Za stadiony płaćcie sami

[zaskoczony360]

Sumarycznie koszt tych obiecanych dofinansowań to ponad 2 miliardy
złotych. Komu je zabrano? Czy nie lepiej poprawić kondycję szpitali,
dróg, kolejową? Ja ostatnio spedziłem tydzien w szpitalu i nawet nie
było tam ciepłej wody!

Euro trwa kilka dni. Czy warto wyrzucać pieniadze w błoto czy moze
lepiej pomóc ludziom potrzebujacym natychmiast pomocy. Pytanie
pozostawiam bez odpowiedzi.

NiIe za lekko..?

[sokrates22]

Jak zawsze zapłacą Polacy,w końcu to mają być polskie stadiony.
Chciało się Euro 2012 -trzeba potrząsnąć kasą z powietrza nikt niczego nie
zrobił i nie zrobi a czasy socjalizmu minęły ,ludzie też pracują za pieniądze w
końcu mamy kapitalizm.:))))
Te stadiony i infrastruktura pozostaną służąc ludziom długo po EURO.
Inaczej niż pieniądze "spożytkowane" w ministerstwach na zbędne etaty,"godziwe"
premie ,bezsensowne ekspertyzy,czy milionowe odprawy preziów w spółkach skarbu
państwa.
Państwo "wyłoży" i powinno zabezpieczyć swój "udział" umową by nowe
stadiony nie zostały "sprywatyzowane" poniżej kosztów bo wówczas byłby to
podarunek byznezmenom.

Nie rozumiem, dlaczego ten Grobelny tak się pieni

[idiot_hunter]

Może by tak namówić swojego przyjaciela Kulczyka do sfinansowania
budowy stadionu? Jasio i Grażynka powinni jakoś się odwdzięczyć za
te grunty i budynki, które dostali w "przetargu" od Grobelnego

[pateko7]

a wg mnie Drzewiecki ma rację. Moje argumenty poniżej - można się z
nimi nie zgodzić tylko proponuję nie rzucać od razu ku..mi i
powstrzymac się od chamstwa, którego coraz wiecej tutaj.
Po pierwsze to miasta głównie zyskają na euro. Pan Dutkiewicz,
którego podziwiam za rozmach z jakim rozija sie Wrocław jest trochę
hipokrytą. Przecież, by przygotować się do Euro, zbuduje się
autostrade do Warszawy, rozuduje lotnisko, poprawi się ttransport
kolejowy, Wrocław będzie też przecież jezcze bardziej wypromowany,
co przełoży się na jeszcze większą liczbę inwestorów i turystów
czyli kasę. Więc drodzy Panowie prezydenci, nie może byc tak, że nie
dośc, że skorzystacie na imprezie, to nawet stadionu nie zbudujecie.
Drogi Panie Adamowicz, mówiąc trochę bezczelnie, a co mnie to
interesuje, że Pan nie ma kasy? Ubiegając się o organizację, może
trzeba było wcześniej pomyśleć, kto sfinansuje piekny skadinad
stadion, ale za wielki na Wasze potrzeby. Można było machnac stadion
na 30 tysięcy, ale zachciało sie wam ćwiercfinałów. No to sobie
płaćice za tą gigantomanię. Poza tym co maja powiedzić miasta na
Wschodzie, które i tak sa za przeprosszeniem w dupie, bo u nich Euro
nie bedzie, a Wy to byscie chcieli, żeby i Euro i żeby jescze Wam
stadiony budowali. Chciliście Euro,pokazaliście makiety, to teraz
bierzcie kredyty. To jest inwestycja, która się zwróci
długookresowo, więc nie beczcie i się bierzcie do roboty.

[mrm67]

> Drogi Panie Adamowicz, mówiąc trochę bezczelnie, a co mnie to
> interesuje, że Pan nie ma kasy? Ubiegając się o organizację, może
> trzeba było wcześniej pomyśleć, kto sfinansuje piekny skadinad
> stadion, ale za wielki na Wasze potrzeby. Można było machnac stadion
> na 30 tysięcy, ale zachciało sie wam ćwiercfinałów. No to sobie
> płaćice za tą gigantomanię.
--------------------------------

Adamowicz, lokalnie nazywany 'ptysiem' lub 'budyniem', już od dawna leczy swoje kompleksy za pieniądze podatników. Najpierw nikomu niepotrzebna gigantyczna hala sportowa budowana na terenach podmokłych i wbrew protestom mieszkańców, teraz megastadion...
Kiedyś ludzka cierpliwość się wyczerpie.

Szmal dla Eureko sie znajdzie !!!!!

[mirmat1]

mrm67 napisał:
> Adamowicz, lokalnie nazywany 'ptysiem' lub 'budyniem', już od
dawna leczy swoje kompleksy za pieniądze podatników. Najpierw nikomu
niepotrzebna gigantyczna hala sportowa budowana na terenach
podmokłych i wbrew protestom mieszkańców, teraz megastadion...
> Kiedyś ludzka cierpliwość się wyczerpie.
M: Przesada! Dziesiatki miliardow skradzono w czasie dzikiej
prywatyzacji a Polacy wybrali znow POstKomunistycznych zlodzieji do
wladzy.
By nam sie wszytkim kradlo lepiej.

PO-pieprzonych_Skok_Na_Stadiony__ ???????

[helmut_fon_fikmajster]

Pisaki z GWna kablują:

PO-mylony minister sportu:
Euro 2012 to promocja miast organizatorów.
Powinny wziąć na siebie ciężar budowy,
20 proc. dotacji obiecywał poprzedni rząd, nie my.
Gdańsk, Poznań i Wrocław też muszą sobie poradzić same.
.............................................................

PO-rąbańcy próbują jak zwykle
zachachmęcić setki milionów
przeznaczone przez PIS na budowę
stadionów na Euro 2012 :(

ps
poszeklu napisał:

> Najwazniejsze, ze HGW wykroila dzialki, ktore pojda
> na odsprzedaz dla swoich za symboliczna zlotowke!!!
> Krecic lody to Platforma Oszustow umie!!!
> Cytat:
> 'Oprócz tego udało się uzyskać 10 hektarów na inne
> inwestycje "okołostadionowe"'

10 hektarów w centrum Warszawy
- koło Stadionu Narodowego -
to lekko licząc po 1000 zŁ za metr kwadratowy

100 milionów złotych do kieszeni PO-rąbańców
oraz podstawionych mafijnych geszefciarzy !!!!!!

Chcesz płacić płać, dlaczego wszyscy?

[a.k.traper]

Ja uważam że pieniądze podatników maja służyc głównie tym, których
nie stać na prywatne leczenie i opieke socjalną, także na naukę, tak
rozumiem państwo solidarne i na to się godze, natomiast igrzyska
niech sobie kazdy sam funduje, rozumiem ścieżki rowerowe, boiska
osiedlowe, ale stadiony dla profesjonalistów? To normalny biznes kto
chce niech płaci i czerpie zyski. Czy mam rozumiec że zyskami tez
się podzielimy ze społeczeństwem? a potem tez je będziemy
utrzymywać? Czas skończyć z tym dziadostwem, juz Gierek pozyczył z
ZUS-u pieniądze i zainwestował w przemysł ciężki, miały pracowac jak
dzisiaj OFE, nigdy ich nie odzyskano.Co z tego będa miały miasta do
których nawet kibice nie zajrzą? I tak mają obcięte środki na rozwój
wskutek EURO 2012, może Listkiewicz i spółka się zrzucą?

[swoboda_t]

Popieram! O dziwo nikt nie wylał na Ciebie pomyj - najwyraźniej
trudno w obliczu racjonalnych argumentów. Te pieniądze trzeba komuś
zabrać - najbardizej stracą tereny wschodnie, które i tak są
cywilizacyjnie poszkodowane. Skoro te stadiony tot kai super
interes, to niech miasta się zadłużą, robią PPP albo namówią
prywatnych inwestorów, a kasa niech płynie w rejony, które jej
potrzebują na rzeczy bardziej przyziemne niż Bajer Areny.

Za stadion w Warszawie płaćcie sami

[vendettav]

Niech Warszawa w ramach promocji miasta zbuduje sobie Stadion
Narodowy. Nie mam ochoty dokładać się do zadaszonego bazaru, który
pewnie tam powstanie po Euro.

[dalti]

Nie chodzi tylko o pieniądze tylko o obietnice wyborcze.
Ciekawe co teraz będą krzyczeli kibice na meczu?
Precz z zakłamaniem POsrańców. Jak pisiory chciały dać 20% to wielkie halo. Po 2
miesiącach 20% to za dużo, nie damy nic! Ciekawe teraz co wymyślą jako odpowiedź?
tusek dawaj co obiecałeś. Dla przypomnienia (pkt. 6. stadionów, nie tylko
jednego w wawie):



budujesz 6000 km autostrad ( 4,15 km dziennie przez 4 lata swoich
rządów)
- zmodernizujesz 11 lotnisk
- wybudujesz 9 nowych lotnisk
- powstanie szybka kolej łącząca największe miasta Polski
- już wkrótce wrócą Polacy z emigracji, bo praca w Polsce zacznie
się opłacać
- będą nas leczyć dobrze zarabiający lekarze i pielęgniarki
- dobrze zarabiający nauczyciele będą uczyć nasze dzieci
- dobrze zarabiający policjanci będą dbać o nasze bezpieczeństwo
- przy bezpiecznych drogach wyrosną nowoczesne stadiony i pływalnie
- nie za trzydzieści lat, ale teraz jak PO wygra wybory

- będą jednomandatowe okręgi wyborcze

10 zobowiązań PO (do zrobienia po wyborach)

1. Przyspieszysz i wykorzystasz wzrost gospodarczy

2. RADYKALNIE PODNIESIESZ PŁACE DLA BUDŻETÓWKI, ZWIĘKSZYSZ
EMERTURY I RENTY

3. Wybudujesz nowoczesną sieć autostrad, dróg ekspresowych, mostów i
obwodnic

4. Zagwarantujesz bezpłatny dostęp do opieki medycznej i
zlikwidujemy NFZ

5. Uprościsz podatki - wprowadzisz podatek liniowy z ulgą
prorodzinną, zlikwidujesz ponad 200 opłat urzędowych

6. Przyspieszysz budowę stadionów na Euro 2012

7. Szybko wypełnisz naszą misję w Iraku

8. Sprawisz, że Polacy z emigracji będą chcieli wracać do domu i
inwestować w Polsce

9. Podniesiesz poziom edukacji i upowszechnisz Internet

10. Podejmiesz rzeczywistą walkę z korupcją.

Donald Tusk, 19 października 2007 r.

[haryjesion]

zaskoczony360 napisał:
> Euro trwa kilka dni. Czy warto wyrzucać pieniadze w błoto czy moze
> lepiej pomóc ludziom potrzebujacym natychmiast pomocy. Pytanie
> pozostawiam bez odpowiedzi.
Wiesz, to dobra i potężna inwestycja, bo zwrot kosztów i
późniejsze zyski będą ogromne. Kibice zostawiają mnóstwo pieniędzy,
z których później prezydenci miast mają za co dotować, m.in.
własnie szpitale.
Czy jednak pieniądze na to powinny pochodzić w 20, 30 % z kasy
Państwa, no to już inna sprawa.

Dobra decyzja rządu

[maruda.r]

haryjesion napisał:

> Wiesz, to dobra i potężna inwestycja, bo zwrot kosztów i
> późniejsze zyski będą ogromne.

************************************

Przykro mi, ale nie masz racji. Nie ma żadnych zysków. Analiza finansowa
ostatnich MŚ w Niemczech wykazała, że niemiecki podatnik do każdego biletu
dołożył kilkaset euro. Tego rodzaju imprezy to kokosy, ale tylko dla wybranych.
Całość i tak funduje podatnik.

Skoro PZPN i samorządy wystartowały w konkursie na organizację, to niech
organizują. Dlaczego stadion w Gdańsku ma budować podatnik z Lublina? Gdyby to
był dochodowy interes, to stadiony wybudowałyby już prywatne firmy bez oglądania
się na rząd i samorząd.

[lukin]

Zysk z takiej imprezy jest niepoliczalny. Tak, trzeba dołożyć do stadionów, autostrad, lotnisk, etc. - zaraz po zakończeniu mistrzostw bilans finansowy będzie oczywiście na minusie. Potem jednak "spuźcizna" po imprezie zacznie przynosić duże korzyści - infrastruktura zostanie i będzie wykorzystywana na codzień, obraz Polski na świecie poprawi się, poziom sportowy się podniesie, Polacy będą szczęśliwsi (to także jest rola państwa by o to zadbać). Szczęśliwsi Polacy będą chętniej pracować, chętniej wydawać pieniądze, chętniej płodzić dzieci, itd. To wszystko sprawi, że gospodarka dostanie potężnego kopa.


Co do finansowania budowy stadionów przez państwo to jestem gotów zgodzić się z Drzewickim: Poznań, Wrocław, Gdańsk mogą się nawet pozadłużać, a i tak na imprezie zarobią. Z drugiej strony państwu też powinno zależeć na tym, żeby impreza się udała - ale te 2 miliardy to chyba jednak lepiej zaiwestować chociażby w autostrady miedzy Wrocławiem a Gdańskiem.

[maruda.r]

lukin napisał:

Potem jednak "spuźcizna" po imprezie zacznie przynosić
> duże korzyści - infrastruktura zostanie i będzie wykorzystywana na codzień, obr
> az Polski na świecie poprawi się, poziom sportowy się podniesie, Polacy będą sz
> częśliwsi (to także jest rola państwa by o to zadbać).

***********************************

Poziom sportowy się podniesie, jeżeli będą dostępne hale, boiska i pływalnie dla
młodzieży. A całe szczęście i tak będzie postrzegane przez pryzmat gry
reprezentacji.

[timoszyk]

lukin napisał:

> Zysk z takiej imprezy jest niepoliczalny. Tak, trzeba dołożyć do stadionów, aut
> ostrad, lotnisk, etc. - zaraz po zakończeniu mistrzostw bilans finansowy będzie
> oczywiście na minusie. Potem jednak "spuźcizna" po imprezie zacznie przynosić
> duże korzyści - infrastruktura zostanie i będzie wykorzystywana na codzień, obr
> az Polski na świecie poprawi się, poziom sportowy się podniesie, Polacy będą sz
> częśliwsi (to także jest rola państwa by o to zadbać). Szczęśliwsi Polacy będą
> chętniej pracować, chętniej wydawać pieniądze, chętniej płodzić dzieci, itd. To
> wszystko sprawi, że gospodarka dostanie potężnego kopa.
>

Tak jak gospodarka Portugalii po EURO i Grecji po olimpiadzie.

Waclaw Timoszyk


>
> Co do finansowania budowy stadionów przez państwo to jestem gotów zgodzić się z
> Drzewickim: Poznań, Wrocław, Gdańsk mogą się nawet pozadłużać, a i tak na impr
> ezie zarobią. Z drugiej strony państwu też powinno zależeć na tym, żeby impreza
> się udała - ale te 2 miliardy to chyba jednak lepiej zaiwestować chociażby w a
> utostrady miedzy Wrocławiem a Gdańskiem.

[burakpl4]

masz jakieś konkretne wyliczenia odnośnie tych MŚ w RFN, czy tylko
tak paplasz?
Bo jestem ciekawy czy to da się policzyć.
N.p. ile wpłynęło z podatków, przecież w czasie MŚ wzrosła sprzedaż
piwa, hotele miały większy obrót, do tego i miasta i państwo
wypromowały się bardziej, może teraz więcej kasują z turystyki.
Jakby jednak nie było to fakt jest taki, że Polska potrzebuje
promocji.
A co do tego Drzewieckiego z rządu pseudofachowców - przypuszczam,
że kasa się znajdzie, ale typ oczekuje na jakieś konkretne
propozycje POdziału - my wam tyle, wy mi tyle.

[starod]

burakpl4 napisał:

> A co do tego Drzewieckiego z rządu pseudofachowców - przypuszczam,
> że kasa się znajdzie, ale typ oczekuje na jakieś konkretne
> propozycje POdziału - my wam tyle, wy mi tyle.
Twój nick dobrany jest idealnie choć jest za łagodny jak na pisuara
z niedorozwojem umysłowym. Jak każdy pisuar potrafisztylko obrażać i
ziobryzować czyli pomawiać bez pokrycia w faktach.

[burakpl4]

a co daleko trzeba szukać, żeby przyszło coś takiego na myśl?
A te próby zmieniania lokalizacji stadionu, bo to dobre miejsce dla
deweloperów? Hanka to wymyśliła, Drzewiecki przytakiwał.
Tereny nie należą do miasta, miasto nic by nie zarobiło na nich, to
dlaczego zamiast przestrzeni publicznej chciało mieć tam ogrodzone
osiedla?
A ta hankowa ekspertyza w sprawie związanej z niedopełnieniem przez
nią formalności urzędowych przed objęciem tronu w stolicy? Miasto za
to zapłaciło - kilkadziesiąt tysięcy, w GW o tym oczywiście nie
napisali.
A to juz jest prywata, a Hanka to jedna z liderek PO.

[maruda.r]

burakpl4 napisał:

> masz jakieś konkretne wyliczenia odnośnie tych MŚ w RFN, czy tylko
> tak paplasz?

*******************************

Analiza było opublikowana w GW. Skorzystaj z wyszukiwarki.

[lukas1980]

I bardzo dobrze.
Co ciekawe wyszła tutaj hipokryzja redaktorów do tematu finansowania sportu.
Zagłębie Lubin, GKS Bełchatów mają zostać pozbawione dotacji od spółek skarbu
państwa - wszyscy się cieszą, WROCŁAW, GDAŃSK, POZNAŃ nie dostaną kasy na
stadiony - nagle wszyscy płaczą jak małe dzieci.

HIPOKYZJA.

durny wyborca PO wszystko Donkowi wybaczy

[gundyslaw]

niedouczona wulgarna młodzież z prowincji, ktora najechała stolicę i
wybrała PO jeszcze nie raz w pysk dostanie zanim się opamięta.

Wystraszony minister Tuska połozy Euro2012?

[kerrmit20]

dowali wielkim maistom w których akurat rządzi PO, gratulacje POkraki:)

[starod]

kerrmit20 napisał:

> dowali wielkim maistom w których akurat rządzi PO, gratulacje
POkraki:)
Szanowny bezmózgu pisuarowy, Euro2012 zostało już praktycznie
połażone przez rząd pisuarów który przez 2 lata kompletnie nic w tej
sprawie nie zrobił.

[kerrmit20]

to klaszcz kon donku swojemu ministrowi

Za stadiony płaćcie sami

[kruk51]

Stadiony to piękna rzecz. Ale uzmysłówmy narodowi, że to są pieniądze
wyciągnięte z kieszeni narodowi. To znaczy każdemu z nas. Każdy kibic
niech sobie zdaje sprawę, że to on ze swych podatków ponosi koszty bu
dowy. I czy mu mina nie zrzednie ? To jeszcze komuniści wbili narodowi
pojęcie, że Państwo to taki ktoś wielki i bogaty i należy go doić. A jak nie, to
strajk. A jakie mamy podstawowe potrzeby ? Służba zdrowia,
szkolnictwo, emerytury, administracja, budownictwo mieszkaniowe itd.
Cała ta zabawa w Euro 2012 to szaleństwo ! Przykre ale prawdziwe.

[oktawianc]

Ciężko pojąć, że taka impreza na taką skalę to promocja naszego państwa na skalę
na jaką dotychczas nie mieliśmy szansy się promować. Każde pieniądze warto na to
wydać. Trzeba myśleć w troszkę szerszej perspektywie. Poza tym już starożytni
rozumieli, że człowiekowi potrzebne jest coś więcej niż podstawowe potrzeby.
Dzisiaj niektórzy jak widać tego nie pojmują, ale tak to już jest tacy, którzy
potrafią tylko narzekać ponoć też są potrzebni.

[rosfita]

Promocją może jest ale urojoną. Nikt na świecie nei jest głupi aby
łykac hasła, że jak mają 4 stadiony to wielkie i wspaniałe państwo.
Prawdziwą promocja Państwa jest nowoczesna gospodarka, wysoki poziom
życia mieszkańców, dobre drogi, superszybkie koleje, czystośc,
porządek, nauka na wysokim poziomie i innowacje, dobrze
zorganizowane miasta i zadowoleni obywatele. To jest prawdziwa
promocja. Reszta to tylko hasła na które nikt się nie złapie. Bo jak
zobaczą szpitale jak w stanie oblęzenia wojennego, brud i PKP to
żadne stadiony niczego nie wypromują. Tylko, że wyrzucić miliardy w
błoto na stadiony jest łatwo trudneij o resztę bo tam trzeba
codzienne pracy, organizacji i myślenia a nie Euro 2012.

Platformo! Wybrałem was a wy takie ściemy puszczac

[poki442003]

Dotychczas wasze rządy nie zrobiły nic złego ani dobrego, czyli szły stosunkowo
całkiem dobrze. Ale po głosowaniu nad budżetem i tej decyzji o stadionach widzę
jeden wielki szwindel. WSZYSTKO zamierzacie zwalić na samorządy. WSZYSTKO. Niech
samorządy płacą za wszystko. Nie mają pieniędzy? To już nie wasz problem, koniec
końców wyjdzie na to że utrzymaliście w doskonałej kondycji budżet państwa przy
jednoczesnych ogromnych wydatkach w infrastrukturze. Tyle że te wydatki poniosą
samorządy które nigdy nie spłacą pożyczek wziętych na nie! O nie, tak się bawić
nie będziemy. Gdyby Korwin-Mikke nie połączył sił z Giertychem to bym zagłosował
na UPR, chyba oni mieli najlepszy program poza innymi wszystkimi. A zwolennicy
PiS też są ślepcami, tak samo jak zwolennicy PO, w tym ja.

[maaac]

Zapytaj się Korwin-Mikke co on sądzi o finansowaniu budowy
stadionów. Potem pogadamy. :)

[dalti]

Tylko Korwin nie mówił od początku że da, a teraz że nie da.
Tusek i jego klika będzie się odbijać czkawką jeszcze długo.

bez złudzeń - głosowałeś (jak ja) przeciwko PiS...

[eptesicus]

...i SLD, Platforma nie zasługuje na entuzjazm, zresztą w polityce
entuzjazm niepotrzebny

dopóki nie pojawi się alternatywa, która nie pozwoli na powrót do
władzy PiSiorów i komuchów z SLD, będę raczej popierał Platformę

strzał w dziesiątkę

[poki442003]

Do zaskoczonego

[poki442003]

Pytanie powinno brzmieć: czy lepiej pieniądze inwestować czy przejadać? Takie
pytanie też zostawiam bez odpowiedzi.

[maaac]

Czy budowa stadionów na Euro jest inwestowaniem czy przejadaniem?
Zastanów się nad tym głębiej.

[oktawianc]

Naturalnie, że inwestycją. Po pierwsze prestiż, nie jesteśmy już jakimś zadupiem
Europy, o czym będzie miało okazję się przekonać bardzo wielu europejczyków,
wśród części bowiem z nich nasz kraj uchodzi za zarośniętą haszczami równinę.

[maaac]

Jesteś pewien? To może wybudujemy nową Wieże Babel to dopiero
prestiżowa budowla. Też możemy pokazać jacy technicznie jesteśmy do
przodu i udowodnimi że nie jesteśmy "zarośniętą haszczami równiną".
:)

[rosfita]

maaac masz świętą rację. Stadiony to taka inwestycja jak wiele
świetlanych pomysłow w tym kraju. To nic, że wyda się miliardy na
coś co nie generuje rozwoju a dodatkow nie będzie wiadomo co z tym
zrobić po imprezie. Bo to, że po imprezie toto nie będzie na siebie
zarabiać to wsyscy, którzy liczą już o tym wiedza. Wtedy ponownie
będzie wyciagać się pieniądze na utrzymanie masy upadłościowej.

[poki442003]

Interesujesz się choć trochę sportem? Piłką nożną? Naszą polską ligą? W
ostatniej dekadzie frekwencja na piłkarskich trybunach z roku na rok rośnie i
nie jest to wzrost symboliczny. Za 10 lat kibice może nie będą zapełniać
stadionów, ale 30-40 tys. ludzi na trybunach to już nie będzie jakiś
niepowtarzalny ewenement. Co za tym idzie - duże pieniądze dla klubów (niestety
tylko tam gdzie te stadiony zostaną zbudowane, ale może właśnie dlatego rząd
przerzuca odpowiedzialność na samorządy, żeby było sprawiedliwie). Duże
pieniądze w kasach klubowych to rozwój polskiej piłki, lepsi piłkarze, szkolenie
młodzieży, gra w europejskich pucharach a to szansa promocji reklamujących się
przy tej okazji polskich firm. Czy mam jeszcze wymieniać? Ludzie którzy wiedzą
co znaczy inwestować mają się teraz dobrze i pomoc socjalistycznych rządów im
niepotrzebna. Ci, którzy nie rozumieją sensu inwestycji dzisiaj proszą rząd o
pomoc socjalną.

[rosfita]

W Europie nie ma prawie żadnego stadionu, który utrzymalby się z
biletów za imprezy sportowe. To dlatego stadiony obudowane są często
infrastrukturą biznesową, która pokrywa straty związane z
utrzymaniem molochów. Tak robi się w krajach bogatych. Portugalia do
tej pory prawie wszystkie satdiony po Euro ma niedochodowe. Londyn
ogromna metropolia gdzie w jeden weekend odbywa się wiecej imprez
niż przez kwartał w Warszawie już teraz zastanaia się co zrobić aby
wyjśc na zero ze swoim stadionem. I kombinują jak pod górkę. No ale
cóż Wrocław, Gdańsk, Poznań to hipermetropolie, które nie muszą
przjmowac się takimi duperelami. Baltic Arena najlepiej na 1 000 000
osób bo przeciez Gdańsk to prawdziwe zagłębie światowej gospodarki i
ogromna metropolia, kolejny Wrocłąw ze swoim mitomaństwem opartym na
kilku montowniach, które wkrótce zwiną się do innych krajów. Ale cóż
Polacy zawsze bardziej wolą mity niż realia. lepiej uprawiać
chciejstwo niż się zastanowić. Bo po co budowac centra sportu dla
dzieci i młodzieży, sale gimnastyczne przy szkołach czyli to co
poprawiłob y stan zdrowi i kondycję Polaków. lepeij walnąc sobie
stadiony a potem do nich dopłacac. Ale będzie promocja przez
tydzień czasu.

[poki442003]

To nie stadion będzie się utrzymywał z biletów tylko klub wypożyczający należący
do miasta stadion. W taki sposób da się zarobić spore pieniądze (chodzi o klub).
Stadiony będą obudowane infrastrukturą biznesową, dzięki której miasto
utrzymujące stadion będzie mogło co najmniej wyjść na zero, a to już będzie duży
plus, bo do tego dojdą przecież jeszcze zyski pośrednie związane z turystyką.
Nie przywołuj przykładu Londynu bo nikt u nas nie zamierza budować stadionu
olimpijskiego tylko średniej wielkości stadiony piłkarskie. W Anglii stadiony
przynoszą tyle strat że opłaca im się budować stadiony bez bieżni, czyli
nastawione tylko i wyłącznie na piłkę nożną? Jakoś nie chce mi się wierzyć.

>Wrocłąw ze swoim mitomaństwem opartym na
> kilku montowniach, które wkrótce zwiną się do innych krajów

Co ty za bzdury piszesz. Montownie zostaną pewnie pozamykane, ale przecież teraz
Wrocław przenosi się na zupełnie inny szczebel oparty na biurowcach i
uczelniach. A to jest krok naprzód.
A jeśli chodzi o rozwój małej infrastruktury sportowej to nie wiem jak w twojej
okolicy ale u mnie systematycznie od momentu wstąpienia do Unii ten stan się
znacznie poprawia i budowie nowych boisk, placów i hali sportowych końca nie widać.

[maaac]

Jeżeli stadiony to taki świetny biznes to dla czego nie ma prywatnych
inwestorów? Dlaczego banki z zachwytem nie będą kredytować całości
inwestycji? A czym są takie wnioski miast o dofinansowanie jak
nie "proszeniem rządu o pomoc socjalną"?

A tak poważniej. Bez wątpienia jest to szansa na reklamę Polski i
miast. Jest również możliwość że te stadiony nie będą jednorazowymi
inwestycjami ale będą dalej "żyły" stanowiąc element infrastruktury
miasta. Tyle że należy to wcześniej przemyśleć/zaplanować. A co tu
widzimy? Pełną niefrasobliwość władz miejskich - nawet
tych "liberalnych".
Jak mogli się "szarpać" na kandydowanie do Euro bez gwarancji, że
jest szansa na realne powstanie tych stadionów? A jak mogą twierdzić,
że taka gwarancja jest jak okazuje się że 30% finansowania opierało
się jedynie na mglistych słownych deklaracjach jakiegoś ministra?

To smutna prawda

[zaskoczony360]

Mieszkam we Wrocławiu i powinienem sie cieszyc ze bedzie u nas
stadion. Niestety naleze do tych 'wyksztalciuchow' ktorzy liczyc
potrafia (i licza glównie na siebie)...

Stadion to bedzie porazka finansowa jak kazdy inny stadion
wybudowany w europie. Wolalbym kolejny most choc mamy ich ponad 100,
lub usprawnienie transportu publicznego. Wrocław od 2-3 lat zaczyna
sie dusic z powodu gwaltownie wzrastajacej liczny samochodow przy
niewystarczajacej modyfikacji infrastruktury.

Wrocław stara sie by utworzono w nim europejskie centrum
akademickie, moze lepiej wydac na to 600 milionow? Mysle za osrodek
taki bylby wiekszym prestizem niz najpiekniejszy stadion bedacy
arena walki kibiców z policja...

Tak jest, odpuśćmy sobie, i tak nam się nie uda..

[poki442003]

Swoje porażki życiowe zachowaj dla siebie. Walka z chuligaństwem na nowoczesnym
stadionie jest 150 razy łatwiejsza niż na tym który posiadacie teraz.
Miasto jest zatłoczone? Więc wskocz na rower albo do tramwaju, a nie pieprz że
masz za wąski pas ruchu. Rozbudowa infrastruktury sprzyjającej ruchowi
samochodowemu przyczyni się do jeszcze większego uduszenia miasta. Patrz kolego
długofalowo...

[profanum_vulgus]

Chłopie nie wiesz co mówisz!
Promocja, promocja i jeszcze raz promocja.
Dzisiaj najważniejszą dziedziną gospodarki światowej,
dziedziną która przynosi największe zyski jest TURYSTYKA.
Dzięki Euro 2012 możemy rozreklamować nasz kraj nie tylko
w Europie, ale i na Świecie, bo Euro oglądane jest na
całym globie.
Im lepiej przygotujemy tą imprezę, im więcej wpompujemy
w nią pieniędzy (m. in. na stadiony) tym lepiej na tym
wyjdziemy.
A rząd PO chyba nie wie co robi. Problemów reformy służby
zdrowia czy rent i emerytur oraz sfery socjalnej nie rozwiążemy
pozbawiając się Euro2012 bo jest za drogie.

[rosfita]

Jak ma się klimat śródziemnomorski, ciepło przez 3/4 roku, masę
zabytków to turystyka nie potrezbuje Euro do wypromowania się.
polska nigdy nie będzie żadnym turystycznym rajem bo nie ma do tego
warunków. Turysta woli pojechać do kraju gdzie będzie miał gwarancję
pogody, ciepłe morze i mnóstwo innych rozrywek. U nas turystykę
można poprawić ale nie przeskoczymy barier naturalnych i nie
ściągniemy milionów głodnych kąpieli w Baltyku cudzoziemców. Niemcy
organizowały rózne imprezy i żadnym rajem turystycznym nie są mimo,
ze mają znacznie bogatsze w zabytki miasta i cieplejszy niż my
klimat. Tylko niemcy mają doskonałą gospodarkę a Polska dziurawe
drogi i koleje na poziomie XIX w. Wniosek nasuwa się sam na co
powinny iść pieniądze. Wswzystkie mity o promocjach to zwykłe
chciejstwo i powtarzanie wyświechtanych sloganów, które wytworzyli
mitomani brzydzący się analizą faktycznych skutków marnowanai
pieniędzy.

[profanum_vulgus]

I tu się mylisz kolego! Prezentujesz myślenie "na chłopski rozum",
a czasem to myślenie nie idzie w parze np. z badaniami statystycznymi.
Właśnie ostatnie badania wskazują, że Polska staje się coraz bardziej
atrakcyjnym krajem dla zamożnego turysty.
Zanim zaczniesz pisać swoje "prawdy" radzę zapoznać się z tematem.
Tutaj masz kilka danych statystycznych sporządzonych na zlecenie
Ministerstwa Sportu i Turystyki.

> mity o promocjach to zwykłe
> chciejstwo i powtarzanie wyświechtanych sloganów, które wytworzyli
> mitomani brzydzący się analizą faktycznych skutków marnowanai
> pieniędzy.

Bardzo ładne zdanie, ale gdzie je znalazłeś? W leninowskich podręcznikach ekonomii.

[profanum_vulgus]

informacje o ruchu turystycznym:
www.intur.com.pl/statystyka.htm

[rosfita]

nie ma tu żadnego chłopskiego rozumu. Polska nie była i nie będzie
turystycznym rajem. Zadne statystyki tego nie zmienią. W Polsce może
rozwijać się przede wszystkim turystyka biznesowa i dla hobystów.
Dla tej grupy trzeba stworzyć wyspecjalizowaną bazę. Mozna trochę
zwiększyć ruch turystyczny międzynarodowy i naturalnie
wewnątrzkrajowy. Ale Włoch, Hiszpanii , Karaibów nigdy nie
przeskoczymy i nigdy nie będziemy identyfikowani w powszechnym
odbiorze jako kraj urlopowy. Porozmawiaj o tym z ludźmi, którzy
zajmują się tematem to ci to potwierdzą. Ja akurat coś na ten temat
wiem bo pracuję blisko ludzi z branży turystycznej.

[profanum_vulgus]

Ale o jakim raju mówisz? Wiadomo, że w Polsce nie ma lazurowego
wybrzeża i 35% przez 8 miesięcy. Ale spójrz choćby na Skandynawię
czy Alaskę. To też nie są Karaiby, a ruch turystyczny kwitnie.
Przecież Alasce wystarczyłby połów ryb i złoża surowców, a jednak
inwestuje w turystykę i można tam spotkać ludzi z całego świata.
Polska ma idealne warunki turystyczne. Morze, jeziora, góry. Do tego piękne
miasta, kuchnie którą się wszyscy zachwycają.
Euro to największa z możliwych szansa na przyciągnięcie turystów.
Większa to tylko Mistrzostwa Swiata w piłce nożnej i olimpiada. Ale na
organizację tych dwóch imprez nie mamy absolutnych szans więc wykorzystajmy tą
którą dostaliśmy.

Pieniądze zainwestowane w Euro (czyli także w stadiony) nie pójdą na marne.
Przekonała się o tym Portugalia, przekonała się o tym Grecja. Jakby nie patrzeć
dwa najbiedniejsze kraje starej 15.

[poki442003]

Praga, Budapeszt, Moskwa, nawet St.Petersburg i Ostrawa to są światowe hity
turystyczne. Polskie preferencje turystyczne jeszcze się znacznie różnią od
światowych trendów, o których twoi koledzy z branży turystycznej nie wiedzą bo
wysyłają na wakacje jedynie Polaków.

[maruda.r]

profanum_vulgus napisał:

> Dzięki Euro 2012 możemy rozreklamować nasz kraj nie tylko
> w Europie, ale i na Świecie, bo Euro oglądane jest na
> całym globie.

***********************************

Jasne. Efektem będzie wysyp "polish jokes". Naprawdę sądzisz, że ktokolwiek
zmieni zdanie o Burkina Faso po zorganizowaniu tam igrzysk? Nikt nie posika się
z radości, że będzie mógł inwestować w Polsce po zorganizowanie Euro 2012.
Zacznie od analizy przyjazności systemu gospodarczego, a to jesteśmy na szarym
końcu wśród krajów europejskich.

[profanum_vulgus]

> Jasne. Efektem będzie wysyp "polish jokes". Naprawdę sądzisz, że ktokolwiek
> zmieni zdanie o Burkina Faso po zorganizowaniu tam igrzysk? Nikt nie posika się
> z radości, że będzie mógł inwestować w Polsce po zorganizowanie Euro 2012.
> Zacznie od analizy przyjazności systemu gospodarczego, a to jesteśmy na szarym
> końcu wśród krajów europejskich.

Dwie rady:
1) Naucz się czytać ze zrozumieniem.
2) Pozbądź się zaściankowego myślenia.

Maruda to typowy ynteligen marzący być Europejczyk

[kerrmit20]

iem a nie Polakiem. zaściankowa POkraka

a Polak to nie - z definicji - Europejczyk?

[eptesicus]

i z geografii i z kultury?

> iem a nie Polakiem. zaściankowa POkraka

Jak widzisz kompleksy Polaka Marudy to sobie odp.

[kerrmit20]

dla niego są artykuły o Polakach dresiarzach i wasatych bęzzebnych biznesmenach
w Irlandii smażone przez GW.

a co złego w tych artykułach o dresiarzach?

[eptesicus]

Od kiedy to gazety są od robienia dobrze swojemu narodowi?

Jak GW pisze o polskich dresiarzach w Irlandii, to "szkaluje naród",
jak pan Romaszewski mówi (po przegranych wyborach) że "społeczeństwo
jest brudne i w większości uwikłane w korupcję", zaś pani Rudzka "że
Warszawa to hołota", oczywiście chwalą oni naród i umacniają jego
wielkość

tylko że Wyborcza opisała fakty (kwestia oczywiście w ich otoczce),
natomiast ci państwo podali gołe, pozbawione faktów, opinie

[profanum_vulgus]

tyle tylko, że w Europie (tej w znaczeniu malkontentów - czyli Zachodniej, a bez
Polski) myśli się perspektywicznie. Euro to
inwestycja, która jeżeli będzie zorganizowana "po europejsku"
zwróci się w niebagatelnych zyskach.
maruda zamiast szansy na wzbogacenie chciałby dostać kilo kiełbasy bo może ją
zobaczyć od razu i zjeść.

Maruda wolałby kiełbasa nie dzielić się z Euro

[kerrmit20]

[pablo63]

Nie on poprostu podąża za swoim wodzem "cudakiem Tuskiem".
Już widze jak by POpaprańcy szczekali gdyby to PIS podjął taką
decyzję...

Pzdr Pablo

PO - Polska Oligarchów

[poki442003]

No tak, jak mu Tusk wyliczy wszystkie koszty i niemożliwe do obliczenia przyszłe
zyski i dołoży do tego kilo kiełbasy wtedy będzie zadowolony. No ale zagorzały
katolik i PiSowiec nie dopuszcza do siebie myśli że jest niewiernym Tomaszem.

Dziękuję za "rzeczowe" argumenty

[maruda.r]

profanum_vulgus napisał:

> tyle tylko, że w Europie (tej w znaczeniu malkontentów - czyli Zachodniej, a be
> z
> Polski) myśli się perspektywicznie. Euro to
> inwestycja, która jeżeli będzie zorganizowana "po europejsku"
> zwróci się w niebagatelnych zyskach.

***********************************

Jakich zyskach? Gdyby to był opłacalny interes, to prywatni inwestorzy dawno
postawiliby stadion. Tylko po co komu stadion, który przyniesie jakiś przychód
(nie mylić z zyskiem) raz do roku? Nikt nie wyrzuci pieniędzy w błoto, gdy na
meczach I ligi z trudem można zebrać 5000 widzów.

[poki442003]

Zysków nie odczują właściciele stadionów, zyski odczują ludzie, Polacy
mieszkający i pracujący w miastach gospodarzach Euro. Ciężko to zrozumieć?

[poki442003]

Bo co ci z tego ze państwo zarobi na stadionie? I tak te pieniądze gdzieś
wsiąkną. Euro zorganizuje to państwo dla ciebie, żebyś ty mógł zarobić.

[poki442003]

Ale ty zapewne jesteś rencistą ze złamanym palcem którego państwo utrzymuje i
wolałbyś żeby kasa na Euro trafila do twojej kieszenie bezposrednio.

[poki442003]

Dzieląc te pieniądze przez miliony innych utrzymywanych przez państwo nierobów
starczy akurat na kilo podwawelskiej na łebka.

Maruda to brudny zawszony rus!żal mu dupę ściska

[mil1231]

że jesteśmy bogaci i poważani a jego rassija biednym krajem III
świata...

[maruda.r]

profanum_vulgus napisał:

>
> Dwie rady:
> 1) Naucz się czytać ze zrozumieniem.
> 2) Pozbądź się zaściankowego myślenia.

*******************************

To właśnie Ty prezentujesz klasyczny zaścianek "zastaw się, a postaw się".
Przedstawiłeś argumenty "z dupy wyjęte". Promocja kosztuje. To jest jedyny fakt.
Czy przekłada się na zyski, to rzecz wątpliwa.

Wielki prestiż

[vendettav]

Najnowocześniejszy bazar w Europie

[poki442003]

Jestem przeciwny wydawaniu zarobionych przez państwo pieniędzy z akcyzy na
leczenie chorób związanych z alkoholem czy tytoniem. To jest właśnie
przejadanie. Inwestycją będzie budowa kompleksów sportowych które będą pewną
alternatywą dla alkoholowych rozrywek. To tylko przykład i wiem że kilka
pochłaniających wielkie pieniądze stadionów nie naprawi problemu alkoholizmu,
ale jest to krok w tym kierunku.

Rewelacyjny tekst - bez obrazy ale usmialem sie...

[zaskoczony360]

Inwestycje sportowe jako przeciwdzialanie alkoholizmowi, dobre.
Pewnie jestem alkoholikiem bo jak sa mistrzostwa to zamiast isc na
stadion siedze w knajpie z telewizorem i pijemy piwo ;D

Wiem powinienem isc na stadion i biegac po trybunach dla mojego
zdrowia, pewnie najlepiej w szaliku bo przeciez zimno ;D

[poki442003]

Powinieneś zmienić nick na zaskoczony.ignorant. Wyjrzyj poza Polskę, bo swoją
całą wiedzę opierasz na tym co dotychczas w Polsce było. Jak chcesz poznać
przyszłość to spójrz na Zachód, tam w końcu zmierzamy, ale przez takich
malkontentów jak ty możemy tam nigdy nie dotrzeć.

[maruda.r]

poki442003 napisał:

> Powinieneś zmienić nick na zaskoczony.ignorant. Wyjrzyj poza Polskę, bo swoją
> całą wiedzę opierasz na tym co dotychczas w Polsce było.

*********************************

Sęk w tym, że wielkie imprezy piłkarskie to święta zachlajmordów. Na całym świecie.

Jako zachlajmorda mówie ci odwal się od Euro

[kerrmit20]

[pablo63]

Mam jakieś wrażenie, zę gdyby to PIS podjął takądecyzjęto byś
POparańcu szczekał w niebogłosy o przyszłej kompromitacji Polski..

Pzdr Pablo

PO- Polska Oligarchów

[poki442003]

Heh Pablo z tymi swoimi "POpaprańcami" mówisz jak mój ojciec, biedny chłopina,
który akwizytorów przyjmuje z otwartymi ramionami.

[zaskoczony360]

Co twoim zdaniem jest inwestycja a co przejadaniem:

- budowa autostrady
- naprawa hydrauliki w szpitalu by chorzy ludzie mieli ciepla wode
- budowa stadionu na ktorym po euro beda bazary lub regularne walki
kiboli i do ktorego trzeba bedzie doplacac az sie rozpadnie

Nigdy nie slyszalem o dochodowym stadionie. W anglii z glownego
stadionu budowanego na olimpiade po jej zakonczeniu zaklada sie
demontaz czesci infrastruktury by obnizyc pozniejsze koszty jej
utrzymania. Bogate panstwo a oszczedza, ale to niedopuszczalne dla
naszej narodowej dumy ;D

[profanum_vulgus]

Kolejny strateg ekonomiczny na forum.
Myślisz, że jak zainstalujesz ciepłą wodę we wszystkich
szpitalach to problem polskiej służby zdrowia zniknie?

[zaskoczony360]

Osobiscie wole ciepła wode w szpitalu niz podgrzewana murawe na
stadionie. Po pierwsze jest to tańsze po drugie uwazam że ludzie
chorzy zasluguja na godne zycie. Ciepla woda w szpitalu nie jest
strategia poprawy słuzby zdrowia, jest koniecznoscia.

[burakpl4]

sPOkojnie, jest terz rząd fachowców - od służby zdrowia jest
fachowiec (hahaha) Kopacz.

[poki442003]

A ja osobiście wolę żeby inwestowano w sport, dzięki czemu szpitale opustoszeją.
Przestań się zajadać schabowymi zalewanymi browarem i przypalanymi dymkiem to
szpital będziesz odwiedzał przy okazji co najwyżej złamania nogi zimą na lodzie.

[swoboda_t]

Za dotacje, jakie miasta chcą wyrwać od państwa, to państwo mogłoby
wybudować kilkaset szkolnych basenów. Co będize bardziej korzystne
społecznie?? Przecież, jak piszecie, stadiony to super interes, więc
nie widzę powodów, by miasta, które potrafiły sprzedać FIFA piękne
rendery, zdobyly teraz kredyty kub inwestorów na te kokosy.

[poki442003]

Odpowiedź jest bardzo prosta: stadiony to super interes ale nie dla właścicieli
stadionów. Właściciel stadionów poniesie początkowo będzie ponosił na nich pewne
straty w najlepszym wypadku wyjdzie na zero. Dlatego kredytu na budowę nie
dostanie. Natomiast zyski będą mieli użytkownicy stadionu, a to przecież dla
nich będą budowane. Nie zarabiamy dla państwa, zarabiamy dla siebie, a jeżeli
rząd czy samorząd ma dołożyć dajmy na to kilka milionów złotych rocznie żeby
tysiące ludzi mogło na tym zarabiać, to nie widzę lepszej możliwości wydania
tych pieniędzy.

[poki442003]

Główny stadion na olimpiadę to przeogromna budowla która nie nadaje się do
żadnej innej imprezy. Mistrzostwa Europy w piłce nożnej nie potrzebują takich
budowli. Przydałoby się trochę wiedzy o sporcie...

[aczemunie5]

Jak byś miał dobry słuch to może byś usłyszał o Allianz arenie old
traford stadionie arsenalu i setkach innych które przynoszą ogromne
zyski dla właścicieli ale ty wiesz o wembley i nowym stadionie
olimpijskim w Londynie którego rozbiórka będzie polegała na
dostosowaniu do potrzeb jakiegoś z klubów (nazwy nie pamiętam) tak
więc proszę nie pisz bzdur .

[swoboda_t]

Pierwszy z brzegu przykład - Allianz Arena spłaci się i zacznie
generować zyski szacunkowo za 20 lat. A to i tak dobrze, bo
Olimpijski generyje tylko straty. Przy czym pamietać należy, że
prawie każdy mecz wiąże się z wypełnieniem Allianza po brzegi (69
tysięcy miejsc). Brawo za przykład - może jeszcze jakiś?? A teraz
przyłóż to do polskich realiów, cen biletów w stosunku do zarobków,
tych znanych na całym świecie drużyn z Gdańska, Wrocławia,
Poznania...

[poki442003]

przestań myśleć o własnym owłosionym tyłku. Jeżeli coś ma przynieść zyski za 20
lat to mamy tego nie robić? Tylko długoterminowe myślenie ma sens...

[oktawianc]

Wyrzucaniem pieniędzy w błoto, byłoby skierowanie ich do resortu służby zdrowia.
Bez sensownej reformy ten system pożre nieefektywnie każdą sumę. A Euro to
INWESTYCJA. Dostrzegasz różnicę?

Co wy na to?

[bydlo_prof_wb]

Ano wpadliśmy w zachwyt i w tej euforii jeszcze bardziej będziemy popierać rząd
Tuska. Pierwsze wyniki już w poniedziałek...
__________

Cóż to, zamordowaliście w swoich sumieniach Boga i myślicie że ujdzie to wam
bezkarnie? (F.W. Nietzsche)

Po prostu wybraliśmy mniejsze zło...

[eptesicus]

...bo trudno mi było o złudzenia do Tuska po potajemnych spotkaniach
tego pana z mieszkańcami Augustowa, gdzie po cichu (!), tak żeby się
prasa ogólnokrajowa nie dowiedziała, gromił "pseudoekologów" i
obiecywał że obwodnica powstanie na pewno w taki sposób jak żądają
mieszkańcy tego najważniejszego w Europie miasta - tj. według
najdroższego i najbardziej szkodliwego wariantu przez środek bagna.
Trudno mi też mieć większe złudzenia do PO, bo jestem z Sopotu,
gdzie właśnie Platforma rządzi i rządzić będzie jeszcze długo,
ponieważ jedyną zorganizowaną opozycją jest znienawidzony na Pomorzu
PiS.

Ale PiS odrzuciliśmy i będziemy odrzucać dalej, bo totalnie nie
zgadzamy się z jego retoryką polityczną i z ideologią. Nie mówię o
programie, bo programy PiS i PO są prawie skserowane, więcej o tym
co obie partie mogą nam zgotować, można dowiedzieć się z publicznych
wypowiedzi ich polityków. A metody i POGLĄDY PiS jakie zaczęło
przejawiać po dojściu do władzy, budzą we mnie głęboką odrazę i
dobrze, że Polska będzie miała teraz nudną politykę i obniżone
napięcie.

A pan minister (obecny) zrobił z siebie totalnego idiotę i
politycznego buraka, Tusk powinien go wywalić.

> Ano wpadliśmy w zachwyt i w tej euforii jeszcze bardziej będziemy
popierać rząd
> Tuska. Pierwsze wyniki już w poniedziałek...

wy też popieraliście coraz bardziej Kaczyńskiego, po kolejnych
wpadkach. Nihil novi sub sol, nie wiem czy jest to dobra łacina ;-)

Gdybyś...

[bydlo_prof_wb]

Wyrzucił tę zniewalającą i odbierającą Ci rozsądek nienawiść z serca i pozwolił
zagościć tam choć odrobinie miłości do ludzi inaczej myślących niż Ty, obtarł
pianę toczącą Ci się z ust, otworzył na prawdę i rzeczywistość oczy i uszy i
dopuścił do siebie argumenty innych ludzi, to być może masz jeszcze w sobie tyle
inteligencji że dostrzegłbyś iż ten świat jest jednak inny niż ten jaki sobie
wyobrażasz i ten opisany w "Gazecie Wyborczej" a którego wizję powielasz na
forum. Czas się nieco zatrzymać i zreflektować...
Tego Ci w 2008 roku życzę z całego serca. Radosnych świąt Bożego Narodzenia!
P.S. To nam jeszcze chyba wolno życzyć czy już nie...
__________

Cóż to, zamordowaliście w swoich sumieniach Boga i myślicie że ujdzie to wam
bezkarnie? (F.W. Nietzsche)

nie noszę żadnej nienawiści w sercu...

[eptesicus]

...po prostu krew się we mnie burzy, gdy słyszę "argumenty" lokujące
działaczy dawnej opozycji, walczących o naszą wolność, w jednym
szeregu z PZPR i stawiające ich "tam gdzie ZOMO". Gdy słyszę
kłamstwa wypowiadane nie przez gazetę taką czy inną, ale publicznie
przez premiera (czytałeś moje przypomnienie wypowiedzi JK nt.
powierzchni sieci Natura 2000 w Polsce?). Oczywiście pisząc kilka
dni temu o bohaterach "Solidarności", że to "jadowite komuchy i
trockiści", nie nosiłeś w sercu żadnej nienawiści, chciałeś im
jedynie złożyć życzenia bożonarodzeniowe.
Pokaż mi, proszę, gdzie ta piana tocząca się z moich ust.

A teraz parafraza Twojej wypowiedzi:
Gdybyś wyrzucił tę zniewalającą i odbierającą Ci rozsądek nienawiść
z serca i pozwolił
zagościć tam choć odrobinie miłości do ludzi inaczej myślących niż
Ty, obtarł
pianę toczącą Ci się z ust, otworzył na prawdę i rzeczywistość oczy
i uszy i
dopuścił do siebie argumenty innych ludzi, to być może masz jeszcze
w sobie tyle
inteligencji że dostrzegłbyś iż ten świat jest jednak inny niż ten
jaki sobie
wyobrażasz i ten opisany w "Naszym Dzienniku" i "Radiu Maryja" a
którego wizję powielasz na
forum. Czas się nieco zatrzymać i zreflektować...
Tego Ci w 2008 roku życzę z całego serca. Radosnych świąt Bożego
Narodzenia!
P.S. To nam jeszcze chyba wolno życzyć czy już nie...

również życzę Ci tego samego. Radosnych Świąt Narodzenia Pańskiego!
Tylko nie wiem, co miało znaczyć owo "P.S.". Musiałeś oczywiście
zepsuć życzenia jakimś kąśliwym, gorzkim tekstem. Ktoś chciał niby w
Polsce po 1989 życzeń zabronić?

Musisz sobie poczytać...

[bydlo_prof_wb]

o świętach Bożego Narodzenia w USA co jest dobrze widziane a co nie. Do nas ta
"moda" i poprawność polityczna jeszcze nie dotarła, ale dotrze niebawem. Czytać
człowieku...
__________

Cóż to, zamordowaliście w swoich sumieniach Boga i myślicie że ujdzie to wam
bezkarnie? (F.W. Nietzsche)

też mi odkrycie! O tych sprawach w USA i UK wiem..

[eptesicus]

...od dawna. Skąd pomysł, że dopiero muszę o tym poczytać? Czytałem
już, dwa razy nie trzeba. A na to, że tego rodzaju idiotyczna moda
dotrze do nas, nie ma żadnych dowodów. Patrząc na naszych polityków
i ich stosunki z KK, należy raczej spodziewać zupełnie przeciwnego
nastawienia ;-)) No dobrze, przesadzam, ale nie demonizowałbym
sytuacji. Polska to nie USA (będące zresztą wg polityki PiS
najważniejszym sojusznikiem Polski)
:-PPP

> o świętach Bożego Narodzenia w USA co jest dobrze widziane a co
nie. Do nas ta
> "moda" i poprawność polityczna jeszcze nie dotarła, ale dotrze
niebawem. Czytać
> człowieku...

No to co się dziwisz...

[bydlo_prof_wb]

Nie pada, to i padać nie będzie pewnie nigdy... Otóż ta poprawność polityczna
idzie na nas pełną falą, patrzeć człowieku! Policja polityczna już się
uformowała. A życzenia były niekłamane. Z serca. Bo mam wrażenie że warto...
__________

Cóż to, zamordowaliście w swoich sumieniach Boga i myślicie że ujdzie to wam
bezkarnie? (F.W. Nietzsche)

również wszystkiego najlepszego...

[eptesicus]

...i więcej radości, żebyś nie patrzył tak gorzko na świat i ludzi.
Życzę także wciszenia i prawdziwie rodzinnej atmosfery na czas Świąt
Bożego Narodzenia, w związku z tym sugeruję, żeby ewentualną
kontynuację wymiany poglądów i (oby cześciej) wiedzy przenieść na
okres poświąteczny, może nawet pod innym wątkiem. Z tamtymi
argumentami, jak prosiłem, zapoznaj się przy okazji, póki jeszcze są.

[poki442003]

Problem Bożego Narodzenia w Stanach polega na tym, że politycy dają ludziom
palec, ale oni i tak wezmą całą rękę. ALe przecież to sam Jezus nauczał, że po
oberwaniu w policzek należy nadstawić drugi, dlaczego więc świętując jego
narodziny mamy jednocześnie odrzucać jego nauki?

oj czysta hipokryzja :)

[poki442003]

po prostu podstawiłem wam lustro

[eptesicus]

wiedzcie jak to z drugiej strony wygląda. Świat po prostu nie jest
czarno-biały

przepraszam, myślałem, że piszesz do mnie ;-)

[eptesicus]

nie sprawdziłem nicka

A to epokowe odkrycie rzeczywiście...

[bydlo_prof_wb]

__________

Cóż to, zamordowaliście w swoich sumieniach Boga i myślicie że ujdzie to wam
bezkarnie? (F.W. Nietzsche)

[eti.gda]

eptesicus napisał:

>
> > Ano wpadliśmy w zachwyt i w tej euforii jeszcze bardziej będziemy
> popierać rząd
> > Tuska. Pierwsze wyniki już w poniedziałek...
>
> wy też popieraliście coraz bardziej Kaczyńskiego, po kolejnych
> wpadkach. Nihil novi sub sol, nie wiem czy jest to dobra łacina ;-)

Łacina jest taka sobie. Powinno być "sub sole", bo w łacinie rzeczowniki i
przymiotniki, a także zaimki odmieniają sie przez przypadki. Ale nie martw się.
Znajomość łaciny w społeczeństwie maleje, nawet księża już ledwie coś rozumieją.
Kwitnie za to "łacina podwórkowa".

[burakpl4]

Fajny ten minister ... sportu:
- pierwsza decyzja - ukrócić finansowanie klubów przez spółki skarbu
państwa - w efekcie doprowadzić do upadeku kilkadziesiąt klubów
sportowych,
- druga decyzja - nie dofinansować stadionów na Euro - w efekcie
doprowadzić do tego, że mogą nie powstać
Widać fachowiec w swojej dziedzinie - kolejny po Piterze, Schetynie,
Kopacz i oczywiście premierze Guma Donald.

Za stadiony płaćcie sami

[rosfita]

I słusznie. Niech sobie Poznań Wrocław i Gdańsk budują stadiony za
swoje pieniądze jak inne miasta. Dlaczego inni mają budować za
własne a te miasta uważają się za święte krowy? Inwestycja w
stadiony to zmarnowane pieniądze które mogłyby być przeznaczone na
naprawdę potrzebne i przyczyniające się do rozwoju inwestycje. ale
Polska wzorem 3-go świata musi leczyć swoje kompleksy i organizować
parutygodniowe szopki na pokaz. Wiele krajów rozwiniętych nie bawiło
się w idiotyczne imprezy typu Euro a ma się dobrze i bogato. A tutaj
postawią sobie parę stadionów i wsyscy będą happy. Tylko jak Wrocław
i spółka chcą marnotrawić pieniądze to niech to robią ze swojego
budżetu.

[vendettav]

no i co PiSiaki? GW nie umie przyłożyć PO?

[monster1972]

swoją drogą pan minister strzelił jak ostatni jemioł

:)

panie ministrze, czasem wypadałoby się zastanowić, co się wygaduje,
szczególnie że stanowisko wysokie i poważne, a głowa już siwa

:)


Polak-ateista

Mam w nosie czy GW "przykłada" PO...

[bydlo_prof_wb]

Ale ważne jest dla mnie aby:
1) Nie kłamało - z czym ma ogromne problemy
2) Nie manipulowało - a w tym osiąga wyżyny
3) Informowało a nie kreowało rzeczywistości i wpływało na nią
4) Żeby na zalatywało totalnym brakiem obiektywizmu w ocenie sytuacji czyli aby
było bezstronne w tej ocenie.
5) Żeby broniło polskiej racji stanu a nie tej koszernej
6) Żeby nie prowokowało do nienawiści i nie judziło wrednie przeciw nikomu - jak
jest na forum łatwo sprawdzić.

Sporo tego jeszcze można byłoby wymienić. Myślę że starczy tych sześć powodów
dla których mój szacunek dla pisma jest no... ograniczony powiedzmy
najuprzejmiej jak potrafię.
__________

Cóż to, zamordowaliście w swoich sumieniach Boga i myślicie że ujdzie to wam
bezkarnie? (F.W. Nietzsche)

media pro-PiS-owskie nigdy nie prowokują do...

[eptesicus]

...nienawiści i zawsze reprezentują totalny obiektywizm ;-))
Zwłaszcza, gdy działacze opozycji demokratycznej, zamykani na długie
lata w komunistycznych więzieniach, są nazywani tam aparatczykami,
wsadza się ich do jednego worka z komunistami i UB-ekami, co więcej
piszą to ludzie którzy często nie mają ŻADNYCH zasług w walce o
wolną Polskę, a niektórzy wręcz jawnie wspierali ówczesny reżim

tak, tak, Radio Maryja, Wasz Dziennik, TV Trwam, TVP i Rzepa to dzis
ostoje obiektywizmu, wręcz bezstronności, a już zwłaszcza miłości,
pokoju i kompromisu. Nigdy nie manipulują ani nie judzą przeciwko
komukolwiek, a już na pewno judzą rzadziej niż Wyborcza ;-)) Co
niestety trudno sprawdzić na forum, bo np. RM i Wasz Dziennik
żadnego forum nie mają, więc wyznawcy przychodza pluć tutaj, na
forum GW [z góry zastzegam, że uwaga ta nie jest skierowana do
Ciebie, ale jest istotnie odpowiedzią na Twoje zarzuty]

a uwagi co do "koszernej racji stanu" po prostu nie rozumiem. Gazeta
ma bronić prawdy, to znaczy dostarczać faktów, nie powinna też
bronić niczyjej racji stanu wbrew faktom.

> Ale ważne jest dla mnie aby:
> 1) Nie kłamało - z czym ma ogromne problemy
> 2) Nie manipulowało - a w tym osiąga wyżyny
> 3) Informowało a nie kreowało rzeczywistości i wpływało na nią
> 4) Żeby na zalatywało totalnym brakiem obiektywizmu w ocenie
sytuacji czyli aby
> było bezstronne w tej ocenie.
> 5) Żeby broniło polskiej racji stanu a nie tej koszernej
> 6) Żeby nie prowokowało do nienawiści i nie judziło wrednie
przeciw nikomu - ja
> k
> jest na forum łatwo sprawdzić.
>
> Sporo tego jeszcze można byłoby wymienić. Myślę że starczy tych
sześć powodów
> dla których mój szacunek dla pisma jest no... ograniczony powiedzmy
> najuprzejmiej jak potrafię.

Możesz wejść na forum Frondy ale tu też ci przyłoż

[kerrmit20]

przyłoże bo na waszym terenie najlepiej smakuje

Wasz Dziennik to wasz, "Nasz Dziennik" jest nasz.

[bydlo_prof_wb]

I za ten możemy brać odpowiedzialność. Piszesz takimi ogólnikami że śmiać się
chce z tych argumentów niestety. Weźmy dwa "autorytety" PO. Pierwszy prof.(!)
Niesiołowski - pomijając już język nienawiści jakim się posługuje zachęcam do
przeczytania artykułu o nim właśnie w "Naszym Dzienniku" J.R. Nowaka. Tam można
jego "zasługi" takie jak natychmiastowe pęknięcie w śledztwie, zdrada grupy
opozycyjnej, denuncjacja członków w tym swojej narzeczonej i podłe zachowanie
wobec niej nawet nie tak dawno. Cała absurdalność takiej opozycji i
groteskowość. Ta jego zapiekłość i zacietrzewienie mają zapewne pokryć jego
kompleksy związane z tym okresem. Kiepsko nadaje się na bohatera i
opozycjonistę, raczej na zdrajcę lub bohatera groteski. Drugi przykład też
prof.(!!!) Bartoszewski. Pomijam tu jego zasługi do lat 70-tych które są
niezaprzeczalne, szeroko znane i cenione z tego okresu, to jednak potem zaczął
je rozmieniać na drobne, zaczął być rzecznikiem interesów niemieckich i
żydowskich i stawał wielokrotnie przeciw interesom polskim. Opisał to niezwykle
skrupulatnie w swej książce "O Bartoszewskim bez mitów" prof. J.R. Nowak. Warto
postudiować a potem dyskutować i głos zabierać. No i zweryfikować nie tylko ich
autora ale i swe poglądy, tak aby przystawały do rzeczywistości a nie do "prawdy
jaka jest dla mnie dobra", wygodna i która mi odpowiada.
Przykład "prawdy" szerzonej przez Gazetę to mieliśmy w ostatnich dniach w
sprawie WSKSiM a którą można obiektywnie nazwać tylko nagonką. Zostawię to już
bez komentarza. Powiem tylko że jeśli na tej podstawie Premier Tusk odwołuje
Mariusza Gajdę, prezesa Krajowego Zarządu Gospodarki Wodnej, to świadczy to
tylko o stronniczości, nienawiści, nieliczeniu się z faktami, kompletnym braku
wiedzy merytorycznej, nieudolności tego rządu nie mówiąc o braku nawet
elementarnego wychowania. Inne odwołania urzędników to tylko potwierdzają.
Skończą kiepsko. Tak jak kończą kłamcy, krętacze i manipulatorzy. Nie tylko
dobry człowieku nie rozumiesz "koszernej racji stanu" uprawianej przez GW ale i
wielu innych kwestii. Trzeba po prostu dopuścić do swego rozumu argumenty strony
przeciwnej, aby przynajmniej je rozważyć i nie tkwić w wiedzy płynącej tylko z
jednego źródła. Nikt nie ma patentu na prawdę, ale Gazeta ma
patent na manipulację. To pewne jak to, że ta "prawda" stamtąd płynąca uwłacza
inteligencji człowieka myślącego. Pozdrawiam.

P.S. Wyznawcy Gazety plują tu, bo tu się ich zachęca, judzi wręcz i inspiruje do
tego. Czasem tylko udaje im się przedrzeć przez zapory i zasieki w RM. Ja się z
tego nawet cieszę, bo ujawniają wtedy ich właściwy im poziom umysłowy...
__________

Cóż to, zamordowaliście w swoich sumieniach Boga i myślicie że ujdzie to wam
bezkarnie? (F.W. Nietzsche)

Prof. Nowak ocenia opozycjonistów?

[eptesicus]

Skąd nabrał ten pan moralnego prawa?

A zwyczajnie, z posiadanej gitgantycznej wiedzy...

[bydlo_prof_wb]

pozwalającej z benedyktyńską wręcz precyzję i pracowitością UDOKUMENTOWAC
stawiane tezy jak też z niekwestionowanej przez porządnych ludzi a cechującej go
nienagannej moralności i odpowiedzialności za słowo. No i trzeba gościu poczytać
sobie samemu, a nie zadowalać się streszczeniem i opinią "autorytetów" ze stajni
Michnika w rodzaju Maleszki czy innych tam jeszcze nienawistników, manipulatorów
i specjalistów od kreowania i nadymania lub colapsowania i dołowania
"autorytetów" wg potrzeb...
__________

Cóż to, zamordowaliście w swoich sumieniach Boga i myślicie że ujdzie to wam
bezkarnie? (F.W. Nietzsche)

żebyśmy tak wierzyli w Michnika czy Milewicz...

[eptesicus]

...jak Wy w Nowaka. Tylko że my nie jesteśmy wyznawcami - wy tak.

> pozwalającej z benedyktyńską wręcz precyzję i pracowitością
UDOKUMENTOWAC
> stawiane tezy jak też z niekwestionowanej przez porządnych ludzi a
cechującej g
> o
> nienagannej moralności i odpowiedzialności za słowo

są to takie same ogólniki, jak ja stosuję, gdy nie mam czasu. Tzw.
porządni ludzie to po prostu zwolennicy prof. Nowaka, ale samo
stanie za taką czy inną opcją polityczno-ideologiczną czy osobą (to
nie równa się prawdzie!) nie daje jeszcze certyfikatu "porządności"
tj. kwalifikacji moralnych. Po każdej stronie barykady mogą stać
bohaterowie, kryształowi ludzie i totalne szuje. Ale chyba nie
wyraziłem się dość jasno - człowiek który sam zrezygnował z
działalności opozycyjnej po pierwszej rozmowie z SB, potem zaś
chwalił w swoich pismach ZSRR i komunistów, pracując nawet w PRL-
owskiej ambasadzie, nie ma moralnych kwalifikacji, aby oceniać anty-
PRL-owskich działaczy opozycyjnych i wypowiadać się, czy zdradzili
czy nie. Więcej, nawet gdyby mówili szczerą prawdę, nikt im nie
uwierzy - prędzej ludzie pomyślą, że to z zawiści, że innym
starczyło odwagi, więc dorabia im gębę zdrajców, takich co wsypali
kolegów itp., podając nieprawdziwe "fakty". Nie twierdzę, że to co
napisał Nowak, jest kłamstwem (nie mam na to żadnych dowodów), ale
jego własny życiorys nie pozwala mi (ani Tobie) na przyjmowanie tego
jako 100% pewnej prawdy. Chyba, że zbadałeś źródła, na których
opiera się Nowak, a przynajmniej - czy w ogóle opiera się na takich
źródłach. Z tej samej przyczyny nie należy wierzyć we wszystko co
podaje GW, ale nigdy przecież nie sądziłem że należy.

No to mnie jednak wkurzyło...

[bydlo_prof_wb]

Po pierwsze nawet gdyby prof. Nowak miał tam coś za skórą z dawnych lat to nie
znaczy chyba że dziś nie może być porządnym człowiekiem (masz wiadomości oparte
chyba na Wikipedii - gratuluję). Po drugie przynajmniej od kilkunastu lat znam
człowieka i wiem że jest kryształem i chodzącym komputerem z wiedzą
niekwestionowalną. O tamtych panach tego się nie da powiedzieć, bo nawet jeśli
mieli przeszłość jakąś tam, to współczesność już mają całkiem czarną. Prof.
Nowak powiedział o sobie wystarczająco dużo aby mieć do niego absolutne
zaufanie. Poza tym od czego mamy swój rozum i swoje kryteria oceny człowieka? Ja
w każdym razie nie robię tego na podstawie widoku machanie rękami i słowotoku
mającego zamaskować wszystko i zagadać nawet własny intelekt. Fakty, one się
liczą, szczególnie jeśli sprwdzalne jak w przypadku Bartoszewskiego. To
zwyczajny Dyzma i łowca nagród. Dyplomatoł i tyle, za kadencji którego Polska
była wielokrotnie poniżana i obrażana bez należnej ostrej odpowiedzi. Łowienie
beneficjów zasłoniło temu człowiekowi cały świat łącznie z przyzwoitością (medal
Stresemanna). Gdyby wiedzę na jego temat upowszechnić spadłby z piedestału
prosto w otchłań niebytu, podobnie Niesiołowski i tylu, tylu innych często rodem
prosto z komuny a dzisiaj pracowicie nadymanych do rangi bohaterów jak choćby
Boni. Dzisiaj nie stać go nawet na elementarną przyzwoitość aby przeprosić
Macierewicza. Takie czasy, że kto nie był donosicielem dzisiaj bohaterem i
patriotą być nie może. Sposób na rozszyfrowanie jednak jest bardzo prosty -
przeciwnik lustracji i dekomunizacji. Mnie to wystarcza na ogół, choć teraz
wielu się wycwaniło podwójnie. Jest generalna zapora, więc można nawet sobie
poblefować... Wczoraj czerwoni dzisiaj niebiescy jak śpiewa Rosiewicz. No bywaj
dobry człowieku. Finito.
__________

Cóż to, zamordowaliście w swoich sumieniach Boga i myślicie że ujdzie to wam
bezkarnie? (F.W. Nietzsche)

A to jeszcze bardziej mnie wkurzyło...

[bydlo_prof_wb]

Ministrów Spraw Zagranicznych było ośmiu. Większość to byłoby pięć. Zatem
Skubiszewski "Kosk", Olechowski "Must", Cimoszewicz "Carex", Rosatti kandydat na
TW (jak to się dowiedzieliśmy niedawno) to już mamy czterech. Pozostał jeden.
Wierzymy jednak że wiedza p. Macierewicza jest większa od naszej bo miał dostęp
do materiałów i nie do końca jeszcze jest ujawniona zatem cierpliwości, aby nie
było jak z Bonim). Można postawić na Rotfelda lub na Geremka. Ja stawiam na tego
drugiego jednak. Po coś tam Michnik przez kilka tygodni do archiwów MSW jednak
chodził (pamiętasz?). Chyba nie tylko aby napisać pół stronicy sprawozdania. Tak
więc ostrożnie z tymi opiniami. Akurat Macierewicz jest tu najbardziej
wiarygodny. Świadczy o tym nie tylko intuicja ale i ilość wrogów jaką ma ten
człowiek. Powiem to jasno - kryształowy. W dodatku nikt nie chce się z nim w
dyskusji mierzyć bo bije tych ciołków swym intelektem na głowę. Najlepiej
takiego okrzyknąć wariatem - a to już wrodzony bolszewizm. W sprawie intuicji to
jest taka mała pomoc, nikt inteligentny nie upiera się przy swoim odosobnionym
zdaniu bez powodu, nakazuje mu to na ogół uczciwość, a nie chęć bycia kamikadze.
Przykład - Macierewicz, Wyszkowski i paru innych. No bywaj geniuszu...
__________

Cóż to, zamordowaliście w swoich sumieniach Boga i myślicie że ujdzie to wam
bezkarnie? (F.W. Nietzsche)

[eti.gda]

bydlo_prof_wb napisał:

> I za ten możemy brać odpowiedzialność. Piszesz takimi ogólnikami że śmiać się
> chce z tych argumentów niestety. Weźmy dwa "autorytety" PO. Pierwszy prof.(!)
> Niesiołowski - pomijając już język nienawiści jakim się posługuje zachęcam do
> przeczytania artykułu o nim właśnie w "Naszym Dzienniku" J.R. Nowaka.

Ogólnie masz rację, ale kiedy Niesiołowski wyrażał się o Kwaśniewskim,
urzędującym bądź co bądź, prezydencie RP per "pornoprezydent", a o ówczesnym
ministrze Kaliszu per "pornogrubas", to też ci to przeszkadzało? Wydaje mi się,
że nie.

Cieszyłem się jak dziecko...

[bydlo_prof_wb]

Że pan profesor kompromituje się jak zwykle... Ale to już jego specjalność.
__________

Cóż to, zamordowaliście w swoich sumieniach Boga i myślicie że ujdzie to wam
bezkarnie? (F.W. Nietzsche)

odpowiedzi czekają, nie musisz odpowiadać...

[eptesicus]

...ale przeczytaj, zanim artykuł zniknie z portalu i przeniesie się
do archiwum, zaś zapis jego forum zniknie na zawsze

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=73506575&a=73523533
wtedy zrozumiesz, jakimi ścieżkami podąża mózg osoby "zmanipulowanej
przez pranie mózgu liberałów" ;-)

to do "bydlo_prof_wb"

[eptesicus]

Znam źródło finansowania stadionów i autostrad

[dogen45]

Kościół katolicki we Włoszech grabi rocznie ok 4 mld euro.
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,4529547.html
Uważam, że nas okradają nie mniej jak 60% tej kwoty. Kasa ta idzie
na luksusowe utrzymanie bandy hipokrytów i darmozjadów oraz na
tworzenie majątku kościoła na przyszłość. Kilometr autostrady
kosztuje ok 20 mln zł.Jak łatwo zgadnąć - wystarczyłoby na 400 do
500 km rocznie. Za 5 lat mielibyśmy sieć dróg na poziomie Niemiec a
jednocześnie pozbawione ogłupiającej religii dzieci skorzystałyby
światopoglądowo. Kościół nie gardzi żadną metodą zdobycia kasy:
wiadomosci.onet.pl/1459700,2677,kosciol_doi_panstwo,kioskart.html

jak to nas okradają? Jakieś przykłady?

[eptesicus]

to że ludzie finansują Kościół, nie znaczy że są okradani?

Za stadiony płaćcie sami

[pj.pj]

okej, inwestujmy w Euro, ale rozsądnie! gigantyczne dofinansowanie państwowe (=
z kieszeni podatnika) było kiełbasą wyborczą PiS - i jakoś społeczeństwo nie
dało poparcia. więc demagogią jest twierdzenie, że jeśli PO zmniejszy te
dotacje, to zawiedzie wyborców PO.

miasta, szukajcie sponsorów na te stadiony, a nie tylko ciągnijcie z kasy
państwowej - bo najłatwiej!

Euro nam się opłaci tylko jeżeli przy okazji uda się przeprowadzić inne
inwestycje (autostrady, poprawa infrastruktury), a zarobione pieniądze zostaną
rozsądnie wydane (szpitale itd., nie mówiąc już o pomyśle na dalsze
wykorzystanie tych cud-stadionów) - inaczej to wyrzucanie pieniędzy.

Manipulacje dziennikarskie

[ritzy]

> Wyszło więc na to, że obecny rząd sfinansuje jedynie
> budowę Stadionu Narodowego w Warszawie - za ponad
> miliard złotych (tak jak obiecał PiS). A Gdańsk,
> Poznań i Wrocław mają sobie radzić same

Warszawa buduje za swoje stadion Legii. Musi radzic
sobie sama.

Dziennikarzyny, zrobcie nadludzki wysilek. Starajcie
sie pisac prawde. Pelna prawde.

stadion Legii to nie stadion na Euro

[eptesicus]

Jak ma byc sprawiedliwie, to Warszawa...

[el-slawek]

powinna sobie tez sama budowac ten swoj wiejski stadion, Narodowy stoi juz od
dawna w Chorzowie

[chari]

Teraz to już nieważne czy to sie opłaca czy nie, czy dzieki Euro
2012 sie wypromujemy czy nie. O tym trzeba było myśleć przed
głosowaniem ,kto ma być organizatorem. Teraz klamka zapadła . Robimy
imprezę i musi wypaść jak najlepiej . Rząd ( nieważne ,że poprzedni,
obowiązuje ciągłość władzy !) obiecał co najmniej 20 % zrzutki do
każdego stadionu. Nie ma bata- te pieniądze musi teraz znależć!
s6.bitefight.onet.pl/c.php?uid=110011

[vendettav]

Poprzedni rząd naobiecywał dużo więcej (8 mln mieszkań, 6% PKB na
zdrowie itd), żeby wygrać wybory. To była kiełbasa wyborcza PiSu.
Nie wiadomo czy zostałyby zrealizowane te obiecanki. Praktyka
wskazuje, że raczej nie. Nie wiem co PO obiecywało w sprawie Euro.
Jeśli obiecali pomoc to powinni ją dać. Jeśli nie to ich wolna wola.

[pablo63]

Nie 8 tylko 3..w 8 lat, mieli szansę, może by się im udało.. zresztą
też zgadzam sięz Tobą że to "kiełbasa wyborcza" niemniej uważam że
to był najlepszy rząd od 1947...

Pzdr Pablo

PO - Polska Oligarchów

[eti.gda]

el-slawek napisał:

> powinna sobie tez sama budowac ten swoj wiejski stadion, Narodowy stoi juz od
> dawna w Chorzowie

Nie zapomnij, że zbudowały go komuchy.

[falen]

> Sumarycznie koszt tych obiecanych dofinansowań to ponad 2 miliardy
> złotych. Komu je zabrano? Czy nie lepiej poprawić kondycję szpitali,
> dróg, kolejową? Ja ostatnio spedziłem tydzien w szpitalu i nawet nie
> było tam ciepłej wody!

Na sam KRUS budzet rocznie doplaca 10 mld. Razem z emeryturami gorniczymi i
wczesniejszymi emeryturami dla innych swietych krow jest to 25 mld. Jak sie maja
te 2 mld do tych 25 mld od lat wyrzucanych w bloto.

na skutek takich artykułów PiSowcom rozpada się...

[eptesicus]

...czarno-biała wizja świata, z jasno ustalonymi sojuszami, z jasnym
przebiegiem barykad i okopów. Wróg-przyjaciel, swój-obcy, a tu takie
niejasności. Jak tu żyć? ;-))

czuję się, jak bym miał bana ;-)

[eptesicus]

[burakpl4]

eptesicus napisał:

> ...czarno-biała wizja świata, z jasno ustalonymi sojuszami, z
jasnym
> przebiegiem barykad i okopów. Wróg-przyjaciel, swój-obcy, a tu
takie
> niejasności. Jak tu żyć? ;-))


Widzę, ze POpaprańców nie opuszcza dobre samoPOczucie - przy okazji
każdej bzdurnej decyzji rządu Gumy Donalda znajdą coś POciesznego -
w tym wypadku to, że ich partyjny POrtal o niej napisał.
Jest się z czego cieszyć - obal flaszkę za to:)

chodzi o to, że GW zwalcza PO i ujawnia ich błędy

[eptesicus]

tak jak robiło to z PiS-em. A że mniej i rzadziej - bo i błędów i
syfów do wyciągnięcia mniej.

[burakpl4]

nie ośmieszaj się człowieku:)
Przejrzyj inne portyale i POrównaj chociaż tytułu:
Przykładowo - o wizycie Tuska w RFN (mniej więcej):
w GW: "Merkel z zainteresowaniem o projekcie muzeum w Gdańsku",
w Dzienniku: "Potrójna porazka Tuska w Berlinie".

Ja wiem, ze dla dobrego samopoczucia zapewne nie oglądasz innych
portalów, a szkoda - byś POczytał ciekawe rzeczy, a nie tylko papkę
propagandową dla tuskomatołków.

[burakpl4]

"innych portali", tak miało być:)

wiarygodniejsze jest kiedy GW krytykuje PO...

[eptesicus]

...zaś Dziennik i Rzepa krytykują PiS, nie zaś na odwrót.

swoją drogą twój nick musi świadczyć o mega-kompleksach. "To ja, ten
burak i ciemnogród, pogardzany przez salon"

poza tym, nie chcesz przyznać, że GW...

[eptesicus]

...krytykuje PO, tak jak zapomnieliście, że zwalczała SLD, aż kości
trzeszczały

urobiliście sobie fałszywy czarno-biały, a często wręcz kłamliwy
obraz świata. Po jednej stronie "Solidarność", antykomunizm,
wartości, PiS, Ojczyzna, Radyjo, z drugiej komuna, oligarchowie,
esbecy, WSI, ateiści, PO, SLD, Żydzi i Gazeta Wyborcza. W przypadku
tych drugich to oczywiście jeden, zwarty nurt, wywodzący się z KPP i
stojący tam gdzie ZOMO. Ten prosty jak w oczach dziecka obraz trochę
psuli tacy "antykomuniści" jak Bender, Kryże, Kalata, Jasiński, oraz
tacy "komuniści" jak Borusewicz, Kuroń, Frasyniuk, Michnik, czy
choćby Komorowski. Ale rozumiem, że tym gorzej dla faktów.

Wracając do tematu - to czy wyjazd Tuska albo Kaczyńskiego "gdzieś
tam" jest porażką czy klęską, nie należy zwykle do kategorii faktów,
a jedynie oceny. Mnie nie dziwi, że media generalnie pro-Platformowe
mogą napisać lepiej o PO, a anty-platformowe napisać gorzej. Efekty
tych wizyt zagranicznych rzadko kiedy są totalnym sukcesem albo
totalną porażką, taka jest dyplomacja po prostu. Natomiast nie
zmienia to faktu, że Wyborcza w ostatnich miesiącach często podaje
krytyczne artykuły nt. KONKRETNYCH posunięć rządu Tuska. To chyba
dobrze? Media powinny być krytyczne wobec rządu?

[burakpl4]

ty chyba albo młody jesteś i GW czytasz "od wczoraj" i traktujesz
wszystko co ci tam wciskają jako prawdę objawioną (przejdzie ci
kiedyś), albo naiwny, albo - co najbardziej prawdopodobne - jedno i
drugie.
PS Żeby był taki podział, jak tu wymyśliłeś, to musiałaby zostać
przeprowadzona lustracja w Polsce, tak jak została przeprowadzona w
innych krajach, a temu, jak wiadomo, Michniki zawsze się sprzeciwiły.

nie widzę cienia odpowiedzi na moje wypowiedzi

[eptesicus]

to dwa monologi, każdy w swoją stronę

> ty chyba albo młody jesteś i GW czytasz "od wczoraj" i traktujesz
> wszystko co ci tam wciskają jako prawdę objawioną (przejdzie ci
> kiedyś), albo naiwny, albo - co najbardziej prawdopodobne - jedno
i
> drugie.

czytam GW od lat, nie myl faktów z poglądami. Nie mogę zachwycać się
np. Naszym Dziennikiem czy nawet obecną Rzepą, bo nie odpowiadają mi
publikowane tam POGLĄDY, jest mi z nimi po prostu nie po drodze.
Nawet gdyby przedstawiali tam fakty 100 razy rzetelniej niż GW

[burakpl4]

no, tak jak myślałem - twoje POdejście do sprawy:
PO co wyrabiać sobie własne poglądy, a być może POznać nawet prawdę,
skoro można zadowolić się GWno prawdą.
A co do powiedzi... Na co tu odpowiadac, na ten zbiorek truizmów?

wybieram GW bo odzwierciedla moje poglądy...

[eptesicus]

...nie na odwrót; nie przyjmuję poglądów GW. Czy to tak trudno
zrozumieć?

[eti.gda]

burakpl4 napisał:

> ty chyba albo młody jesteś i GW czytasz "od wczoraj" i traktujesz
> wszystko co ci tam wciskają jako prawdę objawioną (przejdzie ci
> kiedyś), albo naiwny, albo - co najbardziej prawdopodobne - jedno i
> drugie.
> PS Żeby był taki podział, jak tu wymyśliłeś, to musiałaby zostać
> przeprowadzona lustracja w Polsce, tak jak została przeprowadzona w
> innych krajach, a temu, jak wiadomo, Michniki zawsze się sprzeciwiły.

No widzicie, a wszystko dlatego, że nie było lustracji, jak się patrzy. A kto
najgłośniej o niej gadał, a potem się rakiem wycofywał?

[burakpl4]

gdzieś znalazł słowo "wszystko"?

tego podziału nie wymyśliłem ja...

[eptesicus]

...to PiSowcy i Radiomaryjcy otwarcie go głoszą. Chodzi o to, że
jest zupełnie fałszywy, bo ludzie dawnej "S" są i w PO i w PiS i w
LiD, i to często legendarni działacze "z pierwszej linii" - proszę
bardzo: Borusewicz, Romaszewski, Lis

> > ty chyba albo młody jesteś i GW czytasz "od wczoraj" i
traktujesz
> > wszystko co ci tam wciskają jako prawdę objawioną (przejdzie ci
> > kiedyś), albo naiwny,

zaś co to tego - to zdajesz sobie sprawę, że przeciwnicy PiS uważają
wlaśnie za takich naiwniaków ludzi z drugiej strony barykady, co
taktują wszystko co wciskają RM, ND, Gazeta Polska, Rzepa i Wprost
jako prawdę objawioną (choć straciliśmy dawno nadzieję, że przejdzie
wam kiedyś)

a spór dotyczy również poglądów, wizji rozwoju kraju i narodu, metod
i retoryki - tu już nie sposób mówić o prawdzie obiektywnej

[burakpl4]

podział zasadniczy był i jest na tych, którzy byli za lustracją i
tymi, którzy postanowili się bratać z komuną - ci drudzy wygrali.
RM? Wsadź se w dupę ten RM - jeśli wierzysz, że zwolennicy lustracji
to słuchacze RM to znaczy, że ogłupiony jesteś maksymalnie - tutaj
pokłon dla GW - dobra robota.

to nie jest podział dla mnie...

[eptesicus]

...bo lustracja nie jest najważniejsza, wszyscy są za lustracją,
może poza SLD, ale chodzi o to, jak przeprowadzoną i kogo
obejmującą. Ważniejsze jest po której stronie są zwolennicy
społeczeństwa obywatelskiego i zwolennicy omnipotencji państwa. A
RM - oczywiście że jest przeciwko lustracji, bo ta zmiata z
powierzchni ziemi ich ukochanego TW Wielgusa, ojca Hejnała itp., a
kto wie, może i samego Rydza by zmiotła. Ale PiS bez skrupułów oddał
się Rydzykowi i był gotów mówić co tylko tamten zechciał, byle tylko
zdobyć i utrzymać władzę. W ich mniemaniu oczywiście w słusznej
sprawie, tj. tak ukochanej przez was jak święty fetysz lustracji. Bo
Rydzu dał PiSowi takie poparcie i taką broń medialną, że Kaczyńscy
zrezygnowali z własnych poglądów na to radio i jego środowisko.

> podział zasadniczy był i jest na tych, którzy byli za lustracją i
> tymi, którzy postanowili się bratać z komuną - ci drudzy wygrali.

RM? Wsadź se w dupę ten RM - jeśli wierzysz, że zwolennicy
lustracji
> to słuchacze RM to znaczy, że ogłupiony jesteś maksymalnie - tutaj
> pokłon dla GW - dobra robota.

słucham? czy ja się przesłyszałem?

[poki442003]

naczelna gazeta wielbiąca Platformę ją zwalcza? To tak jakbyś powiedział że
Lepper jest liberałem a w Rosji jest wspaniała demokracja bo Putin tak powiedział.

powyższy artykuł jest krytyczny wobec PO...

[eptesicus]

...a raczej jej rządu i ministra

ta sama gazeta może raz wspierać daną opcję, raz ją ganić, w
zależności od tego co robi w danej chwili. Każdą sprawę trzeba
oceniać w oddzieleniu od innych

[poki442003]

Wybacz ale na zaufanie bardzo długo się pracuje a niezwykle szybko można je
stracić. Po serii gloryfikujących PO i manipulacyjnych zagrywkach, jeden artykuł
krytykujący tego zaufania nie odzyska. Tym bardziej, że ten artykuł wcale nie
jest taki krytyczny, a w najbliższym czasie możemy się spodziewać odpowiedzi
koalicji PO-GW, po której ludzie bezgranicznie ufający Wyborczej jeszcze
bardziej będą się cieszyć że mamy naprawdę wspaniały rząd. Tylko poczekaj,
maksimum kilka dni...

nigdy nie wierzyłem w istnienie "naprawdę...

[eptesicus]

...wspaniałych rządów", nic takiego nie istniało od początku świata,
ani nie powstanie do Dnia Sądu. Mogą być natomiast rządy przyzwoite
i znośne, z którymi kraj może się rozwijać. Rządy PiS-SO-LPR do
takich nie należały. Ale na forum widzę ludzi którzy bezgranicznie
ufają PiS i ich mediom, oraz uważają ich (były) rząd za "naprawdę
wspaniały". Nie rozumiem, jak można się emocjonalnie do polityków
przywiązywać, czy "bezgranicznie im ufać". Po prostu, po analizie
faktów, wypowiedzi i poglądow, uznałem że lepiej popierać PO niż PiS
czy LiD, ponieważ poglądy tej pierwszej partii są najbliższe moim
własnym poglądom. Pewne sprawy historyczne mają tu też swoje
znaczenie, ale nie są jedynym kryterium.

GW nigdy nie gloryfikowało PO, choć owszem popierało, ponieważ z PiS
było im bardzo nie po drodze. Tak jak mnie. GW krytykowało PiS i to
ostro, robi to nadal, ale jak PO się podłoży - dowali im, bo czemu
nie? Po to jest prasa!

> Wybacz ale na zaufanie bardzo długo się pracuje a niezwykle szybko
można je
> stracić. Po serii gloryfikujących PO i manipulacyjnych zagrywkach,
jeden artyku
> ł
> krytykujący tego zaufania nie odzyska. Tym bardziej, że ten
artykuł wcale nie
> jest taki krytyczny, a w najbliższym czasie możemy się spodziewać
odpowiedzi
> koalicji PO-GW, po której ludzie bezgranicznie ufający Wyborczej
jeszcze
> bardziej będą się cieszyć że mamy naprawdę wspaniały rząd. Tylko
poczekaj,
> maksimum kilka dni...

[poki442003]

Uważasz ze Wyborcza nie gloryfikuje PO? W takim razie wciąż nie dostrzegasz ich
sprytnych zagrywek. Co tydzień ten sam nagłówek jako najważniejsza wiadomość
dnia: "poparcie dla rządu sięga rekordu", oczywiście jest to wynik badania
przeprowadzonego przez osrodek ktorego wyniki zawsze ida najbardziej w strone PO
w porownaniu z innym osrodkami badan opinii publicznej. Donald Tusk na każdej
fotografii jest przedstawiony usmiechniety, w blysku fleszy, taki piekny,
zwycięzca. A Kaczyński ma zawsze gburowata mine. Jest mnostwo takich zagrywek,
ale trzeba je dostrzec. Przyjrzyj sie uwaznie, poczytaj inne portale (wp.pl,
interia.pl, dziennik.pl, a nawet naszdziennik.pl), wtedy zobaczysz ze informacje
ktorymi zasypuje nas Wyborcza gdzie indziej nie maja zadnego znaczenia.

poza tym widać jak ocena zależy od poglądów...

[eptesicus]

...politycznych. Na przykład ten artykuł wydaje mi sie wystarczająco
krytyczny, Tobie - wcale nie tak bardzo. A argumentów byśmy na
poparcie swoich stanowisk nie znaleźli - bo chodzi o opinie, nie
fakty

> krytykujący tego zaufania nie odzyska. Tym bardziej, że ten
artykuł wcale nie
> jest taki krytyczny

naród podzielony w straszny sposób :-(

[eptesicus]

ta otchłań nienawiści i kompletny brak punktów stycznych wcale nie
jest śmieszny

Do POpaprańców

[pablo63]

No i gdzie te cuda ? Tusko obiecał stadiony na Euro 2012.
Powiem wam matoły tyle, gdyby to zrobił PIS to już byście szczekali
a jak to robi PO to wszystko cacy ....

w 2012 czeka kompromitacja Polski w Europie, a to włąśnie dzięki
tym "europejskim" POlitykom

Pzdr Pablo

PO - Polska Oligarchów

Do PiSiorów

[eptesicus]

To samo można powiedzieć o was, tylko zamienic literki. Tez
broniliście błędów PiS jak niepodległości, im gorzej, tym
sluszniejsze decyzje pan premier Kurduplo podejmował. A teraz do
rzeczy - Tusk nie obiecywał nigdy (wbrew waszym insynuacjom) ŻADNYCH
CUDÓW, mówił jedynie że Polska zasluguje na cud. Trzeba jednak umieć
wyłapać te niuanse, nie moja wina, że część wyborców PiS, oczywiście
mało inteligentnych (jak to wśród nich bywa), dała się złapać na ten
lep i zagłosowała na PO ;-) A teraz mają pretensje że ich oszukano,
tymczasem nikt ich nie oszukał, tylko nie załapali różnicy.

A idiota minister (ten z PO) rzeczywiście pokazał swoje polityczne
prostactwo i głupotę, Tusk powinien go wywalić na zbity pysk, choć
wątpię, czy ma dość jaj.

> No i gdzie te cuda ? Tusko obiecał stadiony na Euro 2012.
> Powiem wam matoły tyle, gdyby to zrobił PIS to już byście
szczekali
> a jak to robi PO to wszystko cacy ....
>
> w 2012 czeka kompromitacja Polski w Europie, a to włąśnie dzięki
> tym "europejskim" POlitykom

[pablo63]

Kolego nie "wykręcaj kota ogonem", zresztą to typowe dla PO ....

Inteligentni głosowali na PO powiadasz..bo tak bo tak napisała/
powiedziała GW i TVN ? Nie rozśmieszaj mnie :D Większość POowców to
gó..arzeria...co u wierzyli w kolorowe pie... TVN - u. Właśńie
dzięki takim "inteligentom" nasz kraj wygląda jak wygląda :(

Żeby była jasność nie oglądam TV Trwam i nie słucham Radja z ryjem,
bo to takie same miedia jak GW i TVN tylko odchyłka w drugą
stronę...
Pzdr Pablo

PO - Polska Oligarchów

Niestety PiS postawił na tę "odchyłkę...

[eptesicus]

...w drugą stronę". Co do mnie, oceniłem PiS i jego przystawki nie
po opiniach o nich, jakie pisała GW, ale po publicznych
wypowiedziach polityków "obozu moralnej rewolucji", bo tych
wypowiedzi nie stworzyła GW tylko oni sami. Wypowiedzi
odzwierciedlają poglądy, a jeśli jest inaczej - tym gorzej dla
wypowiadającego.

> Żeby była jasność nie oglądam TV Trwam i nie słucham Radja z
ryjem,
> bo to takie same miedia jak GW i TVN tylko odchyłka w drugą
> stronę...

[pablo63]

Oni postawili na rydzola bo miał elektorat a PO postawiła na TVN i
emigrantów...

Jedynymi koalicjantami "do du.." w tamtym rządzie (cieszę sieze ich
już nie ma w sejmie) to samabrona :)

Osobiście uważam że poprzedni rząd był najlepszy od 1947 ...
Pzdr pablo

PO -Polska Oligarchów

pozdrawiam również

[eptesicus]

nigdy bym nie napisał o rządzie Tuska, że...

[eptesicus]

...jest najlepszy od kiedyśtam :-) Skąd u Was takie przywiązanie
emocjonalne do polityków? Jesteście pewni, że oceny takie wydajecie
po chłodnej analizie faktów?

> Osobiście uważam że poprzedni rząd był najlepszy od 1947 ...

[eti.gda]

pablo63 napisał:

> No i gdzie te cuda ? Tusko obiecał stadiony na Euro 2012.
> Powiem wam matoły tyle, gdyby to zrobił PIS to już byście szczekali
> a jak to robi PO to wszystko cacy ....
>
> w 2012 czeka kompromitacja Polski w Europie, a to włąśnie dzięki
> tym "europejskim" POlitykom
>
> Pzdr Pablo
>
> PO - Polska Oligarchów

Otóż właśnie z wielu wpisów na tym forum, również od zwolenników PO, wynika, że
nie wszystko jest "cacy".

[burakpl4]

ale miało być, no nie?
Wszystkie liberały spływały jak GWno w klozecie, PO też POpłynie, o
ile zakład?
Oczywiście wypłynie znowuż - POd inną nazwą, z innym liderem, znowu
być może wygra znowu wybory, ale musi minąć kilka latek.

liberałowie to prawica czyli zwolennicy...

[eptesicus]

...kapitalizmu

> ale miało być, no nie?

nie, nikt w to nie wierzył. Chcieliśmy, żeby skończyły się rządy
PiS, bo nam nie odpowiadała ich retoryka i poglądy, co gorsza
realizowane na żywo.

> Wszystkie liberały spływały jak GWno w klozecie, PO też POpłynie,
o
> ile zakład?
> Oczywiście wypłynie znowuż - POd inną nazwą, z innym liderem,
znowu
> być może wygra znowu wybory, ale musi minąć kilka latek.

Za stadiony płaćcie sami

[ssssss12]

Tusk i cała jego reszta partii obiecywać może ale to tylko obiecanki.
Przed wyborami PO była lepsza od Salamona i kłamała namiętnie i dużo aby tylko
zdobyć władzę. Teraz jest rzeczywistość, pamiętajcie o tym przy następnych
wyborach (PZPR też obiecywała a co z tego jest to widać).

PZPR nie wygrała żadnych wyborów

[eptesicus]

> wyborach (PZPR też obiecywała a co z tego jest to widać).

Czas wycofać się z Euro 2012.

[bronimir]

Gdzie pieniądze na te 2000 boisk, skoro nie stać nas na 4 stadiony.

A ja jestem za

[marter7]

W sumie niech państwo zajmie się budową dróg, boisk szkoleniowych itd.

Tylko jednaj rzeczy nie rozumiem: na stadiony we Wrocławiu, Poznaniu i Gdańsku
(ŁĄCZNIE!) do wydania było 500mln, z czego się szybko rezygnuje, podczas gdy
stadion w Warszawie ma wyciągnąć z budżetu cały miliard, a tu oszczędności się
nie szuka...

Za stadiony płaćcie sami

[konrad.ludwik02]

Rany Boskie, coś ten minister Drzewiecki jakiś taki nie do końca
pozbierany, może po prostu ... się nie nadaje?

Spróbowaliby nie dać..to tak im wpieprzymy

[mil1231]

że grzecznie w zębach pieniadze przyniosą..!
oszuści wobec własnych wyborców...

i bardzo dobrze!!!

[holtze]

bardzo dobrze!!
niby dlaczego za pieniadze z budzetu mialby powstac stadion w
gdansku czy we wroclawiu gdzie na ligowe mecze przychodzi jedynie
garstka kibicow...
wroclaw i gdansk powinny najpierw zainwestowac w boiska dla dzieci,
nauczyc je grac w pilke, wychowac pokolenia kibicow a dopiero
pozniej myslec o wielkim stadionie!

gorny slask jest stolica polskiej pilki noznej!!!
euro 2012 w chorzowie!!!