Dodaj do ulubionych

Gdzie byśmy byli bez Piłsudskiego

06.12.07, 21:41
>Zamach majowy przerwał nieuchronną, zważywszy nastroje i polityczne
>sympatie znacznej części społeczeństwa, przemianę kraju w Polskę
>endecką, ksenofobiczną, wręcz obskurancką.

Przyznam się, że powyższe stwierdzenie napisane piórem świetnego
dziennikarza-historyka mocno mnie zaskoczyło.
Uważam, że nie można umniejszać wagi popełnionego przez Piłsudskiego
czynu, który był po prostu zbrodnią. Okazał się też na dłuższą metę -
w zakresie blokowania endeków - nieskuteczny, mając w pamięci
późniejsze współdziałanie piłsudczyków choćby z ONR.
Pewnie w roku 1926 popierałbym, podobnie do wielu światłych ludzi
(Dąbrowska, Słonimski...) Piłsudskiego i pewnie podobnie do nich
rozczarował bym się do niego szybko widząc skalę represji,
niudolność rządów i fatalną politykę gospodarczą.
Odnosząc się do czasów dzisiejszych trudno nawet spróbować sobie
wyobrazić, żeby wojskowy zamach stanu przeprowadzony dla odsunięcia
od władzy podobnych katolickich nacjonalistów w postaci PiS z
przystawkami zyskał jakąkolwiek szerszą aprobatę.
Bądźmy więc wdzięczni Piłsudskiemu za PPS i "Robotnika", za listopad
1918, za próbę stworzenia federacji polsko-litewsko-ukraińskiej, za
rozbicie bolszewików w 1920, ale nie za zamach majowy i późniejsze
tworzenie złego prawa i marną politykę.
Władzę zmienia się w demokracji poprzez wybory...
Obserwuj wątek
    • vargas Co za stek bzdur 06.12.07, 22:06
      Napady na pociagi i wysadzanie w powietrze urzednikow - czy to nie
      przypomina terrorystow arabskich?

      Polska po maju 26 - operetkowy kraj rzadzony przez koterie
      poldebili, ktorzy kompletnie nic nie zrobili, zeby uchronic kraj
      przed kleska.

      Czy dwa lata rzadow aroganta i besserwissera z niczym sie nie
      kojarza?
      • mirmat1 Pisudski dal nam lekcje Patriotyzmu 10.12.07, 05:07
        vargas napisał:
        > Napady na pociagi i wysadzanie w powietrze urzednikow - czy to nie
        > przypomina terrorystow arabskich?
        M: endeckie scierwa nazwa niedlugo Armie Krajowa "terrorystami"
        > Polska po maju 26 - operetkowy kraj rzadzony przez koterie
        > poldebili, ktorzy kompletnie nic nie zrobili, zeby uchronic kraj
        > przed kleska.
        M: Do 1927 na swiecie panowal okres szalonego rozwoju gospodarczego,
        (podobnego do tego miedzy 1993 a 2000), ktory tak jak Balcerowicz
        endeckie wladze przedsanacyjne kompletnie zaprzepascily.
        Pilsudskiemu zostalo odbudowywac Polske w okresie najgorszej
        depresji gospodarczej po krachu na gieldach swiata w 1927. A jednak
        w ciagu 12 lat rzadow sanacji Polska wyrosla na zamozny i liczacy
        sie kraj w Europie. Zbudowano port i osrodek morski w Gdyni, ktora z
        rybackiej wioski stala sie sto-tysiecznym miastem, zbudowano
        magistrale Slask-Porty, Centralny Osrodek Przemyslowy, Przemysl
        Chemiczny - Zaklady w Moscicach, Przemysl Lotniczy budujacy samoloty
        na wlasnej technologii a nie licencjach, ktorego bombowce - Losie
        kupowano na pniu za granica, Zaklady Cegielskiego staly sie
        znaczacym osrodkiem ciezkiego przemyslu w Europie, Warszawa stala
        sie 1,5 milionowa metropolia. A kiedy 80-milionowe Niemcy Hitlera i
        150 milionowa Rosja Stalina uderzyla na nas to bronilismy sie
        samotnie dluzej niz wspomagana przez W. Brytanie Francja walczyla
        przeciw samej a oslabinej wojna z II RP Rzesza Niemiecka.
        > Czy dwa lata rzadow aroganta i besserwissera z niczym sie nie
        > kojarza?
        M: PiS jest jedyna partia kroczaca sladami najwiekszego Polaka
        wszechczasow.
        • onufry.zagloba II RP walczyla d-l-u-z-e-j nizli Francja? 11.12.07, 05:58
          Chyba ze ruch oporu w to wliczasz - w takim przypadku owszem:)
          Ty zyjesz mitami, nie zas historia, Mirmat, a wiec sam sobie policz:
          Polska - 1 wrzesnia do 6 pazdziernika; Francja od 10 maja do
          kapitulacji 25 czerwca (de facto bylo po ptokach juz 22).
        • edi54 Re: Pisudski dal nam lekcje Patriotyzmu 12.12.07, 13:19
          Poglady prezentowane przez "mirmata1" to jeden wielki belkot,
          okraszony patosem (tak charakterystycznym dla pisuarczykow).
          Belkot zniesc mozna ,ale uznanie Pilsudskiego za najwiekszego
          Polaka wszechczasow jest oczywistym naduzyciem.Gdzie zatem
          umiescic Jana Pawla II? Odzyskanie przez Polske niepodleglosci
          w 1918 roku bylo wypadkowa okolicznosci miedzynarodowych.
          Rewolucja bolszewicka w Rosji szczesliwie dla nas wyeliminowala
          z Wersalu Rosje.Gdyby nie rewolucja bolszewicka to Rosja
          (carska,burzuazyjna) bylaby jednym z glownych panstw Ententy
          decydujacym o losach powojennej Europy.Wtedy bylyby niewielkie
          szanse na powstanie niepodleglej Polski w granicach przedwojennych.
          Byc moze byloby to panstewko rozciagajace sie wzdluz Wisly
          ( z wylaczeniem Gdanska). Konia z rzedem temu,komu sie wydaje
          ze Wilson bronil by polskiego stanowiska.Anglia,Francja,USA mialy
          bowiem swe zywotne interesy w Rosji.Rownie funta klakow warte byly
          leninowskie dekrety o pokoju bez aneksji.Tak wiec gdyby nie
          Pilsudski , to inny polityk (wojskowy)odegral by
          role "wskrzesiciela" Polski w 1918.Bezdyskusyjny jest natomiast
          fakt,ze trwale zaznaczyl on swoja obecnosc w historii Polski po
          1918 r.Ocena jego dzialalnosci dlugo jeszcze bedzie budzila spory
          wsrod historykow.Kwestia odrebna jest Mit Pilsudskiego.Mit ten
          jak kazdy mit wymyka sie racjonalnym ocenom.

          • mirmat1 Fakty i Mity POstKomuchow 13.12.07, 16:47
            edi54 napisał:

            > Poglady prezentowane przez "mirmata1" to jeden wielki belkot,
            > okraszony patosem (tak charakterystycznym dla pisuarczykow).
            > Belkot zniesc mozna ,ale uznanie Pilsudskiego za najwiekszego
            > Polaka wszechczasow jest oczywistym naduzyciem.
            M: Co jest OCZYWISTYM naduzyciem, to kreowanie Dmowskiego, ktory
            lizal zadki wpierw u zamodzierzawcy na Kremlu a potem w Wersalu,
            jako Polskiego "nacjonaliste". Oczywiscie Pilsudski (przepraszam za
            chochlika, ktory w tytule zgubil litere w nazwisku najwiekszego
            Polaka), byl PATRIOTA a nie nacjonalista ale wciaz trudno mi sie
            doszukac u pacholka caratu jakiegokolwiek "nacjonalizmu" chyba ze
            WielkoRuskiego.
            > Gdzie zatem umiescic Jana Pawla II? Odzyskanie przez Polske
            niepodleglosci
            M: Tam gdzie sie u nalezy. W Panteonie wielkich (ale nie
            najwiekszego) Polakow. Komuna zalamala sie dzieki Prezydentowi
            Reaganowi, Solidarnosci, (ktorej poczatki biora sie w 1956, 1968,
            1970 i 1976 roku) nieludzkiemu wysilkowi Afganskich Mudzahadinow pod
            dowodctwem zamordowanego przez Al-Kajde Ahmeda Masuda, oraz calego
            archipelagu walczacych z Sowietami pod dytektywa Reagana sil
            wyzwolenczych w Angoli, Mozambiku, Erytei, Etiopii i Nikaragule.
            Szczegolne znaczenie mial morderczy dla Sowietow wyscig zbrojen jaki
            Prezydent Reagan narzucil Brezniewoi, Andropowi i Gorbaczowi.
            > w 1918 roku bylo wypadkowa okolicznosci miedzynarodowych.
            > Rewolucja bolszewicka w Rosji szczesliwie dla nas wyeliminowala
            > z Wersalu Rosje.Gdyby nie rewolucja bolszewicka to Rosja
            > (carska,burzuazyjna) bylaby jednym z glownych panstw Ententy
            > decydujacym o losach powojennej Europy.Wtedy bylyby niewielkie
            > szanse na powstanie niepodleglej Polski w granicach
            przedwojennych. Byc moze byloby to panstewko rozciagajace sie wzdluz
            Wisly( z wylaczeniem Gdanska). Konia z rzedem temu,komu sie wydaje
            > ze Wilson bronil by polskiego stanowiska.Anglia,Francja,USA
            mialy bowiem swe zywotne interesy w Rosji.
            M: A WILSON MIAL ZYWOTNY INTERES BY OSLABIC MOCARSTWA EUROPEJSKIE
            ROZBIJAJAC IMPERIA JAKIE STWORZYL SYSTEM WIEDENSKI PO UPADKU
            NAPOLEONA. Interesy Anglii i Francji niekoniecznie byly zgodne z
            interesami Stanow Zjednoczonych co pokazala politykaUSA w czasie
            kryzysu Sueskiego w 1956 roku.
            > Rownie funta klakow warte byly
            > leninowskie dekrety o pokoju bez aneksji.Tak wiec gdyby nie
            > Pilsudski , to inny polityk (wojskowy)odegral by
            > role "wskrzesiciela" Polski w 1918.
            M: He, he he, he! Jak Dmowski ?????
            > Bezdyskusyjny jest natomiast
            > fakt,ze trwale zaznaczyl on swoja obecnosc w historii Polski po
            > 1918 r.Ocena jego dzialalnosci dlugo jeszcze bedzie budzila spory
            > wsrod historykow.Kwestia odrebna jest Mit Pilsudskiego.Mit ten
            > jak kazdy mit wymyka sie racjonalnym ocenom.
            M: Mitomani zajmowali sie heroizmem Marszalka w PRL-u czy w
            endeckiej "Mysli Polskiej" w Londynie, ktora zajmowala sie na
            zlecenie PZPR walka z Niepodleglosciowymi aspiracjami Polakow.
          • fyrlok Re: Pisudski dal nam lekcje Patriotyzmu 13.12.07, 17:33
            > Anglia,Francja,USA mialy bowiem swe zywotne interesy w Rosji.

            A prawie caly przemysl i doslownie wszystkie banki
            byly zdominowane przez niemieckich (w tym oczywiscie tez/glownie
            zydowsko-niemieckich) inwestorow i providerow knowhow.

            W Polsce dzisiej malo kto zdaje sobie z tego sprawy.
          • fyrlok Re: Pisudski dal nam lekcje Patriotyzmu 13.12.07, 17:39
            Duzo wiekszym politykiem byl np.
            Slazak Wojciech-Adalbert/Albert Korfanty
            (mam na mysli tego poznego, po 1921,
            w roli ogolnopolskiego polityka).

            Glowny przeciwnik iwana pilsudskiego.
            Jeden z niewielu "ratownikow" demokracji w Polsce.

            Zaszczuty faulami i aferami, wyelimowany mobingiem politycznym,
            wyrzucony za granice, obrzucony brudem, aresztowany, zamordowany !!

            Pozniej zamilczony na smierc, a przynajmniej
            zmanipulowany/zredukowany w historiografii
            przez 1) zaraze sanacka, 2) przez komunistow - 3) i do dzisiej!
        • fyrlok Re: Pisudski dal nam lekcje Patriotyzmu 13.12.07, 17:30
          Wszytko, co wyliczasz, bylo mozliwe
          tylko i wylacznie via rabowanie i wyzysk
          naszego pieknego, kochanego, bogatego
          slonskiego hajmatu !!!

          I ukradziono nam Autonomie !!!!!
          WARUNEK przylaczenia sie do tej waszej skosnookiego,
          zacofanego, feudalnego, syfiastego, dziadowskiego polonostanu.
      • swiniopas6 Mala korekta wg naocdznego swiadka 10.12.07, 09:35
        Pisze Kaliski: Niemieccy sojusznicy wsadzają go na niemal półtora roku do
        twierdzy, a potem, przyparci do muru przez rewolucję, z honorami odwożą do Warszawy.
        Otoz ja za mlodu, jako student WAM, spotkalem w przychodni lekarskiej starego
        wiarusa. A Pilsudskiego pan znal? -zadalem b. niepolityczne pytanie. A tak,
        spotkalem- on odpowiada- Byl rok 1918 i ja pelnilem sluzbe wartownicza na dworcu
        w Berlinie. Spalem wlasnie na narach w wartowni bo nie bylem na sluzbie.
        Przyszedl brygadier Pilsudski, wlasnie zwolniony z twierdzy i powiedzial do
        mnie: posun sie. Wiec sie posunalem a on, owiniety plaszczem sie przespal do
        rana. A potem wstal i sobie zwyczajnie poszedl, pojechal pociagiem do Poznania.

        Tak wiec z tym honorowym odwozeniem to jest chyba tak samo jak z dzielnym
        ogierem na jakim ow jugoslowianski rzezbiarz zmajstrowal Dziadka przed wojna.
        Wszyscy wiemy ze kobylka to byla i zwala sie Kasztanka.
        • fyrlok Re: Mala korekta wg naocdznego swiadka 13.12.07, 17:46
          > rzezbiarz zmajstrowal
          Chyba mowa o tym denkmalu w Katowicach.

          Ten prowokacyjny szrot nerwuje kozdygo Slonzoka co dzien od nowa !
          1) Stoi naprzeciw Sejmiku Slaskiego - ktoremu ukradl Autonomie.
          2) Wymachuje szabelka = grozi.
          2) Napis: "...gornoslaski powstaniec..." - a tzw.powstania zwalczal!
          Konwulsje dostaja nawet ci propolscy Slazacy,
          ktorzy w tzw.powstaniach widza jakies powstania.
          A wiekszosc widzi tylko Gornoslaska Wojne Domowa,
          wielki dramat, straszna traume, mord i chaos,
          cierpienia, nienawisc, szykany, dyskryminacje, ....
          wielkie dramaty w slaskich rodzinach.
          Wszystko to wywolane, zorganizowane, sfinansowane
          z zagranicy - z Polski !
          • swiniopas6 Re: Mala korekta wg naocdznego swiadka 13.12.07, 18:38
            Raczej z Francji, kumotrze fyrlok.
            Bysta dzisiaj sobie spokojnie szprechali po niemiecku
            gdyby nie te france przebrzydle. To oni chcieli podciac nogi
            potedze przemyslowej Reichu. Sami wesdzli z jednej strony do Zaglebia Saary. Z
            drugiej strony wpuscili Polakow na Gorny Slask. A te zdradliwe lachy, zamiast
            kupowac szmelc, stare Blerioty z demobilu to woleli zbudowacd wlasne podstawy
            przemyslu lotniczego. Pilsudczycy wysadzili z siodla Gen Sikorskiego (Wladka),
            agenta wplywu wywiadu francuskiego.
            Tak sie zle odwdzieczyli, dranie. Francja do dzis im tego nie wybaczy. Probujcie
            IV powstanie, w imieniu Bismarcka. Moze sie teraz uda.
    • 1410_tenrok Pan Kalicki pokazuje marność polskiej nauki 06.12.07, 22:27
      nikogo nie stac na obiektywny osąd piłsudskiego, który po prostu był
      zbrodniarzem i tyle. Jego zasługi z lat 1918-1920 są znaczne. To, co
      zrobił po 1926 i jego następcy, pułkownicy, spowodowało wielką
      tragedię narodu. Postawienie na ciemne siły, czego pan Kalicki jakos
      nie chce z okazji 140 rocznicy urodzin zauważyc, wykoslawiło Polskę
      i zrbobiło z niej autorytarną marionete. To własnie wtedy kładziono
      mocny fundament pod to, co miało stac sie w latach 1939-1941 na
      wschodzie oraz na tragedię Polaków na Wołyniu.

      Oczywiscie nowoczesnym chłopaczkom podoba sie jego chamstwo w
      parlamencie i szarganie podstaw wolności. Może właśnie dlatego Adolf
      odwiedził jego grób i nakazał postawienie warty honorowej żołnierzy
      Wehrmachtu po pokonaniu II RP.
      • sam16 Re: Latwo jest wydacwac sady historyczne..... 08.12.07, 08:34
        My ktorzy dozylismy XXI wieku wiemy, znamy historie zycia Pilsudskiego i znamy
        tez efekty jego dzialalnosci jako konspiratora,dowodzcy,marszalka
        meza stanu itd.
        Latwo jest teraz sadzic co zrobil dobrze a co zle.

        Jako czlowiek urodzony po wojnie o Pilsudzkim szlyszalam bardzo sprzeczne
        opinie.W wiekszosci jednak byly to opinie gloryfikujace marszalka stawiajace go
        w panteonie bohaterow narodowych.
        Jakiez bylo moje zaskoczenie kiedy spotkamlem mojego tescia,ktory jako student
        prawa UW bral udzial w wojnie 20r,rozbrajal Nemcow w Warszawie i znal z autopsji
        to co dzialo sie za czasow Pisludzkiego i moze dlatego nie byl jego wielbicielem.
        Osobiscie czuje sympatnie do marszalka.
        Sympatia jednak nie zastapi rzeczowej oceny ktora wystawia historia.
        Mysle,ze jako czlowiek moze imponowac swoim zyciem i jako czlowiek mial tez
        prawo do popelniania bledow.


        • fyrlok Re: Latwo jest wydacwac sady historyczne..... 13.12.07, 17:48
          > i jako czlowiek mial tez prawo do popelniania bledow.
          blabla, nic wiecej
    • burlasino Gdzie byśmy byli bez Piłsudskiego 09.12.07, 15:06
      Zgadzam się z Pańską opinią ("1.a.p"), że Piłsudskiemu możemy być
      wdzięczni za PPS i "Robotnika", niemniej pozostałe tytuły do
      chwały, jakie Pan wymienia (rok 1918 oraz próby stwoorzenia
      federacji polsko-litewsko-ukaraińskiej i pobicie bolszewików w 1920
      r.) wydają mi się co najmniej dyskusyjne.
      Wydaje mi się, że rząd Daszyńskiego, który powstał w Lublinie, w
      zupełności poradziłby sobie z usunięciem niedobitków niemieckich z
      polskich ziem, a także doprowadzeniem do demokratycznych wyborów.
      Natomiast próby tworzenia "federacji polsko-litewsko-ukraińskiej"
      poprzez zajęcie siłą Wilna to chyba raczej ironia niż poważna teza.
      Co zaś się tyczy "cudu nad Wisłą", to wśród znawców problematyki
      wojennej panuje raczej zgodna opinia, że jego autorem nie jest
      bynajmniej żaden geniusz wojskowy Piłsudskiego, który nawet nie
      bardzo znał dokładną sytuację wojsk na froncie, a ...
      niefrasobliwość (oraz w pewnym sensie nieudolność) Tuchaczewskiego
      i Budionnego, którzy "przeszarżowali" z ofensywą bez dostatecznego -
      jak byśmy to dziś określili - zabezpieczenia logistycznego i
      materiałowego.
      Co do zamachu majowego, to w ogóle nie ma o czym rozmawiać - tu w
      pełni zgadzam się z Panem; każdy kto jawnie popiera ordynarny pucz
      wojskowy jest hipokrytą i nie ma prawa mienić się uczciwym
      historykiem ani publicytstą!
      • sam16 Re: Gdzie byśmy byli bez Piłsudskiego 09.12.07, 15:45
        >kazdy kto jawnie popiera ordynarny pucz wojskowy jest hipokryta
        Chcesz powiedzec ze najwiekszy polityk od czasow J Zamoyskiego b.premier jest
        hipokryta?
        To wlansie on w jednym z wywiadow powiedzial,ze on na miejscu Pislsudzkiego
        postapilby tak samo.

        Uwazaj bo na nastepnej konferencji prasowej min.Kminski oglosi,ze jestes
        skrajnie nieprzychylny.....
    • jk2007 byśmy byli jak Austria albo Finlandia 09.12.07, 15:22
      a IPN zlustrowalo marszalka?
      • wet3 Gdzie bylibysmy bez Pilsudskiego 09.12.07, 15:56
        Pilsudski, ktoremu marzyla sie federacja Polski, Litwy, Bialorusi i
        Ukrainy, wciagnal nas niepotrzebnie w walke z bolszewikami w ktorej
        stracilismy okolo 300 tys. ludzi. Dzieki geniuszowi generala
        Rozwadowskiego wygralismy bitwe warszawska i obronilismy
        niepodleglosc. Moze zamach majowy byl konieczny, ale po
        ustabilizowaniu sytuacji Pilsudski powinien stanowczo przywrocic
        demokracje. Zamiast przywrocenia demokracji Pilsudski zafundowal
        opozycji Bereze Kartuska, rozbroil polska armie i zrujnowal
        gospodarke. Byl bezsprzecznym sprawca tragedii wrzesniowej. Dopiero
        po jego smierci gospodarka zaczela rozwijac sie w szybkim tempie.
        Bylo juz jednak za pozno na odrobienie strat do hitlerowskich
        Niemiec.
      • grzes1966 Re: byśmy byli jak Austria albo Finlandia 10.12.07, 08:41
        jk2007 napisał:

        > a IPN zlustrowalo marszalka?

        nie IPN ale zlustrowano go dawno i gruntownie - wynik agent wywiadu
        japońskiego i niemieckiego, ale jak dla mnie, dla negatywnej oceny
        postaci Marszałka ma to znaczenie bagatelne. Istotne jest co innego.
        Miał pełnię władzy i poparcie społeczne i wszystko to literalnie
        prze....
        W tym sedno.
        • fyrlok Re: byśmy byli jak Austria albo Finlandia 13.12.07, 17:51
          pozostaje zamordowanie Korfantego (otrucie w celi)
          Slazacy nie zapomna, czekamy na zbadanie: w Katowicach jest grob
          Alberta, mozna zrobic analize DNA itp. (np. wlosow),
          najwyzszy czas !
          • swiniopas6 Re: byśmy byli jak Austria albo Finlandia 13.12.07, 18:41
            Ten stary oszust?
            fyrlok, analiza DNA moze najwyzej wskazac czy Korfanty nie byl malpa
            albo za niego siedzial ktos inny. Jak szukasz arseniku to badaj inaczej.
    • jk2007 braci Uljanowy mieli wplyw na tow.Pilsudskiego 09.12.07, 16:40
    • jk2007 w krakowskiej kawiarni Lenin, Pilsudski i Stalin 09.12.07, 18:49
      dyskutowali o socjalizme...
      • sam16 Re: w krakowskiej kawiarni Lenin, Pilsudski i St 09.12.07, 21:24
        A zeby L,Kaczynski spotkal sie z Tuskiem albo Sikorskim musi o to zabiegac cala
        Polska wlacznie z nieprzyjaznymi mediami.
        Tak im jest daleko do siebie bo premier ma wielkie poparcie w narodzie a
        prezydent woli sie okopac w palacu ze swoimi w oczekiwaniu na wyjasnienie jakie
        kompetencje ma prezydent bo on nie jest konstytucjonalista tylko od prawa pracy.
        • jk2007 spiewali razem w "Solidarnosci" 09.12.07, 21:29
          a teraz Kaczynski gardzi Tuskiem
          • ffamousffatman Re: spiewali razem w "Solidarnosci" 10.12.07, 03:26
            Uwielbiam neoendeckie komentarze przeciwko Pilsudskiemu, ktory "zepsul" panstwo, ktorego endecy "nie zepsuli" strzelajac do prezydenta czy robotnikow w Krakowie a juz mieli bojowki po rzymsku sie pozdrawiajace zeby je "poprawic".Rozbroil? Se sprawdzcie ile Polska wydawala na zbrojenia (w %).
            Ze ekipa pulkownikow spsiala byla, scigala sie z endecja na ozony i dala ciala w '39 tyz prowda.
            Zamach stanu nie jest zbrodnia. Zla wladza, nawet demokratyczna, jest.
            Ps: Rozwadowski blabla, a dlaczego nie Sierpinski?
            --
            Salon przemyslal sprawe. To i ja przemysle.
            • swiniopas6 Gdzie bysmy byli w 1945r bez Pilsudskiego? 10.12.07, 09:04
              W szambie, po prostu by nas juz nie bylo.
              Guderian kwekal ponoc w swoich wspomnieniach, ze zabraklo mu
              pod Moskwa 30 polskich dywizji. On by mial wtedy owe dywizje
              i bylby je zniszczyl w konfrontacji z Armia Czerwona, podobnie
              jak Paulus wyniszczyl swoich Rumunow, Wegrow, Blekitny Legion
              i co tam jeszcze mu paneuropejski faszyzm dal na podpalke.
              Zydow bysmy wymordowali my sami, wyreczajac w tym przykrym zajeciu Niemiaszkow.
              Nie zmieniloby to wszystko wynikow wojny chociaz byc moze Moskwa znowu bylaby
              nasza na chwile. Za to po wojnie nie mieliby dla nas litosci jej nieuchronni
              zwyciezcy: Amerykanie i Sowieci.
              Ci pierwsi z obrzydzeniem by sie odwrocili gdy ci drudzy udowadniaja ze Katyn to
              byla co jedynie taka mala wprawka do ostatecznej rosyjskiej rozprawy z polskim
              cierniem w boku Matuszki Rossiji.
              • wet3 Re: swiniopas6 11.12.07, 03:39
                Widze, bardzo lubisz przesadzac. A moze dokladniej przypatrzylbys
                sie gdzie sa dzis Niemcy, ktore te okropna wojne wywolaly? A
                przypomnij tylko sobie jak szybko Niemcy zaszly dzieki planowi
                Marshalla tam gdzie sa dzis? Pomysl sobie o tym co dzialo sie z
                Polska po wojnie do roku 1989 i popatrz na bajzel jaki zgotowali nam
                lewacy i komuchy rzadzacy PRL-bis oddajac nasza gospodarke za grosze
                w lapy zachodnioeuropejskich spekulantow!
                • onufry.zagloba Wet, JUZ udowodniles swoj narodowy komunizm 11.12.07, 06:09
                  na tym forum bardzo dawno, a wiec nie powtarzaj sie:)
                  Nb. "Zachodnioeuropejski spekulant" to z kogo: staruszka Lenina,
                  wujaszka Stalina czy dziadka Castro?
                • burlasino Re: swiniopas6 13.12.07, 16:30
                  wet3 napisał:
                  > A przypomnij tylko sobie jak szybko Niemcy zaszly dzieki planowi
                  > Marshalla tam gdzie sa dzis?

                  Plan Marshala to była tylko pożyczka, którą Niemcy spłacali do lat
                  dziewięćdziesiątych ub. wieku (tak, tak !!!!!!). A tam, gdzie
                  są "zaszli" dzięki swoim cechom narodowym - pracowistości,
                  rzetelności i dyscyplinie wewnętrznej.
                  Polacy, gdyby nawet dostali taką pożyczkę, z pewnością by ją w 90
                  procentach rozkradli, a resztę przepili!
              • fyrlok Re: Gdzie bysmy byli w 1945r bez Pilsudskiego? 13.12.07, 17:54
                On by mial wtedy owe dywizje
                i bylby je zniszczyl w konfrontacji z Armia Czerwona, podobnie
                jak Paulus wyniszczyl swoich Rumunow, Wegrow, Blekitny Legion
                i co tam jeszcze mu paneuropejski faszyzm dal na podpalke
                ----------------
                jak adolf ukraincow
                jak napoleon i ami polakow
            • burlasino Re: spiewali razem w "Solidarnosci" 13.12.07, 16:25
              ffamousffatman napisał:
              > Zamach stanu nie jest zbrodnia. Zla wladza, nawet demokratyczna,
              jest.

              Zamach staniu jest najwyższą zbrodnią w każdym państwie i w każdym
              systemie prawnym. I żadne efektowne bon-moty tego nie zmienią!
    • kauzyperda Piłsudski wielkim poetą był... 10.12.07, 11:49
      Tekst dowodzi, że kult jednostki nie tylko w przeszłości ale i dziś
      znajduje wdzięczny grunt w umysłach wielu ludzi.

      Szanuję Marszałka jako człowieka czynu ale jako do polityka można
      mieć co najmniej parę uwag i akurat punkty wskazane jako jego
      przewagi są mocno dyskusyjne.

      1. 1918 - wygnanie Niemców, nie wiem co stanowi tu zasługę
      Piłsudskiego, czy to że do ostatniej chwili Polska nie wspierała
      jedynego udanego powstania - Powstania Wielkopolskiego, czy to że
      zapatrzony na wschód Piłsudski nie dbał o pomoc dla powstań śląskich
      gdzie szła walka o najcenniejszy dla Polski region?

      2. 1920 - tak, tu możemy faktycznie dziękowac Piłsudskiemu za to że
      zmobilizował naród by z ogromnymi stratami i poświęceniem wyplątywał
      się z awantury w którą wplątał Polskę sam Piłsudski swoimi rojeniami
      i mocarstwie wschodnioeuropejskim. Pamiętajmy że najazd
      Tuchaczewskiego i Budionnego był kontrofensywą po wyprawie
      Piłsudskiego na Kijów. Poprostu oklepany pod Kijowem Piłsudski wiał
      tak szybko, że się chłopaki za nim aż pod Warszawę zapędzili. Nie
      potrzeba chyba przypominać że w tym czasie bolszewicy mieli o wiele
      większe zmartwienie w postaci wojny domowej i tam potrzebowali
      wszystkich sił. Nie wiem zatem skąd teza że inwazja była
      nieuchronna...

      3. Zamach majowy - tu już nie wiem jak zamach na demokrację i
      wprowadzenie autorytarnych a potem wręcz faszystowskich rządów
      pomogło Polsce. Endecy może i by porządzili ze cztery lata i ludzie
      by ich pogonili w wyborach - tak jak i teraz pogoniliśmy kaczystów.
      Zamiast tego na 13 lat zainstalowano rządy wojskowych półgłówków
      którzy trzymali za mordę naród, flirtowali z faszyzmem, zarzynali
      gospodarkę a w ramach rozbudowy sił zbrojnych fundowali kolejne
      oddziały ułanów malowanych na konikach którzy dostali oklep i oddali
      kraj wrogowi w 8 dni (liczę czas zorganizowanej obrony, nie
      heroicznych wyczynów odizolowanych oddziałów).
      • swiniopas6 Re: Piłsudski wielkim poetą był... 10.12.07, 12:13
        ad 1/ To prawda. Pilsudski byl czlowiekiem Kresow. Slaska i Wielkopolski nie
        czul. Ale to przeciez kolejarze poznanscy
        ulatwili mu przewrot majowy zatrzymujac transporty rzadowego wojska.
        Ja sie to ma do owej "niecheci" do Dziadka w tamtym regionie?

        ad 2/ Inwazja byla nieuchronna bo taka byla natura bolszewizmu. Zreszta Lenin
        nie mogl przeskoczyc Polski jesli mial zaniesc pozoge rewolucji w glab Europy.
        Finowie nie zrobili wyprawy na Moskwe a tez ledwie przezyli jako niepodlegle
        panstwo. Brutalne zgniecenie bolszewickiej rewolty przez bialych, taka krwawa
        lokalna wojenka domowa, ocalila ten kraj po Rewolucji Pazdziernikowej.

        ad 3/ Wolne zarty, mam nadzieje. W owczesnych czasach praktykowano juz
        gomulkowskie stwierdzenie, ze "wladzy raz zdobytej juz nie oddamy". Czyli Polska
        na progu II W.Sw. mialaby za premiera swojego ksiedza Tiso. Czy Wujek Adolf
        odkupilby wtedy od nas te 3 mln Zydow biorac po 50 DM od lebka za transport do
        gazu czy tez nakazal nam samym biegac za rzeznikow to mniej wazne. Wazne ze jako
        narod bylibysmy skonczeni, klebowisko zmij i kanalii niewarte nawet spluniecia.
        Do odzysku przez bardziej oswieconych sasiadow.
        • kauzyperda Re: Piłsudski wielkim poetą był... 10.12.07, 12:33
          > ad 1/ To prawda. Pilsudski byl czlowiekiem Kresow. Slaska i
          Wielkopolski nie
          > czul. Ale to przeciez kolejarze poznanscy
          > ulatwili mu przewrot majowy zatrzymujac transporty rzadowego
          wojska.
          > Ja sie to ma do owej "niecheci" do Dziadka w tamtym regionie?

          Miałem raczej na myśli niechęć Dziadka do zachodu Polski, a w
          zasadzie brak zainteresowania. To że był popularny w całym kraju to
          inna sprawa i temu nie przeczę.

          > ad 2/ Inwazja byla nieuchronna bo taka byla natura bolszewizmu.
          Zreszta Lenin
          > nie mogl przeskoczyc Polski jesli mial zaniesc pozoge rewolucji w
          glab Europy.

          Nieuchronna owszem, ale nie koniecznie musiała nastąpić w 1920tym -
          najazd był bezpośrednim skutkiem naszej pożal się Boże mocarstwowej
          wyprawy na Kijów. W 1920 Lenin martwił się o to by go biali nie
          powiesili na latarni a nie o światową rewolucję (jasne że jak już
          szli na Polskę to mówili o Europejskiej rewolucji ale w końcu coś
          musieli mówić - a retorykę mieli internacjonalistyczną). Gdybiąc
          dlaej, prawdopodobnie mielibyśmy do czynienia z roszczeniami ZSRR
          pod koniec lat 30-tych - ale wtedy Polska była już skonsolidowanym
          krajem. Wciągnięcie Polski w tę wojnę tuż po odzyskaniu
          niepodległości było awanturnictwem, które młody kraj niemal
          przypłacił życiem.

          > ad 3/ Wolne zarty, mam nadzieje. W owczesnych czasach praktykowano
          juz
          > gomulkowskie stwierdzenie, ze "wladzy raz zdobytej juz nie
          oddamy". Czyli Polsk
          > a
          > na progu II W.Sw. mialaby za premiera swojego ksiedza Tiso. Czy
          Wujek Adolf
          > odkupilby wtedy od nas te 3 mln Zydow biorac po 50 DM od lebka za
          transport do
          > gazu czy tez nakazal nam samym biegac za rzeznikow to mniej wazne.
          Wazne ze jak
          > o
          > narod bylibysmy skonczeni, klebowisko zmij i kanalii niewarte
          nawet spluniecia
          > .
          > Do odzysku przez bardziej oswieconych sasiadow.

          Hmm, Czesi, Węgrzy, Rumuni i reszta środkowej Europy jakoś tak źle
          nie wyszła na współpracy z Niemcami - w odpowiedniej chwili zmienili
          front i po krzyku. Nikt nie był skończony jako naród. Moim skromnym
          zdaniem, polityka "dwóch wrogów" jaką prowadziła Polska była
          najbardziej idiotyczną i samobójczą opcją jaką się dało wybrać, co
          zresztą historia potwierdziła. Mając dwóch o wiele potężniejszych
          sąsiadów zamiast wygrać ich konflikt na swoją korzyść (albo
          przynajmniej zminimalizować straty własne) wybraliśmy konfrontację z
          obydwoma naraz co przypłaciliśmy oczywiście błyskawiczną klęską.
          • swiniopas6 Re: Piłsudski wielkim poetą był... 10.12.07, 20:01
            Panie kolego, w Polsce przed wojna byly az trzy organizacje proto-faszystowskie.
            Endemiczny antysemityzm oczywiscie tez,
            na szczescie kontrolowany przez elementy cywilizowane u wladzy.
            Pomijajac ludy naturalnie zbrodnicze, np rezunow ukrainskich czy tez szaulisow
            litewskich,
            trzeba sporo czasu aby odcywilizowac spoleczenstwo, zdehumanizowac przyszlych
            zbrodniarzy. Inaczej normalny czlowiek nie da sie zmusic do mordowania
            bezbronnych, kobiet i dzieci. Faszyzm w Reichu przeciez tez
            potrzebowal czasu od chwili przejecia wladzy. Przyszlych SS manow musial sobie
            dopiero wychowac.

            Gdyby Polska miala u wladzy u zarania II W.Sw naszego Ksiedza Tiso to, jak
            sadze, nie tylko bysmy odstepowali jak Slowacy naszych Zydow do gazu, placac po
            50 DM od lebka. Poszlibysmy wtedy dalej wychodzac z zalozenia ze bardziej
            ekonomicznie byloby to zrobic samemu. Gdy sie chce psa uderzyc to kij sie zawsze
            znajdzie-mowi stare dobre polskie przyslowie. Argumenty ze Zydokomuna, ze krew
            dzieci na mace, rowniez.

            W tej sytuacji, u konca wojny jako strona wraz z Niemcami przegrana, Polacy
            stanowiliby klebowisko zmij, zbiorowisko plugawcow niegodne spluniecia.
            Spolecznosc miedzynarodowa wowczas nie miala by nic pko temu
            by taka zbiorowosc ucywilizowaly Sowiety, wyrywajac raz na zawsze bolesny ciern
            z boku Matuszki Rossiji.
            Czyli Finis Poloniae- jak mial rzekomo powiedziec syfilityk Tadeusz Kosciuszko,
            gdy sie obudzil po cieciu szabla przez leb zadanym mu reka korneta
            charkowskiego. Daleko lepiej bylo sie obudzic we wczesnym PRLu, jak mnie sie to
            przydazylo i byc dumnym z zachowania rodzicow w czasie wojny. Mysle, ze to tez
            zawdzieczamy Pilsudskiemu.

            • hassprediger Piłsudski? gdyby nie rewolucja w Rosji i Niemczech 10.12.07, 22:56
              byłby tylko zdonlnym terrorystą, a Polska
              byłaby podległa Rosjii.
              Tak więc niepodłegłość Polski to wynik niesamowietgo dziejowego farta.

              Wyprawa kijowska to czysta głupota. Rosji potrzebne było wtedy uznanie
              międzynarodowe które kupowali koncesjami terytorialnymi
              wobec Polski.
              A Polska po prostu uznawała ich rzad, którego prawie nikt w świecie nie uznawał.
              Dwa lata pokoju wcześniej i 60-80 tysięcy km2 terytorium więcej, te dwa lata
              rozwoju gospodarczego bardzo nam brakowało na w 1939r.

              Endecy nawet nie stali obok faszytów,
              nasi ewentualni faszysci najwyżej
              wyekspotowali by żydów na Madagaskar
              co by na pewnio Żydom na zdrowie i życie wyszło.
              Polska sanacyjna czy faszytowska musiałaby tak czy inaczej stoczyć wojne z
              Niemcami bo mieliśmy z nimi, zbyt sprzeczne interesy terytorialne, których
              Słowacja czy Rumunia nie miała.
              A bolszewicy też dla tego chcieli na na siłę
              wepchnąć granicę na Berezynie, przed czym Endecy się bronili w Rydze bo uważali,
              że będziemy podminowani przez separatyzmy z Ukraincami i Białorusinami.

              Endecy popełnili błąd w Rydze nam te miejszości tak czy siak by nie bardziej nie
              groziły a 1945 być może byśmy wtedy Grodna i Lwowa nie stracili choć Płoskirow i
              Mińsk raczej na pewnio, za to Rosjanie mieliby duzo silniejszą UPA.
              • onufry.zagloba Fajnie, ale co Stepan Bandera mial wspolnego 11.12.07, 06:04
                z ROSJA?
                • swiniopas6 Re: Fajnie, ale co Stepan Bandera mial wspolnego 12.12.07, 00:59
                  Panie W czele, twoj dyskutant uwaza ze powstala teoretycznie po wojnie
                  bolszewickiej jakas Polonia Magna to mocne UPA i twardy orzech do zgryzienia dla
                  Kremla. Slusznie mysli, tylko ze nie bierze pod uwage cichego bohatera polskiego
                  pochodzenia, szlachcia bialoruskiego, jak ja nie przymierzajac. Dzis zapomniany
                  a pamiec po rozstrzelaniu tego Konrada Wallenrooda niemal zaginela ale to On,
                  Bohater, wespol z innym wyslannikiem Kremla, Kaganowiczem, zaglodzil na smierc
                  prawie 7 mln ukrainskich chlopow. Gdyby nie ow daleko przewidujacy I Sekretarz
                  ukrainskiej kompartii to Stepan Bandera mialby nie jedna ale 30 dywizji SS.
                  Gdzie bysmy wowczas byli? Starczyloby wowczas straznikow ukrainskich do 20
                  obozow typu Auschwitz a ethnic cleansing z Lachow mialby zasieg az po szose
                  Zakopianke- bo tam konczyl sie ethnos Lemkow i Bojkow.
                  Kto dzis pamieta nazwisko owego Wielkiego Polaka? Przypomne ze mial na imie
                  Stanislaw i byl ponoc malym czlowieczkiem, napoleonskiej postury.
                  • hassprediger Re: Fajnie, ale co Stepan Bandera mial wspolnego 12.12.07, 05:43
                    Granica wschodnia ok.100 km dalej na wschód bez wojny
                    mogła mieć dla nas dużo innych korzystnych konsekwencji
                    bo prócz braku zadłużenia związanego z wojną braku strat
                    300 000 ludzi, moglibyśmy co oczywiste korzystniej załatwić
                    sprawy granic zachodnich Śląsk cieszyński, górny, opolski,
                    Gdańsk czy terytoria plebiscytowe w Prusach, a nawet całe
                    Prusy moglibyśmy zająć zbrojnie, Francja by nas poparła
                    a inni by zaakceptowali politykę faktów dokonanych.
                    Czyli moglibyśmy mieć dużo większy potencjał gospodarczy
                    i ok. 8 milionów więcej obywateli już 1920 ok. 35 milionów.

                    noirkirka.webpark.pl/polskamiedzywojenna.jpg
                    A wtedy nie czekalibyśmy na upadek Czechosłowacji tylko
                    mieli z nią sojusz koalicja 45 milionowej Polski 15 mil. CZS
                    w sojuszu z Francją mogłaby nawet 1938 rozgromić Niemcy.

                    Oczywiście historia mogłaby się potoczyć całkiem różnie
                    co do Stiopy B. to mógłby on mieć może 2-3 dywizje
                    ale raczej nie 30 wynikało to z polityki Niemców
                    dla nich Ukraina była kolonią do eksploatacji i zgermanizowania
                    zasiedlenia, nie zamierzali tam tworzyć ukraińskiego państwa
                    a 30 dywizji w razie ich problemów na innych frontach mogłoby
                    odwrócić broń przeciwko nim tak jak to było z legionami
                    Piłsudskiego, w pierwszej wojnie światowej.

                    Dystrykt Galicja włączono do Generalnej Guberni,
                    czyli państwa polskiego pod okupacją!!!
                    To odebrało złudzenia Banderze i jemu podobnym
                    co do planów Niemców wobec Ukraińców.
                    Polaków pod Moskwą jako sojuszników to Niemcy
                    na pewno by nie mieli, mogli mieć z 30 dywizji
                    Ukraińców ale traktowali ich jak bydło, no cóż
                    paradoksalnie na szczęście dla nas
                    rządził nimi Hitler...
                    • fyrlok Re: Fajnie, ale co Stepan Bandera mial wspolnego 13.12.07, 18:05
                      > Śląsk cieszyński, górny, opolski

                      cieszynski i opolski - to tez Gorny !
                      Byl, jest i zawsze bedzie TYLKO JEDEN.
        • fyrlok Re: Piłsudski wielkim poetą był... 13.12.07, 17:58
          > Slaska i Wielkopolski nie czul.

          A np. Krakow czul ???????
      • fyrlok Re: Piłsudski wielkim poetą był... 13.12.07, 17:56
        zapatrzony na wschód Piłsudski nie dbał o pomoc dla powstań śląskich
        gdzie szła walka o najcenniejszy dla Polski region?
        ---------------
        o najcenniejszy dla Polski lup / zdobycz SIC!
    • indris Główny grzech zamachu majowego... 12.12.07, 09:04
      ...polegał na tym, że wprowadził do życia publicznego ZAKŁAMANIE. Od
      maja 1926 do maja 1935, o wszystkim w Polsce decydował faktycznie w
      ostatecznej instancji Piłsudski, ale formalnie tylko czasem i krótko
      był premierem. Czyli ktoś inny rządził formalnie a kto inny
      faktycznie. Takie wewnętrzne załganie ustroju państwa demoralizuje.

      Niepokojące jest gloryfikowanie przez KAlickiego zamordyzmu jako
      metody zwalczania niemiłych mu idei. "Wziąć za pysk by zaprowadzić
      wolność" ?
    • fyrlok Gdzie byśmy byli bez Piłsudskiego 13.12.07, 17:16
      Gdzie bysmy byli ?
      Nie wiem, gdzie by byli Polacy.

      Ale Slask by pozostal w Europie Srodkowej.
      I nie przykleil sie do G.
    • fyrlok Gdzie byśmy byli bez Piłsudskiego 13.12.07, 17:16
      > Ochrana, najlepsza policja polityczna Europy

      bzdura
    • fyrlok Gdzie byśmy byli bez Piłsudskiego 13.12.07, 17:20
      400 trupow i kilka tysiecy rannych,
      wielu patryjotow polskich, urzednikow, zolnierzy, policjantow, ...
      zylo by sobie dluzej niz do 1926 i szczesliwiej,
      duzo wdow, sierot, rodzin nie musialoby plakac.

    • fyrlok Gdzie byśmy byli bez Piłsudskiego 13.12.07, 17:22
      Nie byloby polityki uciskania mniejszosci narodowych (1/3 ludnosci).
      I jednego z powodow takiegozasranstwa jak adolf h. i np. roman dm.
      • fyrlok Re: Gdzie byśmy byli bez Piłsudskiego 13.12.07, 18:17
        Przykladowo:
        wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,4737945.html
    • fyrlok Gdzie byśmy byli bez Piłsudskiego 13.12.07, 17:24
      GORNY SLASK STANOWCZO, ZDECYDOWANIE I GLOSNO PRO-TES-TU-JE !!!!!!!

      Pilsudski byl wielkim hu....psujom!

      I przyslol do noc na Slonsk tako kanalia
      o mianie kurzydlo alias borelowski vel grazynski. :((((((((((
    • fyrlok Gdzie byśmy byli bez Piłsudskiego 13.12.07, 18:14
      Dyskusja na G.Slasku:
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=72939493&v=2&s=0
      Przeklety wania p-skij !

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka