Rząd, Kościół, in vitro

[jerzy.zywiecki]

Kościól w warunkach polskich to superrząd.Nawet komuniści się go
bali.Nie ma w nim miejsca na miłośc bliżniego.Jest tylko nienawiść i
pazerność.

Rząd, Kościół, in vitro

[men_53]

Rzad ulega kosciołowi katolickiemu w kazdej sprawie. Mam dość takiej
Polski. NIestety, jestem za stary na wyjazd, ale dzieci będę
namawiał.

[tezbudowlaniec]

No tak, każdy tylko ucieka. A może by tak zamiast wyjeżdżać, zostać
i spróbować coś zmienić?

co chcesz zmienić, jak? zaczniesz palić plebanie?

[monster1972]

nic sie nie zmieni, dopóki kolejne rządy nie respektują zapisów
KOnstytucji o rozdziale kosciół-państwo

a na razie żaden rząd nie respektował tych zapisów

w Polsce rzadzi ten, kto ma dobre uklady z klechami

niestety



POlak-ateista

[zero.pl]

na razie nie ma potrzeby robienia powstania na wzór Jakuba Szeli.To księża sami zaczną wkrótce palić plebanie. W pogoni za kasą a nie za owieczkami wyjechali do angli i szkocji,ale tamtejszy kościół ma już ich dość.Nawołuje naszych aby chodzili i dawali na tacę w angielskich kościołach.U nas natomiast społeczeństwo się laicyzuje i kler dobrze o tym wie.Za 15 do 20 lat zostaną tylko puste kościoły i pełne dyskoteki.

coś w tym jest co piszesz:) może tak być...

[monster1972]

[makabi]

rozmawiamy o dialogu Państwo - Kościół na poziomie etyczno-prawnym o
zapłódnieniu pozaustrojowym, czy rozmawiamy o tym, że księża są źli albo
pazerni, albo do niczego? Jeżeli o pierwszym to OK. A jeżeli o drugim to
dyskusja w tym miejscu jest bezprzedmiotowa.
Jednym z polskich problemów jest niemerytorycznośc dyskusji. Lubim gadać o
wszytkim i o niczym a najlepiej ponarzekać i kontestować. W twojej wypowiedzi
nie ma nawet słówa o wypowiedzi biskupów czy jest zasadna czy nie. Za to w kilku
zdaniach oświadczasz, ze ksęża śą źli, pazerni, nawet zagranicą ich nie chcą bo
mówią o kasie. Zazdrośćisz im tej kasy? To trzeba byłó zostać księdzem.
Chociaż lepiej nie, bo wtedy inni krytykowaliby Kościół za takie miernoty
duchowe jak ty.

W tej dyskusji KOściół jest atakowany nie za to co powiedział, ale za to, że
powiedział. NIestety, niezależnie od walki ideologicznej w PRLu władza na swój
sposób szanowałą KOściół, liczyłą sie z nim. CO nie znaczy, ze KOśćiołowi wolno
wszytko a Państwo ma przed nim klęćzeć.
Krytykuj księży wtedy, kiedy dyskuxja bęzie dotyczycłą zachowania i stereotypów
duchownych. A kiedy dyskusja dotyczy etyki to wypowedz sie o etyce. Widać o
księżach potrafisz mówić dużó źle, a o etyce to nawet źle nie bardzo potrafisz.

[prawdziwy.starszypan]

makabi napisał:

> rozmawiamy o dialogu Państwo - Kościół na poziomie etyczno-prawnym o
> zapłódnieniu pozaustrojowym, czy rozmawiamy o tym, że księża są źli albo
>

Makabi, ktoś chce wylać swoje żale bo mu jakiś proboszcz za skóre zaszedł i
dlatego wylewa jakieś brudy i plecie głupoty.

[jim19]

Jesteś młodą naiwną albo tylko naiwną osobą, rozmowa na szczeblu rządowym, a to
tym rozmawiamy, jest tak naprawdę rozmową o strefę wpływów, aspekt etyczno
moralny tego co się dzieje przy okazji zabiegów in vitro jest tylko
przyczynkiem, inicjacją czy tez jak byśmy to nie nazwali a nie istotą rozmów
rządu z episkopatem. Stanowiska stron są znane czyli dyskusja dotyczyć będzie
decyzji rządowych związanych z tą sprawą. Jeśli tak to włączenie do dyskusji na
forum wątków dotyczących zachowania księży, ich wyjątkowej pruderii jest jak
najbardziej na miejscu.

[prawdziwy.starszypan]

jim19 napisał:

> Jesteś młodą naiwną albo tylko naiwną osobą, rozmowa na szczeblu rządowym, a to
> tym rozmawiamy, jest tak naprawdę rozmową o strefę wpływów, aspekt etyczno
> moralny tego co się dzieje przy okazji zabiegów in vitro jest tylko
> przyczynkiem, inicjacją czy tez jak byśmy to nie nazwali a nie istotą rozmów
> rządu z episkopatem. Stanowiska stron są znane czyli dyskusja dotyczyć będzie
> decyzji rządowych związanych z tą sprawą. Jeśli tak to włączenie do dyskusji na
> forum wątków dotyczących zachowania księży, ich wyjątkowej pruderii jest jak
> najbardziej na miejscu.

W w ogóle wiesz co to jest pruderia?
Skąd wy bierzecie wiedzę o Kościele? Z Gazety Wyborczej? Albo z faktów i mitów?

[pos3gacz]

makabi napisał:
>
> W tej dyskusji KOściół jest atakowany nie za to co powiedział, ale
za to, że powiedział

Na takie tematy to kler nie powinien się wypowiadać pod żadnym
pozorem.Prywatne życie każdego obywatela jest jego sprawą i w tym
wypadku kler[nie kościół się wypowiada]nie ma prawa ingerować pod
płaszczykiem troski o jego dobro.Każdy sam powinien dbać o własne
dobro a kler jako wspólnik jest niemiło widziany


Co nie znaczy, ze KOśćiołowi wolno
> wszytko a Państwo ma przed nim klęćzeć.

To dlaczego postępuje jak indyjska "święta krowa",której jest wolno
wszystko.Ich nie interesuje dobro wiernych a jedynie wypchana
kieszeń datkami otumanionych .Panstwo nie klęczy a jedynie rządzący
płaszczą się przed klerem i lizą łapy.Telewizje światowe pokazały
jak premier "niby" niepodległego i niezależnego państwa na kolanach
lizał łapy faceta w sukience. Pokazano jak premier Rzeczpospolitej
składał "hołd lenny" i co wiecej możemy od takiego rządu oczekiwać,

> Krytykuj księży wtedy, kiedy dyskuxja bęzie dotyczycłą zachowania
i stereotypów
> duchownych. A kiedy dyskusja dotyczy etyki to wypowedz sie o
etyce. Widać o
> księżach potrafisz mówić dużó źle, a o etyce to nawet źle nie
bardzo potrafisz.

Zachowanie,stereotypy i etyka kleru KK -=- o czym Ty "człowieku"
mówisz???
Nie obraź się ale zmuszony jestem rabnąć ci prawdę prosto w oczy-=-
jesteś istotą [nie człowiekiem] małej wiary.
Jesteś wytresowany jak cyrkowe zwierzę,człowiek nie poddaje się
tresurze tylko dlatego,że potrafi samodzielnie myśleć.Tobie ta
czynność niestety jest obca.

[prawdziwy.starszypan]

zero.pl napisał:

> na razie nie ma potrzeby robienia powstania na wzór Jakuba Szeli.To księża sami
> zaczną wkrótce palić plebanie. W pogoni za kasą a nie za owieczkami wyjechali
> do angli i szkocji,ale tamtejszy kościół ma już ich dość.Nawołuje naszych aby c
> hodzili i dawali na tacę w angielskich kościołach.U nas natomiast społeczeństwo
> się laicyzuje i kler dobrze o tym wie.Za 15 do 20 lat zostaną tylko puste kośc
> ioły i pełne dyskoteki.

I tu się zgodze. Ale zostaną chrzescijanie w malych wspołnotach, w których
bedzie miłośc miedzy bracmi. Jeszcze zatęsknicie za chrześcijanami,
zatęsknicie.......

[nekropedofil]

chrześcijanin to nie katolik, a katolik to tylko teoretycznie chrześcijanin

[prawdziwy.starszypan]

nekropedofil napisał:

> chrześcijanin to nie katolik, a katolik to tylko teoretycznie chrześcijanin

wiesz co? Ja znam wielu katolików i są chrześcijanami.Wiec się z Tobą nie
zogdzę. ANo nie widziałes wiec mozesz nie wiedziec.

[dalatata]

ale ja znam wielu chrzescijan ktorzy nie sa katolikami i to chyba o
to chodzi. sa luteranami, kalwinistami, anglikanami, baptystami. a
moga byc jeszcz prawoslawnymi, polsko-katolikami, unitami,
grekokatolikami....

widzisz problem? katolicyzm to tylko jedna czesc chrzescijanstwa. i
choc polskim katolikom sie wydaje tak, to nie wszyscy chrzescijanie
sa katolikami. naprawde.

[nekropedofil]

co innego miałem na myśli - chrześcijaństwo to religia, a kościół katolicki to
organizacja ludzi.

katolicy myślą, że jak ksiądz ich wpisze na karteczkę to stają się
chrześcijanami, a tu dupa - bo to trzeba żyć zgodnie z naukami Jezusa, a nie
tylko na tace dawać.

[nekropedofil]

a niżej piszesz że w Polsce większość katolików jest, to kogo ja widziałem?
przebranego za księdza lekarza kliniki aborcyjnej? pewnie tak - katolicki ksiądz
nigdy nie tknął by alkoholu, a na pewno nie tak żeby za dupę kelnerki łapać

[pos3gacz]

prawdziwy.starszypan napisał:

> nekropedofil napisał:
>
> > chrześcijanin to nie katolik, a katolik to tylko teoretycznie
chrześcijan
> in
>
> wiesz co? Ja znam wielu katolików i są chrześcijanami.Wiec się z
Tobą nie
> zogdzę. ANo nie widziałes wiec mozesz nie wiedziec.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Starszy panie-=-oto prawdziwy obraz polskiego katolika-=-
w jednej ręce krzyż w drugiej różaniec a w ustach przekleństwa
"Miłuj bliźniego jak siebie samego""w wykonaniu katolika znad Wisły
-=-Miłuj siebie a bliźniego utop w łyzce wody.
Udowodnij mi istoto po tresurze ,że się mylę.

[pos3gacz]

zero.pl napisał:

> na razie nie ma potrzeby robienia powstania na wzór Jakuba
Szeli.To księża sami
> zaczną wkrótce palić plebanie. W pogoni za kasą a nie za
owieczkami wyjechali
> do angli i szkocji,ale tamtejszy kościół ma już ich dość.Nawołuje
naszych aby c
> hodzili i dawali na tacę w angielskich kościołach.U nas natomiast
społeczeństwo
> się laicyzuje i kler dobrze o tym wie.Za 15 do 20 lat zostaną
tylko puste kośc
> ioły i pełne dyskoteki.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Wam młodym to dobrze tak mówić-=- 15-20 lat jakoś wytrzymamy a co ja
stary mam zrobić.??Też chciałbym jeszcze pożyć w normalnym kraju,bez
tego oszołomstwa rządzących i kleru.Jak tak dalej będzie się działo
to jest jedno jedyne wyjście -=- pozostaje wyjazd z tego burdelu.

[luxem]

przepraszam, ale pisze Pan głupoty, wystarczy zobaczyć na strony o Kościele
polskim w UK. Tam wyraźnie jest napisane, że angielscy księża chcą sprowadzić
polskich odpowiedników z polski, bo wtedy ich parafie napełniają się Polakami.
Pana ostatnie zdanie jest bez sensu co ma wspólnego Kościół i dyskoteka. Ludzie
którzy do Kościoła chodzą nie chodzą na dyskoteki?? <Lol>

[prawdziwy.starszypan]

monster1972 napisał:

> nic sie nie zmieni, dopóki kolejne rządy nie respektują zapisów
> KOnstytucji o rozdziale kosciół-państwo
>
> a na razie żaden rząd nie respektował tych zapisów
>
> w Polsce rzadzi ten, kto ma dobre uklady z klechami
>
> niestety
>
>
>
> POlak-ateista

Właśnie to że Biskupi bronią wartości ważnych dla nich i że MOGA to robić jest
oznaką odłączenia Kościoła od Państwa.

Plebania musiałaby się fajowsko fajczyć

[kileryk]

jakiż to byłby miły widok dla oka :-)

[krawiec6661]

Instytucja Kościoła K. reprezentuje swiatopogląd swoich wiernych, to chyba
oczywiste i w miare normalne w kraju gdzie jest demokracja i każdy ma prawo
współdecydować. Czy katolik powinien na czas wyborów albo referendów przestawac
byc katolikiem? Ty masz prawo do innego zdania i organizowania wokol siebie
ludzi o podobnych pogladach. Mozecie nawet walczyc z kosciolem katolickim przy
pomocy slowa, sztuki, manifestacji itd.

Tak wiec zapytuje ateistoow i antyklerykalow: w czym problem? Walczcie z
kosciolem jesli tak go nie lubicie. A Jeśli komuś smutno ze minely czasy kiedy
mozna osobie o odmiennych pogladach po prostu rozwalic leb kamieniem, to gratuluje.

jakim prawem katole narzucają mi swoją religię?

[monster1972]

w calej tej zadymie nikt chyba nie zauważa pewnego paradoksu:

jesli kosciół jest przeciw finansowaniu in vitro, bo zabijane są
przy tym jakieś zarodki (a tak niewatpliwie jest) to ten sam
kosciół nie powinien być tylko przeciw finansowaniu

ON POWINIEN BYĆ ZA ZAKAZEM IN VITRO tak, jak jest za całkowitym
zakazem aborcji... no przeciez to zwykła logika

zarodki, ktore giną podczas in vitro, na które bogatych stać są
mniej "boże" od zarodków, ktore ginęłyby podczas zabiegów
refundowanych przez państwo?

na czym polega róznica?


z drugiej strony kler nie ma prawa czynić prawem zasad religijnych!

kiedy wreszcie bedzie tak, jak powinno być: ludzie rozstrzygają
takie sprawy w sumieniu i zgodnie z religią lub prawem (niewierzący)

czy kler nie wiedzi, jaki słaby jest i jak bardzo ludzie maja w d..
te wszystkie religijne bajki skoro wszystko trzeba wymuszać twardą
literą prawa?


przeciez wierzącemu powinno wystarczyć jedno słowo księdza na
ambonie:)

hehe

taka ta religia i taka wiara...

parafrazując klasyka bolszewizmu powiem: wiara jest dobra, ale
prokurator jest lepszy:)

ehhe



Polak-ateista

[prawdziwy.starszypan]

A dlaczego ateiści mają narzucać swoja wolę?
Czy biskupi nie mają dokładnie takiego samego prawa dopominać się o pewne
wartości, jak inni członkowie społeczności?

Ty też nie rozumiesz:)

[monster1972]

przecież ja Ci nic nie narzucam

chcesz poddać sie in vitro,.. ok
nie chcesz, bo Ci wiara nie przeszkadza,.. ok


chcesz dokonac aborcji..? nic mi do tego...
nie chcesz... nawet jesli Twoja kobieta moze przy porodzie umrzec?
wasza sprawa


problem w tym, ze koscioł chce zrobić tak, zeby nie było wyboru i
zeby wszyscy musieli zyć zgodnie z nauką kosciola.. także
niewierzący i ludzie innych religii

proste?

:)



Polak-ateista

[prawdziwy.starszypan]

monster1972 napisał:

> przecież ja Ci nic nie narzucam
>
>
>
> problem w tym, ze koscioł chce zrobić tak, zeby nie było wyboru i
> zeby wszyscy musieli zyć zgodnie z nauką kosciola.. także
> niewierzący i ludzie innych religii
>
> proste?
>
> :)
Polak-ateista

Pozwolę sobie sie nie zgodzić.:)
Nikt nie narzuca światopoglądu katolickiego w Polsce (bardzo kontrowersyjna
opinia, nie?).
Kościół chce by było szanowane życie a nie śmierć.
Rozumiesz problem?

jasne ze rozumiem:) ale

[monster1972]

dlaczego kosciol nie chce całkowitego zakazu in vitro?


przeciez podczas zabiegow oplacanych prywatnie też giną zarodki

:) gdyby kosciol chcial byc konsekwentny i nie probowal manipulowac
zabierajac kolejne palce, tak, by w koncu zabrać calą rękę, to
powiedzialby wprost "zakazać in vitro"

ale nie:) klechy zbyt lubią polityke


Polak-ateista

[prawdziwy.starszypan]

monster1972 napisał:

> dlaczego kosciol nie chce całkowitego zakazu in vitro?
>
>
> przeciez podczas zabiegow oplacanych prywatnie też giną zarodki
>
> :) gdyby kosciol chcial byc konsekwentny i nie probowal manipulowac
> zabierajac kolejne palce, tak, by w koncu zabrać calą rękę, to
> powiedzialby wprost "zakazać in vitro"
>
> ale nie:) klechy zbyt lubią polityke
>
>
> Polak-ateista

Dziwne, bo ja wiem, że Kościół chce wogóle zakazać metodu in vitro.
Widac mamy inne źródła.
Widzisz, ja bym nigdy nie zastosował metody in vitro, bo uważam, że jest to
ingerencja w sprawy boże. Bóg kieruje ludzkim zyciem. Poza tym takie metody są
nienaturalne.

[jarek.p]

> Widzisz, ja bym nigdy nie zastosował metody in vitro, bo uważam,
że jest to
> ingerencja w sprawy boże. Bóg kieruje ludzkim zyciem. Poza tym
takie metody są
> nienaturalne.

Prawdziwy Starszy Panie, chodzisz pan do lekarza? Leczysz się czasem
na cokolwiek, choćby na grypę? Dlaczego? Dlaczego tu ingerujesz w
wolę Boga, a innym razem nie chcesz?

J.

[prawdziwy.starszypan]

jarek.p napisał:

>
> Prawdziwy Starszy Panie, chodzisz pan do lekarza? Leczysz się czasem
> na cokolwiek, choćby na grypę? Dlaczego? Dlaczego tu ingerujesz w
> wolę Boga, a innym razem nie chcesz?
>
> J.

Ale uzurpuje sobie prawa żeby z siebie robic Pana Boga, nie?
Nie wchodzę w Boży zamiar życia.

[jarek.p]

> Ale uzurpuje sobie prawa żeby z siebie robic Pana Boga, nie?
> Nie wchodzę w Boży zamiar życia.

Jak to nie???
Bóg zesłał na Ciebie (teoretyzuję oczywiście) zapalenie płuc, raka
czy z jego woli wpadłes pod samochód i leżysz w stanie ciężkim na
OIOMie, z życiem podtrzymywanym przez skomplikowaną aparaturę -
dlaczego się sprzeciwiasz Jego woli i leczysz? Jakim prawem łykasz
tabletki, poddajesz się chemioterapii czy pozwalasz, żeby maszyny
utrzymywały Cię przy życiu wbrew woli bożej?

J.

[prawdziwy.starszypan]

jarek.p napisał:


> Jak to nie???
> Bóg zesłał na Ciebie (teoretyzuję oczywiście) zapalenie płuc, raka
> czy z jego woli wpadłes pod samochód i leżysz w stanie ciężkim na
> OIOMie, z życiem podtrzymywanym przez skomplikowaną aparaturę -
> dlaczego się sprzeciwiasz Jego woli i leczysz? Jakim prawem łykasz
> tabletki, poddajesz się chemioterapii czy pozwalasz, żeby maszyny
> utrzymywały Cię przy życiu wbrew woli bożej?
>
> J.

Nie widzisz różnicy miedzy ratowaniem życia a stawianiem sie w roli Pana Boga w
przypadku zastosowania in vitro?

[jarek.p]

> Nie widzisz różnicy miedzy ratowaniem życia a stawianiem sie w
roli Pana Boga w
> przypadku zastosowania in vitro?

Dlaczego IV wg Ciebie jest stawianiem się w roli Boga a np. leczenie
raka nie? W jednym i w drugim przypadku przecież przeciwdziałasz
naturze i woli boskiej, prawda?

J.

[prawdziwy.starszypan]

jarek.p napisał:

> > Nie widzisz różnicy miedzy ratowaniem życia a stawianiem sie w
> roli Pana Boga w
> > przypadku zastosowania in vitro?
>
> Dlaczego IV wg Ciebie jest stawianiem się w roli Boga a np. leczenie
> raka nie? W jednym i w drugim przypadku przecież przeciwdziałasz
> naturze i woli boskiej, prawda?
>
> J.

Zastanów się? OK? No pomyśl...

[jarek.p]

> Zastanów się? OK? No pomyśl...

Ależ podziel się Wiedzą i naprowadź mnie.
I napisz od razu, żeby czasu nie tracić, gdzie postawisz granicę, do
jakiego momentu zabiegi będą dla Ciebie tylko leczeniem a od jakiego
staną się jak twierdzisz "zabawą w Boga". I jeśli można - konkrety
proszę, bez demagogii.

J.

[nekropedofil]

tutaj kwestia leży w rozgraniczeniu co jest żywym człowiekiem, a co tylko
kilkoma komórkami bez szczątków układu nerwowego.

a ochrona życia - cóż, jeżeli na to życie nie spojrzymy chłodniejszym okiem, to
obudzimy się z ręką w nocniku, oglądając jak życie samo siebie pożera, umierając
z głodu

jeszcze jedno

[monster1972]

a na jakiej podstawie kosciol decyduje, kiedy zaczyna sie zycie?

:) albo co jest zyciem?

jeszcze niedawno nawet kobiety nie mialy duszy, a co dopiero
dzieci, czy zarodki:)


czy o tym jest gdzies w Biblii? czytalem i nie znalazlem


:)


POlak-ateista

[prawdziwy.starszypan]

monster1972 napisał:

> a na jakiej podstawie kosciol decyduje, kiedy zaczyna sie zycie?

Kościół nie decyduje. Nie będe robił wykładu tutaj o tym.
Przeczytaj w necie.
> :) albo co jest zyciem?
>
> jeszcze niedawno nawet kobiety nie mialy duszy, a co dopiero
> dzieci, czy zarodki:)
>
>
> czy o tym jest gdzies w Biblii? czytalem i nie znalazlem
>
>
> :)
>
>
> POlak-ateista

Czytaj uważnie i ze zrozumieniem.

[nekropedofil]

chciałeś powiedzieć spytaj księdza - w biblii nic na ten temat nie ma. znaczy
człowiek powinien robić tak, aby skorzystali na tym inni ludzie, i nikt nie
ucierpiał.
ludzie, to pojęcie niezdefiniowane (lub przynajmniej nieprecyzyjne), i tutaj
tkwi problem

[dalatata]

z calym szacunkiem, bardzo prosze bez kitu.

Postawa kosciola z natury wynika z pewnego swiatopogladu. czy
dobrego czy zlego, nie ma znaczenia. jednak owo zycie, o ktorego
szacunek kosciol wola, to kwestia na przyklad umowy, czy zardoek
jest czlowiekiem. a to przynajmniej nie jest oczywiste.

a panstwo powinno byc swiatopogladowo neutralne!

[prawdziwy.starszypan]

dalatata napisał:

> z calym szacunkiem, bardzo prosze bez kitu.
>
> Postawa kosciola z natury wynika z pewnego swiatopogladu. czy
> dobrego czy zlego, nie ma znaczenia. jednak owo zycie, o ktorego
> szacunek kosciol wola, to kwestia na przyklad umowy, czy zardoek
> jest czlowiekiem. a to przynajmniej nie jest oczywiste.
>
> a panstwo powinno byc swiatopogladowo neutralne!

w tym rzecz że "neutralne światopoglądowo" to znaczy że jest za śmiercią.

[nekropedofil]

ty to nazwiesz śmiercią, a ja życiem - zależy gdzie granicę śmierci i życia
postawi człowiek.
człowiek, a nie kościół

[akami]

prawdziwy.starszypan napisał:
Nikt nie narzuca światopoglądu katolickiego w Polsce (bardzo
kontrowersyjna opinia, nie?).
Tak, szczególnie widać to w świetle matury z religii katolickiej (bo
tylko taka jest nauczana w szkole), ty oszolomie prawicowy.

[prawdziwy.starszypan]

akami napisał:

> prawdziwy.starszypan napisał:
> Nikt nie narzuca światopoglądu katolickiego w Polsce (bardzo
> kontrowersyjna opinia, nie?).
> Tak, szczególnie widać to w świetle matury z religii katolickiej (bo
> tylko taka jest nauczana w szkole), ty oszolomie prawicowy.

Przykro mi, ale to że mam akurat poglądy takie jak prawica, to jest to czysty
przypadek.

[paskudek1]

Pozwolę sobie sie nie zgodzić.:)
> Nikt nie narzuca światopoglądu katolickiego w Polsce (bardzo
kontrowersyjna
> opinia, nie?).
> Kościół chce by było szanowane życie a nie śmierć.
> Rozumiesz problem?

kpisz czy o drgoę pytasz albo idiotę udajesz??? a CZYM DO CHOLE...RY
JEST wpisywanie doktrynalnych dogmatów w ustawy państwowe??? Na
jakiej jak nie na religijnej podstawie o "świętości zarodka"
uchwalono koszmarna ustawę o "ochronie płodu ludzikiego itd..."????
Otóż właśnie TYLKO I WYŁĄCZNIE na życzenie KK. TO bełkot o "życiu
poczętym" sprawił, że nie dość iż mamy jedną z najbardziej
restrykcyjnych ustaw na świecie, to na dodatek i w tych przypadkach
kiedy prawo daje możliwość skorzystania z zabiegu aborcji - jest on
niewykonywany.
Ktoś tu słusznie zauważył, Kościół ze swoim sprzeciwem wobec
refundacji in vitro jest niekonsekwentny bo powinien być całkowicie
PRZECIW skoro to jest "odmiana aborcji".
Z drugiej strony dyskusja z Episkopatem o tych sprawach, o
wprowadzeniu refunasji jest jakąś legislacyjną pomyłką. Kościół jest
od nawracania zbłąkanych owieczek, nauczania wiernych np. z ambon a
nie od wtryniania się w ustawodawstwo państwowe.

[pos3gacz]

prawdziwy.starszypan napisał:

> A dlaczego ateiści mają narzucać swoja wolę?
> Czy biskupi nie mają dokładnie takiego samego prawa dopominać się
o pewne
> wartości, jak inni członkowie społeczności?
xxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Jesteś tylko istotą po tresurze jak zwierzę[człowiek jako myslący
nie poddaje się tresurze].
Od kiedy to ateiści narzucają swoją wolę-=-chyba jak płonęli na
stosach podpalanych przez klechów.

[makabi]

Kiedy Mojżesz poszedł dyskutować z Jahwe na górze Synaj, a trwało to tropchę
czasu, lud wyprowadzony z Egiptu zbuntował sie i znnudził ciągłym czekaniem na
nieznane. Zaczęli czcić bożki, a nawet wytopili ze szlchetnego kruszczu cielca,
któemu zaczęłi oddawać cześć. Słabość wiary i duchowieństwa nie jest tylko
domeną polskiego Kościoła. Kośćiól nie został zbudowany przez człówieka. I czy
dla wierząćego bytem sprawczym świata czy Kościołą będzie Bóg o takim czy innym
imieniu czy jak dla niewierzącego bęzie to jakiś Byt Absolutny to ten byt istnieje.
Dobrze jest usłyszeć od ateisty, jak się okreśłąsz, że KOściół ma obowiązek
wypowiadać sie w sprawach np in-vitro. Źle, kiedy, ateista taki jak ty miesza
sie w sprawy życia Kościoła i oceny duchowieństwa. Powiedz, czy biskupi, ksieża
i wierni wtrąćają sie w to, zę jesteś agnostykiem czy racjonalista nie uzanjącym
obecnośći Boga?

A wypowieź Koćioła, uzasdniona etycznie i teologicznie, może być niefortunna
retorycznie. KOśćiół nie pwiedział, zę Panstwo ma to robhić czy tego nie robić.
Kośćiół nigdy nie odbierał człówiekowi wolności. Tylko wolność w rozumieniu
KOśćiołą niekoniecznie jest taka jak wolność, którą ludzie sobie wyobrażają.
Wszystko mi wolno, ale nie wszystko wypada.

Po za tym, skoro jesteś ateistą, to co ciebie obchodzi,to co mó jakiś tam
duchowny jeden czy drugi. Przecież mnie tez nie bardzo obchodzi kto bezie
prezydentem USA, skoro nie jestem amerykaninem. A jeżeli, jak widać, to co móią
biskupi ma dla ciebie znaczenie, to znaczy, że z autoretetem Kośiołą nie jest
tak źle.

nic nie rozumiesz z tego co napisalem, szkoda

[monster1972]

ja nie mam nic do koscioła.. tak dlugo jak kosciol nie ma nic do
mnie


a wymuszanie na państwie prowadzania prawa zgodnego z religią to
jest zmuszanie do zycia wszystkich (także ateistów) do zycia
zgodnie z zasadami tej religii


ja nie moge sobie olać prawa o aborcji bo jestem niewierzacy

kosciol (i banda kretynow polityków) doprowadzil do tego, ze tu nie
ma miejsce na rozstrzygniecia w sumieniu, jest po prostu prawo i
koniec dyskusji


rozumiesz, czy mam to napisac drukowanymi?

:)

jesli kosciol zajmie się sprawami wiary i moralnosci, nie bede tu
nic o kosciele pisał... bo generalnie ten temat mnie nie interesuje

Polak-ateista

[prawdziwy.starszypan]

monster1972 napisał:


> rozumiesz, czy mam to napisac drukowanymi?
>
> :)
>
> jesli kosciol zajmie się sprawami wiary i moralnosci, nie bede tu
> nic o kosciele pisał... bo generalnie ten temat mnie nie interesuje
>
> Polak-ateista

No właśnie in vitro, aborcja, antykoncepcja jest kwestią moralną i Kosciół ma
prawo wyrażać swoją opinie na ten temat.

opinie ma prawo oczywiscie, ale tu koniec

[monster1972]

:)

przeciez ja nie zabraniam kosciolowi nauczania

wiele nauk kosciola jest tak uniwersalnych, ze kazdy powinien sie
do nich stosowac, ja sie stosuje do wielu:)


ale wy wciaz nie widzicie roznicy miedzy prawem kosciola do
pouczania ludzi a prawem karnym, budowanym na wzor prawa koscielnego


:)


POlak-ateista

[prawdziwy.starszypan]

monster1972 napisał:

> :)
>
> przeciez ja nie zabraniam kosciolowi nauczania


Nie zabranisz? A z Twoich mejli jasno to wynika.

>
> wiele nauk kosciola jest tak uniwersalnych, ze kazdy powinien sie
> do nich stosowac, ja sie stosuje do wielu:)
>
>
> ale wy wciaz nie widzicie roznicy miedzy prawem kosciola do
> pouczania ludzi a prawem karnym, budowanym na wzor prawa koscielnego

> :)
POlak-ateista

Niech mnie Pan Bóg strzeże od prawa kościelnego wprowadzonego powszechnie.Nikt
tego nie chce oprócz jakiś paru osób w jakiś organizacji bardzo konserwatywnych.
Ja bym chciał żeby prawo chroniło życie a nie Twoją wygodę.

[dalatata]

prawdziwy.starszypan napisał:

> Niech mnie Pan Bóg strzeże od prawa kościelnego wprowadzonego
powszechnie.Nikt
> tego nie chce oprócz jakiś paru osób w jakiś organizacji bardzo
konserwatywnych
> .
> Ja bym chciał żeby prawo chroniło życie a nie Twoją wygodę.

ale prawo chroni zycie uczetnikow tego forum i innych ludzi.
prosze nie zestawiac tego z jednodniowym zarodkiem, bo to
intelektualnie przynajmniej probleatyczne.

i prawdziwemu staszemu panu nie przystoi takich malych manipulacji

[prawdziwy.starszypan]

dalatata napisał:

>
> > .
> > Ja bym chciał żeby prawo chroniło życie a nie Twoją wygodę.
>
> ale prawo chroni zycie uczetnikow tego forum i innych ludzi.
> prosze nie zestawiac tego z jednodniowym zarodkiem, bo to
> intelektualnie przynajmniej probleatyczne.
>
> i prawdziwemu staszemu panu nie przystoi takich malych manipulacji

Chodzi mi o życie od samego początku aż do śmierci naturalnej.

[akami]

prawdziwy.starszypan napisał:
> Chodzi mi o życie od samego początku aż do śmierci naturalnej.


Dla mnie to oznacza od narodzin do śmierci (z możliwością eutanazji
na żądanie). Dla Ciebie początek to pewnie zgodnie z KK
zapłodnienie. Tak więc widzisz, że jak państwo zaczyna narzucać
prawem, że początek życia to zapłodnienie to zaczyna forsować pewną
opcję. I w tym momencie dochodzimy do problemu konieczności
rozdziału kościoła od państwa. Jeśli ktoś jest wierzący to nie podda
się aborcji. Ale dlaczego narzuca się te same nakazy niewierzącym i
cały aparat policyjny państwa stoi na straży przekonań KK?
Wątpię, żebyś to zrozumiał, bo do tego trzeba umieć myśleć
samodzielnie a ty masz już umysł wyprany przez księdza dobrodzieja.

[prawdziwy.starszypan]

akami napisał:

>
> się aborcji. Ale dlaczego narzuca się te same nakazy niewierzącym i
> cały aparat policyjny państwa stoi na straży przekonań KK?
> Wątpię, żebyś to zrozumiał, bo do tego trzeba umieć myśleć
> samodzielnie a ty masz już umysł wyprany przez księdza dobrodzieja.

Pisałem już tutaj. W Polsce jest więcej katolików i dlatego tak jest. W
Hiszpanii jest więcej pogan i dlatego morduje sie dzieci.
Proste nie?

[dalatata]

prawdziwy.starszypan napisał:

> Pisałem już tutaj. W Polsce jest więcej katolików i dlatego tak
jest. W
> Hiszpanii jest więcej pogan i dlatego morduje sie dzieci.
> Proste nie?

no jesli przyjac takie zalozenie, to raczej przegracie z kretesem.
dane koscielne mowia ze uczestnictwo we mszy niedzielnej to niecale
50 proc Polakow. Jesli przyjac, z kolei, ze katolik to w
rzeczywistosci ktos kto przyjmuje komunie w czasie mszy, to odestek
spada do ponizej 20 proc.

wiecej katolikow w Polsce? wolne zarty.

[nekropedofil]

nie przekonuje mnie argument ostracyzmu.

[dalatata]

prawdziwy.starszypan napisał:

> dalatata napisał:

> > ale prawo chroni zycie uczetnikow tego forum i innych ludzi.
> > prosze nie zestawiac tego z jednodniowym zarodkiem, bo to
> > intelektualnie przynajmniej probleatyczne.
> >
> > i prawdziwemu staszemu panu nie przystoi takich malych
manipulacji
>
> Chodzi mi o życie od samego początku aż do śmierci naturalnej.

a ja wlasnie mowie, ze ustalenie tego poczatku jest nieco bardziej
skomplikowane niz moze sie wydawac.

[dalatata]

zgadzam sie w calej rozciaglosci!

panstwo ma byc swiatopogladowo neutralne!!

Rząd, Kościół, in vitro

[zero.pl]

po pierwsze:Które z przykazań mówi o drodze plemników z męskiego prącia do
damskiej pochwy? po drugie:które z przykazań mówi o zakazie stosowania
zapłodnienia pozaustrojowego?po trzecie czy adam i ewa,oraz szef episkopatu
zrodzili się ze stosunku?po czwarte które z przykazań mówi ..*i będziesz robił
TO po bożemu*...po piąte co to znaczy dokładnie *po bożemu* i skąd kler ma
takie informacje że TO tak powinno być?

[prawdziwy.starszypan]

zero.pl napisał:

> po pierwsze:Które z przykazań mówi o drodze plemników z męskiego prącia do
Poszukaj troche w encie informacji na ten temat.
Proponmuję mateusz.pl, katolik.pl itp.

[nekropedofil]

jak "bóg pisał biblię" to nie było netu - teraz jakoś wrzucił ?

[makabi]

A co po szóśte... po siódme... po ósme... po dziewąte... po dziesiąte... Jakbyś
uzbierał dziesieć tych bzdur, o ktoych mówisz to wyszedłby jakiś tam dekalog
ignoranta. A tak... wyszło coś jak twój przydomek

Rząd, Kościół, in vitro

[edek_2007]

Uważam , że nadmierna ingerencja Kościoła w sprawy prokreacji oraz rozwoju
społeczeństwa w tym macierzyństwa wyjdzie Kościołowi bokiem.
Państwo Polskie i jej obywatele są różnych wyznań i nie wolno nikomu narzucać
swoich przekonań. Jako katolik jestem za pełnym rozdziałem Kościół Państwo.
Księża do kruchty!.Brak potomstwa to często wielka tragedia rodzinna. Każdy
sposób na jej złagodzenie jest dobry. Nie wiem dlaczego tyle w Kościele
katolickim zakłamania i zła. Kto jak kto ale księża nie powinni się na temat
rodziny wypowiadać. Jak założą własne to tak , a do tego czasu nie.

[prawdziwy.starszypan]

edek_2007 napisał:

> Uważam , że nadmierna ingerencja Kościoła w sprawy prokreacji oraz rozwoju
> społeczeństwa w tym macierzyństwa wyjdzie Kościołowi bokiem.
> Państwo Polskie i jej obywatele są różnych wyznań i nie wolno nikomu narzucać
> swoich przekonań. Jako katolik jestem za pełnym rozdziałem Kościół Państwo.
> Księża do kruchty!.Brak potomstwa to często wielka tragedia rodzinna. Każdy
> sposób na jej złagodzenie jest dobry. Nie wiem dlaczego tyle w Kościele
> katolickim zakłamania i zła. Kto jak kto ale księża nie powinni się na temat
> rodziny wypowiadać. Jak założą własne to tak , a do tego czasu nie.

Edek, weż se pare kredek i porysuj sobie.
Zastanów sie co ty piszesz. Chcesz dyktatury? Komuniści już byli...

[nekropedofil]

teraz jest dyktatura kleru.

- religia obowiązkowa (a etyki jak nie było widać, tak dalej nie ma)
- aborcja na szczęście obroniona, o mały włos zrobiono by z kobiet maszynki do
rodzenia dzieci
- eutanazja zabroniona
- IV też nosem kręcą

co masz na myśli przez dyktaturę? ktoś zabrania ci czegoś? narzuca? gwałci? rabuje?

Rząd, Kościół, in vitro

[nie-naiwniak]

Rząd ma tak działać , żeby nie stwarzać zupełnie nie potrzebnych sporów
a że Kościół jest ważnym elementem Polskiego społeczeństwa - to trzeba się z nim
liczyć . I to nie znaczy że jestem wielbicielem tych w sukienkach , to znaczy że
polityka " dziel i rządź " - to polityka sporów i kłopotów w kraju .

[2berber]

nie-naiwniak napisał:
> Rząd ma tak działać , żeby nie stwarzać zupełnie nie potrzebnych
> sporów a że Kościół jest ważnym elementem Polskiego
> społeczeństwa - to trzeba się z nim liczyć.

To nie znaczy że trzeba tolerować przestępstwa (ludzi) kościoła.
Art: wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,4808375.html
wyraźnie pokazuje że odstępujący od ścigania pedofilów powinni być
ściganina równi z tymi dopuszczającymi się tych czynów.

[karbat]

Rzad ,Kosciol ,swiatynia opatrznosci podobnie .... pazernicy w
sukienkach .

Sutannicy twierdza, ze zbuduja sobie malutki kosciolek z duuuza
salka na cele kulturalne ... za kase podatnika .
Im sie w glowie nie miesci ,ze podatnika niewierzacego czy podatnika
wyznajacego inna wiare , ich budowle proznosci NIE INTERESUJA !

[wesoly_siewca_pesymizmu]

Aborcja już się znudziła? Ciekawe co teraz osłaniają poprzez akcję in vitro?

A godziwe jest tworzenie Fundacji żeby wyciagnąć

[nineczkak]

na Świątynię kolejne 30 mln z kasy państwa?? I kto tu nas poucza o moralności!!

[prawdziwy.starszypan]

nineczkak napisała:

> na Świątynię kolejne 30 mln z kasy państwa?? I kto tu nas poucza o moralności!!

Przeczytałes wypociny jakiegos LIDa i wnioskujesz? A może poczytasz jak sie
pojawi jakaś odpowiedź, co? Mysleć prosze.

[nineczkak]

Może tak nie jest?? Oświeć nas proszę jak to jest...

[2berber]

prawdziwy.starszypan napisał:
> Przeczytałes wypociny jakiegos LIDa i wnioskujesz? A może
> poczytasz jak sie pojawi jakaś odpowiedź, co?

W tym sęk że posłowie LiD bardziej dbają o poprawne układy z
funkcjonariuszami KK niż inni :-( Przykład:
Co zrobiła posłanka Szymanek-Deresz w sprawie
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,4808375.html
i proszę nie wmawiaj mi że to blondynka (bo jest nią bardziej
niż posłanką SLD.

Kościół to Zło, Antychryst, Szatan

[br00net]

Postawa Kościoła katolickiego jest wbrew naukom Chrystusa i promuje cierpienie i
zło. Liczne przykłady to potwierdzają: in vitro, prezerwatywy, o.Rydzyk, ks.
Jankowski, i wiele innych mniej znanych "księdzorów" , rozsianych po różnych
parafiach na całym świecie.

[prawdziwy.starszypan]

br00net napisał:

> Postawa Kościoła katolickiego jest wbrew naukom Chrystusa i promuje cierpienie
> i
> zło. Liczne przykłady to potwierdzają: in vitro, prezerwatywy, o.Rydzyk, ks.
> Jankowski, i wiele innych mniej znanych "księdzorów" , rozsianych po różnych
> parafiach na całym świecie.


APAGE SATANAS!

[nekropedofil]

> APAGE SATANAS!

krzyknął kardynał do lustra

[boulihacker]

> zło. Liczne przykłady to potwierdzają: in vitro, prezerwatywy, o.Rydzyk, ks.
> Jankowski, i wiele innych mniej znanych "księdzorów" , rozsianych po różnych
> parafiach na całym świecie.

Nie należy zapominać o wkładzie Papy, który bardzo się starał, aby w Afryce
prezerwatyw nie stosować, mimo że AIDS tam i w ogóle fajnie.

Papież to Bezlzebub, szef kościelnej mafii

[kileryk]

Jest w tym coś dziwnego, ale tylu przechrztów, co można znaleźć wśród księży nie
ma nigdzie. Podobno JPII, to tez mały Icek :-)

Rząd, Kościół, in vitro

[j.an]

Zadnych negocjacji z KK,to nie oni są stroną a naukowcy dość,tego w...a się KK w
nie swoje sprawy eksperci się znaleźli,nie po to głosowałem na Nowy Rząd aby
jakiś tam Głódź stawiał warunki a może się coś jeszcze utarguje może następna
dotacja skryta albo jakiś kapelanik może w US.

[makabi]

a tak w ogóle to ty nie jesteś jaroszem, tylko po prostu nie lubisz mięsa, prawda?
Co ma stosunek grupy znudzonych i sfrustrowanych krzykaczy do dyskusji etycznej?
a jakby to KOmitet Centralny PZPR się wypowiadał na temat etycznośći in-vitro to
co? Wtedy siedziałbyś cicho jak mysz pod miotłą, albo co najwyżej pogadał z
kolegami przy kolejnej butelce wódki.

Nie pauje ci Kośćiól jako taki i jego nauka? Jak jesteś katolikiem, to jak jest
ta twoja wiara? A jak jesteś niewierząćy to co cię obchodzi to co mówi Kośćiół?

[dalatata]

makabi napisał:

> Nie pauje ci Kośćiól jako taki i jego nauka? Jak jesteś
katolikiem, to jak jest
> ta twoja wiara? A jak jesteś niewierząćy to co cię obchodzi to co
mówi Kośćiół?

mozna wierzyc i akceptowac prawo innych ludzi do innych pogladow.
np. prawo do aborcji nie stanowi obowiazku korzystania z niego.

obchodzi, bo KK sie wtraca do spraw panstwa. i choc ma prawo sie
wypowiadac w srpawach etycznych, to kwestia finansowania uslyg
medycznych nie nalezy do spraw kosciola.

podobnie prawo w panstwie. tesknie do KK ktory bedzie mi dawal
wskazowki moralne bez wtracanai sie do mojego zycia jako obywatela i
podatnika.

[prawdziwy.starszypan]

dalatata napisał:


> podobnie prawo w panstwie. tesknie do KK ktory bedzie mi dawal
> wskazowki moralne bez wtracanai sie do mojego zycia jako obywatela i
> podatnika.

Przeciez Kościół nie zagląda Ci pod kołdrę. Jak chcesz być szczęśliwy żyj jak
nauka Kosciół. Przynajmniej spróbuj, a bedziesz szczęśliwy.

[dalatata]

hm......to takie typowo polsko-katolickie. moralnosc sprowadzona do
tego co pod koldra - gratuluje!

[akami]

W d.pie mam KK i jego pogięte nauki. Ale jak rząd wypowiada się w
tym samym duchu to niestety już mnie dotyczy. Jak mam ze swoich
całkiem niemałych podatków finansować Świątynię Opatrzności Bozej to
życzę sobie mieć też finansowane in vitro.

Pytanie na maturę pisemną 2009 z religii:

[barmanik]

Które z postępowań jest niemoralne - zapłodnienie in vitro czy branie kasy na Fundację Opatrzonści. Rozwiń i uzasadnij, że branie kasy...

[prawdziwy.starszypan]

barmanik napisał:

> Które z postępowań jest niemoralne - zapłodnienie in vitro czy branie kasy na F
> undację Opatrzonści. Rozwiń i uzasadnij, że branie kasy...

Uzasadnij Ty swoje zdanie. Bo mojego na pewno nie przyjmiesz.Jest ono obce poganom.

[boulihacker]

Dziadek, przestań tu o poganach. Nie każdy jest chory na religię.

[gocha63]

Czytam twoje wypowiedzi już od samego początku i wyłania mi się
obraz dziadka z sieczką przemieloną przez kościelne kazania
coniedzielne i katolskie książki tłumaczące w sposób scholastyczny
katolskie poglądy na rzeczwistość...Starszy Panie do ciebie nie
docierają racjonalne argumenty!Kojarzy mi się to z jakimiś
psychicznymi przesterowaniami. Sądzę, że z fanatykami nie ma co
dyskutować - naprawdę szkoda słów...:(

ulubionym tematem facetow w sukienkach to seks

[arahat1]

i co robic z plemikami...

Rząd, Kościół, in vitro

[makabi]

Ten artykuł dotyczył problemu dialogu pomiędzy rzadem (państwem) a Kościołem.
Tymczasem w komentarzach po raz kolejny dyskusja zeszła na temat czy księża są
dobrzy czy źli, czy biskupom wolno cokolwiek mówić czy nie? I czy ta
niezmierzona rzesza ateistów w katolickim pańśtwie jest dyskryminowana czy nie.

Ludzie! Porozmawiajmy o in-vitro a nie o sutannach i kasie. Według retoryki
uzywanie argumentów ad personam to błąd logiczny. NIestety w tej dyskucji
argumentów ad rem nie ma.

łątwo jest krytykować kośćiół, bo wszyscy krytykuja niekoniecznie merytorycznie.
Trrudniej jest powiedzięć coś w kategoriach etyki, moralnośći czy teologii bo
najpierw trzeba mieć na ten temat jakąś wiedzę, prawda?

[nekropedofil]

więc jak odeprzesz argumenty, że przez pokrzykiwanie katolików teraz do IV używa
się już tylko jednego zarodka? nikt ani nic nie ginie (chyba że ciąża się nie
przyjmie - widać wola boska)

Rząd, Kościół, in vitro

[wj_2000]

Nie rozumiem logiki Kościoła w sprawie in vitro.
Przecież w wypadkach bezpłodności (zapewne nie we wszystkich, ale
często) chodzi o to, że zapłodnione jajo nie może przedostać się i
zagnieździć w macicy, więc ginie.
Zabieg powoduje, że chociaż niektóre "produkty" ojca i matki się nia
zmarnują a przekształcą w zdrowe, radosne dziecko (z 95% szansą
zostania wiernym tegoż Kościoła).
Więć REZYGNACJA z metody in vitro to MORDERSTWO (według terminologii
biskupów).

[nenia1]

W tym nie ma logiki, to kwestia wiary.
Katolicy tłumaczą to sobie mniej więcej tak,
jak zapłodnione jajo ginie bez ingerencji człowieka,
to taka była wola Boża, a ponieważ nie potrafimy zrozumieć jej sensu, należy uznać, że to tajemnica i z pokorą oraz ufnaścią ją przyjąć bo nasz ludzki rozum nie ogarnia boskiego.

[boulihacker]

Jak można być aż takim frajerem, żeby kupować te pierdoły...

[nekropedofil]

jak nie te, to inne - wierz mi...

to zamiast kapiszonów na odpuście mogłaby być np. heroina, broń, niewolnicy.

cieszmy się że przez KK, a nie kogoś innego ludzie dali się ogłupić

Rząd, Kościół, in vitro

[jim19]

Coraz większa arogancja i bezczelność ukryta za gładkimi słowami hierarchów nie
byłaby możliwa bez przyzwolenia części polityków. W XXI wieku prowadzenie
rozmów z episkopatem na temat metod leczenia jest w istocie kuriozalne. Polski
Kościół katolicki staje się pośmiewiskiem w Europie poprzez swoje zakłamanie i
wyjątkową pazerność. Powrót do "monachomachi".
Dyrdymały o aspektach moralnych związanych z zarodkami przy dalszym brnięciu w
tym absurdalnym podejściu winny zmierzać do potępienia obumierania części
składowych tegoż zarodka. To już nie kabaret to jakieś skrajne gombrowiczowskie
"upupienie" które zmierza do odwrócenia dyskusji od istotnych problemów samym
kościele np. Rydzyk, Petz, seksualne wyczyny części duchowieństwa, jak i w
relacjach kościół państwo zwolnienia i ulgi podatkowe, czy ostatnia inicjatywa
finansowania z budżetu budowy świątyni.

Rząd, Kościół, in vitro

[rombill]

JESTEM EMERYTEM,BYLYM ORAOWIKIEM SL. ZDROWIA KATOLKIE MOJE ZDANIE JEST TAKIE ;PO
CZESCI OSOBOM BIEDNYM?,TAK POZOSTALI PLACIC /50%/
BOGACI CALOSC ZAPLADNIAC-TAK CO DO SWIAYNI TO NIE Z NASZYCH PIENIEDZY,OJA
EMERYTURA PO 40 LATCH PRACY 860 ZL,SWIATYNIE BUDUJE SIE JUZ 200 LAT KOSCIOLOW
JEST ZA DUZO JAK NA ILOSC WIERNYCH UCZESZCZAJACYCH.DO KOSCCIOLA?

Kościół ma rację

[kasiagod1]

In vitro to nic innego jak aborcja tylko inaczej przeprowadzona, tu
też poświęcić trzeba wiele dzieci. To egoizm i brak poszanowania dla
życia i człowieka. Trzeba leczyć przyczyny bezpłodności a nie
skutki. Teraz jest zima i mrozy ok.-10 %a panienki paradują w
krótkich kurteczkach z gołymi nerkami, zażywają antykoncepcję a to
prosta droga do bezpłodności. Poza tym jak ktoś myśli, że in vitro
jest zdrowe to mało wie, to jest szkodliwe dla zdrowia pewnej
skuteczności nie daje. Nikt nie ma prawa bawić się w Boga!!!!!Ja się
nie zgadzam z in vitro!!!Tę dzieci nienarodzone mają prawo się
urodzić a nikt nie ma prawa bawić się i szargać ludzkim życiem!!!!

Samoistne poronienia a sprzeciw in vitro

[br00net]

Około 10-15% wszystkich ciąż kończy się poronieniem samoistnym(
pl.wikipedia.org/wiki/Poronienie ). Obecnie jest na około 7 miliardów
ludzi, myślę więc jeżeli założymy że w ciągu całej historii było około 40
miliardów to nie przesadzimy. Te 40000000000 to zaledwie 85-90% wszystkich
ciąż(albo jeszcze mniej, załóżmy dalej że aż 90%), czyli 4,5 miliarda zarodków
umarło w naturalnych poronieniach. Jeżeli wierzysz w Boga i wierzysz w to że Bóg
wszystko stworzył, to jest też oczywiste że stworzył także ludzi w taki sposób
że 10-15% ciąż zostaje poronionych. Jeżeli uznamy że zarodki w tym etapie to też
ludzie, którzy oczywiście posiadają duszę, to 4,5 miliarda dusz nie miało szans
na przeżycie swojego życia. Jeżeli wierzysz w jedynego wszechmocnego Boga to
wierzysz także w to że jest aż tak okrutny?

[prawdziwy.starszypan]

br00net napisał:


> na przeżycie swojego życia. Jeżeli wierzysz w jedynego wszechmocnego Boga to
> wierzysz także w to że jest aż tak okrutny?

Moda na oskarżanie Boga. Poczytaj, może zrozumiesz.

mateusz.pl/wdrodze/nr412/22.htm

[br00net]

To ty oskarżasz Boga. Czytaj ze zrozumieniem.

nie analizujemy problemow boskich ale ludzkie

[tees1]

Codziennie na swiecie umiera wielu ludzi. To nie znaczy, ze mamy
prawo dowolnie zabic jeszcze pare osob.

Kosciol broni zycia ludzi, w czym ma moje wsparcie.

A co do dusz zarodkow - powiekszyly grono aniolkow i maja dobrze, w
czym problem?

[akami]

kasiagod1 napisała:
Trzeba leczyć przyczyny bezpłodności a nie
> skutki. Teraz jest zima i mrozy ok.-10 %a panienki paradują w
> krótkich kurteczkach z gołymi nerkami,
A co mają nerki do bezpłodności?

zażywają antykoncepcję a to
> prosta droga do bezpłodności.
Powtórzę, a jaki to ma związek z bezpłodnością?
Ty chyba urodziłaś się w XIX wieku.


Poza tym jak ktoś myśli, że in vitro
> jest zdrowe to mało wie, to jest szkodliwe dla zdrowia
Szczególnie jak dojdzie do szczęśliwego porodu.

pewnej
> skuteczności nie daje. Nikt nie ma prawa bawić się w Boga!!!!!Ja
się
> nie zgadzam z in vitro!!!
Spoko, nikt cię na siłe nie będzie zapładniał.
Tę dzieci nienarodzone mają prawo się
> urodzić
No właśnie o to chodzi w in-vitro.
a nikt nie ma prawa bawić się i szargać ludzkim życiem!!!!
A poza tym wszyscy zdrowi?

[boulihacker]

> Nikt nie ma prawa bawić się w Boga!!!!!

Dziecko drogie! Ochłoń i zrozum, że żadnego Boga, Koszałka Opałka, Szarika oraz
Sierotki Marysi _NIE MA_. To tylko postacie literackie. Więc jak ktoś chce, to
może się bawić, tak samo jak w lekarza albo dom.

to jakieś szaleństwo!!!

[kileryk]

Co ty wypisujesz? Nikt ci nie każe godzić się na in vitro. Pytanie brzmi, czy
twoim zdaniem mężczyzna kopulujący z kobietą bawi się w Boga? Bo twoim zdaniem
chyba tak. Skoro lekarz się bawi, to tatuś z pewnością. Gorzej jak to nie tatuś
a gwałciciel. Nienarodzone mają prawo się urodzić. A co jeżeli kobieta jest
zapłodniona i dostaje zwykłej grypy i w nocy poroniła, bo chodziła z gołym
brzuchem itd. Czy nie uważasz, że jest winna nie tylko przed Bogiem ale czy nie
powinna też siedzieć w więzieniu?

[lesew]

kasiagod1 napisała:

> In vitro to nic innego jak aborcja tylko inaczej przeprowadzona, tu
> też poświęcić trzeba wiele dzieci. To egoizm i brak poszanowania dla
> życia i człowieka. ...<

Kasiu, dokładnie to samo można napisać o zwykłym, naturalnym zapłodnieniu, tyle
że wtedy nikt nie wie, ile po drodze było "naturalnych aborcji". Nie każda
zygota rozwija się dalej aż do narodzin. Łyknij więc na uspokojenie i przemyśl
sprawę jeszcze raz, jak Ci ten stan uniesienia religijnego przejdzie.

In vitro to zło!!!

[kasiagod1]

Wszyscy martwią się o to, że karpie są żle traktowane przed świętami
a nikt nie martwi się o to, że zabija się codziennie nienarodzone
dzieci!!!!!Chyba życie człowieka jest najważniejsze!!!!!Każdy
człowiek ma prawo do narodzin, bo to podstawowe i najważniejsze
prawo każdego człowieka na tej ziemi. To Bóg tu jest sędzią i dawcą
życia, On daje życie i je odbiera, a nie człowiek!!!człowiek w tej
kwestii nie ma tu nic do gadania!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[prawdziwy.starszypan]

kasiagod1 napisała:

> Wszyscy martwią się o to, że karpie są żle traktowane przed świętami
> a nikt nie martwi się o to, że zabija się codziennie nienarodzone
> dzieci!!!!!Chyba życie człowieka jest najważniejsze!!!!!Każdy
> człowiek ma prawo do narodzin, bo to podstawowe i najważniejsze
> prawo każdego człowieka na tej ziemi. To Bóg tu jest sędzią i dawcą
> życia, On daje życie i je odbiera, a nie człowiek!!!człowiek w tej
> kwestii nie ma tu nic do gadania!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Słuchaj, w ten sposób to ludzi nie przekonasz do swojej racji. Co z tego, że my
wiemy o tym obydwoje, skoro inni uważają, że to oni są bogami własnego życia.
Nie doświadczyli miłości darmowej Boga.
Ot co.

Precz wyznawcy szatana!!

[br00net]

Około 10-15% wszystkich ciąż kończy się poronieniem samoistnym(
pl.wikipedia.org/wiki/Poronienie ). Obecnie jest na około 7 miliardów
ludzi, myślę więc jeżeli założymy że w ciągu całej historii było około 40
miliardów to nie przesadzimy. Te 40000000000 to zaledwie 85-90% wszystkich
ciąż(albo jeszcze mniej, załóżmy dalej że aż 90%), czyli 4,5 miliarda zarodków
umarło w naturalnych poronieniach. Jeżeli wierzysz w Boga i wierzysz w to że Bóg
wszystko stworzył, to jest też oczywiste że stworzył także ludzi w taki sposób
że 10-15% ciąż zostaje poronionych. Jeżeli uznamy że zarodki w tym etapie to też
ludzie, którzy oczywiście posiadają duszę, to 4,5 miliarda dusz nie miało szans
na przeżycie swojego życia. Jeżeli wierzysz w jedynego wszechmocnego Boga to
wierzysz także w to że jest aż tak okrutny? Wierzysz że Bóg to zło?

I katolickiego belzebuba - papieża!!

[kileryk]

amen!!

[akami]

Pasujecie do się - pogięta i fanatyk. Idźcie razem przez życie tylko
sie nie rozmnażajcie bo w Polsce nie potrzeba więcej kretynów.

[dalatata]

kasiagod1 napisała:

> a nikt nie martwi się o to, że zabija się codziennie nienarodzone
> dzieci!!!!!Chyba życie człowieka jest najważniejsze!!!!!Każdy
> człowiek ma prawo do narodzin, bo to podstawowe i najważniejsze
> prawo każdego człowieka na tej ziemi. To Bóg tu jest sędzią i
dawcą
> życia, On daje życie i je odbiera, a nie człowiek!!!człowiek w tej
> kwestii nie ma tu nic do gadania!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ja chetnie przyznam ze kazdy czlowiek ma prawo do narodzin, ale
chcialbym najpierw zgody co do tego kiedy zarodek staje sie
czlowiekeim, bo to nie jest oczywiste. i nikt nie chce zabijac
8miesiecznego plodu, ael mam trudnosci z akceptacja ze jednodniowy
zarodek to taki sam czlowiek.

a mowienie ze in vitro to zlo, to co najwyzej nonsens. in vitro to
nie jest zlo. to uslyuga medyczna, ktora pomaga wielu ludziom miec
potomstwo.

[boulihacker]

Ty, jeśli Bozia ma coś do powiedzenia w tej sprawie, to może łaskawie ruszy
dupsko i sam się wypowie, co? A nie kłapacze zawodowi się w jego imieniu
rzucają, jak to zawsze bywało.

[kileryk]

Kasia! Nikt się nie martwi o nienarodzone karpie

[pos3gacz]

kasiagod1 napisała:

> Wszyscy martwią się o to, że karpie są żle traktowane przed
świętami
> a nikt nie martwi się o to, że zabija się codziennie nienarodzone
> dzieci!!!!!Chyba życie człowieka jest najważniejsze!!!!!Każdy
> człowiek ma prawo do narodzin, bo to podstawowe i najważniejsze
> prawo każdego człowieka na tej ziemi. To Bóg tu jest sędzią i
dawcą
> życia, On daje życie i je odbiera, a nie człowiek!!!człowiek w tej
> kwestii nie ma tu nic do gadania!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
xxxxxxxxxxxxxxxxx
Wg.Ciebie to bóg palcem w kroczu kobiety doprowadził do zapłodnienia?
Z tego co napisałaś można jedynie wyciągnąć jeden wniosek-=-miałaś
dobrego tresera[podaj adres-potrzebuję do ułożenia psa].
Widać też,że umysłowo to żyjesz jeszcze w głebokim Średniowieczu.
Dziecko pomódl się o zdrowie , o inne rzeczy już czas minął.

[gocha63]

Za dużo wykrzykników dziewczynko...-one sa zwiastunem tego, że nie
panujesz nad swoim umysłem i nie myślisz jasno. A jeżeli ktoś nie
potrafi myśleć jasno i klarownie to niestety - ale gada bzdury.

oczywiście, ze ulega - to jest tanie i opłacalne

[fackir]

PO nie pozwoli sobie na konflikt z kościołem i rydzykiem. tym bardziej, że na in
vitro trzeba by znaleźć pieniądze.

Rząd, Kościół, in vitro

[artisadow]

Jak zwykle przed wyborami są WIELKIE OBIETNICE a później wszystko wycofują i
udają ze tego tematu nie poruszali.Jakby mieli ten problem to zobaczyliby ile to
kosztuje wtedy może zmienili by zdanie na temat in vitro.

Coś za coś.!!!

[pos3gacz]

Jest z tej sytuacji jedyne wyjście.Należy im zaproponować kompromis
polegający na rezygnacji stosowania zapłodnienia in vitro w zamian
za poddanie się kastracji wszystkich bez wyjątku ""duchownych""KK.
Wtedy podniosą wrzask,że ktoś do ich życia się wtrąca a oni to nie
wtrącają się do wszystkiego.???

In vitro to zło i barbarzyństwo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[kasiagod1]

Dalatata a ty to niby nie byłaś zarodkiem najpierw za nim stałaś się
człowiekiem, chyba, że przegapiłaś naukę o człowieku w podstawówcę i
lo, a może sądzisz, że wyklułaś się z jaja lub wyleciałaś z głowy
Zeusa lub wyłoniłaś się jak Afrodyta z morskiej piany?! Każdy
cłowiek był najpierw zarodkiem, płodem, embrionem czy jak to tam
nazywają.Życie każdego człowieka zaczyna się z chwilą poczęcia i
trwa do naturalnej śmierci, nie dlatego, że ktoś tak to wymyślił,
ale dlatego, że taka jest PRAWDA!!!!!!!!!!Czy ci i innym to podoba
czy nie!!!Jeśli ktoś tą PRAWDĘ poddaje w wątpliwość tzn. że popiera
aborcje i inne jej córki ( antykoncepcję, in vitro), a także sam
sobie przeczy, bo przecież każdy człowiek nawet TY DALATATA był
ZARODKIEM. Każde życie na ziemi: rośliny, zwierzęta i ludzie
powstali z zarodków za nim satli się ludzmi. Jeśli ktoś temu przeczy
tzn., że jest nieukiem biologicznym i nic nie wie o życiu istot
żywych. Możesz sobie tu zaprzeczać i tworzyć jakie tam chcesz teorie
ale prawdy nie zmienisz, po to żeby znaleźć usprawiedliwienie dla
aborcji. Dla mnie in vitro jest tym samym co aborcja i niczym się
nie różni!!!!!!!!!

[dalatata]

kasiagod1 napisała:

> ZARODKIEM. Każde życie na ziemi: rośliny, zwierzęta i ludzie
> powstali z zarodków za nim satli się ludzmi. Jeśli ktoś temu
przeczy

no nawet jak na te PRAWDZIWA PRAWDE to stwierdzenie ze rosliny i
zwerzeta staja sie ludzmi to troche zbyt radykalne. :-)

> tzn., że jest nieukiem biologicznym i nic nie wie o życiu istot
> żywych. Możesz sobie tu zaprzeczać i tworzyć jakie tam chcesz
teorie
> ale prawdy nie zmienisz, po to żeby znaleźć usprawiedliwienie dla
> aborcji. Dla mnie in vitro jest tym samym co aborcja i niczym się
> nie różni!!!!!!!!!

no to zdaje sie ze Boza Kasiu (bo kasiagod, to takie puszczenie
okiem nie - ty juz wiesz, dzieki tobie bedzie Czworca swieta), ze
sie nie dogadamy.

i choc ja ciebie nie obrazalem, to dlaczego mnie nazywasz nieukiem?
nie wiesz, kim jestem i co wiem. pewnie to w ramach owego
milosierdzia i milosci do drugiego czlowieka. Rozumiem ze kochajnie
nieprzyjacioly wasze' ty rozumiesz nieco inaczej.

pozdrawiam.

[agni71]

Cos mam wrażenie, że dyskusji z toba nie będzie, ale jednak
spróbuję...
jak może dla ciebie in vitro być tym samym co aborcja? Żadne zarodki
przy in vitro nie są zabijane/likwiodowane, co najwyżej samoistnie
się nie zagnieżdżają w macicy. w przypadku mrożenia zarodków (co dla
wielu wydaje sie jednoznaczne z usmiercaniem ich) chodzi o
umozliwienie powstania zycia. Ja miałam in vitro, dwa zarodki
podane "na świeżo" nie przyjęły się, nastepnie rozmrożono 3 zarodki,
wszystkie rozmrożenie przeżyły, podano mi je do macicy,
zaimplantował się jeden, tak jak to bywa w naturalnym poczęciu, po
paru latach rozmrożono kolejne 3 zarodki, które mi podano - i znowu
1 sie zagnieżdził. I teraz powiedz mi, czy mojej dwojce dzieci z IVF
dałam zycie, czy je odebrałam? Efektem jest zycie, czy smierć?

Kościół ma rację

[kasiagod1]

nerki mają i do dużo z płodnością. Ty panienko co mnie tak
krytykowałaś to ci powiem, że nie masz pojęcia o niczym, radzę ci
poczytaj coś więcej o organizmie człowieka, albo spytaj swojego
ginekologa on ci wytłumaczy. Nerki to bardzo ważny organ, odpowiada
nietylko za psychikę człowieka ale także za płodność. Kobiety, które
mają chore nerki nie mogą zajść w ciążę. Widać, że co niektórzy tu
piszący nie mają o niczym pojęcia, więc po co podejmują ten
temat.Jeśli człowiek jest zdrowy i wszystkie jego organy to nie ma
nie może mieć problemów ze zdrowiem.

[dalatata]

kasiagod1 napisała:

>Nerki to bardzo ważny organ, odpowiada
> nietylko za psychikę człowieka ale także za płodność. Kobiety,
które

a kolano za dobre trawienie.

ludzie, widzimy narodziny nowej psychiatrii

Polska krajem mężczyzn w sukienkach

[kileryk]

Jesteśmy najbardziej zboczonym krajem świata

[agni71]

czy slyszałaś o czyms takim, jak niepłodność męska? Ciekawe jak stan
nerek kobiety wpływa na płodność jej męża?

[czarek1]

kasiagod1 napisała:

Jeśli człowiek jest zdrowy i wszystkie jego organy to nie ma
> nie może mieć problemów ze zdrowiem.

Ilez slusznej logiki w tym zdaniu i jaka gleboko przemyslana prawda
w nim zawarta. Ja bym sie nie domyslil. Gratulacje!

Tylko co to ma wspolnego z faktem,ze w panstwie, gdzie jest (na
pismie) konstytucyjny rozdzial wladz swieckich od kosciola, ustawy
prawne musza byc uzgadnaine z kosciolem i to w dodatku tylko jednym
z istniejacych w Polsce?

In vitro to zło!!!

[kasiagod1]

dalatata widać, że popierasz in vitro, bo to wniosuje z twoich
wypowiedzi. Więc przynajmniej napisz co takiego dobrego jest w tym
in vitro,bo ja nie widzę. Poza tym, że muszą poświęcić kilka czy nie
kilkanaście komórek żeby udało się spowodować zapłodnienie. To jest
igranie z życiem, taka zabawa w Boga. Widać nie lubisz jak ktoś ma
inny niż ty pogląd na dany temat, każdy musi mysleć tak samo, bo
inaczej nazywa się go fanatykiem. Przykro mi ale nie zmienie zdania.

[dalatata]

Mnie jest rybka czy zmienisz zdanie czy nie.

a ja to glownie popieram prawo do popierania.

[aurita]

> wypowiedzi. Więc przynajmniej napisz co takiego dobrego jest w tym
> in vitro,bo ja nie widzę.

bo nie masz dzieci. JAk bedziesz miala to zaboczysz i zrozumiesz "co" dobrego
jest z IVF.

[pos3gacz]

kasiagod1 napisała:

> dalatata widać, że popierasz in vitro, bo to wniosuje z twoich
> wypowiedzi. Więc przynajmniej napisz co takiego dobrego jest w tym
> in vitro,bo ja nie widzę. Poza tym, że muszą poświęcić kilka czy
nie
> kilkanaście komórek żeby udało się spowodować zapłodnienie. To
jest
> igranie z życiem, taka zabawa w Boga. Widać nie lubisz jak ktoś ma
> inny niż ty pogląd na dany temat, każdy musi mysleć tak samo, bo
> inaczej nazywa się go fanatykiem. Przykro mi ale nie zmienie
zdania.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Jeżeli nie widzisz, to jest na to sposób-=-wystarczy przemyć oczy i
przy okazji uszy,gdyż samo wietrzenie nie wystarcza aby usłyszeć coś
więcej niż z ambony.

Rząd, Kościół, in vitro Polska jest niestety pańsw

[legal.legal]

em wyznianiowym coraz bardziej zbliżajacym się do Iranu. Różnice
widać tylko w nazwach. Tam mają ajatollacha tu mamy arcybiskupa i
td. Istotą jest to że oba te "ciała" nie są przeznikogo w
demokratyczny sposób wybrane więc w legalny sposób nie mogą nikogo
reprezentować. W państwie prawa dla takich tworów jak ekscelencje
kurie itp miejsca nie ma. Natomiast i W Polsce i Iranie głos takich
panów jest rozstrzygający. Metoda prosta - nakręcają sobie np.
takiego stworka jak Orzechowski czy Giertych i potem na zasadzie
wydawania tym durniom poleceń realizują swoje zamiary. Jeśli ktoś
wyrazi wątpliwość jak choćby p. Legutko (odnośnie zgodności oceny na
świadctwie) to jebią go publicznie jak burą suke a sprawa jest tak
załatwiona jak sobie tego chcą. W razie strasznych oporów zawsze
zakrzykną że tak przecież chciał JP II i wszyscy z wrazenia moczą
spodnie. W demkracji zachodniej takie rzezy sa nie dopomyślenia a
każdy z stamtąd Polskę obśmiewa - no ale cóż nasz wybór