Instrukcja wyjścia z Kościoła

[jerzy.zywiecki]

Dobre,mam zaprzyjażnionych proboszczów,którzy jak mają listy
pasterskie,z którymi nie bardzo się zgadzają to dzwonią bym
przyjechał je czytać "po swojemu" - mam problemy ze wzrokiem.I jest
to moja jedyna obecność w kościele.

to ciekawe...

[babariba-babariba]

...'Apostata nie zostanie pochowany na katolickim cmentarzu'.
Ciekawe, gdzie mnie kiedyś zakopią, skoro - szczególnie w mniejszych
miejscowościach - wszystkie cmentarze w pacht sukienkowym oddało???

entuzjastyczni, świeżo upieczeni apostaci

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

"Na stronie z entuzjazmem wypowiadają się świeżo upieczeni apostaci."

Absolutnie nic nie mam do apostatów, ale to zdanie brzmi słodko. :-D
Jakby to było nawrócenie na jakąś drugą religię... Zawsze myślałam, że w byciu
ateistą nie o to chodzi...

[battosai]

Mylisz w tej chwili apostazję z ateizmem. Rzymski katolicyzm to nie jedyna
religia istniejąca na ziemi.

Pozdrawiam

[opt]

Mało, nie jedyna i nie największa.

[tetlian]

Powinni i u nas wprowadzić podatek na Kościół i prawo mówiące, że niepłacenie go
jest równoznaczne apostazji. Wówczas nie musiałbym się bawić w latanie z tymi
durnymi podaniami. Sami by mnie wypisali.

[xs550]

No tak, ale wtedy kosciol dostawalby ekstra kase za ktora moglby mieszac sie jeszcze bardziej do polityki i spraw publicznych. Z dwoiga zlego wole kiedy panstwo nie zbiera dla nich kasy. No i oczywiscie w koncu koscioly powinny zaczac placic normalne podatki, tak jak wszyscy inni.

Mnie się też nie chce, ale...

[lmblmb]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

> [...] Zawsze myślałam, że w byciu ateistą nie o to chodzi...

Cytat:
Każda partia polityczna, stowarzyszenie, organizacja czy związek wyznaniowy ma
własny "statut". Nie zawsze zaprzestanie uczestniczenia w spotkaniach
organizowanych przez daną organizację jest jednoznaczne z wykluczeniem z tejże.
Dokładnie tak jest w przypadku Kościoła rzymskokatolickiego. Tylko formalna
apostazja gwarantuje, że przestajemy być członkiem tego wyznania.

w d... mam co zrobią ze ścierwem po mnie

[monster1972]

każę się spalić i rozsypać na boisku, gdzie gralem

[monster1972]

w pilke w dzieciństwie;)


Polak-ateista

i tak za 100-200 lat moj grób zarósłby chwastami... po co sie
wygłupiac:) zyjemy tak długo, jak pamięć o nas... a nie nazywam się
Kosciuszko ani Mickiewicz, wiec nie przewiduję dlugiego "zycia" po
śmierci hehe

[babusz]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

> "Na stronie z entuzjazmem wypowiadają się świeżo upieczeni
apostaci."
>
> Absolutnie nic nie mam do apostatów, ale to zdanie brzmi słodko. :-
D
> Jakby to było nawrócenie na jakąś drugą religię... Zawsze
myślałam, że w byciu
> ateistą nie o to chodzi...
>

Dla mnie wystapienie z KK bylo przejciem z katolicyzmu na
chrzescijanstwo. Dojrzewalem do tej decyzji 5 lat. W koncu uznalem,
ze chcac byc dobrym chrzescijaninem, zyc w zgodzie z Biblia, nie
moge byc czlonkiem KK, gdyz w wielu sprawach przeczy on Biblii.
Obecnie jestem ewangelikiem.

Jesli nie ma cmentarza komunalnego

[honecker32]

to na najblizszym cmentarzu w gminie. Prawo tak dokladnie to
okresla, ze kaplan nawet nie moze zaprotestowac

[krusnik02]

honecker32 napisał:

> to na najblizszym cmentarzu w gminie. Prawo tak dokladnie to
> okresla, ze kaplan nawet nie moze zaprotestowac

Jako administrator cmentarza może zaprotestować, a w obowiązku każdej gminy jest
zapewnienie terenu na cmentarz komunalny. Nie rozumiem, dlaczego ktoś, komu
wiara za życia nie była potrzebna (lub była mu niewygodna) ma zajmować na
cmentarzu parafialnym miejsce na grób dla członka danej parafii.

[sonia1199]

krusnik02 napisał:
honecker32 napisał: to na najblizszym cmentarzu w gminie. Prawo tak dokladnie
to okresla, ze kaplan nawet nie moze zaprotestowac Jako administrator cmentarza
może zaprotestować, a w obowiązku każdej gminy jest zapewnienie terenu na
cmentarz komunalny. Nie rozumiem, dlaczego ktoś, komu wiara za życia nie była
potrzebna (lub była mu niewygodna) ma zajmować na cmentarzu parafialnym miejsce
na grób dla członka danej parafii.
Czytanie ze zrozumieniem, mile widziane. Wyrażnie było powiedziane:"jeśli w
gminie nie ma cmentarza komunalnego". Ale jak widać brak tolerancji i zakutość
łbów, jest cechą eminentną polskich katolików. Nawet jeśli lokalny klecha jest
administratorem, to NIE właścicielem. Wasza zapiekłość jest porazająca a
chcowość kk, na opłaty, nieprawdopodobna. Akysz!!!

[prawieemeryt]

to nawet po śmierci nie mogą leżeć w jednej ziemi. A co to za
różnica? Podobno Bóg jest bogiem wszystkich czy chcą tego czy nie?!

[opt]

A ja nie rozumię jakim prawem kościoły zagarniają ziemię na
cmentarze- tu powinny nastąpić zmiany w konkordacie.Jeżeli kościół
chce mieć własny cmentarz to niech ziemię wykupi na zasadach ogólnie
obowiązujących wszystkie osoby fizyczne i prawne.U nas dziwny
podział na osoby prawne,fizyczne i duchowne,ba nawet podatek inny od
osób duchownych.

[krusnik02]

Cmentarze przy parafiach są cmentarzami katolickimi - skoro nie chcesz mieć nic
wspólnego z kościołem, nie wymagaj pochówku zgodnie z obrządkiem
rzymskokatolickim. Radzę poszukać w okolicy cmentarza komunalnego - każda gmina
ma taki. Tam pochówek jest zapewniony dla każdego.

[wirusx]

krusnik02 napisał:
nie wymagaj pochówku zgodnie z obrządkiem
> rzymskokatolickim

No i dalej nic nie rozumiesz. Czytasz, co chcesz a nie to, co
napisane.
Przecież ateistę można pochować na katolickim cmentarzu w obrządku
świeckim a innowiercę - w jego obrządku. Za trudne do pojęcia dla
moherowej główki? Nawet po śmierci musicie ludzi dzielić na
lepszych ( bo swoich ) i gorszych?
A dlaczego rodzina ma wędrować wiele kilometrów na grób bliskiego,
skoro cmentarz ma za płotem i w dodatku rodzinny grobowiec? C o
wtedy? N a siłę - miłosierny katoliku - rozdzielisz np.
małżeństwo, "które Bóg na wieki połączył? Arogancja czy pycha przez
ciebie przemawia?

[sclavus]

wirusx napisał:

> krusnik02 napisał:
> nie wymagaj pochówku zgodnie z obrządkiem
> > rzymskokatolickim
>
> No i dalej nic nie rozumiesz. Czytasz, co chcesz a nie to, co
> napisane.
> Przecież ateistę można pochować na katolickim cmentarzu w
obrządku
> świeckim a innowiercę - w jego obrządku. Za trudne do pojęcia
dla
> moherowej główki? Nawet po śmierci musicie ludzi dzielić na
> lepszych ( bo swoich ) i gorszych?
> A dlaczego rodzina ma wędrować wiele kilometrów na grób bliskiego,
> skoro cmentarz ma za płotem i w dodatku rodzinny grobowiec? C o
> wtedy? N a siłę - miłosierny katoliku - rozdzielisz np.
> małżeństwo, "które Bóg na wieki połączył? Arogancja czy pycha
przez
> ciebie przemawia?

Bzdury!!!
Jestem właścicielem grobu rodzinnego na cmentarzu katolickim...
Kiedy umarła matka, zgodnie z jej wolą, spalono jej zwłoki -
poinformowałem kancelarię diecezji, że będę otwierał grób, żeby
złożyć w nim urnę a żadnej posługi nie chcę... I tak było: grabarz
otworzył grób, facet z zakładu pogrzebowego doniósł urnę, grabarz ją
złożył w grobie i zamknął grób...
Żadnego księdza, żadnego "pogrzebu", żadnych opłat kościelnych...

[cieciwa]

No właśnie ...

Apostata nie przestaje być chrześcijaninem, występuje jedynie z pewnej ziemskiej
instytucji zwącej się "Kościołem Katolickim".

Sam mam poważne wątpliwości co do tej instytucji, nie podoba mi się to co robi
KK, jak się odnosi do innych, nie podobają mi się poglądy głoszone przez KK w
osobie księży.

Ale zdaję sobie sprawę, że dla wielu ludzi "starszej daty" Kościół Katolicki to
Polska i Polska to Kościół Katolicki.

W Kościele tym, żyć, umierać pragnę !!!

[zwyklaosoba]

Bo go kocham. Ot wszystko.

[babusz]

zwyklaosoba napisał:

> Bo go kocham. Ot wszystko.

No wlasnie. Tymczasem dla chrzecijanina przedmiotem wiary i milosci
winien byc Bog, a nie jakas organizacja strukturalna i
hierarchiczna, ktora - chyba nikt nie zaprzeczy - jest KK.
Tylko Bog jest swiety, mowi Biblia. Czyli nie jakis pan w Watykanie.

[zwyklaosoba]

Masz rację, dlatego Kościół kocham, a Boga uwielbiam, adoruję,
czczę, kocham z całego serca, umysłu i ze wszystkich sił. Bo Kościół
tylko dlatego kocham, że jest w nim obecny Bóg. Bez Boga Kościół
byłby NICZYM.

[sonia1199]

zwyklaosoba napisał:

> Masz rację, dlatego Kościół kocham, a Boga uwielbiam, adoruję,
> czczę, kocham z całego serca, umysłu i ze wszystkich sił. Bo Kościół
> tylko dlatego kocham, że jest w nim obecny Bóg. Bez Boga Kościół
> byłby NICZYM.

A czy ktoś Ci zabrania? Po co te deklaracje? Nie rób z tego wystawy komercyjnej
- nos to w sercu i umyśle a nie na pokaz, będzie wtedy bardziej wiary-godne.

???

[zwyklaosoba]

Mówić i pisać, że Kościół jest be, że się go nie lubi, używać
określeń obraźliwich, to MOŻNA. A powiedzieć, że się kocha Kościół,
że to moje miejsce, to już NIE MOŻNA ??? Wtedy to wystawa
komercyjna ??? Nie, to nie wystawa. To świadectwo oraz prawo do
deklarowania przekonań i uczuć religijnych, Droga Soniu1199. A
wiarygodność takich deklaracji zweryfikuje moje życie i Sąd
Ostateczny, a nie to czy o tym mówię czy nie.

[heathen777]

zwyklaosoba napisał:

> Masz rację, dlatego Kościół kocham, a Boga uwielbiam, adoruję,
> czczę, kocham z całego serca, umysłu i ze wszystkich sił. Bo Kościół
> tylko dlatego kocham, że jest w nim obecny Bóg. Bez Boga Kościół
> byłby NICZYM.

Dlaczego niektórzy tak wiele mają miłości dla Boga, że nie wystarcza im jej dla
drugiego człowieka?
Mam nadzieję (chyba nazbyt życzeniową), że nie jest tak z Tobą.

Zgadzam się w 100 %

[zwyklaosoba]

Często myślimy, że jak nie zabijemy sąsiada, albo jak nie przebijemy
komuś opon w samochodzie, to jesteśmy wspaniałymi chrześcijanami, bo
przecież kochamy bliźniego, choć on na to nie zasługuje. A ja myślę,
że chodzi o to by wiedzieć, że KAŻDY zasługuje na naszą miłość, że
chodzi o to by głodnych nakarmić, spragnionych napoić, strapionych
pocieszyć, krzywdy darować, odwetu nie szukać, uśmiechnąć się do
kogoś, powiedzieć proszę, przepraszam, dziękuję, pozmywać naczynia,
pomóc sąsiadce nieść siatkę, wysłuchać córki, przepuścić w kolejce
do kasy. I nie osądzać ludzi, bo to nie do nas należy.

[heathen777]

zwyklaosoba napisał:

>KAŻDY zasługuje na naszą miłość, że
> chodzi o to by głodnych nakarmić, spragnionych napoić, strapionych
> pocieszyć, krzywdy darować, odwetu nie szukać, uśmiechnąć się do
> kogoś, powiedzieć proszę, przepraszam, dziękuję, pozmywać naczynia,
> pomóc sąsiadce nieść siatkę, wysłuchać córki, przepuścić w kolejce
> do kasy. I nie osądzać ludzi, bo to nie do nas należy.

Tak, tylko czy trzeba powoływać się przy tym na nieokreślony byt? Byt, na
którego nie ma ani dowodu istnienia ani nieistnienia? Czy potrzebne jest
odwoływanie się do moralności absolutnej? Czy tak trudno jest być po prostu
odpowiedzialnym człowiekiem? Czy tak trudno jest posiadać własny rozum? Czy tak
trudno jest myśleć? Czy tak trudno wreszcie przyznać się (również samemu sobie)
do błędu?

Nie nie trzeba.

[zwyklaosoba]

Ale skoro tak jest (tzn. ma to żródło w Bogu), to po co temu
zaprzeczać. Poza tym w chrześcijaństwie nie chodzi przede wszystkim
o to by spełniać nakazy i zakazy (kolokwialnie: by być dobrym). To
tylko skutek wiary. Ale chodzi o to, że Jezus Chrystus
usprawiedliwia mnie z moich grzechów, niedoskonałości (jak
eufemistycznie napisane), świństw, podłości, całej mojej małości. I
nie po to bym dalej to robił nie przejmując się, ale bym z czystym
kontem (o ile mi się to uda) był lepszym człowiekiem. Przez wiarę
jesteśmy zbawiani, a nie przez uczynki.

[heathen777]

zwyklaosoba napisał:

> Ale skoro tak jest (tzn. ma to żródło w Bogu), to po co temu
> zaprzeczać.

Skąd wiesz, że tak jest?

Poza tym w chrześcijaństwie nie chodzi przede wszystkim

> chodzi o to, że Jezus Chrystus
> usprawiedliwia mnie z moich grzechów, niedoskonałości (jak
> eufemistycznie napisane), świństw, podłości, całej mojej małości. I
> nie po to bym dalej to robił nie przejmując się, ale bym z czystym
> kontem (o ile mi się to uda) był lepszym człowiekiem.

W jakim celu w takim razie cały ten bagaż Jezusa Chrystusa? Po to by człowiek
miał świadomość jego życia i przez to silniej odczuwał odpowiedzialność za
własne czyny? Nadal sądzę, że i to niepotrzebne. Mam wrażenie, że skutek jest
odwrotny.

>Przez wiarę jesteśmy zbawiani, a nie przez uczynki.

Przez wiarę w co? W siebie? We własne świadome czyny? Możliwości? Czy po to by
silniej wierzyć w siebie jest potrzebny tak dziwaczny przykład Jezusa Chrystusa?

[sclavus]

zwyklaosoba napisał:

> Ale skoro tak jest (tzn. ma to żródło w Bogu), to po co temu
> zaprzeczać. Poza tym w chrześcijaństwie nie chodzi przede
wszystkim
> o to by spełniać nakazy i zakazy (kolokwialnie: by być dobrym). To
> tylko skutek wiary. Ale chodzi o to, że Jezus Chrystus
> usprawiedliwia mnie z moich grzechów, niedoskonałości (jak
> eufemistycznie napisane), świństw, podłości, całej mojej małości.
I
> nie po to bym dalej to robił nie przejmując się, ale bym z czystym
> kontem (o ile mi się to uda) był lepszym człowiekiem. Przez wiarę
> jesteśmy zbawiani, a nie przez uczynki.

... a oprócz tej miłości do kościoła i potężnej adoracji dla boga,
jesteś zwolennikiem PiSiORA... n'est-ce pas??
Jak to pogodzić.... tylko "bóg" jeden wie....

Skucha !!!

[zwyklaosoba]

Głosowałem na PO. Moja rodzina i przyjaciele też.

[przemek25121970]

zwyklaosoba napisał:

> Często myślimy, że jak nie zabijemy sąsiada, albo jak nie przebijemy
> komuś opon w samochodzie, to jesteśmy wspaniałymi chrześcijanami, bo
> przecież kochamy bliźniego, choć on na to nie zasługuje. A ja myślę,
> że chodzi o to by wiedzieć, że KAŻDY zasługuje na naszą miłość, że
> chodzi o to by głodnych nakarmić, spragnionych napoić, strapionych
> pocieszyć, krzywdy darować, odwetu nie szukać, uśmiechnąć się do
> kogoś, powiedzieć proszę, przepraszam, dziękuję, pozmywać naczynia,
> pomóc sąsiadce nieść siatkę, wysłuchać córki, przepuścić w kolejce
> do kasy. I nie osądzać ludzi, bo to nie do nas należy.

Widzisz, to wszystko to nawet poganie potrafią.A chrześcijanin oprócz tego co
napisałaś, odda życie za nieprzyjaciół.

Drugi punkt dla Ciebie ! ;)))

[zwyklaosoba]

[heathen777]

przemek25121970 napisał:

>chrześcijanin oprócz tego co napisałaś, odda życie za nieprzyjaciół.

Jakiś przykład? Sądzę, że nie znajdziesz ich tak wiele by nie można było
powiedzieć, że tak samo czynią/czynili niewierzący czy według Ciebie po prostu
poganie.

[przemek25121970]

heathen777 napisał:

> przemek25121970 napisał:
>
> >chrześcijanin oprócz tego co napisałaś, odda życie za nieprzyjaciół.
>
> Jakiś przykład? Sądzę, że nie znajdziesz ich tak wiele by nie można było
> powiedzieć, że tak samo czynią/czynili niewierzący czy według Ciebie po prostu
> poganie.

Począwszy od założyciela, Chrystusa, no to jeszcze są wszyscy święci, np. O.Kolbe.
Chrześcijanie są i oddają życie, tylko że nazywani są głupcami. Bo np. maja 10
dzieci. Bo nie rozwiodą się i nie opuszczą małżonka, kiedy go zdradził. Bo nie
oglądają pornografii itp itd.
Ale chciałem Cię pocieszyć: nie da się być chrześcijaninem o własnych siłach.
To jest dzieło Pana Boga we mnie.

[heathen777]

przemek25121970 napisał:


> Ale chciałem Cię pocieszyć: nie da się być chrześcijaninem o własnych siłach.
> To jest dzieło Pana Boga we mnie.

Jeśli tak uważasz, to dlaczego uważany przez Ciebie Bóg sprawił, że jestem
ateistą? Po to by mieć "wrogów", za których można umierać i w ten sposób
szczycić się najwyższą miłością?

[przemek25121970]

heathen777 napisał:

> przemek25121970 napisał:
>
>
> > Ale chciałem Cię pocieszyć: nie da się być chrześcijaninem o własnych sił
> ach.
> > To jest dzieło Pana Boga we mnie.
>
> Jeśli tak uważasz, to dlaczego uważany przez Ciebie Bóg sprawił, że jestem
> ateistą? Po to by mieć "wrogów", za których można umierać i w ten sposób
> szczycić się najwyższą miłością?

Nie szczycę się najwyższa miłością, bo tak nie kocham ludzi.Piszę, że jest to
możliwe.
A dlaczego jesteś ateistą? Zapytaj się Pana Boga. Zresztą to, że jesteś ateistą
to dowód na to, że Pan Bóg samemu sobie wybiera wyznawców.
A dlaczego ja jestem chrzescijaninem, w prawdzie tylko nominalnie, ale jestem?
Nie wiem.Pan Bóg sobie upodobał, żebym ja, grzesznik, do niego szedł.Uwiódł mnie
Pan Bóg swoją miłością.Darmową.Nie zniechęca się, nie rezygnuje ze mnie. Nie
pamięta moich grzechów.
Dobry jest po prostu. Jest miłośnikiem życia.

Nie tylko,

[zwyklaosoba]

On jest nie tylko miłośnikiem życia - On jest ŻYCIEM SAMYM. Każdy
przejaw życia, który znamy, który obserwujemy, albo którego
doświadczamy, jest tylko znikomym śladem życia Boga samego. W nim
życie aż kipi. Bo jak może sobie zapałka wyobrazić stos atomowy albo
wybuch supernowej. Jako 100 zapałek ??? A może milion ??? Jak
niewidomy ma opisać barwy, albo głuchy dźwięki ? Tak samo my. Coż my
możemy powiedzieć o Boskim życiu ? Ale jest nadzieja. Mamy szansę,
jeśli On zechce, doświadczyć tego życia.

Każdy z nas miał jakiś epizod w KRK.

[lmblmb]

zwyklaosoba napisał:

> [...] chodzi o to by wiedzieć, że KAŻDY zasługuje na naszą miłość,

Jedna z największych bzdur Kościoła Katolickiego.
Bzdura, bo nieosiągalna. Każdy śmiertelnik prędzej czy później widzi, że nie
można się tak zachowywać, bo ludzie to wykorzystają. Teraz mądry porzuci tą
zasadę, a Polak będzie dalej udawał chrześcijanina, tylko że bardziej wybiórczo.
Będzie wybierał kogo kochać - w końcu ile można znosić pijanego sąsiada?


> chodzi o to by głodnych nakarmić, spragnionych napoić,

Tak... a oni przyjdą jeszcze raz jutro. W końcu frajer za darmo daje (jeśli się
taki znajdzie). Wiem, znam, przerabiałem to. Każdy z nas miał jakiś epizod w KRK.


> uśmiechnąć się do kogoś, powiedzieć proszę, przepraszam, dziękuję,

To jest kultura zachodnioeuropejska, nie kościół katolicki.

> [...] I nie osądzać ludzi, bo to nie do nas należy.

Kilka prawd filozoficznych okrzesanych kilkoma przepisami. Dziękuję, prawdy
filozoficzne znajdę w Bibliotece Uniwersyteckiej on-line.

[przemek25121970]

lmblmb napisał:

> zwyklaosoba napisał:
>
> > [...] chodzi o to by wiedzieć, że KAŻDY zasługuje na naszą miłość,
>
> Jedna z największych bzdur Kościoła Katolickiego.
> Bzdura, bo nieosiągalna. Każdy śmiertelnik prędzej czy później widzi, że nie
> można się tak zachowywać, bo ludzie to wykorzystają. Teraz mądry porzuci tą
> zasadę, a Polak będzie dalej udawał chrześcijanina, tylko że bardziej wybiórczo
> .
> Będzie wybierał kogo kochać - w końcu ile można znosić pijanego sąsiada?
>
>
> > chodzi o to by głodnych nakarmić, spragnionych napoić,
>
> Tak... a oni przyjdą jeszcze raz jutro. W końcu frajer za darmo daje (jeśli się
> taki znajdzie). Wiem, znam, przerabiałem to. Każdy z nas miał jakiś epizod w KR
> K.
>
>
> > uśmiechnąć się do kogoś, powiedzieć proszę, przepraszam, dziękuję,
>
> To jest kultura zachodnioeuropejska, nie kościół katolicki.
>
> > [...] I nie osądzać ludzi, bo to nie do nas należy.
>
> Kilka prawd filozoficznych okrzesanych kilkoma przepisami. Dziękuję, prawdy
> filozoficzne znajdę w Bibliotece Uniwersyteckiej on-line.
>
>

Witam,

W odpowiedzi na twoje słowa, proponuję poczytać list do Diogeneta.

Fragment:
V. 1. Chrześcijanie nie różnią się od innych ludzi ani miejscem zamieszkania,
ani językiem, ani strojem. 2. Nie mają bowiem własnych miast, nie
posługują się jakimś niezwykłym dialektem, ich sposób życia nie odznacza się
niczym szczególnym.
3. Nie zawdzięczają swej nauki jakimśpomysłom czy marzeniom niespokojnych
umysłów, nie występują, jak tylu innych, w obronie poglądów
ludzkich. 4. Mieszkają w miastach helleńskich i barbarzyńskich, jak komu
wypadło, stosując się do miejsco- wych zwyczajów w ubraniu, jedzeniu,
sposobie życia, a przecież samym swoim postępowaniem uzewnętrzniają owe
przedziwne i wręcz parado- ksalne prawa, jakimi się rządzą.
5. Mieszkają każdy we własnej ojczyźnie, lecz niby obcy przybysze. Podejmują
wszystkie obowiązki jak obywatele i znoszą wszystkie
ciężary jak cudzoziemcy. Każda ziemia obca jest im ojczyzną i każda ojczyzna
ziemią obcą. 6. Żenią się jak wszyscy imają dzieci, lecz nie
porzucają nowo narodzonych. 7. Wszyscy dzielą jeden stół, lecz nie jedno łoże.
8. Są w ciele, lecz żyją nie według ciała. 9. Przebywają na ziemi,
lecz są obywatelami nieba. 10. Słuchają ustalonych praw, z własnym życiem
zwyciężają prawa
11. Kochają wszystkich ludzi, a wszyscy ich prześladują. 12. Są zapoznani i
potępiani, a skazani na śmierć zyskują życie. 13. Są ubodzy, a
wzbogacają wielu. Wszystkiego im nie dostaje, a opływają we wszystko. 14.
Pogardzają nimi, a oni w pogardzie tej znajdują chwałę. Spotwarzają
ich, a są usprawiedliwieni. 15. Ubliżają im, a oni błogosławią. Obrażają ich, a
oni okazują wszystkim szacunek. 16. Czynią dobrze, a karani są jak
zbrodniarze. Karani radują się jak ci, co budzą się do życia. 17. Żydzi walczą
z nimi jak z obcymi, Hellenowie ich prześladują, a ci , którzy ich
nienawidzą, nie umieją powiedzieć, jaka jest przyczyna tej nienawiści.
VI. 1. Jednym słowem: czym jest dusza w ciele, tym są w świecie chrześcijanie.
2. Duszę znajdujemy we wszystkich członkach ciała, a
chrześcijan w miastach świata. 3. Dusza mieszka w ciele, a jednak nie jest z
ciała i chrześcijanie w świecie mieszkają, a jednak nie są ze świata. 4.
Niewidzialna dusza zamknięta jest w widzialnym ciele i o chrześcijanach wiadomo,
że są na świecie, lecz kult, jaki oddają Bogu, pozostaje
niewidziany. 5. Ciało nienawidzi duszy i chociaż go w niczym nie skrzywdziła,
przecież z nią walczy, ponieważ przeszkadza mu w korzystaniu
z rozkoszy. Świat też nienawidzi chrześcijan, chociaż go w niczym nie
skrzywdzili, ponieważ są przeciwni jego rozkoszom. 6. Dusza kocha to
ciało, które jej nienawidzi, i jego członki. I chrześcijanie kochają tych, co
ich nienawidzą. 7. Dusza zamknięta jest w ciele, ale to ona właśnie
stanowi o jedności ciała. I chrześcijanie zamknięci są w świecie jak w
więzieniu, ale to oni właśnie stanowią o jedności świata. 8. Dusza choć
nieśmiertelna, mieszka w namiocie śmiertelnym. I chrześcijanie obozują w tym, co
zniszczalne, oczekując niezniszczalności w niebie. 9. Dusza
staje się lepsza, gdy umartwia się przez głód i pragnienie. I chrześcijanie,
prześladowani, mnożą się z dnia na dzień. 10. Tak zaszczytne
stanowisko Bóg im wyznaczył, że nie godzi się go opuścić. Słowo Boże zstąpiło z
nieba

VII. 1. Przekazana im nauka nie jest, jak już mówiłem, pochodzenia ziemskiego,
nikt ze śmiertelnych nie wymyślił tego, czego starają się strzec
tak gorliwie, i nie jest ludzki ów tajemniczy plan powierzony im do wykonania.
2. Zaiste, sam Wszechmogący, Stwórca wszechrzeczy, Bóg
niewidzialny zesłał z nieba Prawdę, Słowo Święte przewyższające wszelkie
rozumienie, sprawiając, że zamieszkało Ono wśród ludzi i
utwierdziło się w ich sercach.

www.ojcowiekosciola.republika.pl/diogenet.html

Gdzie puenta?

[lmblmb]

przemek25121970 napisał:


> W odpowiedzi na twoje słowa, proponuję poczytać list do Diogeneta.

Rzuciłem okiem na ten kilkakrotnie za duży tekst i nie mogę dopatrzeć się
puenty. Możesz mi to streścić w dwóch zdaniach?


Wybacz, ale na rozrywki mam mało czasu.

[przemek25121970]

Cześć.
Puenta?

Chrześcijanin to ktoś w kim żyje Jezus Chrystus.I ten dar jest za darmo.
Znam takich ludzi.Dużo sztuk.:).



lmblmb napisał:

> przemek25121970 napisał:
>
>
> > W odpowiedzi na twoje słowa, proponuję poczytać list do Diogeneta.
>
> Rzuciłem okiem na ten kilkakrotnie za duży tekst i nie mogę dopatrzeć się
> puenty. Możesz mi to streścić w dwóch zdaniach?
>
>
> Wybacz, ale na rozrywki mam mało czasu.
>

[przemek25121970]

heathen777 napisał:

> zwyklaosoba napisał:
>
> > Masz rację, dlatego Kościół kocham, a Boga uwielbiam, adoruję,
> > czczę, kocham z całego serca, umysłu i ze wszystkich sił. Bo Kościół
> > tylko dlatego kocham, że jest w nim obecny Bóg. Bez Boga Kościół
> > byłby NICZYM.
>
> Dlaczego niektórzy tak wiele mają miłości dla Boga, że nie wystarcza im jej dla
> drugiego człowieka?
> Mam nadzieję (chyba nazbyt życzeniową), że nie jest tak z Tobą.

No bo raczej niewielu jest chrześcijan.A poza tym o chrześcijanach nie
przeczytasz w GW ani w prasie codziennej, chyba że w kontekście że znowu coś
złego zrobili, albo, że maja 8 dzieci i się nie zabezpieczają.... i ze są
głupcami....

[heathen777]

Zgodzę się z tym, że prawdziwych chrześcijan w historii ludzkości nie było
wielu. Ale jeśli jest tak jak piszesz, dlaczego - według Ciebie - tak wielu
chcąc czyniąc dobrze odrywają się przy tym od Kk i religii? Wielu mam znajomych
i wierzących i niewierzących i muszę przyznać (bez żadnej urazy czy
złośliwości), że o wiele przyjemniej i ciekawiej (choć to też zależy od tematyki
rozmów) czas spędzam z tymi, którzy trzymają się na dystans od działań Kk i
religii wszelkich maści.

[przemek25121970]

heathen777 napisał:

> Zgodzę się z tym, że prawdziwych chrześcijan w historii ludzkości nie było
> wielu. Ale jeśli jest tak jak piszesz, dlaczego - według Ciebie - tak wielu
> chcąc czyniąc dobrze odrywają się przy tym od Kk i religii?

Jak wielu? Ja znam wielu, którzy dzięki KK wracają do Boga.
Ludzie tęsknią i pragną czegoś trwałego.Myślą, że sami będą sobie sterem i
żeglarzem.Oczywiście, można.
Kościół, jak skupisko ludzi, jest grzeszny, ale właśnie tą grzeszna kupę ludzi
Bóg pokochał.Napisze więcej, Kosciół został właśnie stworzony dla ludzi bo są
grzeszni.Bóg po to dał Kościół właśnie.Jak fałszywie pojmujemy Kościół (jako
skupisko ludzi bezgrzesznych) to się możemy srodze zawieść.

> Wielu mam znajomych
> i wierzących i niewierzących i muszę przyznać (bez żadnej urazy czy
> złośliwości), że o wiele przyjemniej i ciekawiej (choć to też zależy od tematyk
> i
> rozmów) czas spędzam z tymi, którzy trzymają się na dystans od działań Kk i
> religii wszelkich maści.

Najbardziej popularny święty to święty spokój.Ludzie boja się rozmawiać, albo
nie chcą.Albo nie umieją.Zresztą, przyznać się, że się jest w Kościele to
przecież wstyd, taki jest lansowany pogląd.
Uprzedzę pytanie: wiara nie jest rzeczą prywatną, ale osobistą.

[heathen777]

przemek25121970 napisał:


> Uprzedzę pytanie: wiara nie jest rzeczą prywatną, ale osobistą.

Jeśli tak, to twierdzę, że niepotrzebna jest do tego instytucja regulująca sumienia.

[przemek25121970]

heathen777 napisał:

> przemek25121970 napisał:
>
>
> > Uprzedzę pytanie: wiara nie jest rzeczą prywatną, ale osobistą.
>
> Jeśli tak, to twierdzę, że niepotrzebna jest do tego instytucja regulująca sumi
> enia.

Może Tobie nie jest potrzebna, ale skoro Bóg ją założył to MNIE jest potrzebna.

[heathen777]

przemek25121970 napisał:

> Może Tobie nie jest potrzebna, ale skoro Bóg ją założył to MNIE jest potrzebna.

Pytanie być może mało związane z cytatem: nie wstydzisz się, że ludzie, których
uważasz za nie-chrześcijan/krypto-chrześcijan nazywa się chrześcijanami? Nie
odpowiadaj, pytanie było retoryczne - jak zakładam, przynajmniej w Twoim pojmowaniu.

[przemek25121970]

heathen777 napisał:

> przemek25121970 napisał:
>
> > Może Tobie nie jest potrzebna, ale skoro Bóg ją założył to MNIE jest potr
> zebna.
>
> Pytanie być może mało związane z cytatem: nie wstydzisz się, że ludzie, których
> uważasz za nie-chrześcijan/krypto-chrześcijan nazywa się chrześcijanami? Nie
> odpowiadaj, pytanie było retoryczne - jak zakładam, przynajmniej w Twoim pojmow
> aniu.

Sformułuj inaczej pytanie, bo nie rozumiem. Nie jestem zbyt lotny.:)

[heathen777]

Zgodziłeś się z moim zdaniem, że niewielu jest/było na świecie prawdziwych
chrześcijan. Nie wstydzisz się, że część ludzi, która według Ciebie nimi nie
jest mimo to jest tak nazywana?

[przemek25121970]

Staram się nie dzielić ludzi w ten sposób. Każdy ma swoja drogę do Pana Boga.
Nie mnie to oceniać. A czy ja się wstydzę za nich? Ja się wstydzę za siebie.

[przemek25121970]

zwyklaosoba napisał:

> Masz rację, dlatego Kościół kocham, a Boga uwielbiam, adoruję,
> czczę, kocham z całego serca, umysłu i ze wszystkich sił. Bo Kościół
> tylko dlatego kocham, że jest w nim obecny Bóg. Bez Boga Kościół
> byłby NICZYM.

Dodam, że bez Boga Kościoła by nie było w ogóle.

Punkt dla Ciebie.

[zwyklaosoba]

Czyżby ???

[zwyklaosoba]

Przemku25121970, czyżbyś urodził się w uroczystość Bożego
Narodzenia ??? Jeśli tak, to gratuluję. Dla mnie to byłoby, WOW !!!

[tene]

25 grudnia to data umowna narodzin Nazareńczyka... zdaje się w tym czasie, kiedy
ją ustalano, to akurat w ten dzień obchodzono święto Mitry...

[boulihacker]

Odwrotnie.

[boulihacker]

Lecz się póki jeszcze można.

[guru133]

zwyklaosoba napisał:

> Masz rację, dlatego Kościół kocham, a Boga uwielbiam, adoruję,
> czczę, kocham z całego serca, umysłu i ze wszystkich sił. Bo Kościół
> tylko dlatego kocham, że jest w nim obecny Bóg. Bez Boga Kościół
> byłby NICZYM.
Czy w Kościele Katolickim jest obecny Bóg, to już dyskusyjna sprawa.

[guru133]

zwyklaosoba napisał:

> Bo go kocham. Ot wszystko.
No to żyj i umieraj sobie. Nikt ci tego nie broni:)

Instrukcja wyjścia z Kościoła

[dobromir78]

Och, nowa moda - apostazja ;-)

Ciekawe co będzie trendy w następnym sezonie :-P

[lmblmb]

dobromir78 napisał:

> Och, nowa moda - apostazja ;-)
>
> Ciekawe co będzie trendy w następnym sezonie :-P

Zamiana kościołów na magazyny?

[heathen777]

Może w Polsce... Bo na tzw. Zachodzie mają już to przerobione. Ostatnio byłem
nawet w jednym z takich kościołów - pięknie przerobiony na przytulną knajpę.

Pozdrawiam

[lmblmb]

heathen777 napisał:

> Może w Polsce... Bo na tzw. Zachodzie mają już to przerobione.
> Ostatnio byłem nawet w jednym z takich kościołów - pięknie
> przerobiony na przytulną knajpę.

Dyć to był przykład. Mój pradziadek sprzedał stolarnię na kościół, może mój syn
ją odkupi ;)

[wanda43]

To nie jest nowa moda. To wynik racjonalnego myslenia i skandalicznego dzialania
kosciola katolickiego w Polsce. Im wiecej będą pazerni, im nachalniej bedą
wchodzic z buciorami w nasze zycie, im wiecej bedzie ich w mediach, im wiecej
beda doic panstwo - tym wiecej ludzi odejdzie z kosciola. To oni sa winni,ze
ludzie nie odchodząc od Boga, odchodzą z kosciola, ktory tyle ma wspolnego z
kosciolem jezusowym, co PiS z prawem i sprawiedliwoscią.
To oni sami niszczą woj kosciol i wladza panstwowa, ktora ich wywyzsza nad miare.

[heathen777]

I nie należy im w tym przeszkadzać, ale warto obnażać ich próżność - ponoć
grzech, którego tak bardzo się wystrzegają...

[przemek25121970]

heathen777 napisał:

> I nie należy im w tym przeszkadzać, ale warto obnażać ich próżność - ponoć
> grzech, którego tak bardzo się wystrzegają...

Chciałem Ci napisać, że Kościół jest dla grzeszników. Tam znajdziesz samych
grzeszników.Tez jesteś grzesznikiem. Tak samo jak ja i inni ludzie na świecie.
A święci to również byli grzesznicy i im bardziej zbliżali się do świętości tym
bardziej mieli świadomość swojej grzeszności.
Każdy może być świętym, jak to śpiewa Arka Noego.

A po drugie: kim ty jesteś żebyś miał obnażać czyjąś próżność?
Wiesz kto oskarża ludzi przed Bogiem? Demon.

[heathen777]

przemek25121970 napisał:

> A po drugie: kim ty jesteś żebyś miał obnażać czyjąś próżność?

Człowiekiem. Prawdopodobnie jak i Ty.

> Wiesz kto oskarża ludzi przed Bogiem? Demon.

Nikogo nie oskarżam. Każdy ma własny rozum i, mam nadzieję, choć znikome
poczucie wartości drugiego człowieka i jego godności.
Poza tym na pewno nie oskarżam nikogo przed Bogiem. Czymże jest ów byt?
.

[przemek25121970]

heathen777 napisał:

> przemek25121970 napisał:
>
> > A po drugie: kim ty jesteś żebyś miał obnażać czyjąś próżność?
>
> Człowiekiem. Prawdopodobnie jak i Ty.
>
> > Wiesz kto oskarża ludzi przed Bogiem? Demon.
>
> Nikogo nie oskarżam. Każdy ma własny rozum i, mam nadzieję, choć znikome
> poczucie wartości drugiego człowieka i jego godności.
> Poza tym na pewno nie oskarżam nikogo przed Bogiem. Czymże jest ów byt?
> .

Ten byt jest Miłością.

[heathen777]

przemek25121970 napisał:

> Ten byt jest Miłością.

Niewyraźne i niemal nieokreślone stwierdzenie. Co to jest owa Miłość?

[przemek25121970]

heathen777 napisał:

> przemek25121970 napisał:
>
> > Ten byt jest Miłością.
>
> Niewyraźne i niemal nieokreślone stwierdzenie. Co to jest owa Miłość?

Widzisz, Bóg kocha tak, że nawet pozwala Ci robić wszystko, co nawet jest
szkodliwe dla Ciebie.Tak Bóg kocha człowieka.
Miłość to oddanie życia za wrogów.Z miłości oddanie życia.
Miłość łaskawa jest.Nie zazdrości, nie szuka poklasku, we wszystko wierzy, we
wszystkim pokłada nadzieję....

[heathen777]

przemek25121970 napisał:

>Miłość to oddanie życia za wrogów.

To Twoja definicja miłości?

> Miłość łaskawa jest. Nie zazdrości, nie szuka poklasku, we wszystko wierzy, we
wszystkim pokłada nadzieję....

Czy nie mógłbyś mi wprost napisać czym jest Miłość, czym jest Bóg? Czy mógłbyś
przypisać tym pojęciom jakiś desygnat? Bo w tak miałkiej wypowiedzi, w której
podajesz jedynie cechy owego pojęcia nie można się nijak zorientować. Stąd już
niedaleko by uznać, że pojęcia te są bezsensowne.

[przemek25121970]

heathen777 napisał:

> przemek25121970 napisał:
>
> >Miłość to oddanie życia za wrogów.
>
> To Twoja definicja miłości?
>
> > Miłość łaskawa jest. Nie zazdrości, nie szuka poklasku, we wszystko wierz
> y, we
> wszystkim pokłada nadzieję....
>
> Czy nie mógłbyś mi wprost napisać czym jest Miłość, czym jest Bóg? Czy mógłbyś
> przypisać tym pojęciom jakiś desygnat? Bo w tak miałkiej wypowiedzi, w której
> podajesz jedynie cechy owego pojęcia nie można się nijak zorientować. Stąd już
> niedaleko by uznać, że pojęcia te są bezsensowne.

Tak jak wiatr poznajesz po tym, że liście się ruszają na drzewie, tak Boga
poznać po tym, że są ludzie, którzy kochają swoich wrogów.I nie oddają złem za zło.

[heathen777]

przemek25121970 napisał:

>Tak jak wiatr poznajesz po tym, że liście się ruszają na drzewie

Tak, ale wiatr to ruch mas powietrza; w skali mikro niezliczonej ilości
chaotycznie poruszających się cząsteczek materii, które są w stanie poruszyć
inne cząsteczki, np. wodę, liście. Nadal nie odpowiedziałeś co jest desygnatem Boga.

>Boga poznać po tym, że są ludzie, którzy kochają swoich wrogów. I nie oddają
złem za zło.

Po pierwsze: znowu podałeś jedynie pewną cechę Boga;
po drugie: co to znaczy wróg? Czy uzasadnieniem Twojej miłości jest Twoje
sztuczne dzielenie ludzi?

[przemek25121970]

heathen777 napisał:

> przemek25121970 napisał:
>
> >Tak jak wiatr poznajesz po tym, że liście się ruszają na drzewie
>
> Tak, ale wiatr to ruch mas powietrza; w skali mikro niezliczonej ilości
> chaotycznie poruszających się cząsteczek materii, które są w stanie poruszyć
> inne cząsteczki, np. wodę, liście. Nadal nie odpowiedziałeś co jest desygnatem
> Boga.

Boga można poznać po owocach.

> >Boga poznać po tym, że są ludzie, którzy kochają swoich wrogów. I nie odda
> ją
> złem za zło.
>
> Po pierwsze: znowu podałeś jedynie pewną cechę Boga;
> po drugie: co to znaczy wróg? Czy uzasadnieniem Twojej miłości jest Twoje
> sztuczne dzielenie ludzi?
Czy ja dzielę ludzi? Hm...no wszystko co byś złego o mnie powiedział to będzie
to prawdą, fakt, ale w tym kontekście chyba nie o to Ci chodzi.
Wróg to ten co działa przeciwko moim planom, a ja się nie buntuję tylko
przyjmuje z pokorą rzeczywistość. - to tak mniej więcej wygląda, oczywiście jest
wiele przykładów moich wrogów, ale tak na szybko to wystarczy.
Nie odpłacam złem.

Desygnatu Boga Ci nie podam, bo po co by była wiara?

[heathen777]

przemek25121970 napisał:


> Desygnatu Boga Ci nie podam, bo po co by była wiara?

Dziękuję, oświeciłeś mnie. Zapomniałem przy całej tej dyskusji, że właściwie nie
ma ona sensu.

[przemek25121970]

heathen777 napisał:

> przemek25121970 napisał:
>
>
> > Desygnatu Boga Ci nie podam, bo po co by była wiara?
>
> Dziękuję, oświeciłeś mnie. Zapomniałem przy całej tej dyskusji, że właściwie ni
> e
> ma ona sensu.
Dyskusja ma sens. Tylko wiara jest łaską.

[babusz]

dobromir78 napisał:

> Och, nowa moda - apostazja ;-)
>
> Ciekawe co będzie trendy w następnym sezonie :-P

Dla wielu - nie wiem, ilu sposrod wierzacych, czy wystepujacych z
KK, ale na pewno wielu - wystapienie z KK to wynik osiagniecia
pewnej swiadomosci w wierze. To wynik zglebienia Biblii i odkrycia,
ze KK (szczegolnie w polskim wydaniu) w wielu sprawach jest
zaprzeczeniem Biblii.
W swiecacym i blyszczacym zloceniami, gapiacym sie na nas oczami
roznych katolickich osobistosci, awansowanych do rangi swietych,
huczacym i grzmiacym falszowanymi piesniami i bajdurzeniem ksiezy,
smierdzacym dymem, wyznajacym kult roznych osob zmarlych i czasami
nawet zywych, balwochwalczym KK trudno znalezc Boga, choc jest on
wszedzie, nie tylko w tej zlotej klateczce, do ktorej kluczyk ma
proboszcz czy wikary.

[przemek25121970]

babusz napisał:

> dobromir78 napisał:
>
> > Och, nowa moda - apostazja ;-)
> >
> > Ciekawe co będzie trendy w następnym sezonie :-P
>
> Dla wielu - nie wiem, ilu sposrod wierzacych, czy wystepujacych z
> KK, ale na pewno wielu - wystapienie z KK to wynik osiagniecia
> pewnej swiadomosci w wierze. To wynik zglebienia Biblii i odkrycia,
> ze KK (szczegolnie w polskim wydaniu) w wielu sprawach jest
> zaprzeczeniem Biblii.


He he he he, jeżeli ktoś twierdzi że KK jest sprzeczny, albo działa wbrew Biblii
to mało zna i Biblię i KK....
Proponuje się pouczyć.

Na wstępie proponuje lekturę : ABC Chrześcijaństwa.
www.mateusz.pl/ksiazki/abc.

Zapomniana wypowiedź polityka:

[zigzaur]

"Najkrótsza droga do dechrystianizacji Polski prowadzi przez ZChN
(Zjednoczenie Chrześcijańsko-Narodowe, taka partia kiedyś)"

Powiedział to nikt inny tylko Jarosław Kaczyński.

[babusz]

przemek25121970 napisał:

> babusz napisał:
>
> > dobromir78 napisał:
> >
> > > Och, nowa moda - apostazja ;-)
> > >
> > > Ciekawe co będzie trendy w następnym sezonie :-P
> >
> > Dla wielu - nie wiem, ilu sposrod wierzacych, czy wystepujacych
z
> > KK, ale na pewno wielu - wystapienie z KK to wynik osiagniecia
> > pewnej swiadomosci w wierze. To wynik zglebienia Biblii i
odkrycia,
> > ze KK (szczegolnie w polskim wydaniu) w wielu sprawach jest
> > zaprzeczeniem Biblii.
>
>
> He he he he, jeżeli ktoś twierdzi że KK jest sprzeczny, albo
działa wbrew Bibli
> i
> to mało zna i Biblię i KK....
> Proponuje się pouczyć.
>
> Na wstępie proponuje lekturę : ABC Chrześcijaństwa.
> www.mateusz.pl/ksiazki/abc.

Na wstepie proponuje nie wycinac niewygodnych czesci tekstu, ktore
wskazuja wlasnie na poprawnosc mojego twierdzenia.
I prosze mi nie wskazywac zrodel katolickich. KK jest towarzystwem
wzajemnej adoracji, zamiast adoracji Boga.


>

[ritterconrad]

Neopogaństwo będzie modne w następnym sezonie :)

Instrukcja wyjścia z Kościoła

[mroovkaa]

Anna Nowak: "W końcu dostałam podpis proboszcza na dokumentach
dot. apostazji. Trochę ściemniał, ale się poddał. Pięć miesięcy
trwała ta przepychanka, ale zbliżające się święta spędzę już jako
WOLNY CZŁOWIEK".
Najbliższe święta to dla wolnego (od kościoła i religii)
człowieka chyba nowy rok?

[babusz]

mroovkaa napisała:

> Anna Nowak: "W końcu dostałam podpis proboszcza na dokumentach
> dot. apostazji. Trochę ściemniał, ale się poddał. Pięć miesięcy
> trwała ta przepychanka, ale zbliżające się święta spędzę już jako
> WOLNY CZŁOWIEK".
> Najbliższe święta to dla wolnego (od kościoła i religii)
> człowieka chyba nowy rok?

Boze Narodzenie. Czczone jako cud w skromnej, ubogiej stajence,
wsrod smrodu bydla i brudu odchodow a nie oltarzowe, blyskotliwe
show.

[mary_ann]

mroovkaa napisała:

> Anna Nowak: "W końcu dostałam podpis proboszcza na dokumentach
> dot. apostazji. Trochę ściemniał, ale się poddał. Pięć miesięcy
> trwała ta przepychanka, ale zbliżające się święta spędzę już jako
> WOLNY CZŁOWIEK".
> Najbliższe święta to dla wolnego (od kościoła i religii)
> człowieka chyba nowy rok?


:-))) Bardzo trafna uwaga.
Chyba tej Pani chodzi o postulowane "Season celebration":-)...

[innedemony]

nawet KK twierdzi, że apostazja nie oznjacza zerwania z chrzescijanstwem, wiec
celebrowanie swiat jest chyba w porzadku? :P poza tym, "wolny człowiek" =/=
ateista areligijny, mżna być na przykład wolnym ewangelikiem albo żydem, wolnym
od KK :)

Miłosierdzie katolickie

[opodal_krzaczka]

niczym sie nie różni od miłosierdzia betonu islamskiego czy żydów ortodoksyjnych

[przemek25121970]

opodal_krzaczka napisał:

> niczym sie nie różni od miłosierdzia betonu islamskiego czy żydów ortodoksyjnych

No to proponuje pojechać do Arabii Saudyjskiej.Długo nie pożyjesz.
Spróbuj na Żydów albo na Islam psioczyć to od Islamistów dostaniesz kose w
plecy, a Żydzi będą protestować na całym świecie.
Chrześcijanie Ci nic nie zrobią. Jak widzisz, można bluźnić z chrześcijaństwa,
wyśmiewać Chrystusa itp itd.
A oni jak Chrystus.

[bromba_bez_glusia]

przemek25121970 napisał:
> Chrześcijanie Ci nic nie zrobią. Jak widzisz, można bluźnić z
chrześcijaństwa,
> wyśmiewać Chrystusa itp itd.
> A oni jak Chrystus.

No nie wytrzymam...
To wlasnie najbardziej mnie wnerwia w katolikach. To poczucie
wyzszosci i zero pokory. Porownac sie do Chrystusa, no no...dobrze
ze nie do Boga Ojca, co se bedziesz zalowac...

[przemek25121970]

bromba_bez_glusia napisała:

> przemek25121970 napisał:
> > Chrześcijanie Ci nic nie zrobią. Jak widzisz, można bluźnić z
> chrześcijaństwa,
> > wyśmiewać Chrystusa itp itd.
> > A oni jak Chrystus.
>
> No nie wytrzymam...
> To wlasnie najbardziej mnie wnerwia w katolikach. To poczucie
> wyzszosci i zero pokory. Porownac sie do Chrystusa, no no...dobrze
> ze nie do Boga Ojca, co se bedziesz zalowac...

Nie wytrzymuj. Święty Paweł napisał, :już nie ja zyję, lecz Chrystus we mnie".
Naprawdę jest możliwe być świetym.I jest to dostepne dla każdego.Ale wiary
potrzeba, wiary....

[boulihacker]

Naiwności raczej.

co ten klecha Kloch za głupoty gada!!!!!!!!

[fotosmak]

Apostata przestaje być chrześcijaninem, bo właśnie staje staje się osobą
oficjalnie wyrzekającą się całej nauki kościoła !!!! Niech ten klecha głupot nie
pisze, bo zaprzecza sam sobie (niestety to jest kolejny przykład bezmyślenia
kleru) Chrześcijanin to jest wyznawca doktryny chrześcijańskiej. A ona mówi, że
chrześcijanin wierzy, ze Jezus jest synem bożym i bogiem w ludzkiej postaci. A
ktoś kto występuje z kościoła, swoją postawą ponownie zaprzecza wierze w taki
obraz jezusa. Stając się apostatą, oficjalnie wyrzeka się wiary między innymi w
jezusa i jego znaczenie na świecie.

pozdrawiam i zachęcam do wolnomyślicielstwa ! Relatywizm drogą do spokoju duszy,
sumienia i prawdy!

[przemek25121970]

fotosmak napisał:


>
> pozdrawiam i zachęcam do wolnomyślicielstwa ! Relatywizm drogą do spokoju duszy
> ,
> sumienia i prawdy!

Sądzę, że zachęcasz do wolnego myślenia, a nie do wolnomyślicielstwa.

Bóg =Kościół ???

[sonia1199]

Cyt.: Ks. Kloch: To raczej jednostronne zerwanie przymierza z Bogiem.

I tu mamy przykład tępego klechy. Jemu się myli wiara w Boga z przynaleznościa
do kościoła. Załosny jest poziom intelektualny tych panów w sukienkach. Po to
chrzczą niemowlęta, zeby Cyt.:bo według nauki Kościoła chrzest wyciska
niezatarte znamię na człowieku, wycisną to znamię bez Jego woli i świadomości.
Co za obłuda. Ja nie zamierzam zadawać sobie trudu formalnego "wyjścia" z tego
kościoła. Emocjonalnie, intelektualnie i duchowo, opuściłam go już dawno. Nie
znoszę, żadnych, instytucji pełnych hipokryzji, zalamania i nienawiści do
inności (czyt. tolerancja). Po co się trudzić? Wystarczy w testamencie wyrazić
wolę, by klecha nie pojawiał się na pogrzebie. Gdyby w Polsce, sprawa "podatku
na kościół" była tak uczciwie postawiona jak w Niemczech, to dopiero by się
okazało ilu to Polska ma "prawdziwych" katolików. I taki, niedokształcony,
klecha rości sobie pretensje do bycia "przywódcą" duchowym ludzi. Żałosne.

[krusnik02]

sonia1199 napisała:

> Cyt.: Ks. Kloch: To raczej jednostronne zerwanie przymierza z Bogiem.
>
> I tu mamy przykład tępego klechy. Jemu się myli wiara w Boga z przynaleznościa
> do kościoła. Załosny jest poziom intelektualny tych panów w sukienkach. Po to
> chrzczą niemowlęta, zeby Cyt.:bo według nauki Kościoła chrzest wyciska
> niezatarte znamię na człowieku, wycisną to znamię bez Jego woli i świadomości.
> Co za obłuda. Ja nie zamierzam zadawać sobie trudu formalnego "wyjścia" z tego
> kościoła. Emocjonalnie, intelektualnie i duchowo, opuściłam go już dawno. Nie
> znoszę, żadnych, instytucji pełnych hipokryzji, zalamania i nienawiści do
> inności (czyt. tolerancja). Po co się trudzić? Wystarczy w testamencie wyrazić
> wolę, by klecha nie pojawiał się na pogrzebie. Gdyby w Polsce, sprawa "podatku
> na kościół" była tak uczciwie postawiona jak w Niemczech, to dopiero by się
> okazało ilu to Polska ma "prawdziwych" katolików. I taki, niedokształcony,
> klecha rości sobie pretensje do bycia "przywódcą" duchowym ludzi. Żałosne.

Żałosne jest to, ze nad tym tematem rozwodzą się ludzie, którzy nie mają bladego
pojęcia o sprawach, o których piszą.

[sonia1199]

krusnik02 napisał:

> sonia1199 napisała:
Cyt.: Ks. Kloch: To raczej jednostronne zerwanie przymierza z Bogiem.
I tu mamy przykład tępego klechy. Jemu się myli wiara w Boga z przynaleznościa
do kościoła. Załosny jest poziom intelektualny tych panów w sukienkach. Po
tochrzczą niemowlęta, zeby Cyt.:bo według nauki Kościoła chrzest wyciska
niezatarte znamię na człowieku, wycisną to znamię bez Jego woli i świadomości.
Co za obłuda. Ja nie zamierzam zadawać sobie trudu formalnego "wyjścia" z tego
kościoła. Emocjonalnie, intelektualnie i duchowo, opuściłam go już dawno. Nie
znoszę, żadnych, instytucji pełnych hipokryzji, zalamania i nienawiści do
inności (czyt.tolerancja). Po co się trudzić? Wystarczy w testamencie wyrazić
wolę, by klecha nie pojawiał się na pogrzebie. Gdyby w Polsce, sprawa "podatku
na kościół" była tak uczciwie postawiona jak w Niemczech, to dopiero by się
okazało ilu to Polska ma "prawdziwych" katolików. I taki, niedokształcony,
klecha rości sobie pretensje do bycia "przywódcą" duchowym ludzi. Żałosne.>
> Żałosne jest to, ze nad tym tematem rozwodzą się ludzie, którzy nie mają
bladego pojęcia o sprawach, o których piszą.
A Ty posiadłeś "prawdę absolutną? Ty WSZYSTKO wiesz? Bóg to NIE religia, Religia
to NIE kościół, Wiara to NIE bałwochwalsto, kapisz?

[przemek25121970]

sonia1199 napisała:

> Cyt.: Ks. Kloch: To raczej jednostronne zerwanie przymierza z Bogiem.
>
> I tu mamy przykład tępego klechy. Jemu się myli wiara w Boga z przynaleznościa
> do kościoła. Załosny jest poziom intelektualny tych panów w sukienkach. Po to
> chrzczą niemowlęta, zeby Cyt.:bo według nauki Kościoła chrzest wyciska
> niezatarte znamię na człowieku, wycisną to znamię bez Jego woli i świadomości.
> Co za obłuda. Ja nie zamierzam zadawać sobie trudu formalnego "wyjścia" z tego
> kościoła. Emocjonalnie, intelektualnie i duchowo, opuściłam go już dawno. Nie
> znoszę, żadnych, instytucji pełnych hipokryzji, zalamania i nienawiści do
> inności (czyt. tolerancja). Po co się trudzić? Wystarczy w testamencie wyrazić
> wolę, by klecha nie pojawiał się na pogrzebie. Gdyby w Polsce, sprawa "podatku
> na kościół" była tak uczciwie postawiona jak w Niemczech, to dopiero by się
> okazało ilu to Polska ma "prawdziwych" katolików. I taki, niedokształcony,
> klecha rości sobie pretensje do bycia "przywódcą" duchowym ludzi. Żałosne.

Jak ja siew cieszę, że coraz mniej jest ludzi w kościele, a zostają Ci którzy
doświadczyli Bożej darmowej Miłości.
W KK potrzeba ludzi świadków a nie takich sobie letnich ludzi.Bądź zimny lub gorący.

[ar.co]

To jeszcze dobrze by było, gdyby ci doświadczający darmowej miłości
za tą miłość płacili podatkami - sami, a nie wszyscy, przymusowo.

[przemek25121970]

ar.co napisała:

> To jeszcze dobrze by było, gdyby ci doświadczający darmowej miłości
> za tą miłość płacili podatkami - sami, a nie wszyscy, przymusowo.

A co to za darmowa miłość jak trzeba za nią płacić?

[heathen777]

przemek25121970 napisał:

> ar.co napisała:
>
> > To jeszcze dobrze by było, gdyby ci doświadczający darmowej miłości
> > za tą miłość płacili podatkami - sami, a nie wszyscy, przymusowo.
>
> A co to za darmowa miłość jak trzeba za nią płacić?

Właśnie. Stymże pytanie powinieneś skierować do przedstawicieli Kościoła
Rzymskokatolickiego w Polsce.

[przemek25121970]

heathen777 napisał:

> przemek25121970 napisał:
>
> > ar.co napisała:
> >
> > > To jeszcze dobrze by było, gdyby ci doświadczający darmowej miłości
>
> > > za tą miłość płacili podatkami - sami, a nie wszyscy, przymusowo.
> >
> > A co to za darmowa miłość jak trzeba za nią płacić?
>
> Właśnie. Stymże pytanie powinieneś skierować do przedstawicieli Kościoła
> Rzymskokatolickiego w Polsce.

A to może wy płacicie, bo ja nigdy nie płaciłem za miłość Boga do mnie.Mylicie
Miłość Boga z np. udzielaniem sakramentów. Również za udzielanie sakramentów
nigdy nie płaciłem.Nawet grosza.

[wirusx]

przemek25121970 napisał:
Jak ja siew cieszę, że coraz mniej jest ludzi w kościele,

Uważaj naiwniaku! Zaczynasz przesadzać i twój kościół zaraz pokaże
ci twoje miejsce w szeregu, bo kto będzie się zrzucał na tacę, i
jako ta owieczka da się ostrzyc przy okazji chrztu, ślubu, rozwodu,
pogrzebu...
Chyba z gorliwości strzeliłeś sobie w kolano a przy okazji panu
Bogu w okno....

[przemek25121970]

wirusx napisał:

> przemek25121970 napisał:
> Jak ja siew cieszę, że coraz mniej jest ludzi w kościele,
>
> Uważaj naiwniaku! Zaczynasz przesadzać i twój kościół zaraz pokaże
> ci twoje miejsce w szeregu, bo kto będzie się zrzucał na tacę, i
> jako ta owieczka da się ostrzyc przy okazji chrztu, ślubu, rozwodu,
> pogrzebu...
> Chyba z gorliwości strzeliłeś sobie w kolano a przy okazji panu
> Bogu w okno....

Nie rozumiem.Czyżbyś uważał, że posłuszeństwo jest czymś złym?
Jakbym nie słuchał kościoła to dopiero bym wyglądał.Cieszę się, że nie
posłuchałem siebie, tylko Kościoła.

[heathen777]

sonia1199 napisała:

> Cyt.: Ks. Kloch: To raczej jednostronne zerwanie przymierza z Bogiem.
>(...)
>I taki (...) klecha rości sobie pretensje do bycia "przywódcą" duchowym ludzi.
Żałosne.

Niestety, to nawet nie żałosne. To wypowiedź, która świadczy w jakim
jednostronnym myśleniu tkwi umysł tego człowieka. Nie ma sensu emocjonować się
takimi wypowiedziami. To jego problem, jego postrzeganie świata - jakie? każdy
widzi/słyszy.

[przemek25121970]

heathen777 napisał:

> sonia1199 napisała:
>
> > Cyt.: Ks. Kloch: To raczej jednostronne zerwanie przymierza z Bogiem.

Jednostronne, to znaczy, że Bóg nie zrywa przymierza z człowiekiem, tylko to
robi sam człowiek.Bo Bóg jest cierpliwy, dobry i kocha wszystkich ludzi tak
samo. I nigdy nie zerwie przymierza z człowiekiem, bo by musiał zaprzeczyć
samemu sobie.

[boulihacker]

Stary, już po Wieczorynce. Przestań bajać.

[mary_ann]

sonia1199 napisała:

> Cyt.: Ks. Kloch: To raczej jednostronne zerwanie przymierza z
Bogiem.
>
> I tu mamy przykład tępego klechy. Jemu się myli wiara w Boga z
przynaleznościa
> do kościoła. Załosny jest poziom intelektualny tych panów w
sukienkach

Nie. Sprawdź.
Z "kościoła" przez małe "k", kościoła instytucjonalnego, jak
najbardziej możesz wystąpić (także zdaniem cytowanego księdza). O
tym jest zresztą artykuł.
Zdaniem kościoła katolickiego, dokonując apostazji pozostajesz
jednak nadal w "Kosciele" rozumianym jako wspólnota ochrzczonych -
bo chrztu nie da się "cofnąć". Ty możesz uwazać oczywiście inaczej,
ale ks. Klech prezentuje tu stanowisko KK. I tyle.

[heathen777]

mary_ann napisała:

> bo chrztu nie da się "cofnąć".

Jasne, że nie da się cofnąć, bo to co się stało jest faktem. Ale można unieważnić.

[innedemony]

aha, czyli "uporządkowanie zasad" apostazji służy głownie temu, aby przekazać
klerowi, by nie wykreślać apostatów ze statystyk jako niekatolików? zaczyna
spadać poparcie dla KK, to zaczyna się dbanie o wysokośc słupków, tak? ładna
manipulacja regulaminem.

przestańcie narzucać wiarę dzieciom i po kłopocie

[monster1972]

gdyby chrzest był w wieku 18 lat to byloby 2% katoli a nie 90%

i tego sie kler boi...

przywykło się do wygodnego zycia i "nicnierobienia", to ciezko
byloby wziac sie do pracy

hehe



Polak-ateista

[c.rayback]

Trafna uwaga.Tylko ze w 9 na 10 przypadkow skazujesz siebie jako rodzica i dziecko na towarzyska banicje.

[sonia1199]

c.rayback napisał:
> Trafna uwaga.Tylko ze w 9 na 10 przypadkow skazujesz siebie jako rodzica i
dziecko na towarzyska banicje.
Jak nie masz jaj, żeby bronić swoich poglądów, to podporządkuj się stadu. Nie
kazdy urodził się z niepowstrzymywalnymi odruchami stadnymi. Są tez ludzie,
samodzielnie, myślący i odważnie występujący w obronie indywidualizmu. Tym
ponoć, zgodnie z naukami kk, róznimy się od zwierząt.

Kobieta z jajami i facet bez jaj.

[kylax]

Jakim trzeba byc maminsynkiem, zeby przejmowac sie tym, co ludzie powiedza???

[kapitan.kirk]

To może jakies konkretne przykłady owej "towarzyskiej banicji"? ;-)

Pzdr

[przemek25121970]

c.rayback napisał:

> Trafna uwaga.Tylko ze w 9 na 10 przypadkow skazujesz siebie jako rodzica i dzie
> cko na towarzyska banicje.
>
Ja się skazałem na banicję jak zacząłem mówić o Panu Bogu.

[swift073]

a co,Przemek,znajomi zaczeli uwazac Cie za przedstawiciela
Ciemnogrodu? Jesli o to chodzilo,to mam podobne doswiadczenia.
Nie jestem 'nowoczesny' i 'postepowy' :-))

a chrzest czy inne forma inicjacji obecne sa niemal w kazdej
religii.BTW Zydzi maja gorzej,bo napletkow sobie nie przyszyja ;-)
nalezy wiec docenic,ze Kosciol nie utrudnia odejscia.
a ponoc jest taki nietolerancyjny i zaborczy.

w wieku lat 18 czlowiek jest mlody,nieuksztaltowany i zbuntowany.
ale po paru czy parunastu latach,gdy czlowiek nabiera doswiadczenia
i wiedzy,to z reguly docenia ow rzekomo stary i nieaktualny
system wartosci.

[sfelix1]

zgadam się!!

a mi zwisa co mysli administracja KK o mnie:

[arahat1]

wara od mojej d... i mojej duszy...

[przemek25121970]

arahat1 napisała:

> wara od mojej d... i mojej duszy...

No widzisz?A Panu Bogu Twoja dusza nie jest obojętna.

Instrukcja wyjścia z Kościoła

[xsolus]

"Dokonując apostazji, mam pewność, że na moim pogrzebie nie pojawi się ksiądz
katolicki."
Jak umrzesz to i tak nikt cie nie bedzie pytac gdzie chcesz byc pochowany, ani
kto ma cie pochowac, ksiadz katolicki, czy ktokolwiek. Rodzina zrobi co chce,
bedzie miala gdzies twoje poglady. Niedawno bylem swiadkiem pogrzebu faceta
ktory do kosciola nie chodzil i znany byl w swoim srodowisku z niewiary. Rodzina
z wielkiego miasta przyjechala do malej miejscowosci i zrobila taka pompe z
pogrzebu, ze chyba sie przewaracal gosc w grobie. Zaraz bedzie ze kupili sobie
ksiadza, otorz nachodzili go z dwadziescia razy az zmiekl i sie zgodzil.
Nie wiem czy sami urzadzaliscie kiedys pogrzeb... teoretycznie to mozecie sobie
popisac, ponarzekac itp... jak przejdzie na was czas bedzie inaczej niz sobie
zaplanowaliscie. To mowi praktyka.

[xsolus]

Zawsze mnie dziwi to, ze ludzie na tym forum tak wielce oswieceni i niektorzy
wierzacy w Chrystusa, nie toleruja KK. Przecież w dzisiejszych czasach MUSIMY
TOLEROWAC wszystko, pedalow, lesbijki, mordowanie dzieci nienarodzonych czy
dobijanie chorych... To i Kościół Katolicki powinniśmy tolerować. Niech sobie
żyje własnym życiem, a my zajmijmy sie swoim.

[przemek25121970]

xsolus napisał:

> Zawsze mnie dziwi to, ze ludzie na tym forum tak wielce oswieceni i niektorzy
> wierzacy w Chrystusa, nie toleruja KK. Przecież w dzisiejszych czasach MUSIMY
> TOLEROWAC wszystko, pedalow, lesbijki, mordowanie dzieci nienarodzonych czy
> dobijanie chorych... To i Kościół Katolicki powinniśmy tolerować. Niech sobie
> żyje własnym życiem, a my zajmijmy sie swoim.

Powiedz własnej żonie, że ja tolerujesz. Zobaczymy co ci powie.

[heathen777]

xsolus napisał:

> Niech sobie żyje własnym życiem, a my zajmijmy sie swoim.

Jestem jak najbardziej za. Ale dopiero kiedy faktycznie zaprzestanie brutalnej
ingerencji w życie każdego z nas; kiedy będziemy mieli wybór zamiast
"przywłaszczania" sobie niemal każdego narodzonego dziecka w tym kraju w swoje
łono; i kiedy wreszcie zaprzestanie pasożytować na człowieku jak i państwie.

[xsolus]

heathen777 napisał:

> Jestem jak najbardziej za. Ale dopiero kiedy faktycznie zaprzestanie brutalnej
> ingerencji w życie każdego z nas; kiedy będziemy mieli wybór zamiast
> "przywłaszczania" sobie niemal każdego narodzonego dziecka w tym kraju w swoje
> łono; i kiedy wreszcie zaprzestanie pasożytować na człowieku jak i państwie.

mi sie wydaje ze tu trochę pojechałeś za daleko.
Dziś nikt nie bedzie porywać twoich dzieci, aby zlozyc z ich ofiary ;p (tak w
starozytnosci mysleli o chrześcijanach) to na pewno skonczylo by sie wiezieniem.

Oni nikogo nie przywlaszczaja, tylko przyjmuja do KK dzieci, które przynoszą
rodzice. Miej pretensje do rodziców, (nie wiem moze i swoich) ze wykrecili taki
numer

[heathen777]

xsolus napisał:

> mi sie wydaje ze tu trochę pojechałeś za daleko.

Masz rację, nieco przesadziłem. Ale zauważ, że tak naprawdę nie można mieć
pretensji nawet do rodziców. Kto wie, może i księży. Przecież wszyscy oni to
ludzie już zindoktrynowani, głęboko wierzący w dobro tego co czynią i co
wyznają. Takie pretensje mogą być jedynie pośrednie, tzn. odnoszące się jedynie
do ich bezmyślnego przyjmowania dogmatów religii i jej wyznawania. Za to na
pewno mam - i nie tylko do rodziców.

Nie mam jeszcze dzieci. Ale widzisz, trzeba pokazywać ludziom alternatywy, a
wybór pozostawić im samym. Mnie to na szczęście też spotkało. Będę protestował
przeciw każdemu kto narzuca innym dwubarwny pogląd na świat.

[sonia1199]

xsolus napisał:
Zawsze mnie dziwi to, ze ludzie na tym forum tak wielce oswieceni i niektorzy
wierzacy w Chrystusa, nie toleruja KK. Przecież w dzisiejszych czasach MUSIMY
TOLEROWAC wszystko, pedalow, lesbijki, mordowanie dzieci nienarodzonych czy
dobijanie chorych... To i Kościół Katolicki powinniśmy tolerować. Niech sobie
żyje własnym życiem, a my zajmijmy sie swoim.
I tu sie mylisz. KK sie wp,.ala wszędzie. Robi wode z mózgu młodzieży i
niedokształconym beretom, idzie na ilość. A Ty nie uprawiaj demagogii. NIKT nie
mówi o ZABIJANIU chorych, tylko o PRAWIE do SAMOSTANOWIENIA tak o swoim życiu
jak i smierci. JA - to brzmi dumnie! I NIKT nie ma prawa deptac mojego JA, bo ja
nie depcze innych. Wara KK ode mnie i mojej moralności i etyki. JA jestem
tolerancyjna - nie wp,.am sie w cudzy styl zycia i od mojego prosze si e tez
trzymać z daleka. Cyt:" niebo gwiaździste nade mną, prawo moralne we mnie" a
NIE jakieś klechy - niedouczone zresztą.

[heathen777]

sonia1199 napisała:

>Cyt:" niebo gwiaździste nade mną, prawo moralne we mnie"

Skąd ów cytat? Nie znam... ;(

[sonia1199]

niebo gwiaździste nade mną, prawo moralne we mnie" Emanuel Kant.

[heathen777]

sonia1199 napisała:

>Emanuel Kant.

Rozumiem, że chodziło o Immanuela Kanta.

[kapitan.kirk]

Emanuel to polski odpowiednik imienia Immanuel; na tej samej
zasadzie często pisze się np. Jerzy Waszyngton, Ludwik XIV czy Karol
Dickens.

Pzdr

[heathen777]

Dzięki za uświadomienie. Rzadko spotykane imię sprawiło, że nie znałem polskiego
odpowiednika.

[sonia1199]

heathen777 napisał:

> sonia1199 napisała:
>
> >Emanuel Kant.
>
> Rozumiem, że chodziło o Immanuela Kanta.
Tak. Dzieki za korekte.

[moherfucker1]

Kant.

[przemek25121970]

sonia1199 napisała:

>
> trzymać z daleka. Cyt:" niebo gwiaździste nade mną, prawo moralne we mnie" a
> NIE jakieś klechy - niedouczone zresztą.

Przepraszam, cyt: " niebo gwiaździste nade mną, prawo moralne we mnie" -Kiedyś
człowiek miał prawo moralne wpisane w serce.Było to przed grzechem pierworodnym,
ale człowiek w ramach swojej wolności zgrzeszył.

[maura4]

Kiedy konkretnie ? Sto mln.lat temu 200 ? Wtedy kiedy człowiek
bardziej przypominał małpe a może kiedy wyglądał juz jak pol-
małpa,pół człowiek ?

[przemek25121970]

maura4 napisała:

> Kiedy konkretnie ? Sto mln.lat temu 200 ? Wtedy kiedy człowiek
> bardziej przypominał małpe a może kiedy wyglądał juz jak pol-
> małpa,pół człowiek ?
Trzeba być idiotą, żeby wierzyć, że raj istniał w postaCi drzewek itd.
Byl taki czas w historii człowieka, w którym człowiek żył w bliskości Boga. W
komunii inaczej mowiąc. I kiedy Bóg stworzył człowieka wpisał mu w serce boże
prawo.Kiedy to było? Ile mln lat temu? Nie wiem.
Biblia mowi bardzo obrazowo - zresztą Biblia nie opisuje historii świata, tylko
historie zbawienia.

[maura4]

To może łatwiej odpowiesz na pytanie od kiedy ludzie przestali byc
idiotami i wyobrazac sobie raj jako ogrod.Bo to nie tak dawno
było.Swoja droga to ciekawe,że wiesz co sie zdarzyło,ale nie wiesz
kiedy a i uczeni mimo najszczerszych checi i wielu poszukiwań
takiego okresu znależć nie moga.Znajduja za to nasze rozmaite
pramatki,które nijak nie przypominają człowieka stworzonego przez
boga.

[heathen777]

xsolus napisał:

>To mowi praktyka.

Powinieneś dodać, że w Polsce.

[xsolus]

heathen777 napisał:

> xsolus napisał:
>
> >To mowi praktyka.
>
> Powinieneś dodać, że w Polsce.

tak, zgadzam sie.

[przemek25121970]

xsolus napisał:

> heathen777 napisał:
>
> > xsolus napisał:
> >
> > >To mowi praktyka.
> >
> > Powinieneś dodać, że w Polsce.
>
> tak, zgadzam sie.

Ale się praktykanci znaleźli, he he he.

Mam świetny artykuł, który powinien Wam dużo wyjaśnić, jeżeli w ogóle macie chęć
co wyjaśniać i dowiedzieć się prawdy.
www.mateusz.pl/wdrodze/nr410/04.htm

a ja nic nie będę podpisywał

[alz777]

kiedy mnie chrzczono, to nic n ie podpisywałem, wiecej nie mogłem
nawet zaprotestować. Ja po prostu nie uznaję koscioła katolickiego i
moja przynaleznośc do niego niogdy nie była przeze mnie deklarowana.
Wiec nie widze powodu, aby instytucji, która jest mi obca składac
jakieś oswiadczenia.

[heathen777]

Ciekawy pogląd i wyjście, ale obawiam się, że w Polsce tylko pozorne. Rozumiem,
że takie myślenie jest zgodne z Twoim sumieniem. Co natomiast jeśli przyjdzie
taki pogląd skonfrontować z rzeczywistością?

[alz777]

rzeczywistośc jest taka, że za kilka/kilkanaście lat kościoły w
Polsce będą puste i wtedy nikogo nie będzie obchodziło, co kto
zadeklarował. Oczywiscie wprowadzenie 'podatku koscielnego" by
proces ujawniania sie faktycznegom poparcia dla sekty katolików
przyspieszył i chyba właśnie dlatego długo go jeszcze w Polsce nie
będzie za to będzie mnóstwo 9juz jest) subwencjonowania sekty
katolików "pod stołem".

[heathen777]

Pewnie wiele masz racji. Ale obawiam się, że zjawisko, o którym piszesz będzie
przede wszystkim dotyczyło miast. Z doświadczenia mogę stwierdzić, że na wsi w
post-katolickim(?) kraju, takim jak Republika Irlandii Kościół katolicki nadal
silnie wpływa na ludzkie umysły, choć wydaje się, że już nie negatywnie.

[maura4]

Może i tak,tylko coraz wiecej ludzi mieszka w miescie.Jakies 30 lat
temu było prawie pół na pół.Dzis na wsi mieszka ok.38% Polaków i
tendencja jest zniżkowa.

[andrzej369]

Brawo Alz777
Ja tez jestem tego zdania.
Tylko tego nie potrafi zrozumiec Kosciol.
W Austrii kazdy Polak na stale zameldowany musi placic podatki na
Kosciol katolicki. Dla Kosciola w Austrii nie wazne jest co czujesz
i jaki masz swiatopoglad ale wazne czy byles ochrzszczony.
Jezeli jestes to musisz placic podatki dla sekty o nazwie Kosciol
katolicki. Inaczej tego nazwac nie mozna, skoro mowi sie ze nie
naleze.
I mysle, ze to stad sa wystapienia na pismie z tej sekty.
Dlaczego sekta ?
Bo w brew deklaracji sciagaja kase.

[kapitan.kirk]

Niewierzący, którzy taką wagę przywiązują do formalnego,
udokumentowanego wystąpienia z KK przypominają mi trochę członków
plemienia, którzy przychodzą do szamana i żądają kategorycznie, żeby
natychmiast odczynił wszystkie rzucone na nich uroki, bo oni własnie
przestali wierzyć w czary ;-) Zawsze mnie interesowało, po co im
oficjalny papier potwierdzający apostazję - w tym życiu nikt
przecież od nich nie wymaga legitymowania się czymś takim, a jeśli
jest jakieś życie przyszłe, to i tak żadnego urzędowego
zaswiadczenia zabrać się tam ze sobą nie da (i w tej sytuacji nawet
lepiej byłoby je zataić ;-)

Pzdr

[wirusx]

kapitan.kirk napisał:
po co im
> oficjalny papier potwierdzający apostazję

A choćby po to, żeby kk nie posługiwał się fałszywym argumentem, że
Polacy to prawie w 100% katolicy i nie szantażował tą nieprawdą,
kiedy akurat mu to pasuje np. do wywierania nacisku na świeckie
(?!) państwo dla własnych ZIEMSKICH korzyści...

[kapitan.kirk]

> A choćby po to, żeby kk nie posługiwał się fałszywym argumentem,
że
> Polacy to prawie w 100% katolicy i nie szantażował tą nieprawdą,
> kiedy akurat mu to pasuje np. do wywierania nacisku na świeckie
> (?!) państwo dla własnych ZIEMSKICH korzyści...

Nigdy nie słyszałem, żeby Kościół publikował jakies dane dotyczące
archiwalnej liczby ochrzczonych albo sie nimi posługiwał w
publicznych debatach. Spotykane w mediach liczby (ostatnio bodajże
95,2%) pochodzą wyłącznie z zupełnie świeckich badań
socjologicznych, w których respondenci deklarują wyznanie lub jego
brak. Jedyne znane dane pochodzące ze źródeł kościelnych to wyniki
corocznego "liczenia wiernych" w kościołach, które nie mają nic
wspólnego z ww.

Pzdr

[przemek25121970]

wirusx napisał:

> kapitan.kirk napisał:
> po co im
> > oficjalny papier potwierdzający apostazję
>
> A choćby po to, żeby kk nie posługiwał się fałszywym argumentem, że
> Polacy to prawie w 100% katolicy i nie szantażował tą nieprawdą,
> kiedy akurat mu to pasuje np. do wywierania nacisku na świeckie
> (?!) państwo dla własnych ZIEMSKICH korzyści...

W Polsce może jest ze 3 lub 4 % chrześcijan, włączając w to katolików i ludzi
innych wyznań chrześcijańskich.

[szymadam]

hmm, paradoksalnie choćby po to żeby wziąć ślub kościelny...

[przemek25121970]

szymadam napisał:

> hmm, paradoksalnie choćby po to żeby wziąć ślub kościelny...

A po co komuś ślub kościelny jak nie jest wierzący? A co to? Należy się komuś
ślub kościelny, czy co? Przecież to wolna wola jest i to nie jest prawo które mi
się należy.

[szymadam]

Po to, że druga osoba w związku może być wierząca i zapragnąć ślubu kościelnego.
Kościół dopuszcza takie związki, wyobraź sobie.

[przemek25121970]

Wyobrażam sobie.Tylko po co ateiście zaświadczenie?

[szymadam]

Ponieważ inaczej będzie uznany za katolika, i ksiądz będzie wymagał spowiedzi itd.

[kapitan.kirk]

Niby jak miałby być "uznany za katolika"? Nie istnieje żaden
kościelno-policyjny "centralny rejestr katolików" i jeżeli
oświadczysz księdzu, że jesteś ateistą to tak też będziesz
traktowany, bez konieczności legitymowania sie niczym.

Pzdr

[innedemony]

może chodzi o wykreślenie się ze statystyk KK i obalenie mitu 95% procentowo
katolickiego kraju. ;) chociaż jak widać powoływanie się na argument, że
apostazja nie zmazuje piętna chrztu dowodzi że KK nie zamierza tak łatwo obniżyć
swojego poziomu w statystykach.

[kapitan.kirk]

innedemony napisał:

> może chodzi o wykreślenie się ze statystyk KK i obalenie mitu 95%
procentowo
> katolickiego kraju. ;) chociaż jak widać powoływanie się na
argument, że
> apostazja nie zmazuje piętna chrztu dowodzi że KK nie zamierza tak
łatwo obniży
> ć
> swojego poziomu w statystykach.

W jakich niby statystykach? Czy znasz jakies statystyki kościelne "w
temacie", które posługiwałyby się liczbami wyjętymi z archiwów
koscielnych?

Pozdrawiam

[andrzej369]

kapitan.kirk napisał:

> Niewierzący, którzy taką wagę przywiązują do formalnego,
> udokumentowanego wystąpienia z KK przypominają mi trochę członków
> plemienia, którzy przychodzą do szamana i żądają kategorycznie,
żeby
> natychmiast odczynił wszystkie rzucone na nich uroki, bo oni
własnie
> przestali wierzyć w czary ;-) Zawsze mnie interesowało, po co im
> oficjalny papier potwierdzający apostazję - w tym życiu nikt
> przecież od nich nie wymaga legitymowania się czymś takim, a jeśli
> jest jakieś życie przyszłe, to i tak żadnego urzędowego
> zaswiadczenia zabrać się tam ze sobą nie da (i w tej sytuacji
nawet
> lepiej byłoby je zataić ;-)
>
> Pzdr
>

[andrzej369]

kapitan.kirk napisał:

> Niewierzący, którzy taką wagę przywiązują do formalnego,
> udokumentowanego wystąpienia z KK przypominają mi trochę członków
> plemienia, którzy przychodzą do szamana i żądają kategorycznie,
żeby
> natychmiast odczynił wszystkie rzucone na nich uroki, bo oni
własnie
> przestali wierzyć w czary ;-) Zawsze mnie interesowało, po co im
> oficjalny papier potwierdzający apostazję - w tym życiu nikt
> przecież od nich nie wymaga legitymowania się czymś takim, a jeśli
> jest jakieś życie przyszłe, to i tak żadnego urzędowego
> zaswiadczenia zabrać się tam ze sobą nie da (i w tej sytuacji
nawet
> lepiej byłoby je zataić ;-)
>
> Pzdr

To zamelduj sie na stale w Austrii i zrozumiesz dlaczego jest
dokonywana apostazja.

W Austrii wbrew deklaracji pelnoletniego Polaka, Kosciol katolicki
sciaga kase. Powodem jest chrzest, a nie oswiadczenie doroslego
czlowieka.
Taka dzialalnosc przypomina mi SEKTE.

[kapitan.kirk]

> To zamelduj sie na stale w Austrii i zrozumiesz dlaczego jest
> dokonywana apostazja.

Nie jesteśmy w Austrii i u nas państwo nie wtrynia nosa w to, kto
jest jakiego wyznania i na jaki Kościół płaci - płaci się
dobrowolnie, tyle ile się chce i bez kontroli urzędników.

Pzdr

[paero123]

płaci się
> dobrowolnie, tyle ile się chce i bez kontroli urzędników
40 mln zł na dofinansowanie ŚOB - to była decyzja Sejmu i pieniądze są z naszych
podatków. Czy każdy związek wyznaniowy w Polsce może liczyć na taką przychylność
władzy czy tylko ten legitymujacy się większościową reprezentacją w społeczeństwie?

Instrukcja wyjścia z Kościoła

[boguschitz]

Ponieważ kościół jest ogrzewany, główne wejście jest zamknięte. Prosi sie
wiernych o wychodzenie z kościoła wyjściem bocznym.

Niezłe, naprawdę niezłe.

[zwyklaosoba]

Gratuluję polotu.

Ludzie nie dzielą się na katolików i niewierzących

[zigzaur]

ponieważ istnieje wiele odmian chrześcijaństwa oraz religii
niechrześcijańskich choć bibilijnych (a już chciałem
napisać "księgowych"), należy uregulować także kwestię konwersji.

Zresztą, można być chrześcijaninem "w ogóle" bez konieczności
opowiadania się za katolicyzmem, ewangelicyzmem czy prawosławiem.

'Wspanialy' polski system edukacji.

[kylax]

Polacy tak krytykuja zachodnich Europejczykow czy Amerykanow, ze niby glupi i
tak dalej. Tylko dziwnym trafem, przecietny mieszkaniec kraju nad Wisla, ma
nikle pojecie o otaczajacym swiecie.

Instrukcja wyjścia z Kościoła

[walerii27]

Zerwanie więzi z Bogiem?!!! Niech Pan ksiądz się zastanowi nad tą kosmiczną
bzdurą którą raczył wypalić! Większość z decydujących się na akt apostazji zrywa
z zakłamanym i obłudnym kościołem rzymskokatolickim i jego fałszywymi
naukami,które z nauczaniem Chrystusa mają niewiele wspólnego.Wystarczy zajrzeć
do biblii by się o tym przekonać.No,ale Wy tam wszyscy nieomylni z B.16.na
czele.To kolejna kosmiczna bzdura,ale co tam....Grunt że biznes się kręci!

[opt]

To raczej funkcjonariusze kościoła już dawno zerwali z Bogiem i to
już wtedy,gdy nawracali szablą,gdy palili na stosach,gdy potępiają
innych,gdy wynoszą się nad innych w swych purpurach,samochodach i
innych dobrach doczesnych....

Instrukcja wyjścia z Kościoła

[sfelix1]

Ja przeszedłem apostazę około 3 lata temu i poczulęm że nareszcie
jestem zgodny ze sobą. Wiele moich znajomych oszukuje swoich
bliskich a zwłaszcza siebie deklaracją że są "wierzący nie
praktykujący", a takiego pojęcia niema. To taki wytrych dla oszustów
chcących czerpać kożyści z bycia wierzącymi i niewierzącymi
jednocześnie. Ja apostazją dokonałem wyboru, który nieuczciwe był za
mnie dokonany wiele lat temu. Religijne molestowanie dzieci jest tak
nieuczciwe jak wymaganie deklaracji by opowiedziały się za ustrojem
politycznym -one nie mają jeszcze dostatecznie rozbudowanej
świadomości na to. Polecam każdemu kto pragnie zgody z samym sobą by
dokonał słusznego wyboru i albo został, albo odszedł. (prawda was
wyzwoli:)

[aron2004]

prościej się obrzezać i wypowiedzieć słowa "Nie ma Boga ponad Boga a
Mahomet jest jego prorokiem".

Instrukcja wyjścia z Kościoła

[kruk51]

Coś mi się tu nie widzi ! Coś mi tu nie pasuje ! Może się mylę, ale
sprawę powinni rozpatrzyć prawnicy biegli w prawie cywilnym. Prawo Ko
ścielne dotyczy li tylko duchownych i wiernych. Prawo cywilne wszystki
ch. Bo wszyscy jesteśmy obywatelami tego kraju. Mnie np. prawo Kościel
ne nie interesuje i nie poddaję się jemu. Żadnych konsekwencji z tego niema.
Prawo cywilne natomiast przy nie zastosowaniu się obywatela ścią
ga na niego represje. Istnieje pojęcie przymusu prawnego. No bo jakże może
istnieć prawo w prawie. Nie dajmy sobie zrobić wody z mózgu.
Prawo Kościelne nie może skutkować w prawie cywilnym. Może jacyś prawnicy się
wypowiedzą ?

Co za chamstwo

[tajny_agentub]

Warto przeczytać komentarze, żeby się przekonać jakie pokłady chamstwa drzemią
(raczej wrzą) w niektórych nie-katolikach.
Ustalmy kilka faktów:
1. Każdy może wystąpić z KK, to że księża się w tym gubią nie ma tutaj znaczenia.
2. Właśnie żeby księża się nie gubili opracowywana jest instrukcja.
3. Jeżeli nie-katolik nie chce, to wcale nie musi się wypisywać i nic mu z tego
powodu nie grozi, niczego mu nie ubędzie.
4. Kwestia wiary (katolicyzm, chrześcijaństwo, inne wyznania, ateizm - jako
*wiara w nieistnienie Boga*) to w sumie oddzielny temat - tu mówimy tylko o
sposobie zadeklarowania *odejścia od wiary katolickiej*.
5. Chrzest *jest nieodwracalny*. Co się wydarzyło, to się nie odstanie. Można
uważać go za nieważny/nieistotny/niegodny uwagi, ale faktu chrztu się nie
zmieni. Dla ochrzczonego może on nie mieć znaczenia, zaś KK może inaczej
interpretować bycie ochrzczonym nawet wobec osób, które wyrzekły się wiary. Po
prostu - nie-katolicy to albo osoby, które porzuciły wiarę, albo osoby nigdy nie
ochrzczone (w tej wierze).


Wszelkie ataki kler, wierzących, przyrónywanie katolików do moherów, naigrywanie
się z wiary katolickiej (czy jakiejkolwiek innej), kpiny
z głupoty księży (uogólnianie) - wszystko to świadczy o dużych pokładach
*agresji* wobec KK i - co tu owijać w bawełnę - chamstwie.
Można mieć inne poglądy, można krytykować, ale nie należy *obrażać*. Niektórzy
nie potrafią tego odróżnić, a szkoda.

Disclaimer: Nie słucham Radia Maryja, nie głosowałem na PiS, nie zieję
nienawiścią wobec innowierców, nie jestem starym, ciemnym moherem, nie... (nie
wiem co jeszcze można mi zarzucić).

Jeśli chodzi o pieniądze, to księża współpracowali

[naprawdetrzezwy]

by nawet z diabłem.

I ta ordynarna pycha nierobów w czarnych sukienkach: mają czelność utrudniać dorosłym ludziom.

Ciekawe kiedy pierwsza próba przymusowej daniny (w PIT) każdego Polaka na bandę katabasów?
;>>>

Buchachachaaaa! Aby czuć się wolnymi

[szterling]

potrzebują podpisu od proboszcza. Nadzwyczaj ciekawe...

I znow pieczatka, papierek

[yllen-kita]

Aby byc/zyc w zgodzie z soba nie musze miec potwierdzenia - uwaga -
od ksiedza proboszacza. Po prostu on dla mnie nie istnieje. No coz
zostalam wychowana jak wiekszosc Polakow mojego pokolenia. I skoro
przetrwalam i obronilam swoja postawe w rodzinie, to nie potrzebuje
potwierdzenia od klech.

tylu pieprzy o tobie

[odjarka]

i wzdycha do ciebie, uzywa twego imienia ze wlasciwie to powinienes
istniec... nie?