Abp Nycz: Metoda zapłodnienia in vitro nie do p...

[bury.kocurek]

Co za ciemnogród... najgłośniej krzyczą ci, którzy nie mają NIC do powiedzenia.

A co klecha ma w tej kwestii do powiedzienia?

[szukacz_waw]

O jakiej to objawionej prawdzie ten klecha ględzi? Zgodnie z boskim
nakazem mamy obowiązek się rozmnażać i żadne biskupie fobie nam w
tym nie przeszkodzą.

[tiresias]

nikt arcybiszkoptowi nie każe stosować tej haniebnej metody.
owieczki też sztucznie zapładniają.sam widziałem.

Czarny klechistan niech się nie miesza do polityki

[antyprawak]

Dość już uwłaszczania się na korycie, dość rozpasania, mercedesów, złota i
wypasu. Dostają ogromne dotacje, dofinansowania z budżetu państwa i jeszcze im
mało.
Czas odsunąć darmozjadów od koryta, wtedy skowyt ucichnie.

[szukacz_waw]

Już teraz słyszę ten skowyt, gdy będą od koryta odrywani. Wystarczy
posłuchać Rydzyka jak pomstuje, że jakiś minister chce go
kontrolować.

Zatem aborcja ciąży po in-vitro będzie OK?

[tarura]

bo to przecież usunięcie ciąży niezgodnej z naukami kk

[crame]

Bedzie ok, tak, ale swoja droga, zapladnianie ksiezy droga in vitro jest
nieludzkie!

[kijwoko]

" Metropolita warszawski abp Kazimierz Nycz uważa, że zapłodnienie metodą in
vitro, jest "nie do przyjęcia" i sprzeczne z nauką Kościoła."

A czy takie zycie w celibacie jest zgodne z nauka boga? Przeciez powiedzial on:
idzcie i rozmnazajcie sie (sic!)

(nawiasem mowiac nie mowil w jaki sposob, wiec in vitro pasuje jak kazde inne)
______________________________

Gdyby Jehowa istnial, to na widok wyczynow "swojego" "Kosciola" zostalby chyba
ateista.

[miranda333]

a mowi się,że arcybiskup Nycz,to intelektualista.Szkoda Gadać!

[grzegorzf1]

A ty co masz do powiedzenia w tej kwestii? Dlaczego zabraniasz wypowiadać się w
tej kwestii kościołowi? Przecież każdy postąpi i tak zgodnie ze swoim sumieniem.
Jeśli denerwuje cię opinia innych po co sam zabierasz głos?? A Nycz akurat
powiedział jakie jest stanowisko kościoła, z którym wcele nie musisz się zgadzać.

[crame]

Zabiore tez glos, poniewaz denerwuje mnie koscielny zakaz wkladania na penisa
gumy ochronnej [prezerwatywy] przed odbyciem stosunku seksualnego. Dlaczego
kosciol ma i w tej kwesti cos do powiedzenia? Dlaczego tak bardzo interesuje sie
penisami, waginami, seksem?

[morte_macabre]

Zboczenie zawodowe.

[allajah]

grzegorzf1 napisał:
> Nycz akurat powiedział jakie jest stanowisko kościoła, z którym >
> wcele nie musisz się zgadza

100% księży nigdy nie zajdzie w ciążę, jakim prawem więc sie
wypowiadają?

[venus99]

srcybiskup może się wypowiadać, mogę i ja.to nieprawda,że każdy może
postąpić jak chce ponieważ kościół wymusza w naszym państwie
wyznaniowy wprowadzanie swoich fobii jako obowiązującego
prawa.biskupi mają ambony aby tam przekazywać swoim owieczkom prawdy
objawione.mnie nie interesuje i nie obowiązuję.żadnych przepisów
państwowych wydanych w oparciu o zasady religijne nie mam zamiaru
przestrzegac.

[wanda43]

>żadnych przepisów
państwowych wydanych w oparciu o zasady religijne nie mam zamiaru
przestrzegac.

facetom latwiej nie przestrzegac, ale co maja zrobic kobiety zmuszone do
noszenia niechcianych ciąż? Prawo karne zostalo niestety podporządkowame
fanaberiom ksiezy rzymskokatolickich.
Teraz sie im in vitro nie podoba. Wara im od tego!

[grzegorzf1]

Ludzie czy wy wiecie co oznacza słowo demokracja??? Dlaczego "wara im od tego"
czy kościół mówi ci "wara" np. o mówieniu o Bogu. Nie rozumiem dlaczego według
was kościół nie może mieć zdania na jakiś świecki temat??? Przecież to, że
kościół nie uznaje antykoncepcji, aborcji itp nie znaczy że się wtrąca w twoje
życie. Jest takie słowo Tolerancja, zastanówcie się.

[dzikowy]

Jak tylko zniknie zapis o "obrazie uczuć religijnych" z k.k. nie powiem do
klechy "wara". Do tego czasu - wara!

Ja będę trwać wiecznie!!!

[obraza.uczuc.religijnych]

Wara wam pomioty sztańskie ode mnie!

[sclavus]

grzegorzf1 napisał:

> Ludzie czy wy wiecie co oznacza słowo demokracja??? Dlaczego "wara
im od tego"
> czy kościół mówi ci "wara" np. o mówieniu o Bogu. Nie rozumiem
dlaczego według
> was kościół nie może mieć zdania na jakiś świecki temat???
Przecież to, że
> kościół nie uznaje antykoncepcji, aborcji itp nie znaczy że się
wtrąca w twoje
> życie. Jest takie słowo Tolerancja, zastanówcie się.

Kościół ma ambony, do głoszenia swoich prawd - kto będzie chciał,
pójdzie i sobie posłucha...
A wara im do wtrącania się w sprawy państwowe a już podwójnie wara w
sprawy zdrowia... - jeżeli cię to interesuje.
Ma kościół media katolickie, nie tokuje tam... - sobie!

[crame]

Niech kosciol nie uznaje antykoncepcji wsrod swoich, a odemnie wara!

[mieczkosia11]

Niestety, ale w przypadku publicznego wypowiadania sie duchownych
nie ma mowy tylko o wyrazaniu pogladow. Jest to ewidentna proba
nacisku na panstwo, aby wprowadzalo zasady zgodne ze swiatopogladem
kosciola. A to juz jest skandaliczne i moralnie naganne. Kosciol ma
prawo nauczac z ambony i tylko stamtad. Nie ma prawa ograniczac praw
obywatelskich ludzi. ostatecznie - zgodnie z nauka kosciola -
czlowiek ma wolna wole, czyli zdolnosc dokonywania wyboru zgodnie z
wlasnym sumieniem - a nie dyktowanych przez prawo. A dotyczy to
problemow moralnie niejednoznacznych.
Tak wiec - kazdy oczywiscie w systemie demokratycznym ma prawo
wypowiadania wlasnego zdania, ale ograniczenia (moralne) obowiazuja
w sposobie tego wypowiadania, oraz w realnej wymowie tegoz ( a w tym
przypadku proba nacisku jest oczywista). Tak wiec - slowo Tolerancja
absolutnie nie odnosi sie do naszego polskiego kosciola
katolickiego.
i - jak piszesz - "to, ze kosciol nie uznaje (...), nie znaczy ze
sie wtraca w twoje zycie" - przeciez sam wiesz, ze to nieprawda.
Jesliby sie nie wtracal, nie mielibysmy tak restrykcyjnej ustawy
antyaborcyjnej, mielibysmy dofinansowanie srodkow antykoncepcyjnych,
a takze in vitro. A nie mamy nie tylko dlatego, ze nam brak
funduszy, tylko dlatego, ze poprzednie rzady podlizywaly sie
kosciolkowi i forsowaly ustawy absolutnie sprzeczne z wolnoscia
osobista i prawem do godnego zycia. i dlatego wypowiedzi ksiezy - te
publiczne - bbudza tak wiele negatywnych uczuc - bo najzwyczajniej
ludzie sie boja "powtorki z rozrywki" - kosztem cierpien wielu...
ale ku satysfakcji kosciola.. i niektorych ksiezy. Moj drogi,
Tolerancja pozostawia ludziom prawo wyboru - a kosciol w PL - nie
daje tego.

[dybko2]

Właśnie w ramach przestrzegania tolerancji B16 nie spotka się z
Dalajlamą -prawda?

[leszlong]

Jeśli KK ma prawo się wypowiadać na tematy niezwiązane z religią, to ja mogę też
wyrażać i wtrącać się w sprawy religijne. A odmawiano mnie tego prawa, chociażby
jeśli chodziło o lustrację w KK, wykorzystywanie seksualne dzieci i seminarzystów.

[california07]

grzegorzf-widzisz problem Twoj polega na tym,ze domagasz sie
tolerancji w stos.do wypowiedzi klechow ale czy oni toleruja
stanowisko odmienne??Nie ma tolerancji "w jedna strone"!!!

[miranda333]

Co prawda,żaden ksiądz w ciążę nie zajdzie,ale dzieci
mają,coniektórzy.

[vera_co]

Jak to dlaczego ??? Ponieważ chodzi tutaj o dotacje państwowe !!
Ludzie którzy chcą mieć dzieci i leczą bezpłodność płacą ciężkie pieniądze.
Skoro kler nie wspomaga takich ludzi, bo ma ważniejsze sprawy na głowie, np.
Świątynię pożal się Boże Opatrzności, to może nie ch do cholery nie przeszkadza !!!

antyklerykał

[miranda333]

A co ma wspólnego sumienie,z chęcią posiadania własnego dziecka z
własnego nasienia?Jakaś niezgoda tu zaistnieje?

[leszlong]

Jeśli ktoś jest katolikiem, to rząd nie zmusi go do stosowania zapłodnienia in
vitro, ale jeśli ateista zechce zapłodnić się dzięki tej metodzie to dygnitarzom
KK wara od jego sumienia. Państwo polskie nie jest tylko dla katolików, jej
obywatele wyznają też inne wyznania bądź mają inny światopogląd. Fakt, że
zapłodnienie in vitro będzie refundowane, automatycznie nie jest podstawą do
zmuszania osób tej metodzie niechętnych do jej stosowania!! Niech obywatel Nycz
nie mierzy świata własną miarą. Jeśli KK ma prawo wyrazić swoje zdanie, to
dlaczego odmawia on do wyrażania swojego zdania innym środowiskom np.
feministkom, homoseksualistom itp,?

[ozim12]

Niestety polska jest takim krajem, gdzie Kościół Katolicki nie tylko uzurpuje sobie prawo do wystawiania ocen moralnych wszystkim obywatelom, ale także wpływa na stanowienie prawa.

[mnbvcx]

grzegorzf1 napisal:'Dlaczego zabraniasz wypowiadać się w tej kwestii
kościołowi? Przecież każdy postąpi i tak zgodnie ze swoim
sumieniem.' ale biskupi nie apeluja do wiernych, tylko naciskaja na
rzad RP by uniemozliwil WSZYSTKIM obywatelom bezplatny dostep do tej
metody leczenia bezplodnosci.

przecież każdy polak to katolik...

[watashi79]

klechy zieją nienawiścią do każdego, kto się z nimi nie zgadza.
jeszcze by im owieczki myśleć zaczęły i przestały kasę dawać...

[kac_moralny]

watashi79 napisał:

> klechy zieją nienawiścią do każdego, kto się z nimi nie zgadza.
> jeszcze by im owieczki myśleć zaczęły i przestały kasę dawać..

////////////////////////////////
Błąd w myśleniu - po zapłodnieniu in vitro kasa posypie się strumieniem:
chrzest, I komunia, bierzmowanie, ślub a nawet kilka, co niedzielna taca, ofiara
po kolędzie, itp. pogrzeb, miejsce na cmentarzu, opłata za grobowiec, co kilka
lat opłata cmentarna. To chyba w czymś innym jest problem?

[sclavus]

kac_moralny napisał:

> watashi79 napisał:
>
> > klechy zieją nienawiścią do każdego, kto się z nimi nie zgadza.
> > jeszcze by im owieczki myśleć zaczęły i przestały kasę dawać..
>
> ////////////////////////////////
> Błąd w myśleniu - po zapłodnieniu in vitro kasa posypie się
strumieniem:
> chrzest, I komunia, bierzmowanie, ślub a nawet kilka, co
niedzielna taca, ofiar
> a
> po kolędzie, itp. pogrzeb, miejsce na cmentarzu, opłata za
grobowiec, co kilka
> lat opłata cmentarna. To chyba w czymś innym jest problem?

A może kościół ma zamiar odmówić posługi wszelakiej, poczętym in
vitro... ???

[rs_gazeta_forum]

sclavus napisał:
> Błąd w myśleniu - po zapłodnieniu in vitro kasa posypie się
> strumieniem: ...
> To chyba w czymś innym jest problem?

Prosty rachunek zysków i strat.
W sprzeciwie kleru chodzi o słynne "od momentu poczęcia", czyli narzucenie
własnej filozofii innym w sprawie przerywania ciąży.
Zapłodnienie in vitro wiąże się z zapłodnieniem więcej niż jednego jajeczka,
później są one kolejno wszczepiane matce, aż któreś się utrzyma. Wtedy te
nadmiarowe są ... - no właśnie, tu mamy miejsce na sprzeciw kk, bo jeśli
zniszczymy takie potencjalne zarodki, to możemy też przecież zanegować sens
traktowania podobnych, tyle że zagnieżdżonych w macicy jako już w pełni
pełnoprawnych obywateli.
A gdzie miejsce na rachunek?
Zapewne kk obawia się, że tych in vitro będzie mniej niż usuniętych ciąż.

[mentice]

A moze mysla, ze in vitro to tylko beda chciec nie katolicy. A
skoro nie-katolicy to i kaska za chrzest, komunie itp. tez nie
wpadnie. Jeszcze dojdzie do tego, ze do chrztu trzeba bedzie
pokazac zaswiadczenie, ze odbylo sie in vivo, i po misjonarsku.

jak to nie mają nic do powiedzenia?

[popieram_stefana]

oni po prostu nie mają z tym problemów... ;-)

[lucusia3]

Byli biskupi, którzy ostro sprzeciwiali się szczepionkom, bo "zaburzały wolę bożą" i dzieci, które miały zasilić rzesze aniołków nie umierały.

[darkraj]

lucusia3 napisała:

> Byli biskupi, którzy ostro sprzeciwiali się szczepionkom,
bo "zaburzały wolę bo
> żą" i dzieci, które miały zasilić rzesze aniołków nie umierały.
================================================ To prawda, Babcia
mi opowiadala wciskanie ciemnoty przez klechow, kiedy po wojnie
komuchy wprowadzili obowiazkowe szczepienia dzieci.

A kilka lat temu widzialem na wlasne oczy wypowiedz samego
Purpurata, ze internet to narzedzie szatana.

Watykanscy funkcjonariusze kosciola, to ostoja ciemnoty i wstecznego
rozwoju.
Tak bylo od setek lat, i to sie nie zmieni.

Zmienic mozemy sie TYLKO MY SAMI.

[miedzymorze]

No to niech się Kościół tą metodą nie zapładnia.
Przymusu nie ma.

pozdr,
mi

Jest jeszcze jedna metoda...

[swarozyc]

akceptowana przez Kosciol:
Niepokalane poczecie...
:-))

[wanda43]

predzej by sie kobiety smierci doczekaly, niz tego, ze zacięzą na skutek
wiatropylnosci.

Oj maja, maja, ale ukrywaja; oto przyklad ...

[stan123]

Znajomy dowodca, z domu goracy Katolik, po zakonczeniu manewrow
wojskowych w zielonogorskim (ponad 40 lat temu) kazal zolnierzom
uporzadkowac teren kolo klasztoru. W trakcie kopania sladow po
przejezdzie artylerii znaleziono cmentarzyk a ktorym byly dziesiatki
trumienek z noworodkow, jeszcze z czasow niemieckich. Wszystkie byly
poukladane jak rzeczy na polkach w sklepach. Tak ze moze nasi
kaplani nie maja z tym zadnych problemow ale w innych kraiach maja
je i jest to traktowane niemal jak "business".

On uslyszal od lokalnej prokuratury ze oni wiedza o tym i ze tutaj
zsylano przed wojna zakonnice z calej Europy aby sie pozbyly swojego
wstydu i grzechu.

Ich problemy ukrywaja

[pod_tapczanem]

popieram_stefana napisał:

> oni po prostu nie mają z tym problemów... ;-)

Nikt przecież go nie zmusza

[kpaxxx]

NIkt przecież nie każe Abp Nyczowi zapładniać się in vitro. Niech pozostawi to
sumieniu swoich wiernych a czy państwo będzie finansowało takie zabiegi to już
nie jego sprawa.

[darkraj]

kpaxxx napisał:

> NIkt przecież nie każe Abp Nyczowi zapładniać się in vitro. Niech
pozostawi to
> sumieniu swoich wiernych a czy państwo będzie finansowało takie
zabiegi to już
> nie jego sprawa.
============================================== Pozornie, bo im
wiecej kasy dla spoleczenstwa, tym mniejsze szanse na rzadowe
donacje na potrzeby rozbudowy potegi Kosciola.

Abp Nycz: Metoda zapłodnienia in vitro nie do p..

[ricemice]

Arcybiskup mowi w imieniu praktykujacych katolikow, zapomina przy
tym jednak ze w polsce zyja i placa podatki ludzie innych wyznan i
pogladów.
Panstwo w swej istocie jest laickie (uwazam ze polska powinna takim
panstwem byc) i dlatego owszem moze sobie pozwolic dofinansowywanie
kliniki in vitro jesli zwieksza to szanse par na posiadanie wlasnych
dzieci- ja osobiscie jestem za.

[login_nowy]

Nie wszyscy Polacy to katolicy.Kościól o tym nie pamieta.
Państwo polskie powinno dofinansowywać in vitro- jest to w naszym
interesie.
Kazdy powinien sam o tym decydować: katolika nikt nie zmusza a
niekatolikowi kościól chce zakazać wyboru.
Księża lekko sie wypowiadają o adopcji. Nie każdy jest zdolny do
adopcji- nie zmuszajcie do tego ludzi nie dając im innego wyboru.

PO powinna pamietać podejmując trudne decyzje, gdzie kościół chce
wywierac wpływy, ze wśród ich wyborców było wiele osób o pogladach
lewicowych (albo takich, które chcą oddzielenia państwa od kosciola)

!!!

[pistolet13]

...Z JAKIEJ RACJI TAKI DUPEK ZABIERA GŁOS W TEJ KWESTII!
PIENIĘDZY NIE BĘDZIE ! ALE NA IDIOTYZMY TERMALNE W TORUNIU TO SIĘ ZNALAZŁY?
==================================================================
TRZEBA NATYCHMIAST ODDZIELIĆ KOŚCIÓŁ OD PAŃSTWA.
KILKAKROTNIE WCHODZIŁEM NA STRONĘ RADIA CO MA RYJA..TAM JEST DOPIERO
PARTYZANTKA. WIĘKSZOŚĆ ARTYKUŁÓW TO MIESZANIE W POLITYCE.. AMEN

[weronika753]

> TRZEBA NATYCHMIAST ODDZIELIĆ KOŚCIÓŁ OD PAŃSTWA.

Może inaczej - trzeba zacząć przestrzegać tego prawa o rozdziale kościoła i
państwa. Bo ono jest spisane w konkordacie i wystarczy, żeby OBIE strony (to
znaczy - Kościół też) tego przestrzegały.

[darkraj]

weronika753 napisała:

> > TRZEBA NATYCHMIAST ODDZIELIĆ KOŚCIÓŁ OD PAŃSTWA.
>
> Może inaczej - trzeba zacząć przestrzegać tego prawa o rozdziale
kościoła i
> państwa. Bo ono jest spisane w konkordacie i wystarczy, żeby OBIE
strony (to
> znaczy - Kościół też) tego przestrzegały.
================================================= Proponuje wrocic
na strony Biblioteki Sejmowej i przeczytac Konkordat jeszcze raz,
tym razem uwaznie i do konca.
Ta Miedzynarodowa Umowa ma moc rowna Konstytucji.

Jest wprost poddanczym aktem Polski wraz z Narodem wobec Watykanu i
jego dyplomatycznego przedstawicielstwa, czyli Kosciola
Katolickiego.

Inne umowy Polski z Watykanem, i zawarte jeszcze za komuny (tak,
tak) nadaja kosciolom w Polsce status eksterytorialnosci, a
funkcjonariuszom tegoz (klechom) status nietykalnosci rowny
dyplomatom.

Czyli mozemy sobie tylko pojazgotac na Forum.

Lepszy skutek odniosloby wysylanie tych postow do Naszych Radnych,
Poslow i Senatorow, jako przyczynek do interpelacj sejmowych.

Predzej czy pozniej zapisy konkordatu nalezy zweryfikowac, bo
inaczej, to dalej bedziemy zyc w ciemnogrodzie.

Metoda zapłodnienia in vitro nie do pogodzenia

[domelnik22]

Jeśli metodą zapłodenienia "in vitro" zajmuje się Ministerstwo
Zdrowia, wnioskuję więc że bezpołodnośc uważa się za pewnego rodzaju
zbaurzenie. Wydaje mi się również, że najważniejszym celem służby
zdrowia jest leczeń różnego rodzaju chorób i zaburzeń. Czy więc
wykonanie zabiegu "in vitro" spowoduje, że osoba bezpłodna stanie
się płodną? Nie. Będzie ona ojcem lub matką, jednak nadal będzie
bezpłodna. Metoda ta nie służy więc leczeniu, ale jednorazowemu
przeskoczeniu bariery jaką jest bezpłodnośc.
Z drugiej zaś strony myśląc w ten sposób o tej metodzie zapłodnienia
uprzedmiatawiamy dziecko. Czy należy się ono każdemu z nas bez
względu na wszystko? Czy nie jest ono może przypadkiem czymś w
rodzaju daru, który nie każdy może otrzymac.
Zastanówmy się więc czy chcemy przeznaczac nasze pieniądze
na "przeskakiwanie" różnego rodzaju problemów czy też prawdziwe
leczenie różnych chorób i zaburzeń. A nuż może kiedyś bezpłodnośc
uda się wyleczyc...

[stara_twojej_starej]

domelnik22 napisał:

(...)
> Z drugiej zaś strony myśląc w ten sposób o tej metodzie zapłodnienia
> uprzedmiatawiamy dziecko. Czy należy się ono każdemu z nas bez
> względu na wszystko? Czy nie jest ono może przypadkiem czymś w
> rodzaju daru, który nie każdy może otrzymac.
(...)

dla osób wierzących może i jest to dar... i nikt nie zmusza osób wierzących do
tej metody.
Spytaj się jednak par, które nie mogą mieć dzieci, gdzie mają ten dar...
---
www.nieglosujenapis.pl/

[kpaxxx]

domelnik22 napisał:
> Z drugiej zaś strony myśląc w ten sposób o tej metodzie zapłodnienia
> uprzedmiatawiamy dziecko. Czy należy się ono każdemu z nas bez
> względu na wszystko? Czy nie jest ono może przypadkiem czymś w
> rodzaju daru, który nie każdy może otrzymac.

Zastanów się czy np ósme dziecko urodzone w pijackiej rodzinie jest "darem" ??

Poczęcie Jezusa to niby jak się odbyło ?? Przecież nie w normalny sposób ?? Czy
to też było uprzedmiotowienie ??

[wanda43]

Gdybys poczytal/a Biblie, to bys wiedzial/a, ze ta para poczynala i inne dzieci
i to w jaknajbardziej nowmalny sposob. Razem splodzili przynajmniej 6-oro.

[kpaxxx]

Ale to jedno poczęte zostało w nietypowy sposób, prawda ?

[porannakawa20]

kpaxxx napisał:

> Ale to jedno poczęte zostało w nietypowy sposób, prawda ?

Wiesz Józef - to wcale nie jest tak jak myślisz! To Duch Święty!

[rs_gazeta_forum]

porannakawa20 napisał:
> kpaxxx napisał:
> > Ale to jedno poczęte zostało w nietypowy sposób, prawda ?
> Wiesz Józef - to wcale nie jest tak jak myślisz! To Duch Święty!

A mądry Józef wolał uwierzyć...
Ale to, co było mądrością u Józefa, powtórzone przez innych może wywołać tylko
zdumienie ;).

[babaqba]

domelnik22 napisał: > (...) Zastanówmy się więc czy chcemy
przeznaczac nasze pieniądze
> na "przeskakiwanie" różnego rodzaju problemów czy też prawdziwe
> leczenie różnych chorób i zaburzeń. (...)

Widzę, że poziom nauki w seminariach przebija się przez kolejne dna.
Zmienianie znaczenia słów (upadlanie kobiet w ciąży jako "obrona
życia") jest metodą propagandy znaną od stuleci, ale trzeba ją
stosować z głową. Nazywanie metody in vitro "przeskakiwaniem" i
przeciwstawianie jej leczeniu nie zmieni, drogi kleryku, istoty
rzeczy. Czy wg kościółka dziecko należy się tylko temu, kto ma
wzwód? A buzi to nie łaska? Zastanówmy się lepiej czy chcemy
przeznaczać te miliardy rocznie na utrzymanie kościoła katolickiego,
który kopie pod naszym państwem od stuleci. Szkodzi, oszukuje,
jątrzy i łajdaczy. Odcięcie okupantów od naszych pieniędzy będzie
oznaczało nie tylko możliwość finansowania leczenia in vitro, ale
także początek moralnego odrodzenia narodu. Koniec życia na
kolanach!

[rs_gazeta_forum]

babaqba napisała:
> Odcięcie okupantów od naszych pieniędzy będzie
> oznaczało nie tylko możliwość finansowania leczenia in vitro, ale
> także początek moralnego odrodzenia narodu. Koniec życia na
> kolanach!

Często jako przykład decyzji politycznych niekorzystnych dla państwa polskiego,
czy inaczej mówiąc, ogółu naszych współobywateli, podaje się decyzję Konrada
Mazowieckiego, który ściągnął do pomocy zakon krzyżacki. To oczywiście
dyskusyjna teza, ale nie chcę z nią polemizować, tylko pokazać na podobieństwa
między działalnością Konrada i Mieszka I. Ten ostatni też w obronie czy dla
wzmocnienia swojej władzy ściągnął na nasze ziemie obcych, którzy jako pierwsze
zadanie postawili sobie zniszczenie rodzimej kultury. W dodatku jako jedyni
dysponujący narzędziami propagandowymi wpoili podbitemu ludowi, że wyniki tego
swoistego anschlussu, ta trwająca od tysiąca lat okupacja, były i są dla niego
korzystne. Oczywiście można zrozumieć Mieszka, który musiał się liczyć z tym, że
albo ugnie się przed tą krwawą religią, albo zostanie z potomstwem usunięty
przez jej wyznawców. Ale obecnie warunki zewnętrzne nie zmuszają już Polaków do
klęczenia i mogą wziąć swój los we własne ręce.
Oczywiście powstają problemy, jak traktować tych, którzy oddali się na usługi
tej obcej władzy, czyli kler katolicki. Nie sądzę, że trzeba ich traktować tak,
jak Mieszko traktował naszych kapłanów, większość z nich zachowuje się jak
zdrajcy zapewne nieświadomie.
Oczywiście pierwszą oznaką odzyskiwania przez Polaków własnej tożsamości będzie
zaprzestanie finansowania obcych organizacji, którzy na nas żerują. Zerują
finansowo i politycznie.

[danziger73]

A teraz pomysl nad nastepujacym przykladem:
Ktos w wypadku traci noge - albo i dwie. Czy wg. Ciebie ministerstwo nie powinno
sfinansowac takiej osobie kul lub wozka poniewaz stanowiloby to "jednorazowe
przeskocze bariery" jaka w tym przypadku jest brak konczyny?
Wszak od tych kul czy wozka noga/nogi takiej osobie nie odrosna? Tak czy nie?
Przyklad zbyt drastyczny?
Prosze bardzo - okulary, leki przeciwbolowe dla chorych na raka itd.
Slucham, zaskocz mnie.

Pozdrawiam,
Przemas

[myslenie-nie-szkodzi]

Nie znasz się chłopie! Oczywiście, że niepłodność jest chorobą i to chorobą,
którą się leczy!!! Niepłodność (a nie bezpłodność!) w większości przypadków nie
polega na tym, że ktoś w ogóle nie może mieć dzieci ale na tym, że jest to
utrudnione lub niebezpieczne (np.: grozi ciążą pozamaciczną). In vitro jest
właśnie metodą podniesienia poziomu płodności i to tak naprawdę metodą PROSTĄ
JAK BUDOWA CEPA. Nie ma w niej nic "nieprzyzwoitego" czy "bezbożnego".
Kościół swoją krytykę opiera na tzw. mrożeniu zarodków, które przecież wcale nie
jest konieczne. Można "In vitro-wać" i bez tego.

Powalające rozumowanie domelnika22

[staefun]

>Czy więc wykonanie zabiegu "in vitro" spowoduje, że osoba bezpłodna
>stanie się płodną? Nie. Będzie ona ojcem lub matką, jednak nadal
>będzie bezpłodna. Metoda ta nie służy więc leczeniu, ale
>jednorazowemu przeskoczeniu bariery jaką jest bezpłodnośc.
> Zastanówmy się więc czy chcemy przeznaczac nasze pieniądze
> na "przeskakiwanie" różnego rodzaju problemów czy też prawdziwe
> leczenie różnych chorób i zaburzeń. A nuż może kiedyś bezpłodnośc
> uda się wyleczyc...

Po prostu genialne...
A teraz mała parafraza:
Wydaje mi się również, że najważniejszym celem służby
zdrowia jest leczeń różnego rodzaju chorób i zaburzeń. Czy więc
wstrzykiwanie insuliny choremu na cukrzycę spowoduje, że osoba z
niesprawną trzustką odzyska sprawność trzustki? Nie. Będzie ona
mogła uniknąć zgubnych efektów cukrzycy, jednak nadal będzie miała
niesprawną trzustkę. Metoda ta nie służy więc leczeniu, ale
wielorazowemu przeskakiwaniu bariery jaką jest niesprawność
trzustki.
Zastanówmy się więc czy chcemy przeznaczac nasze pieniądze
na "przeskakiwanie" różnego rodzaju problemów (a więc m.in. na
refundowanie cukrzykom zakupu insuliny) czy też prawdziwe
leczenie różnych chorób i zaburzeń. A nuż może kiedyś niesprawność
trzustki (bądź brak tego organu) uda się wyleczyć...

[arti61]

Czy nalezy wiec człowiekowi bez nogi dac proteze w ramach leczenia
bo przeciez nikt mu nie daje jego zywej nogi.Po drugie przeczytaj
sobie definicje zdrowia jest tam równiez mowa o watku
psychicznym,czyli dobrym samopoczuciu-czy posiadanie wymarzonego
dziecka do tego nie prowadzi?

[weronika753]

Ciekawe, jak się to ma do "rozdziału Kościoła od Państwa", który mamy
zagwarantowany w konkordacie?

Odpowiedź

[domelnik22]

Arybiskup Nycz może tylko i wyłącznie apelowac do katolików i
wszystkich ludzi dobrej woli. Tylko logiczne dla mnie jest, że skoro
w Polsce żyje ponad 90% katolików, że może apelowac do większości
Polaków. Poza tym ów "rozdział" zakłada, że żadna ze stron nie
będzia kazała danej stronie zrobic tego a tego. Jednak o wolności
wypowiedzi i odwoływaniu się do sumień to chyba nie dotyczy...

[stara_twojej_starej]

domelnik22 napisał:

> Arybiskup Nycz może tylko i wyłącznie apelowac do katolików i
> wszystkich ludzi dobrej woli. Tylko logiczne dla mnie jest, że skoro
> w Polsce żyje ponad 90% katolików, że może apelowac do większości
> Polaków. Poza tym ów "rozdział" zakłada, że żadna ze stron nie
> będzia kazała danej stronie zrobic tego a tego. Jednak o wolności
> wypowiedzi i odwoływaniu się do sumień to chyba nie dotyczy...

zlikwidować konkordat i przepędzić kler od polityki!
Jedyna rzecz, którą trzeba zrobić.


---
www.nieglosujenapis.pl/

[myslenie-nie-szkodzi]

Czy ty naprawdę wciąż wierzysz w te 90%???
Właśnie tego typu "apele" sprawiają, że z 90-ciu niedługo nie będzie ani połowy
a w tej połowie pewno nie więcej niż 20% bierze sobie takie apele do serca.

Największym problemem Kościoła jest to, że z seksu zrobił temat numer jeden.
Jezus mówił o miłości i tolerancji - może by tak do tego wrócić a nie ciągle to
mięcho i mięcho.

[novembre]

90%? A ile wam wyszlo podczas niedawnego liczenia wiernych? ;)
Smiem twierdzic, ze nie byly to tlumy jak przed konsulatami 21.10?

;)
novembre

[sneakerguy1982]

Czy abp Nycz nie zechciałby w końcu zrozumieć, że jeśli według niego i Kościoła
metoda in vitro jest nie do zaakceptowania, to księża wśród parafian powinni
propagować takie stanowisko, zachęcając wiernych do tego by z tej możliwości nie
korzystali, nie powinien natomiast ograniczać tego prawa innym Polakom, którzy
stanowiska Kościoła nie podzielają!

[mapi7]

ALE MY CHYBA JESZCZE MAMY PAŃSTWO ŚWIECKIE !!!!
Jeżeli kościół tak uważa, to katolicy nie powinni korzystać z tej metody!!!
DOKTRYNA KOŚCIOŁA NIE MOŻE MIEĆ WPŁYWU NA DECYZJE RZĄDU!!!!

[stara_twojej_starej]

mapi7 napisała:

> ALE MY CHYBA JESZCZE MAMY PAŃSTWO ŚWIECKIE !!!!
> Jeżeli kościół tak uważa, to katolicy nie powinni korzystać z tej metody!!!
> DOKTRYNA KOŚCIOŁA NIE MOŻE MIEĆ WPŁYWU NA DECYZJE RZĄDU!!!!

niestety, katabasy mają inny pogląd na tą sprawę...
ach... marzy mi się rząd, który pokaże drzwi tym katabasom... opodatkuje kler,
odetnie finanse i pokaże klerowi, gdzie jego miejsce...

---
www.nieglosujenapis.pl/

[morte_macabre]

Może za 20 lat. Najprawdopodobniej nigdy. Ale pomarzyć można.

[stara_twojej_starej]

mam nadzieję, że nycz zarobi za te słowa w pysk.
nycz, jesteś żałosnym śmieciem.

---
www.nieglosujenapis.pl/

Dość!!! Milczeć!!!Wara od naszych marzeń o dziecku

[masuma]

Jak można tak się wciskać ludziom w ich marzenia?!
Co za hucpa...

[stara_twojej_starej]

masuma napisała:

> Jak można tak się wciskać ludziom w ich marzenia?!
> Co za hucpa...

dzięki takim ludziom jak nycz i reszta tego dziadostwa, coraz więcej osób
rezygnuje z kościoła. I dobrze. Może kler w końcu nauczy się szacunku do
człowieka... nie tylko do jego pieniędzy.

---
www.nieglosujenapis.pl/

Marzenia nie muszą być moralne

[maj47]

Działania winny być moralne

[maj47]

[stara_twojej_starej]

kiepsko z tobą, skoro sam ze sobą prowadzisz dyskusję, katoliku...
może za dużo czasu spędzasz całując katabasa po łapach?
---
www.nieglosujenapis.pl/

Nieludzki ortodoksa

[simpson0107]

Dlaczego katolicyzm jest tak ciezki i nieludzki? Przeciez powinien byc dla LUDZI
(no, chyba ze ktos zaklada ze czlowiek to samo zlo i grzech) a nie dla
samobiczujacych sie smutasow, ktorym ideologia do tego stopnia w glowie
poprzestawiala! Moze gada takie rzeczy bo sam nie moze miec dzieci? To troche
straszne tak sie samemu ograniczac, unieszczesliwiac. Dlaczego tacy
nieszczesliwi ludzie maja w Polsce tyle do powiedzenia?? Ludzie, nie sluchajcie
ich!!!!

Abp Nycz: Metoda zapłodnienia in vitro nie do p..

[belavia]

Co za idiota...
Miałem go za mądrzejszego faceta.

[ram]

> którzy nie mają NIC do powiedzenia.
Chciałbym by tak było, ale niestety, armia czarnych nierobów
utrzymywanych przez społeczeństwo, ma bardzo wiele do powiedzenia. I
to w sposób zakulisowy, ale skuteczny. Jakim prawem pogłądy
purpuratów mają byc prawem państwowym?

Ale KK może nadal zachęcać wiernych do adopcji

[mwookash]

nikt nikomu nie broni

[hhopsa]

I dalej cierpliwie tłumaczyć, że kobieta oddająca swoje dziecko do
adopcji nie jest wyrodną matką. Może za jakieś 100 lat zaczna
odnosic pierwsze sukcesy.

Jakie sa argumenty przeciw tej metodzie ?

[jarek.jam]

[hhopsa]

KK zakłada, że człowiekiem jest się od momentu poczęcia, a w tej
metodzie tworzy się wiekszą ilość zarodków, z których wybiera się
najlepiej rozwijające się. Reszta idzie do kubła. Wg. kościoła
katolickiego jest to zabijanie ludzi, i stąd protest. Innych
argumentów niet.

[myslenie-nie-szkodzi]

Reszta wcale nie idzie do kubła tylko do zamrażarki i może być "użyta" wiele lat
później. Często ta "reszta" idzie po prostu do adopcji.
Poza tym jeżeli para nalega, to lekarze mogą "zrobić" tylko jeden zarodek co
daje mniejsze szanse na dziecko ale oszczędza moralnych dylematów.
Tak więc argumenty Kościoła są naprawdę cieniutkie.

[jarek.jam]

W takim razie Kosciol powinien popierac metode In Vitro poniewaz
"uzywa" sie w niej duzo mniej plemnikow niz w "tradycyjnej"
wiec mniej "zabojstw" prawda ?

[jarek.jam]

a jesli chodzi o zarodki to w "standradowej" metodzie zdaza sie wiele
poronien weic ona tez powinna byc zakazana ?

[czyzek22]

A kim Ty jestes Nyczu, zeby oceniac metode in vitro?
Zacznij moze od ksiezy pedofilow, co?
A co z dramatem ludzi, ktorzy nie moga miec dzieci? Dla ktorych
metoda in vitro to jedyny ratunek? Czy oni tez sa dla Ciebie "nie do
przyjecia", bo zdecydowali sie na ta metode?

Nyczu, jestes zalosnym smieciem

popieram biskupa - niech sie glupki nie rozmnazaja

[yyysi]

Jesli sa ludzie, dla ktorych KK jest autorytetem w tych sprawach, to lepiej, ze
sie nie beda rozmnazac. Popieram biskupa!

[allajah]

Nycz, rozumiem ze juz jestes w stanie blogosławionym po naturalnym
zapłodnieniu?

Abp Nycz: jako ojciec wielu dzieci nie zgadzam się

[pariah]

ble ble ble ble.....
A brzęczeli w przekaziorach, jaki to Nycz jest światły i w kontakcie z
realnością - tak, teraz to widać dokładnie.
Żałosny klecha.

Abp Nycz: Metoda zapłodnienia in vitro nie do p..

[emeryt601]

No ,przyjmuję zakłady,jak te plastusie szybko wycofaja się i z tego
pomysłu. NIE LICZCIE NA MÓJ GŁOS w wyborach. KONIEC Z ZAUFANIEM

Abp Nycz: Metoda zapłodnienia in vitro nie do p..

[morda11]

Katolicki ksiądz to akurat ma najmniej do powiedzenia o
zapłodnieniu!

[maureen2]

jest jak najbardziej do przyjęcia i jak najbardziej zblizona do
naturalnego zapłodnienia,tylko tyle,że plemnik nie musi się nabie-
gać,bo zostanie doniesiony.
A poza tym niektorzy chcą mieć "własne" dzieci i być w ciąży.

albo..

[swarozyc]

Jak nie dowcipnie to moze doustnie?

Tylko bzyku-bzyku

[mary_an]

Co to za dzieci poczete nie w mysl slawnej koscielnej piesni "bara-
bara ram-tam-tam".
Wszyscy znaja obsesje ksiezy w sprawach seksu, wiec jak mogliby
przepuscic jakikolwiek temat z tym zwiazany. Chcesz miec dziecko to
sie kochaj. Kochaj sie! Kochaj sie!! Krzyczy ksiadz z ambony, z
glosnikow leci piosenka "bara-bara robi koscielna para".