Skąd rozkaz ataku na wioskę?

[jerzy.zywiecki]

Jaki wniosek wypływa? Wynosić z Afganistanu i to bardzo
szybko.Zostawić Amerykanów niech sobie realizują tam swoje cele i
niech nie wciągają nas w zbrodniczą działalność.A może zrzucanie
winy na Amerykanów to próba rozwodnienia odpowiedzialności naszego
korpusu oficerskiego?

Skąd rozkaz ataku na wioskę?

[nie-naiwniak]

Jest też - moim zdaniem - drugi wniosek . To upublicznienie sprawy ,
nadanie rozgłosu i wydawanie opinii - o sprawie , jest błędem .
Wojsko ma swoje rozkazy i dowódców . Cywil , nie znający tych niuansów
- nigdy nie zrozumie rzeczywistego obrazu sytuacji jakie opisuje prasa.
Dlaczego opinia publiczna nie została poinformowana o tym , co właściwie Polskie
wojsko robi w Afganistanie . Czy poprzedni rząd nie pamięta pobytu tam wojsk
ZSRR i jak się to zakończyło ?
Wycofanie naszych wojsk z Afganistanu , to słuszna decyzja rządu Premiera Tuska .

[broly110]

Tusk chce wycofania wojsk z Iraku, o Afganistanie nie ma mowy.

jak odróżnić cywila od taliba? - to proste jest

[tekameka]

talib strzela legalnie, cywil też strzela, ale nielegalnie

[gieroy_asfalta]

gdy osobnik strzela- jest talibem, gdy broń odkłada- staje się
cywilem.

[duda49]

nie-naiwniak napisał:

To upublicznienie sprawy ,
nadanie rozgłosu i wydawanie opinii - o sprawie , jest błędem .
Wojsko ma swoje rozkazy i dowódców . Cywil , nie znający tych
niuansów
- nigdy nie zrozumie rzeczywistego obrazu sytuacji jakie opisuje
prasa.
No narescie jeden to zrozumial, mysle ze twoja teoria
dotyczy tez II wojny swiatowej

Skąd rozkaz ataku na wioskę? Nikt nic nie wie?

[cajmero]

Oglądnijcie film-rosyjski,niestety, ( kompania, tam jest motyw, gdzie żołnierz
widzi małego chłopca, odwraca sie i...ma kilka kul w plecach. Ten film jest
oparty na faktach i nie dziwię się żołnierzom, zdarza sie coś takiego i nie
róbmy z Polaków "świętych" DO NICH STRZELAJĄ I NASI ODDAJĄ. Tym którzy zginęli
można zadać pytanie, po co tam "leźli", że trafili pod ogień. Za to aresztować
należy tych "idiotów" którzy zlikwidowali wywiad i wysłali wojsko bez
maksymalnego zabezpieczenia a tak zwyczajnie, po polsku, jakoś to będzie i
efektem jest potraktowanie naszych żołnierzy jak ....
Ps: Ci, którzy OSKARŻAJĄ, niech jadą na miejsce, bez broni i z "drewnianą
jesionką na plecach,pogadać z "afgańcami" w tej wsi. Z takim wyposażeniem
powinni jechać/wg oskarżających/ żołnierze, aby więcej było smutnych
uroczystości, gdzie "kwaki" wykazaliby, jak martwią sie o wojsko.Żenada i hańba,
wstyd i niegodziwość. Jestem z Wami, prawdziwymi żołnierzami-bohaterami.

no i widzisz

[rodack2000]

te same problemy mieli Niemcy z polska ludnoscia cywilna i
chronionymi przez nia partyzantami (=terrorystami)

[grzes1966]

cajmero napisał:

> Ps: Ci, którzy OSKARŻAJĄ, niech jadą na miejsce, bez broni i
z "drewnianą
> jesionką na plecach,pogadać z "afgańcami" w tej wsi. .Żenada i
hańba, wstyd i niegodziwość. Jestem z Wami, prawdziwymi żołnierzami-
bohaterami.

brawo ten Pan!!! Masz rację w 100%.

realnie na wojnie zawsze gina ciwle

[amerykanin09]

moralnie niby nie mozna ich zabijac, ale da taki chleb i woda dla
wojownika, i czy ta osoba jest nie winna, albo za hitlera, ci co
robili tylko zaopatrzenie do armii (albo kucharze) , czy oni so
niewinis i nie mozna ich zabic? albo taki Fritz Sauckel albo
Konstantin von Neurath o bomardowaniach Berlina juz nie wsopninajac
Jesli trzeba przypomniec to brali w tym udzial wszyscy Alianci,
wliczajac w to Polakow i obywatelii USSR\

wrzesien 1939 albo powstanie warszawskie

[amerykanin09]

s

[stefan4]

,,Oficjalne pismo w tej sprawie wysłał konwent oficerów zawodowych.''

Co to, kurczę, za organizacja, ten ,,konwent''? Czy w wojsku można powoływać
jakieś takie szajki niezależnego porządku służbowej? Czy już wcześniej toto
istniało, czy zostało specjalnie stworzone na potrzeby obrony tych sześcciu
zakapiorów przed sprawiedliwością?

Teraz to naprawdę zaczynam się obawiać. W wojsku powstają jakieś ruchy
solidarności ze zbrodnią i mają czelność otwarcie czegoś się domagać. To nie
daje gwarancji, że wojsko podporządkuje się rozkazom cywilnej władzy.

Trzeba jak najprędzej zlikwidować ten ropiejący wrzód.

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/oswiadczenie_antylustracyjne.html

Konwent z w i ę k s z a cywilną kontrolę!

[dzielanski]

Mówiąc w skrócie, organizacje mężów zaufania, których skupia Konwent
pozwalają na wyrażanie opinii żołnierzy niezależnie od hioerarchii
słubowej. Czy to Twoim zdaniem może spowodować zmniejszenie czy
zwiększenie cywilnej kontroli nad wojskiem, Stefan?
Tylko proszę Cię, Stefan, wytęż szare komórki!

Racja, kontorla spoza kręgu wojskowego jest ważna

[kosmiczny_swir]

[grzes1966]

Tylko proszę Cię, Stefan, wytęż szare komórki!
Nie wymagaj cudów, facet ma potęzne kłopoty z gramatyką języka
rodzimego, aty wymagasz od gościa logicznego myslenia.

"Nie mamy w Afganistanie własnych, pełnych danych

[stachu44]

wywiadowczych." No to jak w koncu jest: mamy czy nie mamy?
Antek mowi tak a ten mowi tak.

Skąd rozkaz ataku na wioskę?

[wieslaw1]

Coś bardzo cichutko o przełożonych.Czyżby to była własna incjatywa
oddziału,który się chciał trochę zabawić.

Skąd rozkaz ataku na wioskę?

[hens]

Talib(to np.irakijczyk o specyficznych poglądach)13 latek strzela z kałacha lub
bazuki zza lepianki ,otrzyma postrzał,i np. ginie. Koledzy bandyci zabierają
broń i pozostawiają zwłoki"cywila",to jest wojna partyzancka.Tam kobiety też
strzelają w plecy.
Nie ma mundurów, nie ma oznaczeń, plakietek, z napisem TALIB.Na tej zasadzie, to
każdy tam po śmierci jest cywilem.

czyli winny jest maciarewicz and company

[piwenko]

> Nie mamy w Afganistanie własnych,
> pełnych danych wywiadowczych.
> Rozkaz ostrzelania wioski mógł być
> oparty na niepełnych informacjach wywiadu
> lub błędnym rozpoznaniu,
> co amerykańskiej armii już się przytrafiało.

bo zlikwidowano WSI czyli nasz wywiad wojskowy
tych którzy podjęli taką decyzję należy oskarżyć
o zbrodnię wojenną w wyniku której
giną polscy żołnierze

[grzes1966]

> Nie mamy w Afganistanie własnych,
> > pełnych danych wywiadowczych.
> > Rozkaz ostrzelania wioski mógł być
> > oparty na niepełnych informacjach wywiadu
> > lub błędnym rozpoznaniu,
> > co amerykańskiej armii już się przytrafiało.

To są sprawy drugorzędne. Powiedzmy sobie wreszcie szczerze, że
jedyną metodą wygrania wojny w Afaganistanie jest wyrżnięcie
wszystkich Afgańczyków powyżej 5 roku zycia ( starsi będą pamiętać i
się mścić ).
Jeżeli decydujemy się na to to voila. Ale jeśli nie to spieprzajmy
stamtąd czym prędzej bo szkoda forsy i zycia naszych żołnierzy.
Amerykańców zreszta dotycz to w tym samym stopniu.

[leszlong]

Antek i Szczygło głośno chwalili się, że nasi żołnierze w Afganistanie mają
pełne dane wywiadowcze. A tu jednak jest inaczej. No Kaczyński, ta twoja odnowa
moralna ma swoje ofiary.

Kaczorowate konusy winne wszystkiemu.

[werbus]

[mapi7]

Śmierć polskich żołnierzy w czasie (moim zdaniem) tych wszystkich niepotrzebnych
dla nas Polaków misji to tragedia!
Śmierć ludności cywilnej w czasie misji to tragedia!
Działania polskich żołnierzy niezgodne z prawem należy wnikliwie zbadać. Jeżeli
okażą się winni sąd powinien wydać sprawiedliwy wyrok!
Wszystkie organa sprawiedliwości, które dopuściły do poniżenia godności
żołnierzy w czasie ich aresztowania okryły się HAŃBĄ!!!!
Jestem z tymi, którzy potępiają rzucanie żołnierzy na podłogę na oczach rodzin,
skuwania kajdankami, ciągnięcie i popychanie po schodach na oczach kamer.

Re Nie powinni tam byc nasi zolnierze

[bodziuvv1]

i to tyle. A z tym ujawnianiem prawdy to sa pewnie jakies rozgrywki
miedzy politykami lub wojskowymi z wierchuszki w MONie. Co do
traktowania zolnierzy czy innych aresztowanych to u nas uwielbia sie
misteria , przedstawienia - funkcjonariusze uzbrojeni po zeby i
zamaskowani i ich zachowanie wyglada jak z jakiegos hollywodzkiego
filmu typu Robocop - np wyglad policji chroniacej ostatnia parade
rownosci . Wszystko to jakas dekoracja i statysci poprzebierani
za "tough guys" - tak jak nieoprozniane i zamkniete na klucz
ToiToie, jak nie dzialajace rdzewiejace urzadzenia - windy dla ludzi
na wozkach, jak pojemniki do segregowania smieci ktorych zawartosc i
tak laduje w tej samej smieciarce - to wszystko (niby) jest a nie
dziala, ale ktos na gorze skosil kase za projekt no i trzymamy
europejskie /swiatowe standarty.

oni tam wszyscy to cywile

[gieroy_asfalta]

aby zrobić porządek z tą hałastrą należy wytłuc ich tam do nogi,
wszystkich.

Dał nam przykład Zapatero

[indris]

"Jaki wniosek wypływa? Wynosić z Afganistanu i to bardzo
szybko.Zostawić Amerykanów niech sobie realizują tam swoje cele..."

Cała ta "misja" afgańska to głupota. Ale, niestety nie jest to
przedsięwzięcie amerykańskie (w przeciwieństwie do Iraku) ale
NATOwskie. A NATO nie mozna a raczej nie powinno się tak po
prostu "zostawić".
Dobrym przykładem jest tu Hiszpania. Rząd Zapatero po dojściu do
władzy w marcu 2004 z Iraku wycofał się przwie natychmiast. Ale w
Afganistanie oddziały hiszpańskie są, na INNYCH zasadach niż
polskie. Polska powinna się wzorować na Hiszpanii.

Polskie wojsko bez wsparcia wywiadu.PiS to sprawił

[gyubalwahazar]

Macierewicz sprawił, że polskie wojsko nie ma wsparcia
wywiadowczego. To genialny strateg, który zapewne dostaje
gratyfikacje od Putina. Poprzednio miał miejsce zamach na ambasadora
Pietrzyka w Iraku. Tam też wywiad zawalił sprawę. Nie wykryto na
czas zagrożenia. Ambasador cudem przeżył, żołnierz zginął. Incydent
afgański pokazuje, że na danych amerykańskich nie zawsze można się
opierać. Może za kilka (lub kilkanaście) lat Polska znów dorobi się
kontrwywiadu, który umożliwi polskim żołnierzom udział w misjach
zagranicznych na pełnoprawnych zasadach. Oby!

Skąd rozkaz ataku na wioskę?

[aster.1]

ŻOłNIERZE SA NIEWINNI !!!!!! Zrobiono z nich kozłów ofiarnych. PIS wysłał ich
bez zaplecza wywiadowczego, bo Maciarewicz skutecznie go rozwalił. Pozostawili
ich na łasce Amerykanów i samym sobie. Komuś zalezy na podwazeniu natowskiej
(czyt. polskiej) misji. Wszyscy wiedzą,ze żołnierze nie działaja bez rozkazu.
Ktos ich tam wyslal i okresił zadanie do wykonania. A teraz zrobiono z nich
zbrodniarzy z nadzieją, ze "ciemny lud" to kupi i będzie napietnował wojsko,
misję itd. Komuś bardzo na tym zależy! To duzo głębszy problem niż sie go
przedstawia. Storpedowano dokłanie morale zołnierzy na misjach a szczególnie
tych w Afganistanie. Dzieki PISowcy, ile jeszcze takiej zgnilizny
pozostawiliście???!!!

[timoszyk]

Przypadek polskich zolnierzy w Afganistanie jest typowy dla wojny partyzanckiej
toczonej z obcym okupantem. Jesli juz kiedykolwiek wojne partyzancka wygrano, to
musi byc ona prowadzona rekami tubylcow, jak to bylo w przypadku usmierzania
NSZ, czy resztek AK w Polsce po wojnie. Gdy z partyzantka walcza wojska obce, to
albo dochodzi do przegranej, albo do ludobojstwa, bo rzeczywiscie trudno tym
obcym rozeznac kto jest kim, wiec strzelaja na oslep i tylko budza jeszcze
wieksza nienawisc.
Wojska takie jak polskie moga jedynie szkolic, doradzac, zaopatrywac, nawet
dowozic, ale nigdy strzelac, chyba ze wyjatkowo w swojej obronie.
Wojna w Afganistanie trwa juz 6 lat. Jesli ten okres czasu nie wystarczyl do
osiagniecia zwyciestwa, to przedluzenie jej o nastepne 6 niczego juz nie zmieni.
Kazda wojna, takze i partyzancka, ma swoja dynamike. Nalezy szukac rozwiazania
politycznego. Karzai prowadzi juz rokowania z tymi strasznymi Talibami, byc moze
nawet z jednookim mulla Omarem, ktory o dziwo ma sie calkiem dobrze, jak i jego
duchowy opiekun bin Laden. Niejednokrotnie juz zwykli zolnierze wychodzili na
durniow, gdy sie nawzajem zabijali, a politycy ponad ich glowami dochodzili do
porozumienia.

Waclaw Timoszyk

Skąd rozkaz ataku na wioskę?

[anty54]

Bedac niegdys wielkim zwolennikiem USA jestem dzisiaj (od poznych
lat 70-tych ostatniego tysiaclecia) przekonany, ze to jawne 'panstwo
zla, empire of evil', ktorego trzeba unikac. Polityka administracji
USA szkodzi od tego czasu rowniez interesom wiekszosci wlasnego
narodu. Okreslenia jak 'friendly fire' dotycza
jedynie 'kadavergehorsam' jednostek USA - spojzcie na 'full metal
jacket' ... niegdys 'SS Totenkopf', dzisiaj 'Marines'!