Karta w grze

[maruda.r]

Ostatnio jednak z otoczenia premiera Donalda Tuska docierają informacje, że
rząd PO-PSL poświęci Kartę za zgodę PiS i prezydenta na szybką ratyfikację
traktatu UE.

***********************************

Zgoda PiS na ratyfikację jest zbędna, bo można ją przeprowadzić drogą
referendum. Jeżeli rząd nie podpisze karty, to będzie to początek końca PO. Co
do opinii RPO, to Kochanowski kompromituje się kwestionując dokument
gwarantujący prawa podstawowe.

....XIX wiek juz sie skonczyl, panowie!

[1zorro]

najwyzszy czas sobie to uswiadomic. Czy Polska ma byc skansenem i
zasciankiem Europy czy nowoczesnym europejskim panstwem?

[rs_gazeta_forum]

maruda.r napisał:
> Zgoda PiS na ratyfikację jest zbędna, bo można ją przeprowadzić
> drogą referendum. Jeżeli rząd nie podpisze karty, to będzie to
> początek końca PO.

PO dalej nie potrafi powiedzieć, za czym jest, a nie przeciwko czemu. Na tym
ostatnim (oporowi całego prawie społeczeństwa przeciw Kaczyńskim) doszła do
władzy, teraz znów wpada w stare koleiny, gdzie bliźniaki będą mówić Tuskowi,
jak się ma zachowywać, z kim rozmawiać i w jaki sposób, a on się bedzie słuchał,
motywując to "porozumieniem" z prezydentem czy Rydzykiem.
Wstyd, że trzeba czekać aż do expose, by wreszcie dowiedzieć się, czy Tusk ma
poglądy swoje czy Kaczyńskich. Ale to w sumie problem tych, kórzy na tego
bezpłciowca głosowali.

[1zorro]

a nie mozesz poczekac z glupim komentarzem do 11-tej? Wtedy mozesz
krytykowac. Wole bezplciowca niz obojniaka....

[rs_gazeta_forum]

zorro, coś nie miałeś rano weny, ale odpuszczam w imię radości z weekendu...

Tusk nie ma wyjścia , musi odpuścić Kartę

[remik.bz]

maruda.r napisał:

>
> Ostatnio jednak z otoczenia premiera Donalda Tuska docierają
informacje, że
> rząd PO-PSL poświęci Kartę za zgodę PiS i prezydenta na szybką
ratyfikację
> traktatu UE.

Dokladnie tak jest.
PiS ma wystarczającą liczbe głosów na zablokowanie ratyfikacji.
No i jeszcze podpis Prezydenta...
Tusk nie może podpisać Traktatu w Lizbonie , bez pewności jego
ratyfikacji , jeśli chce być postrzegany ( a chce) w UE jako "powżny
i odpowiedzialny" polityk.
Dlategu musi iści na kompromis w sprwie Karty , bo Traktat jest
ważniejszy po prostu.
>
> ***********************************
>
> Zgoda PiS na ratyfikację jest zbędna, bo można ją przeprowadzić
drogą
> referendum.

Widzisz 50 % naszych obywateli "pedzących" do urn w sprawie "jakiejś
tam Karty" ?

Jeżeli rząd nie podpisze karty, to będzie to początek końca PO.

A Ty infantylnie wierzyłeś we wszystkie obietnice przedwyborcze PO ?
Może nawet i w druga Irlandię i wszechobecne podsłuchy za czasów
Kaczorów ?
Może nawet uwierzyłeś ,że Pani Sawicka to święta męczennica ?
Skończył się czas "propagandy i walki" , teraz trzeba się wziąć do
konkretnej roboty.
>
>

Tusk "odpuścił" Kartę

[remik.bz]

W swoim expose Tusk "odpuścił" Kartę.
Wszystko jasne .
Bedzie Traktat, ale bez Karty.

Nie masz racji

[maruda.r]

remik.bz napisał:

> Dokladnie tak jest.
> PiS ma wystarczającą liczbe głosów na zablokowanie ratyfikacji.

***********************************

Po referendum z frekwencją powyżej 50% ratyfikacji nie da się odrzucić.
Przeczytaj Konstytucję.

Wierzysz we frakwencję 50 %?

[remik.bz]

maruda.r napisał:

> remik.bz napisał:
>
> > Dokladnie tak jest.
> > PiS ma wystarczającą liczbe głosów na zablokowanie ratyfikacji.
>
> ***********************************
>
> Po referendum z frekwencją powyżej 50% ratyfikacji nie da się
odrzucić.
> Przeczytaj Konstytucję.
>

Myslisz ,że Polacy gromadnie pobiegna na takie referendum ? Bądź
realistą.

[maruda.r]

remik.bz napisał:

> Myslisz ,że Polacy gromadnie pobiegna na takie referendum ?

***********************************

Bez problemów.

Karta w grze

[monnot]

"Rzecznik praw obywatelskich wystosował do premiera Donalda Tuska
pismo oceniające krytycznie Kartę praw podstawowych UE.

13 grudnia w Lizbonie ma zostać podpisany traktat reformujący UE,
który nada temu dokumentowi prawny charakter. Kwestia przystąpienia
Polski do Karty wchodzi więc w decydującą fazę, a sama Karta budzi
sprzeczne opinie.

W ocenie rzecznika Karta, która w wielu postanowieniach nawiązuje do
konwencji o ochronie praw człowieka i podstawowych wolności, stosuje
sformułowania modyfikujące unormowania konwencji. Grozi to
konfliktami między Europejskim Trybunałem Sprawiedliwości a
Europejskim Trybunałem Praw Człowieka. Karta odsyła też do prawa
wewnętrznego państw członkowskich, ale nie zawiera kryteriów
pozwalających na wytyczenie jego zakresu. Może to powodować poważne
trudności w oddzieleniu norm prawa wewnętrznego od unijnego.

Polska powinna przede wszystkim działać na rzecz przystąpienia Unii
Europejskiej do konwencji o ochronie praw człowieka i podstawowych
wolności z 1950 r. – twierdzi Janusz Kochanowski."

Kazdy moze sam sie przekonac

[an1005]

www.ms.gov.pl/ue/translation/32000X1218(01).doc
albo
pl.wikisource.org/wiki/Karta_Praw_Podstawowych_Unii_Europejskiej
lub jak ktos woli w innym jezyku:
www.europarl.europa.eu/charter/
Sami zobaczcie co jest w karcie. Oczywiscie to litera prawa, jak
bedzie z jej realizacja. Hmmm, niestety wiele juz takich kart bylo
podpisywanych dla dobra ludzi.

Pomylka myslowa

[spaceball]

Rozwazamy tu, czy Tusk jest wyrazisty i czy PO sie konczy. Dlaczego nikt nie
zauwazyl kwestii zasadniczej, fundamentalnej? Ze przyjecie czy nie jakiejkolwiek
Karty nie moze byc w nowoczesnym, demokratycznym spoleczenstwie uzalezniane od
postanowien hierarchow! Ze oni powinni byc razem z calym swoim kosciolem punktem
odniesienia dla wiernych, a nie tworzyc partie polityczna!Czy ta chora sytuacja
juz nikogo nie dziwi? Odsylam do tekstu Kingi Dunin pt. "Solidarni bez kosciola"
na temat odgraniczenia panstwa od kosciola. Kiedys to sie musi unormalizowac!

[muhi1]

Mało kto dostrzega "dziwność" układu, w którym KRK ma wpływ na prawo
państwowe. Nie ma w Polsce partii politycznej, która odważyłaby sie
powiedzieć głośne NIE temu, co robi kościół. Wszyscy politycy
chowają głowę w piasek i udają, że nie ma problemu. Jak na razie w
konstytucji jest zapisany rozdział tronu od ołtarza - w
rzeczywistości kler dyktuje warunki takie, jakie są dla niego
wygodne, dla jego interesów: zarówno grupowego jaki i
instytucjonalnego. Taki stan świadczy o tym, że państwo polskie jest
słabe. Słabe wewnętrznie i siłą rzeczy także zewnętzrnie. Nikt nie
będzie szanował władzy państwowej, jeżeli ona sama nie będzie się
szanowała. Czekam na osobę, która wyraźnie oddzieli to co boskie, od
tego co cesarskie.

Tusk, choć jak inni obiecywał wiele przed wyborami, musi pamietać,
że wygrał te wybory jedynie dlatego, że społeczestwo w dużej mierze
nie chciało juz dłużej mieć przy władzy osób opętanych obsesjami.
Wycofując się z wielu wcześniej planowanych działań pod pretekstem
braku poparcia bądź to w sejmie, bądź w pałacu otoczonym fosą,
oddaje piłkę JK. Na pewno nie jest łatwo mając za przeciwników LK i
JK, ale jeżeli powiedziało się "a", to trzeba powiedzieć takze "b".
Odpowiedzialny polityk podejmuje decyzje przede wszystkim korzystne
dla państwa polskiego i jego obywateli.

[maruda.r]

muhi1 napisała:

> Mało kto dostrzega "dziwność" układu, w którym KRK ma wpływ na prawo
> państwowe. Nie ma w Polsce partii politycznej, która odważyłaby sie
> powiedzieć głośne NIE temu, co robi kościół.

**********************************

Tusk przeciera drogę lewicy, bez względu na to, co zrobi z gospodarką. Jeżeli
nie zreformuje gospodarki, to trzeba będzie inwestować w liberalizm
światopoglądowy. Jeżeli zreformuje gospodarkę, to tym bardziej - zamyka pewien
etap reform, a wyborcy przyjmują to, że jego możliwości się wyczerpały i
inwestują w lewicę.

[andrzej369]

maruda.r napisał:

> muhi1 napisała:
>
> > Mało kto dostrzega "dziwność" układu, w którym KRK ma wpływ na prawo
> > państwowe. Nie ma w Polsce partii politycznej, która odważyłaby sie
> > powiedzieć głośne NIE temu, co robi kościół.
>
> **********************************
>
> Tusk przeciera drogę lewicy, bez względu na to, co zrobi z gospodarką. Jeżeli
> nie zreformuje gospodarki, to trzeba będzie inwestować w liberalizm
> światopoglądowy. Jeżeli zreformuje gospodarkę, to tym bardziej - zamyka pewien
> etap reform, a wyborcy przyjmują to, że jego możliwości się wyczerpały i
> inwestują w lewicę.

Aby dokonac prawidlowej reformy gospodarki, należy rozpoczac od liberalizacji swiatopogladowej.
Ta reforma wykrysztalizuje nastepne reformy.
My ludzie jak zawsze, potrafimy robic wszystko odwrotnie.

Wiem, ze nie ma partii w Polsce, ktora otwarcie potrafilaby przeciwstawic sie Kosciolowi (indoktrynacji).
Nad tym mocno ubolewam.

Nasza lewica cos tylko tam baknie, jak jest w opozycji.
Jak jest u wladzy, stosuje zasade - Pana, wojta i plebana.

Namawiam Lewice, żeby wreszcie zrozumieli, ze ida droga hipokryzji, jak wszyscy.

Tuk zaprzeczył sam sobie

[maruda.r]

spaceball napisała:

> Rozwazamy tu, czy Tusk jest wyrazisty i czy PO sie konczy. Dlaczego nikt nie
> zauwazyl kwestii zasadniczej, fundamentalnej? Ze przyjecie czy nie jakiejkolwie
> k
> Karty nie moze byc w nowoczesnym, demokratycznym spoleczenstwie uzalezniane od
> postanowien hierarchow!

**************************************

Całe expose Tusk mówił o tym, że obywatele wiedzą lepiej. Okazuje się, że w
sprawie karty biskupi wiedzą lepiej. Jeżeli Tusk ma zamiar całować w tyłek
episkopat, to właśnie PO się zaczęła kończyć, zanim jeszcze się zaczęła.

Ten sam błąd popełniła kiedyś UW. Przetrwały z niej liche resztki - głównie o
orientacji laickiej. Daje do myślenia.

Expose pokazalo oblicze Tuska.

[andrzej369]

Tusk to dobry polityk.
Dobry polityk mysli dla siebie, a mowi dla innych to, co chca uslyszec.

Najbardziej mnie zaskakuja wypowiedzi expertow, w sprawie expose.

Tusk jest humanista epoki przeszlej.
Potrzeba nam humanisty, ktory pojdzie w przyszlosc, a nie w przeszlosc.
PiS przegral wybory, bo siegali caly czas do przeszlosci.

Zaufania nie można zbudowac na "wyscigu szczurow".

W Polsce powinna powstac solidarnosc dobrowolna.
Owa solidarnosc nie jest możliwa w polityce socjalliberalnej.
Socjalliberalizm, to już przeszlosc !

[spaceball]

Jasne-tak byc powinno. Ale jak pogodzisz to myslene przyszlosciowe,
humanistyczne, z nadskakiwaniem hierarchom? Moze zakladasz, ze to sie po
kawalku, stopniowo, zmieni. Ale jak mamy budowac nowoczesne spoleczenstwo z
chorobliwie rozbudowanym dozorem rk na kazdym pewniejuz niedlugo miejscu pracy?
Jaka to nowoczesnosc, jesli funkcjonariusz rk kazdego policjanta, kazdego
celnika bedzie kontrolowal, oraz- wprost- wyjmowal z naleznej panstwowemu
urzednikowi kaski? Toz to zadna humanistyczna przyszlosc, panie. To zreby
panstwa wyznaniowego, jak w jakims kraju islamskim, ze palce lizac!i

[rs_gazeta_forum]

spaceball napisała:
> Rozwazamy tu, czy Tusk jest wyrazisty i czy PO sie konczy. Dlaczego
> nikt nie zauwazyl kwestii zasadniczej, fundamentalnej? Ze przyjecie
> czy nie jakiejkolwiek Karty nie moze byc w nowoczesnym,
> demokratycznym spoleczenstwie uzalezniane od postanowien hierarchow!

Zauważył, zauważył :). I to nie tylko ja, ale i maruda.r, zapewniam.
Ale często czasu brakuje, by wszystko skomentować, a poza tym nie jesteśmy
nowoczesnym, demokratycznym społeczeństwem, niestety.

Karta w grze

[andrzej369]

Po dzisiejszym dniu w sejmie, widze, ze Platforma Obywatelska dokonczy dzielo PiS, budowy IV RP.
Tusk jasno dal do zrozumienia, ze Karta tak, ale nie w takim ksztalcie.
Pewnie o ksztalcie Karty, będzie dyskutowal w Watykanie.

Przeraza mnie PO, tak jak przerazala mnie partia PiS.

Argumentowalem do oddania glosu na LiD.
Najczesciej mi odpowiadano - LiD to dobra partia, ale nie ma szans wygrac i trzeba glosowac na PO, aby PiS nie wygral, pomimo twardych pogladow lewicowych.

To nie były wybory, to był plebiscyt, do którego przyczynily sie media.
Gazeta Wyborcza również.

Karta w grze

[andrzej369]

Podstawowa roznica miedzy Kaczynskimi, a Tuskiem, jest taka:
Kaczynscy Rydzykowali, a Tusk będzie objawial nam "prawdy" calego Kosciola.
Zaczal od cudow i milosci do "kasy".

Wniosek jest jeden - PiS i PO, to partie ludzi nawiedzonych.
Inaczej tego nie można skwitowac. Zwlaszcza po dzisiejszym expose.

Dziwi mnie tylko, ze Polacy, którzy chca rozdzialu Panstwa od Kosciola, glosowali na PO.
Za rzadow PO, nasz kraj umocni sie w Panstwo wyznaniowe.
Zreszta, Tusk już to zapowiedzial, ze będzie to Najjasniejsza RP.
Po instrukcje będzie sie udawal do Episkopatu i Watykanu.
"Sredniowiecze" powraca !