]

[abhaod]

www.youtube.com/watch?v=nDHbimDHNB4

...Polska musi być przyjacielem sąsiadów

[danka2007]

Polska musi zmienić swój stosunek do sąsiadów, ale nie może być ich
wasalem. Polska nie może być harcownikiem w Europie i zbierać cięgi
za awantury mocarstw atomowych. Polska powinna dążyć do neutralnosci
politycznej i dbać o własny naród.

warunki dobrej wspolpracy

[emiliaplater2007]

1 Niemcy biora na siebie roszczenia majatkow i zadoscuczynienie za
krzywdy wobec wypedzonych, jako konsekwencje szkod ktore uczynili
swoim obywatelom rozpetujac wojne i tracac terytorium wzmocnione
nakazem usuniecia swoich obywateli z ziem utraconych .
2 W imie europejskiej solidarnosci, gospodarczej rozstropnosci i
kierujac sie dbaloscia o srodowisko naturalne odstepuja od budowy
rury baltyckiej w zamian za budowe znacznie tanszego rurociagu
ladowego przez Polske

Do kuwy nędzy! O jakiej wspaniałomyślności Niemiec

[charlesbovary]

O jakiej wspaniałomyślności Niemiec wy mówicie? To jest właśnie rezultat
polityki zagranicznej, polityki kłaniania się i przytakiwania, uprawianej w III RP

[marcin1122331]

charlesbovary napisała:

> O jakiej wspaniałomyślności Niemiec wy mówicie? To jest właśnie rezultat
> polityki zagranicznej, polityki kłaniania się i przytakiwania, uprawianej w III
> RP
Ja tam nic nie mowie ale cicho tez nie bede, dziadek mowil: jak swiat swiatem
nigdy nie bedzie Polak z Niemcem jak brat z bratem.
Utopisci twierdza tylko inaczej

[abhaod]

youtube.com/watch?v=F_Oxtn000L8&mode=related&search=

[abhaod]

---

należ zwhucić ołtarz Wejta Sztwosa prawowitym

[mentorlevicy]

hitlehom...

[abhaod]

www.youtube.com/watch?v=nDHbimDHNB4