Meksyk starszy niż sądzono? Odkryto piramidę w ...

[pancygaro]

hmm... duże to.
jak im się udało to przeoczyć?

--
www.pancygaro.fotolog.pl

Meksyk był cywilizowany. Zbierano ludzkie czaszki

[tarura]

z ołtarzy ofiarnych w 13 wieku

Wysoka cywilizacja. Szkoda, że obyczaj zaginął
co teraz będzie z czaszkami dzisiejszych ofiar.

[shithead]

Problemem Azteków było, że mieli niewłaściwego boga, za to musieli
zostać po katolicku nawróceni na jedyną i właściwą wiarę.

[maruda.r]

shithead napisał:

> Problemem Azteków było, że mieli niewłaściwego boga, za to musieli
> zostać po katolicku nawróceni na jedyną i właściwą wiarę.

************************************

I zostali nawróceni tak skutecznie, że z ich czaszek można stworzyć kilka
sporych piramid.

[smutas]

Nie wiem na ile to wlasciwa liczba wymordowanych ale kiedys "obila" mi sie o
oczy suma 50mln...
Nie dajmy sie poniesc jakims ciagotka religijno-kulturowym. To byla wojna o
zloto a nie krucjata o nawrocenie pogan. Kolega Cortez z biesidnikami to byl
bandyta jak mniemam z rownym namaszczeniem nioslby krzyz lub insygnia boga RA
byle tyko moc sie dobrac do "kasy". To samo (byc moze w nawet okrotniejszy
sposob ) zrobiliby Aztekowie czy Mayowie gdyby tylko mieli taka szanse.

[maruda.r]

smutas napisał:

> Nie dajmy sie poniesc jakims ciagotka religijno-kulturowym. To byla wojna o
> zloto a nie krucjata o nawrocenie pogan. Kolega Cortez z biesidnikami to byl
> bandyta jak mniemam z rownym namaszczeniem nioslby krzyz lub insygnia boga RA
> byle tyko moc sie dobrac do "kasy". To samo (byc moze w nawet okrotniejszy
> sposob ) zrobiliby Aztekowie czy Mayowie gdyby tylko mieli taka szanse.

****************************

W rzeczy samej. Zresztą, Cortez, Pizarro czy de Aguirre nie byli pionierami w
tej dziedzinie. Wcześniej byli krzyżowcy. Sęk w tym, że wyznawcy Allaha bili się
nieporównanie dzielniej od Azteków.

[titta]

Nie tyle dzielniej, co mieli porownywalna technologie i odpornosc na
choroby. Indianie zostali zdziesiatkowani zanim zetkneli sie z
bialymi osobiscie.

Meksyk starszy niż sądzono? Odkryto piramidę w ..

[andrzej369]

Odkryta piramida nie tylko dowodzi o istnieniu dluzej Meksyku.
Jest także dowodem, ze ludzie mieszkajacy w Meksyku w owczesnym czasie byli bardziej SWIADOMI niż obecnie.

Kto zniszczyl i zniewolil SWIADOMOSC ludzka ?
CHRZESCIJANIE !!!!!!!

Dlaczego tak twierdze?
Ci co budowali piramidy, musieli znac jej tajemnice !!!

Dzisiaj uczeni szukaja rozwiazania zagadki piramid i dalej są w punkcie zerowym.
Dlaczego?
Bo są tylko inteligentami, a brak u nich SWIADOMOSCI !

[smutas]

Czy powiedziales juz mamusi jakie glupoty tu wypisujesz?*

zaznacz krzykiem odpowiec: TAK lub NIE

[yaicarz]

andrzej369 napisał:

> Odkryta piramida nie tylko dowodzi o istnieniu dluzej Meksyku.
> Jest także dowodem, ze ludzie mieszkajacy w Meksyku w owczesnym czasie byli bar
> dziej SWIADOMI niż obecnie.
>
> Kto zniszczyl i zniewolil SWIADOMOSC ludzka ?
> CHRZESCIJANIE !!!!!!!
>
> Dlaczego tak twierdze?
> Ci co budowali piramidy, musieli znac jej tajemnice !!!
> > Dzisiaj uczeni szukaja rozwiazania zagadki piramid i dalej są w punkcie zerowym> .
> Dlaczego?
> Bo są tylko inteligentami, a brak u nich SWIADOMOSCI !

Abawiam się, że dzisiejsi uczeni nie są niestety inteligentami, ale WYKSZTAŁCIUCHAMI!!!
A tę fascynującą cywilizację zniszczyli konkwistadorzy Corteza, z imieniem Jezusa Chrystusa na ustach!Tak bardzo umiłowali tubylców, że postanowili ... skrócić ich o głowę!!!

antychrzescijańskie oszołomy to do was

[wt82]

Czy wiecie ,ze cywilizacje indianskie,a szczególnie aztecka były cywilizacjami
śmierci?Że Aztekowie potrafili wymordować na ołtarzach ofiarnych 40 tysięcy
ludzi w ciągu jednego swojego ,,święta"?I to w bardzo okrutny sposób?Że składano
nawet ofiary z dzieci,że praktykowano rytualny kanibalizm?

A skoro Hiszpanie byli tacy okrutni to dlaczego dziś 85% ludności Meksyku to
Indianie i Metysi?Najwidoczniej ich NIE WYMORDOWALI wbrew waszym urojonym wpisom.

Zamiast wypisywać brednie może zapoznajcie się z podstawowymi faktami bo aż
kłuje w oczy to nieuctwo ukryte pod płaszczykiem walki z religią...

[vasileeminescu]

> Czy wiecie ,ze cywilizacje indianskie,a szczególnie aztecka były
cywilizacjami
> śmierci?
> Zamiast wypisywać brednie może zapoznajcie się z podstawowymi
faktami bo aż
> kłuje w oczy to nieuctwo ukryte pod płaszczykiem walki z religią...


Mój Szanowny Przedmówco, znam podstawowe fakty i pierwszy raz
słyszę, że cywilizacje indiańskie były cywilizacjami śmierci.
Ciekawa teoria, gdzie Pan tego się dowiedział?? Na lekcjach religii
czy od ojca R. Pomijam tu Azteków, jednak nie było to tak że jedynym
ich zajęciem było wyrywanie serc i obcinanie głów na ołtarzu
ofiarnym. Z Pańskiego postu wynika, że podobną cywilizacją smierci
była np. też cywilizacja Inków. A co Pan powie o cywizlizacji
judeochrześcijańskiej palacej w mniej więcej tym samym czasie
niewinnych ludzi na stosach, czy krzyżowców mordujących naprawdę
cywilizowane społeczności Palestyny a nawet przy okazji innych
chrześcijan w Konstantynopolu.
Rozumiem, że ta cywilizacja chrześcijańska i hiszpańcy
konkwistadorzy mieli obowiązek zniszczyć te cywilizacje Azteków,
Inków. Hmmm, ciekawe.
Podaje Pan, że nie wszyscy Indianie zostali zgładzeni, bo 30%
mieszkańców Meksyku to Indianie. Brawo! A jednak Pan wiem, że to 30%
a nie 100%. Pomogę Panu jeszcze i powiem, że biała elita czyli
jakieś 10-15% sprawuje w Meksyku władzę a Indianie w stanie Chiapas
(dawne terytorium Majów) wciąż nie mogą pogodzić się z dominacją
białych, wybuchają powstania przeciw posiadaczom ziemskim. Panuje
tutaj bieda. I jak Pan myśli, kto posiada ziemię a kto był przez
stulecia zmuszany do niewolniczej pracy we własnym kraju? Jasne
biali rzadzą a indianie pracują.
Oczywiście wszystko jest w Pana wyobrażeniu słuszne bo chrześcijanie
mieli OBOWIĄZEK zniszczyć te PODŁE INDIAŃSKIE CYWILIZACJE I ZAGARNĄĆ
ZIEMIĘ I BOGACTWA. Oczywiście w imie szerzenia chrześcijaństwa.
Przypomnę Panu, że nasza wysublinowana wyższa cywilizacja
judeochrześcijańska jeszcze w XX wieku przyniosła światu zniszczenia
i śmierć na niespotykaną w dziejach swiata skalę.
Pozdrawiam i radzę się Panu zastanowic przed wypisywaniem głupot.
Amen

^^^ Za to teraz ateisci... ^^^

[gonald_dusk]

Za to teraz ateisci w ramach oswiecenia i naukowego podejscia do swiata naiwnie
ignoruja wszystko, co ma wymiar niematerialny i niemierzalny.

I stad zamiast z opetanego czlowieka wygonic zle duchy poprzez egzorcyzmy czy
tez dzialania szamanskie jak indianie czy murzyni, szprycuja go latami lekami
psychotropowymi, niszczac i cialo i umysl.

Grunt ze lekarz jest zadowolony z siebie, ze wykazal sie wiedza i nowoczesnosci.

Patrz: egzorcyzmy Alienesse Michel.

[smutas]

Czy miales na mysli: Anneliese Michel ? jezeli tak to ona byla niemka. Co do
reszty to sie zgadzam

O glupszy komentarz od twojego...

[edek47]

jest naprawde trudno.Pewnie jestes zwiazany z pis-em.

ciekawe jak idiotyczne emocje i komentarze...

[eptesicus]

...może wywołać zwykły artykuł na temat odkrycia archeologicznego

dotyczy to obu stron tego niby "sporu"

[eptesicus]

[maruda.r]

gonald_dusk napisała:

> Grunt ze lekarz jest zadowolony z siebie, ze wykazal sie wiedza i nowoczesnosci
> .
>
> Patrz: egzorcyzmy Alienesse Michel.

***********************************

Spojrzałem. Egzorcyzm się udał, ale pacjentka nie przeżyła.

mocno się starali

[gdkj]

pancygaro napisał:

> hmm... duże to.
> jak im się udało to przeoczyć?
>

jak dużo informacji podawanych w szkole podczas nauki historii jest wydumanych
przez szacownych profesorów?

co w tym dziwnego? piramida była zagrzebana...

[eptesicus]

...pod warstwami ziemi. Kopali coś i znaleźli

> > hmm... duże to.
> > jak im się udało to przeoczyć?
> >
>
> jak dużo informacji podawanych w szkole podczas nauki historii
jest wydumanych
> przez szacownych profesorów?

Polacy: patrzcie, i uczcie sie.

[darkraj]

Meksyk, to potencjalnie najsilniejsze i najbogatsze panstwo Ameryki
Srodkowej, teoretycznie mogace stawac w szranki nawet z USA.

A to wszystko dzieki bogactwom naturalnym (ropa naftowa, zloto,
klimat umozliwiajacy dwa zbiory w roku, tania, niewyksztalcona sila
robocza, podporzadkowana feudalnym praktykom Kosciola Katolickiego.

Meksyk, to aktualne potwierdzenie dazen polskiego oszolomstwa w
podporzadkowaniu sie Jankesom.

[smutas]

Za Wikipedia.pl:
Dyktatura Porfirio Díaza doprowadziła w 1910 do wybuchu rewolucji meksykańskiej.
Siły powstańcze zdołały pobić słabe wojska rządowe, jednak walki wewnętrzne
pomiędzy zwycięzcami trwały jeszcze przez następne 20 lat. Pod koniec tego
okresu władzę przejęła Partia Rewolucyjno-Instytucjonalna (Partido
Revolucionario Institucional), która sprawowała niepodzielnie w autokratyczny
sposób władzę do końca XX wieku.
oraz w wersji angielskiej:
Unlike some other Latin American countries, Mexico has no official religion, and
the Constitution of 1917 and the anti-clerical laws imposed limitations on the
church and sometimes codified state intrusion into church matters. The
government does not provide any financial contributions to the church, and the
church does not participate in public education.

Czyli darkraj

Meksyk starszy niż sądzono? Odkryto piramidę w ..

[rybcia30]

Nie ma to jak zrobić sensację z niczego. Te ruiny są odkryte od co najmniej
kilku lat. Znajdują się w centrum, na placu Zocalo i dotyczą Tenochtitlanu,
dawnej stolicy Azteków i od dawna można je zwiedzać. Być może teraz zmieniono
ich datowanie. Ale nie piszcie ,ze nagle coś odkryto....

Meksyk starszy niż sądzono? Odkryto piramidę w ..

[bombel05]

Pozdrowienia z Meksyku. Siedze tu juz od 20 lat i zgadzam sie z
przedmówczynia, ze "poglebiona" jest datacja (datowanie) kolejno
odkrywanych warstw kulturowych w centrim badan, które stanowi
Tenochitlán (dzis rejon "zapadajacej sie" na wskutek wstrzasów i
zmian tektonicznych na terenie bylego jeziora Texcoco). Tenochitlán-
stolica barbarzynskich Azteków bylo "plywajacym" miastem polozonym
na wyspach jeziora. Data 1325 zawsze byla umowna, niezaleznie bowiem
od tekstów pisanych "Kodeksów", których kalendarze nie koresponduja
z europejskim pojmowaniem czasu w epoce sredniowiecza, takze
unowoczesniane sa metodt datowania znalezisk (nie tylko czas
polowicznego rozpadu wegla radioaktywnego C-14). Aby wiecej nie
zanudzac na forum, z pozdrowieniem dziennikarsko-naukowym Tatanka
JRS

[friofrio]

Mądrze mówi rybcia30 y bombel05: piramidy te są zrekonsturowane juz dobre kilka
lat i można je bez problemu oglądać było już kilka lat temu.

Co do tego co powiedział darkraj: ma rację. Nie ma co wyszukiwać w wikipedii
połowicznych informacji, ani szukać bzdur w angielskiej wersji.

Co do roli Kościoła: jest ona nadal ogromna, bo choć w Meksyku od czasów
prezydenta Benito Juareza obowiązuje bardzo silny i wyraxny rozdział Kościoła od
Państwa, to Kościół Katolicki jest instytucją o ogromnym wpływie i władzy.
Kiedy rok temu card. Carrera krytykował reformę fiskalną, został ostro
skrytykowany za mieszanie się w sprawy państwa. Jednak to właśnie Prymas Meksyku
pojawia się na wszelkich nieoficjalnych i jednocześnie bardzo ważnych
uroczystościach, balach i spotkaniach z udziałem prezydenta i ministrów.

[a.nancy]

friofrio napisał:

>
> Mądrze mówi rybcia30 y bombel05: piramidy te są zrekonsturowane

co zreszta widac na zdjeciach dolaczonych do artykulu :)

[smutas]

friofrio
nie wiem jak sobie to poskladales, ze darkraj ma racje a angielska wiki to bzdury?

Mentalnosc mieszkancow Meksyku z pewnoscia zawiera spory pierwiastek
chrzescijanstwa ale to nie taka sama wersja chrzescijanstwa znana z Europy. Po
drugie od 1910 roku czyli od czasow Rewolucji Meksyk mial duuuuzo czasu bu
nadgonic do poziomu USA czy Kanady a niestety nic takiego nie nastapilo.
Nastapily natomiast opresji skierowane przeciwko Kosciolowi i jego wiernym oraz
szeroko pojetej wolnosci (patrz Masakra na Placu Tlatelolco ) nawet w wykonaniu
lewicowym.

Nie mam zamiaru poddawac w watpliwosc strasza rane jaka zadali konfiskadorzy w
imie chrzescijanstwa

Meksyk starszy niż sądzono? Odkryto piramidę w ..

[bombel05]

Sorry, w zdaniu "zapadajacej sie na skutek wstrzasów i ruchów
tektonicznych " zabraklo slowa KATEDRY METROPOLITALNEJ. pozdr. JRS

A na tarczy słońca w Meksyku jest koniec świata w

[naturat]

A na tarczy słońca w Meksyku jest koniec świata
w 2012 czyli wtedy kiedy będzie Euro :)).

oraz rozwój kardiochirurgii ;-))

[eptesicus]

dzięki licznym ofiarom z ludzi

>>>Aztekowie byli ucywilizowanym społeczeństwem - ich imperium
rozciągało się od wybrzeża Pacyfiku do Zatoki Meksykańskiej.
Przypisuje im się nie tylko opracowanie wysoko rozwiniętego systemu
gospodarki i transportu, ale także wynalezienie czekolady

kto to pisał? Na Boga, co to znaczy ucywilizowane społeczeństwo

A jadles nie cywilizowana czekolade?

[edek47]

Ciekawe jest to,czy preferowali mleczna, czy tez deserowa ?

[rudy102_t_34_85]

Nie jedli ale pili jako napój z dodatkiem wanilii,papki zbożowej i
ostrych przypraw.Jak to smakowało można się przekonać próbując
meksykański sos czekoladowy do pieczeni (zazwyczaj z indyka).Coś
takiego widziałem u nas w delikatesach BOMI w dziale potraw
egzotycznych.
Cukier i mleko zaczęli dodawać do napoju "xocolatl" Hiszpanie bo był
dla nich zbyt gorzki i ostry.Taka postać pitnej czekolady przyjęła
się w całej Europie.Natomiast czekoladę w tabliczkach wynalazł dużo
później Konrad van Houtten.

oni czekoladę robili "do picia" i to...

[eptesicus]

...nie na słodko, a na ostro, z chili; orzeźwiający, dający kopa
napój, ale niewiele ma to wspólnego z naszym wyobrażeniem o
czekoladzie.

dzisiaj na Jukatanie (a więc w rejonie Majów) można kupić taką
czekoladę (ale już w tabliczkach, do jedzenia): gorzką na ostro, z
chili. Nawet niezła. Ciekawa rzecz, że ostatnio udało mi się kupić
coś takiego w Polsce; cóż, niech żyje globalizacja.

Aztekowie to mieszkańcy jednego miasta...

[eptesicus]

...miasta Tenochtitlan (czyli dzisiejszego miasta Meksyk). Natomiast
ich "imperium" to w rzeczywistości tylko hegemonia sojuszu trzech
najsilniejszych plemion i miast (Azteków z Tenochtitlan, Acolhua z
Texcoco i Tepaneków z Tlacopanu) nad setkami innych miast i plemion.
To imperium skladalo się z setek małych państewek, składających się
z jednego lub kilku miast i mieszkańców tych miast nie nazywano
Aztekami (analogie do imperium rzymskiego czy inkaskiego są
chybione, bo Aztekowie nie instalowali swojej administracji na
podbitych terenach, a tylko zmuszali pokonane miasta do płacenia
sobie ogromnych danin, nie ruszali miejscowej władzy, nie zmieniali
ich obyczajów ani religii. Imperium to opierało się więc na
zasadzie "wymuszenia rozbójniczego" - do Tenochtitlan, który stał
się dzięki temu jednym z największych i najbogatszych miast świata
(tak dobrzez zorganizowanym, że budzil zachwyt konkwistadorów),
płynął strumień towarów, zaś sami Aztekowie nie budowali żadnej
infrastruktury poza swoim jedynym miastem, jedyny ślad ich obecności
poza Tenochtitlanem, to zostawiane tam garnizony wojskowe, które
trzymały tą luźną federację "za pysk".

warto o tym pamiętać, bo patrzymy na imperium Azteków jak na
jednolite politycznie i etnicznie państwo, tymczasem nawet
dominujące w nim ludy Nahua podzielone były na setki narodów, miast
i państewek, nie nazywały się też w większości "Aztekami"

Znak orła.

[rudy102_t_34_85]

Co do tej piramidy to pozwala ona stwierdzić kiedy indianie Mexicas
(tj.Aztekowie) zaczęli stawiać solidne budowle z kamienia.W
pierwszym okresie istnienia Tenochtitlan był osadą z trzciny i
drewna zbudowaną na bagiennym brzegu jeziora,częściowo na sztucznych
wyspach (podobnie jak choćby Biskupin).Mexicas mieli tam dotrzeć po
trwającej dziesiątki lat wędrówce z mitycznej krainy Atzlan (kraj
a.miejsce czapli-wodny ptak sugeruje że również były to jakieś
moczary).Ich wyprawą kierował plemienny bóg Hutitzilopochtli
niesiony w kaplicy-lektyce przez kapłanów którym objawiał swoją wolę
w magicznych wizjach (kłania się podróż do Ziemi Obiecanej z Arką
Przymierza!).Pewnego razu bóg objawił się najwyższemu kapłanowi i
rzekł: "idźcie tam gdzie ujrzycie świętą opuncję (tenochtli) na
której będzie siedział wspaniały orzeł z wężem w szponach.Tam
zatrzymacie się,tam będziecie panować,tam zbudujecie osadę dla
naszego ludu".I poszli aż ujrzeli " jak orzeł siedzący na kaktusie
pyszni się w słońcu pożerając z ochotą zdobycz (upolowanego węża) a
opodal było jego gniazdo w skale pełne piór i resztek drogocennych
ptaków (quezatli).Tam się zatrzymali i na brzegu pobliskiego jeziora
zbudowali swoje miasto...Czy nie przypomina nam to CZEGOŚ
ZNAJOMEGO..? "Lech ujrzał wielki dąb (święte drzewo Słowian) na
którym siedział wspaniały,biały orzeł a obok było jego gniazdo.I
powiedział-Tego orła przyjmuję za godło ludu swego a opodal dębu
zbuduję gród swój i nazwę go Gnieznem.."
A teraz godło Meksyku:
-Mityczna geneza.
redescolar.ilce.edu.mx/redescolar/act_permanentes/viajeros/mesoamerica/documentos/mexicas.gif
-Początek XIX wieku.
www.fotw.us/images/m/mx)1821a.gif
-I współcześnie.
en.wikipedia.org/wiki/Image:Coat_of_arms_of_Mexico.svg
I nasze:
Mityczna geneza.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ad/Lech_111.PNG
-Początek XIX wieku.
www.wiadomoscipolskie.com/museum/orzel2.jpg
I współcześnie.
www.sipr.lh.pl/gallery/godlopl.jpg
Ciekawe,co?
Dalsza historia Mexicas jako żywo przypomina losy ludu
Izraela.Najpierw niewielkie państewko na nieurodzajnej ziemi,potem
długie pasmo zdobyczy i podbojów błogosławionych przez boga
plemiennego (lubiącego krew i przemoc) aż wreszcie potęga i
dominacja.Te wszystkie zbieżności skłaniają do refleksjii nad
podobieństwem mitów i historii wędrujących ludów które znajdują-za
sprawą znaku-swoje miejsce na Ziemi.Czy jest to dowód na
uniwersalizm kulturowy zakodowany w genach,memach,zbiorowej pamięci
naszego gatunku (niepotrzebne skreślić),czy też podobne
uwarunkowania rodzą podobne historie- to temat na osobne
rozważania...
ps.
A co do pojęcia "wysoko cywilizowany" to w żadnym razie nie wyklucza
ono słowa "okrutny",starczy popatrzeć na historię naszej kultury
judeochrześcijańskiej która ocieka krwią-jeszcze pół wieku temu
okrutne masowe mordy były jej akceptowaną częścią!

co więcej, kiedy Mexicas przybyli na swoją wysepkę

[eptesicus]

...i budowali swoje chatki z trzciny, wyczekując, kiedyż to staną
się władcami świata, wszyscy dookoła byli już dawno cywilizowani.
Wokół jezior stały liczne miasta, piramidy, świątynie, akwedukty, a
władcy tych miast wywodzili swoje rody od Tolteków, jednej z
wcześniejszych cywilizacji (pewnie mocno naciągali, jak to z królami
bywa, gdy idzie o genealogię). Tak więc Aztekowie byli traktowani
jak barbarzyńcy i dzikusy przez wszystkich sąsiadów. Ale szybko się
uczyli i w końcu zdominowali: najpierw Dolinę Meksyku, a potem całą
okolicę.

co do poprzedniego postu (o kardiochirurgii) to ja nie twierdzę, że
Aztekowie nie byli cywilizowani bo składali ofiary z ludzi.
Oczywiście że byli cywilizowani, tak jak cywilizowani byli
Europejczycy palący ludzi na stosach; zaś nabijałem się z samego
stwierdzenia "byli ucywilizowanym społeczeństwem", to strasznie
niezgrabnie brzmi, rzekłbym - NIE PO POLSKU.

czy odkrywcy mają pewność że to azteckie?

[eptesicus]

Czy odkrywcy mają pewność, że ta piramida jest dziełem Azteków?
Pamiętajmy, że przybyli oni do Doliny Meksyku jako ostatni, jako
małe plemię barbarzyńców, gdy tymczasem teren ten był już od dawna
cywilizowany, wznosiły się miasta, których królowie wynajmowali
Azteków jako najemników, zanim przybysze nie obrośli w piórka i nie
stali się niebezpieczni... Może przed ich przybyciem do doliny, na
wysepkach mieli swoje sanktuarium mieszkańcy sąsiednich miast, np.
Cualhuacanu czy Tlacopanu, a nawet jakąś osadę. Potem mogli ją
opuścić, a Aztekowie przybyć na opuszczone już wysepki.
Alternatywnie znaleźć tam jakąś osadę i ją zniszczyć. Tak wiec
osadnictwo na wysepkach jeziora Texcoco mogło być starsze, ale data
przybycia Azteków (1325) jaką znamy z historii (a więc i powstania
miasta Meksyk rozumianego jako miasto Azteków) - może być prawdziwa.
A pamięć o wcześniejszym osadnictwie mogła zostać celowo wymazana w
ramach "polityki historycznej" ;-)) W końcu "wielki wezyr"
(cihuacoatl) Tlacaelel za panowania Moctezumy I nakazał spalenie
WSZYSTKICH KODEKSÓW omawiających historię, również tych należących
do pokonanych Tepaneków (podobno zawierały "kłamstwa"); po czym
napisano nowe kodeksy (zupełnie jak u Orwella w Ministerstwie Prawdy)

[andrzej369]

Eptesicus, idziesz w dobrym kierunku.

Piramidy nie są dzielem Aztekow!

Piramidy są dzielem nieznanej czlowiekowi cywilizacji SWIADOMEJ.
Ta owa cywilizacja zostala zniszczona nie tylko w Meksyku, ale wszedzie na Ziemi.

Zatem kim jest czlowiek i jakie posiada pochodzenie?
Uwazam, ze to jest najciekawszy temat.

Bogowie (inni ludzie)to nic innego jak cywilizacyjna SWIADOMOSC, ktora dala poczatek obecnego istnienia ludzkiego.
Dlatego ludzie "inteligentni" z SWIADOMOSCI uczynili "BOGA".

skąd wiesz w jakim kierunku idę...

[eptesicus]

> Piramidy nie są dzielem Aztekow!

to zależy które. Np. Templo Mayor w Mexico City JEST dziełem
Azteków. Czy konwkistadorzy nie wiedzieli co widzą? Byli w mieście i
widzieli piramidy.

> Piramidy są dzielem nieznanej czlowiekowi cywilizacji SWIADOMEJ.

nie. Piramidy są dziełem bardzo różnych piramid i pełniły różne
funkcje. Ta w Tenochtitlan była dzielem Azteków, ta którą teraz
odkopali - chyba na 100% nie wiadomo. Ta w Tuli - dziełem Tolteków.
Te w Monte Alban i Mitli - dziełem Zapoteków. Te w Cempoala -
dziełem Totonaków. Te w Palenque, Chichen Itza, Tikal i Uxmal -
dziełem Majów. Służyły jako podstawki pod świątynie, na których
czubku zarzynano ludzi na ofiarę dla bogów; w epoce klasycznej
ucinano im łeb, w postklasycznej - żywcem wyrywano im serce, a
trupa - przynajmniej u Azteków - zjadano (teologiczna analogia do
Komunii Św. - ofiara staje się ciałem bożym i duchowym pokarmem dla
wiernych; mieli tego świadomość Hiszpanie i wzdragali się nie przed
okrucieństwem, ale przed - jak sądzili - drwiną Szatana z Tajemnicy
Mszy Św.). Piramidy w Gizie i Sakkara - były dziełem Egipcjan,
ktorzy zbudowali te kloce jako grobowce dla swoich władców,
uważanych za BOGÓW; nie powinno to dziwić przedstawicieli narodu,
którzy lekką ręką wznosi taki Licheń

był to raczej wszystko dowód na uśpienie rozumu, panowanie fanatyzmu
i szaleństwa, nie zaś ŚWIADOMOŚCI

[andrzej369]

Wiesz, ze ludzka historia zapisana przez czlowieka, to nie są fakty tylko zapisy ZWYCIEZCOW (nowa "prawda").

Na tej podstawie stwierdzilem, ze idziesz w dobrym kierunku.

[andrzej369]

eptesicus napisał:

> > Piramidy nie są dzielem Aztekow!
>
> to zależy które. Np. Templo Mayor w Mexico City JEST dziełem
> Azteków. Czy konwkistadorzy nie wiedzieli co widzą? Byli w mieście i
> widzieli piramidy.
>
> > Piramidy są dzielem nieznanej czlowiekowi cywilizacji SWIADOMEJ.
>
> nie. Piramidy są dziełem bardzo różnych piramid i pełniły różne
> funkcje. Ta w Tenochtitlan była dzielem Azteków, ta którą teraz
> odkopali - chyba na 100% nie wiadomo. Ta w Tuli - dziełem Tolteków.
> Te w Monte Alban i Mitli - dziełem Zapoteków. Te w Cempoala -
> dziełem Totonaków. Te w Palenque, Chichen Itza, Tikal i Uxmal -
> dziełem Majów. Służyły jako podstawki pod świątynie, na których
> czubku zarzynano ludzi na ofiarę dla bogów; w epoce klasycznej
> ucinano im łeb, w postklasycznej - żywcem wyrywano im serce, a
> trupa - przynajmniej u Azteków - zjadano (teologiczna analogia do
> Komunii Św. - ofiara staje się ciałem bożym i duchowym pokarmem dla
> wiernych; mieli tego świadomość Hiszpanie i wzdragali się nie przed
> okrucieństwem, ale przed - jak sądzili - drwiną Szatana z Tajemnicy
> Mszy Św.). Piramidy w Gizie i Sakkara - były dziełem Egipcjan,
> ktorzy zbudowali te kloce jako grobowce dla swoich władców,
> uważanych za BOGÓW; nie powinno to dziwić przedstawicieli narodu,
> którzy lekką ręką wznosi taki Licheń
>
> był to raczej wszystko dowód na uśpienie rozumu, panowanie fanatyzmu
> i szaleństwa, nie zaś ŚWIADOMOŚCI

Ja nie twierdze, ze ludzie którzy uznawali kulty religijne (i nadal to czynia) byli swiadomi.
Ja twierdze, ze budowniczowie i projektanci piramid to ludzie (badz inni cywilizowani) byli osobnikami SWIADOMYMI.

Ci co z piramid uczynili grobowce bądź swiatynie to tylko ludzie podobni do nas.

Z tych Owych projektantow piramid ludzie uczynili "Bogow". Obecnego czlowieka jest tak samo latwo zmanipulowac jak przed paru tysiacami lat.

Ci co posluguja sie zapisami historycznymi nigdy nie dowiedza sie prawdy o czlowieku.
Spisana historia o czlowieku, nie jest faktem tylko wygodnymi zapisami Zwyciezcow.

Najbardziej mnie smieszy jak niektorzy posluguja sie Wikopedia do potwierdzenia faktow z przed wielu wiekow wstecz.
Do nich należy Smutas i wielu jeszcze innych inteligentow.

Tej odleglej naszej historii nie znamy, poslugujemy sie tylko spekulacjami i dobrze by było żeby każdy o tym wiedzial.

Slowo pisane nie jest PRAWDA. Jest tylko mysla, ktora zostala spisana na podstawie obserwacji czlowieka.

Czy zatem czlowiek mysli i widzi dobrze?
Na to pytanie odpowiedzcie sobie sami!!!

nie ma innej drogi do prawdy jak...

[eptesicus]

...mozolne wygrzebywanie jej z ziemi, z zapisów, ze strzępów ustnego
przekazu, z laboratoryjnych próbówek i bebechów komputera. To, że
zwycięzcy manipulowali nie raz historią, nie znaczy, że z ich
zapisków nie można dogrzebać sie prawdy. A innej drogi do prawdy o
historii nie ma. Zapisy w późniejszych kronikach nie wystarczają,
ale od czegóż mamy łopatę archeologa? Jeśli zapisy zgadzają nam się
z tym co wykopiemy z ziemi, docieramy do prawdy!

> Ja twierdze, ze budowniczowie i projektanci piramid to ludzie
> zowani) byli osobnikami SWIADOMYMI.
> Ci co z piramid uczynili grobowce bądź swiatynie to tylko ludzie
podobni do nas

ci co świętowali tam obrzędy byli takimi samymi ludźmi jak ich
budowniczowie i projektanci. Budowniczowie i projektanci
wznieśli/kazali wznieść te gmachy właśnie po to, żeby zarzynać na
ich czubku ludzi lub aby złożyć po śmierci swoje trupy w ich
wnętrzu. Nie byli bardziej świadomi niż ich późniejsi użytkownicy,
umieli tylko dobrze liczyć kąty, kreślić linie i zaganiać do roboty
(wbrew temu co piszą - bez bata) oszołomiony, szczęśliwy tłum

[andrzej369]

eptesicus napisał:

> ...mozolne wygrzebywanie jej z ziemi, z zapisów, ze strzępów ustnego
> przekazu, z laboratoryjnych próbówek i bebechów komputera. To, że
> zwycięzcy manipulowali nie raz historią, nie znaczy, że z ich
> zapisków nie można dogrzebać sie prawdy. A innej drogi do prawdy o
> historii nie ma. Zapisy w późniejszych kronikach nie wystarczają,
> ale od czegóż mamy łopatę archeologa? Jeśli zapisy zgadzają nam się
> z tym co wykopiemy z ziemi, docieramy do prawdy!
>
> > Ja twierdze, ze budowniczowie i projektanci piramid to ludzie
> > zowani) byli osobnikami SWIADOMYMI.
> > Ci co z piramid uczynili grobowce bądź swiatynie to tylko ludzie
> podobni do nas
>
> ci co świętowali tam obrzędy byli takimi samymi ludźmi jak ich
> budowniczowie i projektanci. Budowniczowie i projektanci
> wznieśli/kazali wznieść te gmachy właśnie po to, żeby zarzynać na
> ich czubku ludzi lub aby złożyć po śmierci swoje trupy w ich
> wnętrzu. Nie byli bardziej świadomi niż ich późniejsi użytkownicy,
> umieli tylko dobrze liczyć kąty, kreślić linie i zaganiać do roboty
> (wbrew temu co piszą - bez bata) oszołomiony, szczęśliwy tłum

W wiekszosci co napisales zgadzam sie.
Miałem na mysli tylko slowo pisane!

o czuje, ze "swiadomosc" nadchodzi.gdzie kibel?

[smutas]

Jedrek ale dajesz ciala i nawet nie masz tego SWIADOMOSCI LOL.

Podpowiem ci cos. Wikipedia nie jest wyrocznia wszystkiego i we wszystkim ale
jest zrodlem latwo weryfikowalnym. Mozna zawsze skoczyc do przypisow i poczytac
w orginalnych materialach. Jest rowniez dostepna w "czasie rzeczywistym" w
momencie czytania forum

Ja czuje, ze gdy myslisz sam jestes mniejszym glup

[andrzej369]

Smutas, czuje Twoja zmiennosc.
Wszystko zalezy co sie napisze.

A wiesz, ze slowo pisane nigdy nie było PRAWDA i nigdy nie będzie.

Ten ktory pozna PRAWDE, nigdy o niej nie napisze.
Wiesz dlaczego?
Bylby takim samym glupcem jak my wszyscy, którzy spekuluja slowem. Ludzki jezyk jest tylko forma ale niema w niej tresci (PRAWDY).

Dobrze, ze potrafisz być zmienny, w zaleznosci od slowa pisanego bądź pisanego.
Czasami myslisz sam.

Z okazji ruchu Ziemi i wspanialej grawitacji - Zycze Tobie i Wszystkim na forum GW WSZYSTKIEGO NAJLEPSZEGO, szczególnie SAMODZIELNEGO MYSLENIA.

[smutas]

Swiat jest stworzony by byl pieknym!!! wiec Zycze tobie z calego serca
SZCZESLIWEGO NOWEGO ROKU

[andrzej369]

SWIAT JEST PIEKNY !

Nigdy nie twierdzilem, ze glosze PRAWDE, w odroznieniu od wyznawcow religijnych i im podobnych.
To, ze bardzo czesto zrazam ludzi - wiem.
Staram sie pobudzic u innych samodzielne myslenie.

Dla mnie wiedza lezy wokol nas, a nie w nas.
Czy można ja rozpoznac ?
Na te pytanie każdy powinien sobie sam odpowiedziec bez zadnych "autorytetow" i posrednikow.

Jeszcze raz WSZYSTKIEGO NAJLEPSZEGO.

[rudy102_t_34_85]

Cóż,dla laika piramidy Chichimecas,Zapotecas czy Mexicas są
identyczne,jednak fachowiec potrafi rozpoznać szczegóły właściwe
poszczególnym kulturom.Obiekt na fotografii to tzw."świątynia
kalendarza" (zdobiona glifami co do których wiemy że symbolizują
miesiące/pore roku właściwe dla kultury Mexicas) będąca częścią
olbrzymiego kopleksu pałacowo-świątynnego który stanowił centrum
Tenochtitlanu.Problem w tym że takie świątynie-piramidy składają się
z wielu warstw nadbudowywanych jedna na drugiej.To co widać to
ostatnia hronologicznie wersja.Ponieważ kolejne nadbudowy
następowały zazwyczaj w regularnych odstępach czasu wyznaczanych
rytualnym kalendarzem to można z grubsza ustalić kiedy obiekt zaczął
powstawać i ile ma lat.Prawdopodobnie archeolodzy dogrzebali się do
kolejnej-licząc wstecz-warstwy dotąd nie odkrytej.Trwa to powoli,bo
dzisiaj archeolog pracuje za pomocą szczoteczki do zębów i pęsety a
nie kilofu i łopaty jak 100 lat temu-dzięki temu wykopaliska nie
przypominają dewastacjii...Tak więc chociaż "świątynia kalendarza"
została dawno odkryta i wyeksponowana to pod nią może być
nowy,nieznany dotychczas obiekt (jak w rosyjskiej
zabawce "matrioszce").
Wątpliwe natomiast aby Mexicas nabudowywali świątynię którą zbudował
ktoś inny wcześniej-byłoby to złamaniem tabu.Tak więc WSZYSTKIE
warstwy są zbudowane przez nich od początku.

skoro Tlacaelel nie wahał się puścić z dymem...

[eptesicus]

...książek (swoich i cudzych), myślę, że dla realizacji celów
imperialnych złamałby dowolne tabu. Kto by pytał potem? Ale to
spekulacja

rudy102_t_34_85 napisał:
> Cóż,dla laika piramidy Chichimecas,Zapotecas czy Mexicas są
> identyczne

nie mówię o piramidach innych meksykańskich kultur. Mówię o
jakiejkolwiek piramidzie kultury Nahua - a więc może być to piramida
Mexicas (Azteków) czyli w ścisłym znaczeniu mieszkańców Mexico-
Tenochtitlanu, ale może być też piramida Tepaneków (mieszkańców
Tlacopanu i Azcapotzalco), Acolhua (mieszkańców Texcoco), Chalków,
Xochimilków itd.; to wszystko byli członkowie jednej i tej samej
cywilizacji, jednego języka i kultury; potocznie mówi się o nich
jako o cywilizacji Azteków; nie wiem czy można odróżnić z którego
plemienia wśród ludów Nahua wywodzili się budowniczowie.

Jest jeszcze jeden detal. Ruiny, które ogląda się na Zocalco (bo to
chyba te) są ruinami nie Tenochtitlanu, ale Tlatelolco, później
wchłoniętego przez większego sąsiada. Było ono na początku odrębnym
miastem, choć od Tenochtitlanu dzielił je pewnie zaledwie rów albo
kanał; gdzieś mi się wręcz obiło o uszy, że oba miasta toczyły
WOJNĘ, co świadczy o tym, jak bardzo rozbite politycznie były ludy
Nahua, zas całe to imperium azteckie to marna zszywanka z tysiąca
kawałków, z czego 3/4 w godzinie próby przeszło na stronę Cortesa i
zwróciło się przeciwko swojej stolicy. Czy ktoś z szanownych
forumowiczów dokopał się czegoś na temat początków Tlatelolco, kiedy
je założono? Może to Tlatelolco było naprawdę starsze i założone
przez jakiśch bliskich krewniaków Azteków, zaś klany które założyły
Tenochtitlan, przybyły rzeczywiście w 1325 roku, jak stanowią
kroniki (cała historia z orłem, wężem i kaktusem). Mogło to nie być
na rękę ideologom nowego imperium, może właśnie to "zapisane" było w
obrazkowych kodeksach, spalonych na rozkaz Tlacaelela? Głupawy spór
o pierszeństwo dwóch małych plemionek, które z głodu jadły szczury i
korzenie trzcin na wysepkach, na które przepędzili ich Culhuacanie,
mógł ulec rodmuchaniu do pierwszorzędnej teorii spiskowej, przy
której Kod Leonarda to pikuś.

Mimo połączenia obu miast, do samego końca kroniki odróżniały
Mexicas (Tenochków, Azteków) i Tlatelolców, aż do ostatniej bitwy i
zwycięstwa Hiszpanów, zresztą ostatnią barykadą było Tlatelolco
właśnie

[kpsting]

> pancygaro napisał:

> hmm... duże to.
> jak im się udało to przeoczyć?

styl artykulu moze rzeczywiscie zasugerowac ze odkryto ten kompleks dopiero
teraz. ale to oczywiscie wina stylu poniewaz pan/i redaktor dobrze wie, ze to
chodzi tylko o odkrycie WIEKU tych budowli, ktore bez watpienia sa juz znane
pare ladnych lat...

Meksyk starszy niż sądzono? Odkryto piramidę w ..

[rudy102_t_34_85]

No właśnie,ja błędnie skojarzyłem "świątynię kalendarza" z
kompleksem dookoła tzw.Temple Maior Aztecs i pałacu Montezumy
tymczasem znajduje się ona bardziej na północ przy "placu rzech
kultur".Obydwa kompleksy są obecnie odsłonięte i dostępne do
oglądania dla turystów,jednak tylko ten pierwszy zasługuje w pełni
na miano centralnej części dawnego Tenochtitlanu.Około roku 1500
n.e.miasto wyglądało tak:
www.mexicomaxico.org/Tenoch/EvolTenoch/images/MexTenochStampa2.jpg
Świątynia Kalendarza znajdowała się obok obiektu oznaczonego
nr.23,tymczasem główna świątynia jest oznaczona nr.5.Na planie
wyraźnie zaznaczono pierwotny obszar wysp Tlateloco i Tenochtitlan-
tj.zanim rozpoczęto osuszanie gruntu dookoła nich.
Tak więc wychodzi-póki co-na to że zabudowa na Tlateloco jest
starsza.Wszystkie źródła podają że wyspy zasiedliło to samo plemię w
tym samym czasie.Być może tym z Tlateloco początkowo lepiej się
powodziło i wcześniej zaczęli stawiać kamienne świątynie.Ich rodacy
z sąsiedniej wyspy zazdrościli im tego i w swoim czasie odpowiednio
ufryzowali historię żeby to oni zawsze lepiej wyglądali...W każdym
razie było jedno plemię podzielone na dwa rywalizujące obozy ale z
tą samą kulturą i religią-tak więc władcy Tenochtitlanu nakazujący
dalszą rozbudowę świątyni nie złamali tabu.
ps.
Gdyby Ziemię najechała i podbiła potężna,obca cywilizacja z kosmosu
to intryga "Kodu Leonarda da Vinci" byłaby dla nich równie
małostkowa jak dla nas spór kto pierwszy postawił kamienny wzgórek
na bagnach!