Czy to była pacyfikacja?

[chomikdc]

Przykro się czyta pański tekst, bo w jakiś sposób można przełknąć pomyłkę,
zabłąkaną kulę itd ale działanie z premedytacją (jeśli takie nastąpiło, ja
zakładam że tam po prostu "coś" się stało i sprawa jest bardziej
skomplikowana) mrozi krew w żyłach. Z jednej strony nie chcę wierzyć, że nasi
od tak wystrzelali dla zemsty ale z drugiej strony prokuratura bez powodu nie
robiłaby takiej szopki... Do tego ten nieszczęsny napis "Mordercy Dzieci" w
toalecie w bazie Szarana o którym pisaliście artykuł parę mc wcześniej. Na
razie nie dopuszczam do siebie myśli, że nasi żołnierze zhańbili kraj któremu
służą :/

Osobną kwestią są politycy, którzy opowiadali bajki o misji stabilizacyjnej,
niech mają świadomość, że jeśli wszystko się potwierdzi to też będą mięli krew
na rękach. Tyle, że oni przejdą na tym do porządku dziennego.

Czy Historia zna przypadki...

[olas111]

takiej misji wojenno-stabilizacyjnej która się kończy happyendem, w którym
ludność zabiera sie do budowania dobrobytu a paskudne typy odchodzą w niebyt?

[rydzyk_fizyk]

Tak Polska po 44 r. ;))))
Taki "happyend" to chyba maksimum tego co można osiągnąć.

[kontonaspam]

Bardzo kontrowersyjną rzeczą jest oskarżanie żołnierzy
o wykonanie "złego rozkazu". Nie żołnierzowi zastanawiać
się nad sensem rozkazu. To dwódca myśli za żołnierza,
podkomendny nie ma myśleć tylko słuchać. Każda armia
tak funkcjonuje.

[tierralatina]

Straznicy z Auschwitz tlumaczyli sie dokladnie w taki sam sposob. Na
szczescie, zolnierze to nie sa maszyny do zabijania i musza
odpowiadac za swe akty. Nawet jesli dostali rozkaz.

[kontonaspam]

Jakoś nie spodziewałem się przeczytać jakiegokolwiek innego kontrargumentu.

To jest właśnie parodia wojny. Z jednej strony głupi rozkaz
z drugiej "niewykonanie rozkazu w warunkach bojowych".
Fajnie jest oceniać postawę żołnierzy z przed komputera,
w ciepłym bezpiecznym pokoiku, przy kawce/herbatce.
Dziwię się, że tak mało uwagi poświęcono osobie wydającej
rozkaz. Dowództwo, to nie tylko przywileje, ale także
odpowiedzialność - dalej uważam że za sytuacje pełną odpowiedzialność
ponoszą "szefowie" a nie żołnierze. Z informacji płynących
z Afganistanu wynika, że żołnierze atakowali Talibów,
a nie celowo pojechali wyrżnąć wioskę. Myślę, że na miejscu
sytuacja nie była dla nich tak oczywista, jak jest teraz
przed ekranem monitora.

Nie, nie każda

[pkrehbiel]

Armia Niemiecka już w latach 30-tych przeszła na system zadaniowy. Czyli
żołnierz otrzymuje wytyczne co do celu, nie co do działania. Potem dołączono do
tego (po procesach Norymberskich) zasadę, że żołnierz nie jest bezmózgim
automatonem, lecz nim jakiś rozkaz wypełni musi się zastanowić, czy jest on
zgodny z prawem międzynarodowym. Mimo że wtedy nie zapobiegło to zbrodniom
wojennym, to teraz już powinno.

Żaden człowiek nie może (nie ma prawa) scedować całej swojej wolnej woli na
kogoś innego. Za zbrodnie wojenne odpowiedzialni są:
- żołnierze bezpośrednio ich dokonywujący
- dowódcy, którzy wydali im rozkaz takiego zachowania
- dowódcy wyższego stopnia, którzy nie zapobiegli temu (Nawet, jeśli nie
wiedzieli, bo w hierarchicznej strukturze jaką jest wojsko mieli możliwość
wiedzieć. I to na nich spoczywał obowiązek przeszkolenia żołnierzy tak, by
wiedzieli, jakie czyny stanowią zbrodnię wojenną.)

Rozumiem, że nieuświadomieni prości ludzie w trudnej sytuacji, bez wsparcia
psychologicznego mogli poczuć potrzebę zemszczenia się na kimś. Ale to, że
rozumiem, jak do tego mogło dojść nie oznacza, że to usprawiedliwiam. Wręcz
przeciwnie.

To był happy end dla morderców spod sierpa i młota

[kralik.111]

Tylko helikopterow brak!

[kroliklesny]

Przypomina sie Viet-Nam i historia z siolem My Lai. Tam tez nikt nie
chcial zabijac bez powodu.
Odwolac polskich zolnierzy z wszystkich cholernych misji! Oficerowie
powinni zarabiac na tyle dobrze, zeby nie musiec wyjezdzac w pogoni
za odrobina zielonych!

Tak, to była pacyfikacja!

[estr]

Zgadzam się z każdym słowem tego komentarza. Kiedy wczoraj słuchałem
komunikatu prokuratora miałem tylko jedno skojarzenie: waffen ss!
Brak słów potępienia dla tych zbrodniarzy wojennych!

[prawdziwek1]

łatwo się mędrkować siedząc w Polsce w ciepełku i względnym dobrobycie.Gorzej a
właściwie b.żle jak się jest tam w Afganistanie gdzie każdy terrorysta to cywil
ubrany w prześcieradlo ze szmatą na głowie. Pod tymi prześcieradłami mają ukryte
kałasze.żyją wśród innych nielicznych prawdziwych cywili.Akcje terrorystyczne
przeprowadzane są celowo z zamieszkałych wiosek.Wojna to wojna zginął polski
żołnierz ostrzelany z tej "pokojowej" wioski i nie ma się co dziwić reakcji
pozostałych.W/g wszystkich lewaków i innych mądralińskich w Polsce żołnierze
polscy powinni się dać zabić przez tych cywili w prześcieradłach i wtedy by
zasługiwali na miano bohaterów.Tych wszystkich polskich krzykaczy obrońców
terrorystów w prześcieradłach należy na próbę na 1 miesiąc wysłać do
Afganistanu,niech pokażą co potrafią i jak się zachowają jak zostaną ostrzelani
przez cywili z "pokojowej" wioski,a jeden z nich najlepszy kolega zginie a
drugiemu urwie nogę-będzie to b.ciekawa reakcja pozostałych moralistów.Wojna to
brudna rzecz czy o tym ci moraliści nie wiedzą.

obawiam się prawdziwku, że w takim razie trzeba

[xarp]

wytłuc w Afganistanie profilaktycznie wszystkich ludzi przebranych
za cywili.

Co do pacyfikacji - mam przeczucie, że nie była to pacyfikacja, i
porównania do waffen SS są niewłaściwe. Działania pacyfikacyjne w
czasie II WS miały na celu sterroryzowanie ludności cywilnej oraz
jej likwidację w takim zakresie, w jakim była pomocna partyzantce.
Jakkoliwek nieludzkie i zbrodnicze, wciąż były to działania
kierowane pragmatyką działań wojennych. W przypadku incydentu
afgańskiego mam niemiłe przeczucie, że było to normalne maruderstwo,
inaczej mówiąc bezhołowie i głupota zestresowanych i uzbrojonych
młodzieńców.

[yllen-kita]

> .... nigdy rozkazu ostrzału cywilnej wioski z moździerza nie
> powinien wydać, a żaden z jego podwładnych wykonać.
I jakem baba wiem ze to drugie jest nie realne. Rozkaz jest po to by
go wykonac nie myslec
A cala historia pokazuje do czego prowadzi sytuacja gdy gowniarzom
daje sie do rak prawdziwa bron. Przykre ale nie jestesmy ani lepsi
(ani gorsi) od amerykanskich, angielskich chlopcow zabawiajacych sie
tak samo. Gdy czytalam wczorajszy artykul malo co po basku nie
poryczalam sie z przerazenia do jakiego zezwierzecenia moze dojsc
czlowiek gdy trzyma w reku bron. A takze przypominajac sobie bol i
cierpienia wszystkich lokalnych spolecznosci gdzie tocza sie te
cholerne niby wojny. Zagryzcie mnie teraz argumentami, ze nie wiem
co pisze, ze jak nie my ich to kiedys oni nas. Jestescie tak na 200%
pewni zesmy (my lepsi, europejczycy, amerykanie) ich nie draznilismy
przez wieki i nie draznimy dalej???

[stamp]

Nic nie zdejmuje z człowieka obowiązku myślenia. A gdyby dowódzca
wydał paru żołnierzom rozkaz zabicia i poćwiartowania swojej
teściowej? Rozsądek nikomu nie zaszkodził jeszcze...

Tak, drażnimy talibow terrorystów nie dając

[kerrmit20]

podkładać bomb, zabijać, zniewalać kobiet, rozszerzać chorych nauk, szkolić
zamachowców, czy wiesz jaki tam był terror? to nie jest zezwierzęcenie? tylko
przypadkowe ofiary to wtedy pacyfistyczny wrzask

Czy to była pacyfikacja?

[loppe]

Ad. Jeśli prawdą jest to, co twierdzi prokuratura, nie wytłumaczono
tym żołnierzom, po co jadą do Afganistanu. Tych, których zabili,
mieli wszak chronić i im pomagać. A za to kto odpowie?

żenujący wniosek na poziomie logicznym i moralnym
zakłada że nikt nigdy nic złego nie robi jesli mu tylko wytłumaczyć
brak słów

[karbat]

Afganistan nie jest gra do jednej bramki ( Polacy strzelaja ),
duzo zolnierzy wroci z Afganistanu do Polski w trumnach ...

problem polskich politykow nie moj

[loppe]

Sytuacja w Afganistanie jest zapewne podobna do tej z czasów inwazji
radzieckiej - czyli kraj niby zdobyty w 1 dzień, ale potem siedzi
się w nim bez końca a 80% terenu opanowane jest przez mudżahedinów
gdy nominalni władcy kraju kontroluja tylko miasta.

Ale co do strat i tego -

"Wbrew temu, co mówią politycy, Afganistan to nie jest operacja
stabilizacyjna, ale skomplikowana operacja wojenna."

zachodzi pytanie - no to gdzie te straty po tylu miesiącach "skompl.
operacji wojennej"? prawdopodobnie jest tak jak w Iraku, czyli do
walk idą prawie wyłącznie amerykańscy żołnierze, inni rzeczywiście
wypełniają funkcje stabilizacyjne

Wroński ty na ochotnika piszesz te bzdury?

[kerrmit20]

[stamp]

loppe napisał:

> Ad. Jeśli prawdą jest to, co twierdzi prokuratura, nie
wytłumaczono
> tym żołnierzom, po co jadą do Afganistanu. Tych, których zabili,
> mieli wszak chronić i im pomagać. A za to kto odpowie?
>
> żenujący wniosek na poziomie logicznym i moralnym
> zakłada że nikt nigdy nic złego nie robi jesli mu tylko wytłumaczyć
> brak słów

Jeżeli ktoś jest psychopatą, to oczywiście żadne tłumaczenie nie
pomaga. Ale jeżeli wyrządzone zło jest efektem pomyłki,
niechlujstwa, chwilowego załamiania psychiki, to oczywiście
tłumaczenie, powtarzanie, trenowanie itd. przynosi efekt.

Czy to była pacyfikacja?

[oceanis]

szwecka prasa iradio zwracaja uwage na dwie sprawy:polski rzad
usilowal ukryc cale zdarzenie ikto wydal raskaz do ostrzalu.znowu
negatywny obraz Polski.

[maureen2]

rozkaz wydał dowódca,chyba,że żolnierze sami coś tam postrzelali
"bez powodu",na podstawie czego wydał rozkaz to on wie.
Natomiast wojsko,a ci byli chyba nawet zawodowymi,to nie jest pijana
rezerwa sikająca piwem w pociągu ze szczęścia,że wojsko się ich poz-
było,ani kibole-szczyle szukający okazji do rozróby.
Mogli ostrzelać okolicę "odstraszająco" po ataku talibów,gdzie kręcą
się talibowie,a trafiło w cywilów.Nikt nie nosi przy sobie legityma-
cji "talib",wprost przeciwnie.

[tiresias]

mamy w polszcze ( z powodów historycznych) kult armii i munduru.
młody oficer z wąsami na koniu - o tym marzy polska dziewica.
kiedy nagle okazuje się, że żołnierz to szkolony morderca i czasami zabija
cywilów to wszyscy są w szoku.

[maureen2]

bo wojsko jest od zabijania i w tym celu jest szkolone i do tego
jest potrzebne. A tu znowu jakieś łzawe historie o niewinnych dzie-
ciątkach,kobietach i jeszcze w ciąży.Niewinne może być tylko niemo-
wlę ,o ile matka nie schowała w jego pieluchach granatu. I tabuny
etyków w ciepłych fotelach pitolą wierszówki o humianitaryzmie,pro-
testują i domagają się i rozlewają mity o kulturze,dzień dobry,dzię-
kuję,przepraszam i jeszcze patos historyczno-porównawczy,żeby można
było pochwalić się znajomością historii,tradycji i oczytaniem.

Dziękuję

[pkrehbiel]

Właśnie przedstawiłaś najlepszy argument za likwidacją polskiej armii. Skoro
tylko do zabijania się nadają, to nie są nam potrzebni.

Wsławmy się budowaniem, nie mordowaniem.

[chodowiec_kreveteck]

Skoro
> tylko do zabijania się nadają, to nie są nam potrzebni.
>

Nie. Sa potrzebni do fajnego wygladania, stania na warcie przed
Palacem Prezydeckim, pomagania w wykopkach i jeszcze przydaja sie w
orkiestrach detych.

[anna_diva]

Moim zdaniem ta sprawa zwyczajnie "śmierdzi" i tyle.
Dyskusja na poziomie

[maureen2]

jest też taka mozliwość,że żołnierze kłamią teraz,ze nie było żadne-
go ostrzału czy podejrzeń z tej okolicy,bo nie lubią swojego dowódcy

[tierralatina]

Jasne. Z powodu niecheci do dowodcy sami pakuja sie do wiezienia...
Naprawde w to wierzysz?

PS. Bo rozkaz - na szczescie - nie zwalnia z odpowiedzialnosci.

[maureen2]

jest też błąd co do okoliczności,wynikający czasami ze złego,niepeł-
nego rozpoznania.

To byla smierc jak na kazdej wojnie !

[andrzej369]

W pierwszej kolejnosci należy okreslic co to jest wojna i jakim celom sluzy ?
Wojna to nie zabawa, to tylko smierc. Smierc jest, a wiec prawdziwa jest wojna.

Rozbrajaja mnie Ci wszyscy moralisci, którzy oskarzaja tych zolnierzy.
Najpierw wysylaja ich na wojne, pozniej potepiaja wojne (tych zolnierzy).
Zolnierz na wojnie nie ma czasu myslec.
Gdy zacznie myslec, zabija jego inni.

Czlowiek to najbardziej leniwa istota na Ziemi.

[stamp]

andrzej369 napisał:

> W pierwszej kolejnosci należy okreslic co to jest wojna i jakim
celom sluzy ?
> Wojna to nie zabawa, to tylko smierc. Smierc jest, a wiec
prawdziwa jest wojna.
>
>
> Rozbrajaja mnie Ci wszyscy moralisci, którzy oskarzaja tych
zolnierzy.
> Najpierw wysylaja ich na wojne, pozniej potepiaja wojne (tych
zolnierzy).
> Zolnierz na wojnie nie ma czasu myslec.
> Gdy zacznie myslec, zabija jego inni.
>
> Czlowiek to najbardziej leniwa istota na Ziemi.

Nikt nikogo na siłę na wojnę nie wysyła. To są zawodowcy, któzy sami
wybrali taką drogę życiową. Nie każdy może (i musi) być żołnierzem
zawodowym. Żołnierze powinni być przeszkolonymi specjalistami i
profesjonalistami, mieć odpowiednie kwalifikacje merytoryczne i
psychologiczne, a jeżeli popełniają pomyłki, to odpowiadają za nie
dokładnie tak samo, jak pielęgniarka, lekarz, pilot, architekt i
inni, którzy się pomylą, nawet w stresie. Jeżeli nie umiesz radzić
sobie ze stresem, zostań ogrodnikiem. Ostrzelanie wioski to
absolutne barbarzyństwo, BEZ WZGLĘDU na okoliczności. Wyobraźmy
sobie, że jakaś mafia w Warszawie atakuje policję używając broni
palnej, zabija policjanta, po czym członkowie tej mafii chronią się
na klatce schodowej pobliskiego bloku mieszkalnego. W odpowiedzi
policja używa moździerza ostrzeliwując ten blok i zabijając sześciu
przypadkowych mieszkańców. Następnie tłumaczy się stresem....
Sytuacja analogiczna, a jednak nie do pomyślenia...

[andrzej369]

Stamp, byles przy tej akcji ?
Mam wrazenie, ze wypowiadasz sie o czyms, o czym zielonego pojecia nie masz !
Opierasz sie tylko na wypowiedziach "moralistow".

Najlatwiej jest ocenic skutek !
Przyczyna jest zbyt trudna do oceny przez czlowieka, nie prawdaz ?


Czlowiek to najbardzie leniwa istota na Ziemi.

Czy Wroński był w wojsku ?

[gdkj]

Pisze się tekst w ciepłym pokoiku w poczuciu patriotyzmu itp.
Jednocześnie ma się kolegę dla którego taki tow. Kiszczak jest człowiekiem
honoru. I nic nie uwiera.
Ja w wojsku byłem i wiem jedno - jak jest jakiś burdel czy to w koszarach czy to
na froncie to ZAWSZE jest to wina trepów.
Polska jeszcze długo, zanim nie dorobi się prawdziwej zawodowej armii nie
powinna pchać się w takie operacje.
Za PRL-u potrafiono w kryzysowych momentach brać do rezerwy, potem do czołgu i
na ulicę, uspokajać ludzi. Kto był temu winien ? Ano spółka do której należeli i
Kiszczak i Jaruzelski. Odpowiedzieli za coś ? NIE. Teraz też żaden wysokiej
rangi trep za to nie odpowie.
Nieważne czy za niewłąściwy dobór, nadzór czy niedopatrzenie. Nieważne. Sztab
jest niewinny.
A teraz możecie (GW) dalej pisać sobie o hańbie itp. Jak się na poczatku z
wojskiem nie zrobiło porządku.

[andrzej369]

Twój kierunek nie jest calkowicie prawidlowy, ale sukcesem jest to, ze szukasz przyczyny, a nie oceniasz skutku jak "moralisci".

[gdkj]

tu się z kolegą nie zgodzę. sam służąc swoje wodziałem jak panowie w wieku
średnim chowali się po krzakach na widok majora ze sztabu.
skoro złe nawyki i szacunek do odpowiedzialności nie zostały wypalone u zarania
RP to tak jak w pozostałych dziedzinach snują się one po za muzeum do dziś.
Chłopaków którzy staneli teraz przed sądem albo nie potrzebnie wysłano na misję
(bo się do tego nie nadawali z różnych względów, np. bo psychole naoglądały się
różnych filmów w sieci albo ktoś ich naczarował etc.)albo ktoś ich nie
dopilnował (bo człowiek w sytuacji kryzysowej jest nie przewidywalny). Tak czy
siak był to trep którego nikt nie nauczył odpowiedzialności za innych ludzi. A
jak miał to pojąć skoro ukształtował się w atmosferze bezkarności gdzie sporo
jemu podobnych już dawno powinno gnić w więzieniach ?
Za to sieje się propagandę i odznacza, ba nawet jak nie od naszego to zawsze
można dostać order od rosyjskiego prezydenta.
I pewnych środowisk to wcale nie uwiera!
jak nie przyjmiemy pewnych logicznych aksjomatów (przyjmiewmy w sensie
egzekwowania a nie siania tylko taniej propagandy) to możemy się w dupę pocałować.
Dla niektórych to i tak wyczyn.

errata

[gdkj]

"skoro złe nawyki i szacunek do odpowiedzialności nie zostały wypalone u zarania
RP to tak jak w pozostałych dziedzinach snują się one po za muzeum do dziś."

powinno być - brak szacunku do odpowiedzialności (za czyjeś życie)

[maureen2]

o czym piszesz grzeczny misiu,po co zołnierzom oglądanie gier
wojennych i filmów na video,oni mają to na codzień, i o jakim stresie
i kryzysie żolnierzy,ktorzy nie pierwszy raz jadą zbadać teren,usta-
lić i wyelimninować wroga ??

[gdkj]

o tym właśnie co napisałeś robaczku. zdążyłem odejść od komputerka na herbatkę
gdy w TV rzecznik mony nijaki pan Rybak był rzekł : ważne żeby oddzielić
(wizerunek) tych siedmiu rzołnierzy od reszty kontyngentu.
podano równierz ,że przeszukano ich mieszkania ,komputery etc. czyżby w
poszukiwaniu obrzydliwych filmów? jeżeli to są zboczeńcy to ktoś ich
zaopiniował. jakiś zawodowy trep. jeżeli zostali wmanewrowani w sytuację to też
czyjaś zasługa. być może polityków którzy nie chcą przyjąć do wiadomości ,że
terrorystą można być w trakcie akcji by potem sumiennie pracować w swoim polu
jak przykłądny obywatel.
dajmy sobie spokój z dyskusją. ta wojna zupełnie nam nie była potrzebna. mam
tylko nadzieję ,że wielu się zastanowi teraz przed podjęciem decyzji o wzięciu
udziału w takiej wojnie.
nie ważne kim jesteś, zawodowcem czy terminatorem. w oczach ludzi na wysokich
stołakach tylko mięchem armatnim.pomijam tych bez wyobraźni.

[maureen2]

pan Rybak nie wie co mówi i strasznie mąci,nie ma pojęcia o wojsku
i wygląda na takiego,ktorego goli jeszcze mamusia,wykonuje tylko
polecenia i mowi co mu każą.
Komputery mogli zabezpieczyć i przeszukać mieszkania w jakiej
sprawie ? nie wiadomo, może ot tak dla mediow,że jest jakaś wielka
sprawa,albo z przyzwyczajenia,bo to PZ od afer. I tak rozdyma się
medialnie sprawę zgodnie życzeniem pana Rybaka i jego zleceniodawców

[gdkj]

no isam sobie odpowiedziałeś. a pytacz o czym pisze misiu. trepy robią zamęt a
jak będzie trzeba to jeszcze we wspólnej komisji z osławionymi talibami usiądą i
będą :

.. ! Karać ! Nie wyróżniać !

czyli stara odwieczna zasada...

[zakk_77]

Oczywiście, że nie był. Gdyby był nie pisałby bzdur o pacyfikacji.
GW pierwszwa wysyłała naszych na tę zasraną wojnę. WOJNE chciałem
zauwazyć, bo Wroński jak reszta krytyków, którzy rzucili się jak
hieny na tych chłopaków myśli, że misja wojskowa jest podobna do
patrolu Straży Miejskiej na mieście.
Amerykanie czy Brytyjczycy kilka przez pomyłkę zrzucili bombę na
jakąś wioskę np. w Iraku.Ginaeli tam cywile. Czy ktoś słyszał, aby
sądzili ich jako zbrodniarzy wojennych?

Okupanci zabili kogoś z pobliskiej wsi?

[naprawdetrzezwy]

Okupanci zawsze tak robili.
To się odpowiedzialność zbiorowa, czy jakoś tak, nazywa.


Bardziej interesujące jest, którego z polskich interesów broni w Afganistanie polska armia.
My tam mamy jakiekolwiek interesy?

[wesoly_siewca_pesymizmu]

Ciekawe czy Pan Wroński był kiedyś w wojsku.

[maureen2]

nie,odbywał zastępczą albo był zwolniony

Czy to była pacyfikacja?

[hugow]

Przez mojego dziadka "pacyfikowano" wioski. Przez cala IIWS byl
partyzantem. Jego oddzialy dzialaly na terenie Gosiewa
(Swietokrzyskie :-), glownie okolice Wloszczowy, Kluczewska itp.)
Podobnie jak talib, dopoki nie zaczal strzelac do okupantow,
wygladal jak zwykly chlopak z wioski. Zabijal jednego lub kilku
wczesniej upatrzonych Niemcow lub ich slugusow (np. Lotyszy,
Ukraincow lub Chorwatow, ktorzy jak teraz Polacy Amerykanom, wtedy
pomagali Hitlerowcom) i smigal do lasu. Hitlerowcy nazywali dziadka
i jego kolegow "Polscy Bandyci", "Polscy Terrorysci" lub jakos tak.
Generalnie mowili o nich nieladnie.
Talibowie bronia swojego kraju i maja do tego prawo.
Popieram ich walke i odcinam sie od blednej polityki mojego kraju.
Nie jestem lewakiem. Jestem za wolnoscia.
Kolejna roznica jest taka, ze w Wietnamie USA walczyla za
Amerykanskie sprawy, a w Afganistanie, Polacy walcza przeciwko
wolnosci Afganczykow i wbrew Polskiemu zawolaniu: "za wolnosc wasza
i nasza" a takze nie w polskich interesach a mozliwe nawet ze wbrew
polskim interesom. Stad nie mamy nic do gadania i wycofac sie tez
nie mozemy - bo suwerennosci juz nie mamy. Chcemy Afganczykom
odebrac to co sami z glupoty oddalismy. WOLNOSC i SAMOSTANOWIENIE.
Afganczycy - jestem po waszej stronie! Wygracie te wojne jak
wygrywaliscie kazda wczesniejsza inwazje. Gorale maja taki charakter
ze sie nie dadza.

[wesoly_siewca_pesymizmu]

Masz trochę racji, ale nie rozumiem jak możesz być za wolnością i popierać
talibów. Przecież to są betony gorsze niż komando Rydzyka, a za zniszczenie
posągów buddy powinno ich spotkać wieczne potępienie.

[andrzej369]

Widze, ze wiesz co to jest HIPOKRYZJA !?

[chodowiec_kreveteck]

>>Jestem za wolnoscia.<<

A ja za skuteczna polityka miedzynarodowa, ktorej narzedziem jest
m.in. armia.

>>w Wietnamie USA walczyla za
> Amerykanskie sprawy, a w Afganistanie, Polacy walcza przeciwko
> wolnosci Afganczykow<<

Pytales sie o to Afganczykow? Bo mi sie wydaje, ze to bylo tak:
1. Ruskie osadzily w Kabulu swoja marionetke
2. Afganczycy sie zbuntowali przeciw tejze marionetce, za co Ruskie
ich najechaly
3. Przeciw Ruskim, a wiec za wolnosc Afganistanu walczyli Mudzahedini
4. Tych Mudzahedinow wygonili obcy najezdzcy (Talibowie), czyli
zrobili dokladnie to, co nie udalo sie Ruskim.
5. Talibow pogonili Amerykanie a my teraz ta robote kontynuujemy

Z tej historyjki wyplywa prosty wniosek, ze interwencja w
Afganistanie ma na celu przywrocenie Afganczykom wolnosci, ktorej w
zasadzie nie mieli od czasu agresji sowieckiej.

Pamietaj tez o jednej rzeczy - gdy do nas przyjdzie Iwan, to ci
zolnierze, ktorzy teraz sa w Afganistanie i Iraku beda Cie bronili o
wiele skuteczniej niz ci, ktorzy siedza w koszarach.

[andrzej369]

Ja tez jestem za wolnoscia, ale w pelnym znaczeniu tego slowa.

Czlowiek jest w niewoli na wlasne zyczenie.
Dal sobie wstawic w psychike implant "Boga".
Ten implant jest przyczyna, ze czlowiek nie rozumie sam siebie i zaczyna nienawidziec innych za ich "grzechy".

"Hitler" wciaz zyje.
On chcial PANOWAC i chca PANOWAC tez inni.
Geneza PANOWANIA nad innymi ma zwiazek z implantem "Boga".
Czyz "Bog" nie jest PANEM tego Swiata.
Chcecie przeciez być tylko "Bogami", nie prawdaz ?

[andrzej369]

andrzej369 napisał:

> Ja tez jestem za wolnoscia, ale w pelnym znaczeniu tego slowa.
>
> Czlowiek jest w niewoli na wlasne zyczenie.
> Dal sobie wstawic w psychike implant "Boga".
> Ten implant jest przyczyna, ze czlowiek nie rozumie sam siebie i zaczyna nienaw
> idziec innych za ich "grzechy".
>
> "Hitler" wciaz zyje.
> On chcial PANOWAC i chca PANOWAC tez inni.
> Geneza PANOWANIA nad innymi ma zwiazek z implantem "Boga".
> Czyz "Bog" nie jest PANEM tego Swiata.
> Chcecie przeciez być tylko "Bogami", nie prawdaz ?


Wszystkie wojny miedzy ludzmi, to wojny "Bogow".
Nawet w Starym Testamencie jest napisane, ze Bogowie walczyli miedzy soba.

Zbrodniarze wojenni w polskich mundurach ?

[tppiotr]

Adminie - Nie wahaj się.
To spokojnie można wyciąć.

<Gdy jedna ze stron wyrusza na wojnę wiedziona silnym darem bożego ducha, jej
wróg z z zasady nie może się z nią równać.
Ksenofont>

[andrzej369]

tppiotr napisał:

> Adminie - Nie wahaj się.
> To spokojnie można wyciąć.
>
> <Gdy jedna ze stron wyrusza na wojnę wiedziona silnym darem bożego ducha, j
> ej
> wróg z z zasady nie może się z nią równać.
> Ksenofont>


Kazda wojna, ktora niesie smierc jest ZBRODNIA przeciwko ludzkosci !

Nie ocenialbym tych zolnierzy, a tylko tych co zolnierzy wyslali.

Czlowiek to najbardziej leniwa istota na Ziemi.
Nie rozumie sam siebie, a chce zrozumiec innych.

Okupanty, iditie domoj !

[poznan56]

Wy nam nie nuzhny !
Da zdrastwujet swobodnyj Irak i Afganistan !

I co dalej?

[gnago]

Dożywotnia hojna renta dla poszkodowanych, duże odszkodowania dla ofiar to na
początek. Opowiadanie o swoim szoku czy kolejny kretyński marsz przeciwko
przemocy niczego nie załatwia. Ci nieszczęśni frajerzy, po przyznaniu
odszkodowań, powinni na czele z tym mądralą, iść bez broni do tej wioski celem
uzyskania przebaczenia lub poniesienia konsekwencji swych czynów.
Już hetman Tarnowski uważany za pierwszego z wielkich w swoich wskazówkach
wyraźnie zalecał budowę w obozie szubienicy i ci na podstawie jego rozporządzeń
zadyndaliby na niej.

Czy to była pacyfikacja?

[black-andrzej24]

Pacyfikacja to może zbyt brutalne słowo. Ale z tego co donoszą media
i jak wypowiada się prokuratura, to o pomyłce nie ma mowy. Jednak
chciałbym przestrzec o pochopnych wyciąganiu wniosków, bo okazać się
może, że jednak nasi chłopcy są niewinni i zostali do tego ataku
sprowokowani. Miejmy nadzieję że tak będzie, że sąde ich uniewinni.

Czy to była pacyfikacja?

[michalparadowski]

A ja, nieustająco pytam, kto wydał rozkaz wyjazdu do tej
nieszczęsnej wioski i jaka była treść owego rozkazu.