"Times": Polscy kierowcy coraz więcej kosztują ...

[majkel333]

To wszystko niestety prawda, polscy kierowcy nie dość, że nie
przestrzegają przepisów to są jeszcze strasznie chamscy, nie
przepuszczają nikogo przed siebie zajeżdząją drogę. Mam wrażenie, że
większość traktuję drogę jak tor wyścigowy. A przodują w tym
kierowcy z warszawską rejestracją.

"Times": Polscy kierowcy coraz więcej kosztują ...

[savee]

Hehe, niech pojadą do Turcji, to zobaczą, jak można jeździć.. Czerwone światło jest jedynie sygnałem, że może należy zwolnić, ale z pewnością nie oznacza, że koniecznie należy się zatrzymać... Na jezdni z trzema pasami mieści się pięć kolumn samochodów.. Polacy w porównaniu z tym są wzorem przestrzegających prawo kierowców :))

To mamy równać w dół czy w górę?

[tzetze1]

Kodeks drogowy jako wyyzwanie dla polskiego honoru

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

"- To mogą być uroczy ludzie i naprawdę świetni hydraulicy, ale gdy posadzi się
ich za kółkiem widać, że wielu Polaków postrzega przepisy drogowe - o ile w
ogóle je zauważają - jako wyzwanie, z którym trzeba się zmierzyć - pisze
brytyjski dziennik."

:-)))) Świetne podsumowanie! Bardzo lubię angielski humor!

Zła sława polskich kierowców jest jak najbardziej zasłużona. Gorzej jest tylko
na Sycylii. :-)

Dzień po Nowym Roku jechałam przez Niemcy. Co wyprawiali polscy kierowcy tirów!
Uważając, że Nowy Rok to dzień stracony (zakaz jazdy ciężarówek), zaczynali
"nadrabiać" stracony czas: ścigali się po autostradzie. Jeśli zobaczyłam gdzieś
dwa tiry jadące równolegle do siebie na dwóch pasach, to na 100% były to polskie
tiry!

Chyba nie muszę tłumaczyć, jakie przeszkadzające i niebezpieczne są takie
zachowania na drodze.

Teraz słowo o polskich kierowcach aut osobowych. W niemieckich miastach kierowcy
jeżdżą równiutko 60, spokojnie, nie wykonując gwałtownych manewrów, nie pchając
się w każdą przerwę między autami i nie starając się wjeżdżać bliźnim w tyłek.
Jak tylko wjechałam do Polski, jadąc na święta - polscy kierowcy przypomnieli
mi, co potrafią. Słowo daję, boję się jeździć po polskich miastach. Po
niemieckich - nie.

A tutaj o tym pisze mój mąż:
jedyniesluszne.blox.pl/2007/11/Spokoj-szwabskiego-grabarza.html

******slabi? beznadziejni!!!!*****

[milet_z_sedesu]

cecha charakterystyczna polskiego kierowcy jest prostactwo. Osobnik
prowadzacy samochod uwaza ze tylko on ma jakies prawa na drodze.
Inni kierowcy to jest tylko zawada. Oczywiscie pelen uwielbienia dla
swoich umiejetnosci, ktore najczesciej sa na poziomie zenujaco
niskim.
Coz cham zawsze chamem na wieki wiekow amen.

Polak jeździ zawsze po prawej, w Angli też

[tarura]

taż przecie ma prawo jazdy, a nie lewo

Jest tez druga strona medalu

[gupek70]

Jezdze po uk juz od 2 lat , nie mam zadnych punktow ani wykroczen . Angole ...
parkuja wszedzie - na zakretach , na rondach w najdziwniejszych miejscach .
Owszem , sa kulturalni , ale parkowan ie to przegiecie . Malolatki w rzechach
typu fiesta - no jak widze , ze taka niunia jedzie od razu zwalniam albo staje .
Z reguly miota sie po ulicyi wlasciwie sama nie wie , co chce . Natomiast polacy
.... siedzenie na dupie na motorwayu , jezdza jak wariaci . Wstyd mi za nich .

Jest druga strona ,ale drogi

[tarura]

nie dość że ruch lewostronny, to jeszcze znaki po lewej stronie,

to jak tu ich przestrzegać...
niech przeniosą znaki na prawo, to się okaże
kto lepiej jeździ

[skipper_]

gupek70 napisał:

> Jezdze po uk juz od 2 lat , nie mam zadnych punktow ani wykroczen . Angole ...
> parkuja wszedzie - na zakretach , na rondach w najdziwniejszych miejscach .

proponuje, zeby gupek70 zapoznal sie z miejscowymi przepisami,
gdyz bez tego wypowiada sie jak rasowy gLupek... ;-)

[xromop]

Ciekawym czy Times zauważył, że w Polsce obowiązuje ruch prawostronny.
Brytyjscy kierowcy na kontynencie też stanowią zagrożenie na drodze, sam to mogłem stwierdzić. A jazda ruchem lewostronnym to była dla mnie gehenna!

[erg_samowzbudnik]

Jak sie ma wszystko to co powinno być z prawej, z lewej strony to
nie dziwne. Ciekawe gdzie na swiecie jeszcze jest taki archaik?

Keep left!

[kroliklesny]

Twoj szanowny przedmowca twierdzi, ze kierowcy z UK sa zagrozenioem
w Europie. Nie zgadzam sie, jezdza bardzo rozsadnie i bez brawury.
Niesty, to w Polsce przyjelo sie startowanie jak wariat spod
czerwonego, azeby z piskiem stanac pod kolejnym czerwonym kilkaset
metrow dalej. Gdy jezdze ze Skandynawii do Jugoslawii, staram sie
wybierac trase przez Niemcy, mimo iz przez Polske i Slowacje byloby
blizej. Niestety, w Polsce czychaja na mnie koledzy kierowcy, ktorzy
sie chyba uwzieli azeby mnie ubic, a na Slowacji policja uwziela
sie, azeby zagranicznych kierowcow oslabiac finansowo.
Najprzyjemniej jezdzi sie po Niemczech i Francji.
Co do Twojego osadu, iz ruch lewostronny to "archaik", tez nie
zgadzam sie. Okolo 1/3 panstw swiata (i to bardzo gesto
zaludnionych!) jezdzi lewa strona. Przyklad: Japonia, Indie i
Pakistan, Malezja i kilka innych w Azji. W Europie oprocz UK jej
byle kolonie: Cypr, Malta.
Obecnie jezdze po Grenlandii. Tu sie jezdzi raczej srodkiem, strona
drogi jest niekoniecznie wazna (sadze na podstawie wlasnych
obserwacji!), wazne jest tylko uzywanie migaczy. W osadach gdzie
jest 4-5 aut, wszyscy Eskimosi zgodnie migaja.

Polska kulturowo i obyczajowo to niestety wschod

[cimoszewicz]

Bliżej nam obyczajowo i kulturowo do Rosji czy Turcji niż do Anglii. Zachowania
na drodze tylko to potwierdzają.

savee napisała:

> Hehe, niech pojadą do Turcji, to zobaczą, jak można jeździć.. Czerwone światło
> jest jedynie sygnałem, że może należy zwolnić,

[peer4]

dlaczego "niestety"?
Kultura Wschodnioeuropejska (czyli slowianska) do ktorej zaliczana
jest takze Polska jest po prostu INNA
anizeli ta anglo-saksonska czyli zachodnia.
Kultury te sa po prostu w wielu punktach NIEKOMPATYBILNE
co wielu Plakow - i zreszta nie tylko Polakow - caly czas potwierdza.

[rasklaat]

główny problem z polskimi kierowcami w UK to zdaje sie jazda po pijaku i to nie są żarty.

nie zawsze też ich pojazdy są w odpowiednim stanie technicznym, ja też nie jestem bez winy, mam różne opony na przednich kołach i trąbka mi nie działa. za to nie jeżdżę przed dwa lata samochodem na polskich blachach unikając płacenia podatku drogowego tak jak niektórzy! mieszkają tu na stałę a udają turystów żeby zaoszczędzić parę groszy.

[zigzaur]

Weźcie poprawkę na ruch lewostronny. Znajomy był w Anglii jeszcze na
początku lat dziewięćdziesiątych i miał początkowo kłopoty z wjazdem
na autostradę oraz z rondem.

Autentyczne zdarzenie z kursu nauki jazdy w Polsce:
Instruktor wydał kursantce polecenie:
"Teraz na rondzie w lewo!".
I skręciła w lewo, pod prąd ;-))))))))))))

W lewo!

[kroliklesny]

Ona po prostu wykonywala rozkazy!

[cimoszewicz]

peer4 napisał:

> dlaczego "niestety"?

Może dlatego, że – jak widać choćby po zachowaniach na drogach - wyznacznikami
tej "wschodniej" kultury jest pogarda i obojętność wobec innych i swojego otoczenia.
Rezultatem tego było i jest taniość życia ludzkiego, powszechna brzydota i
prostactwo a także tradycyjnie niska efektywność i zacofanie tych kultur?

Jakie Koszta ponosi kierowca nieubezpieczony??

[arturjanek]

Chodzi mi o to ze spowodowal wypadek samochodem,ktory nie jest jego
wlasnoscia i nie jest wogole ubezpieczony. Placi za naprawe tamtego
drugiego oraz za jazde bez ubezpieczenia?? A co jesli uciekl z
miejsca wypadku i nikt go nie zlapal?? Wtedy wina spada na
wlascicila tegoz pojazdu?? Prosze o sesnowen odpowiedzi :)
Jakie kwoty wchodza w gre ??

Proponuję zaprosić tego bubka z Times`a do Krakowa

[sul_ziemi]

i pokazać jak się bawią "kulturalni" Brytyjczycy, nad "kulturową
przepaścią".

Times i Krakow

[kroliklesny]

Po pierwsze: dlaczego "bubka"? Wlasnie na tym forum komentuje sie
stosunek do innych narodowosci i ich praw/ zwyczajow.
Po drugie: a co znane skadinad fakty o "zabawach" brytyjskich w
Krakowie wnosza do dyskusji o nonszalanckich zachowaniach polskich
kierowcow za granica?

[andr27]

hahahahahahahahahaa :)
no tak, tutaj ukraść, ściągać, obśmiać, opierniczacz sie w pracy,
być chamulcem na ulicy to nic nadzwyczajnego, a to pewnie szok dla
swołoczy z NIEKOMPATYBILNOŚCIĄ kulturową w UK

[michust]

dlaczego przyrownujesz nas do gorszych kazdy potrafi powiedziec ze gdzies tam sa gorsi od nas dlaczego nie powiesz czego powinnismy uczyc sie od wyspiarzy ??

"Times": Polscy kierowcy coraz więcej kosztują ..

[pyge]

no właśnie:
"przestrzegać przepisóW" - gdzie korekta? rozglądam się za nią już od jakiegoś
czasu...

Ale 'postrzegać coś [biernik] jako coś [biernik]

[bryzolin]

"postrzega przepisy drogowe jako wyzwanie"

Czy o jakiś inny fragment Ci chodzi?

[kamyk_wj]

Oczywiście, że należy "przestrzegać przepisów" (z dopełniaczem).
Można przestrzegać ludzi przed niebezpieczeństwem - wtedy z
biernikiem. Nie można natomiast "przestrzegać przepisy", bo nie ma
przed czym. Przepisom nic nie grozi. Zatem należy przestrzegać
przepisów ruchu drogowego. Dobrze jest również znać język polski,
choć jest on wyjatkowo trudny i pokrętny. Wtedy należy przestrzegać
reguł gramatyki i ortografii.

Czytać uważnie!

[madame_diablik]

Ale tam jest pOstrzegać, a nie pRZEstrzegać... Czytaj uważnie, a
potem krytykuj :-)

[jerzyk444]

Pewnie, bo mamy najszybsze furki... Za to jak w stolicy patrzę co
robią przyjezdni na nie-warszawskich numerach to się włos na głowie
jeździ.
Najwięcej wyścigowców z Warszawy to przybysze w samochodach
wyleasingowanych im przez firmy.

nachlani jeżdżą,surowsze kary powinni wprowadzić

[bergman1]

zabierać auta ,prawo jazdy dożywotnio.

[dobra.ciocia]

majkel333 napisał:
> większość traktuję drogę jak tor wyścigowy. A przodują w tym
> kierowcy z warszawską rejestracją.

Przesądy światło ćmiące. Dużo jeżdżę i częściej zdarza mi się zobaczyć buraka z rejestracją WR (Radom), PO, czy KR, niż z jakąś warszawską.

[mark_sk]

zgadzam się w pierwszej części - Polacy jeżdżą bez wyobrażni, po
prostu źle - wyprzedzanie na trzeciego, na zakręcie itp.

ale co do Warszawy, to raczej stereotyp, z którym się nie zgodzę -
głównie z pozycji pieszego

W Toruniu, Gdańsku, czy Lublinie (te przykłady znam) mogę godzinami
czekać przy ulicy, aż ktoś mnie przepuści po pasach!!! w Warszawie
jest pod tym względem o niebo lepiej (chociaż mogłoby być jeszcze
lepiej)

ogólnie inaczej się jeździ w wielkim mieście, a inaczej w małym -
przy dużym natężeniu ruchu trzeba sobie radzić - więc co do
wpychania się zgadzam (ale propnuję wizytę np. na niemieckiej
autostradzie, gdzie jadąc najszybszym pasem musisz być przygotowany
na to, że ktoś po prostu mignie kierunkowskazem i wjedzie przed twój
samochód)

zaś co do ustępowania miejsca - częściej się z tym spotykam w
Warszawie, niż gdziekolwiek indziej - szczególnie dotyczy to wyjazdu
z podporządkowanej, gdy główną jedzie sznur samochodów - w Warszawie
ktoś cię w końcu puści (ludzie się uczą, że kiedyś ktoś puści ich)
znacznie szybciej, niż w takim Toruniu

majkel333 napisał:

> To wszystko niestety prawda, polscy kierowcy nie dość, że nie
> przestrzegają przepisów to są jeszcze strasznie chamscy, nie
> przepuszczają nikogo przed siebie zajeżdząją drogę. Mam wrażenie,
że
> większość traktuję drogę jak tor wyścigowy. A przodują w tym
> kierowcy z warszawską rejestracją.

[nekropedofil]

poznać to można po podejściu do pieszych. jakie jest, chyba każdy wie

LEWUSY

[bbjot]

Nic dziwnego, przecież Angole jeżdżą po LEWEJ stronie, więc jak
naszym równać się z lewusami?

Przeciez sady ściagają do budżetu KARY za wykrocze

[rzuc.palenie]

No i co z tego, że sądy maja większe koszty? Te koszty powinni pokrywać i
zapewne pokrywają podsądni. Złamał przepisy, to dostaje pokaźna sumkę do
zapłacenia - to powinno pokryć zwiększone koszty. Lamentują jak to angole.

[777newbetterfastersatan]

Polskie prawo różni się od angielskiego.

W Anglii zasadą jest, że koszty procesu ponosi skarżący.

Być może wykroczenia drogowe to jakiś wyjątek od tej reguły. Ja tego
nie wiem, ty wiesz, czy też może pieniaczysz bez sensu ja to Polacy?

W UK koszty procesu ponosi strona przegrywajaca.

[onufry.zagloba]

Zawsze. Niemniej dotyczy to procesow cywilnych, roznego typu. Tu zas
mamy do czynienia ze sciganiem z urzedu, z kosztami z budzetu i z
karami, ktore rzadko sa finansowe: za niebezpieczna jazde to tzw.
ban, zawieszenie prawa jazdy lub nawet odsiadka.

Wiedac, ze bladego pojecia o prawie UK nie masz:))

[onufry.zagloba]

Grzywne, to ty mozesz sobie dostac za zle parkowanie czy brak
oplaconego podatku drogowego. Za "dangerous and ruthless driving"
kara jest jedna - okresowe zawieszenie prawa jazdy (z wpisem w
policyjna baze danych - sprobuj na takim zawieszeniu nadal jezdzic)
lub nawet ODSIADKA. Za takaz jazde po alkoholu - WYLACZNIE odsiadka.

"Times": Polscy kierowcy coraz więcej kosztują ..

[arwdar]

Ja bym sędziów z Anglii sprowadził do Polski - może ze swoimi nawykami zrobili by wreszcie nieco porządku na naszych popieprzonych drogach?...5000 zabitych w ciągu roku - przecież to coroczny 11września o którym trąbi to dziś w USA...A u nas - systematycznie - co rok tak samo...

"Times": Polscy kierowcy coraz więcej kosztują ..

[mitreades]

Jaki naród, tacy kierowcy.

[ace4]

Chyba nie wiesz o czym mówisz? Codziennie dojezdzam tutaj do pracy, zrobiłem do tej pory ładnych parę tysięcy mil i w życiu nie widziałem gorszych kierowców niż angielscy Zawsze trzeba mieć sie na baczności Książki można pisać o ich głupocie

"Times": Polscy kierowcy coraz więcej kosztują ..

[alameda]

Jaki z tego wynika wniosek? Polakow w Anglii jest bardzo duzo wiec
do zatrwazajacych statystyk dokladaja swoje.Ale wyobrazmy sobie
jakby w polskich miastach bylo bardzo duzo angielskich turystow,
ktorzy swoim zachowaniem niczym nie odbiegaja od typowych meneli.To
co wtedy? Sluzby porzadkowe tez mialyby zwiekszone wydatki na
utrzymanie porzadku w miastach...Wszystko ma swoje konsekwencje.

tak jak i w kraju:)

[fackir]

to nie przepisy to kultura i mentalność.

Jakie Koszta ponosi kierowca nieubezpieczony??

[arturjanek]

Chodzi mi o to ze spowodowal wypadek samochodem,ktory nie jest jego
wlasnoscia i nie jest wogole ubezpieczony. Placi za naprawe tamtego
drugiego oraz za jazde bez ubezpieczenia?? A co jesli uciekl z
miejsca wypadku i nikt go nie zlapal?? Wtedy wina spada na
wlascicila tegoz pojazdu?? Prosze o sesnowen odpowiedzi :)
Jakie kwoty wchodza w gre ?? Jaka jest maxymalna kwota??

Życie zweryfikuje opinię o polskich hydraulikach:

[zigzaur]

Polscy hydraulicy pracują w Anglii dopiero od ok. 3 lat. Wykonane
przez nich instalacje jeszcze się jakoś trzymają ale już niedługo
zaczną cieknąć. Nie wierzę, aby jakość pracy polskiego hydraulika w
Anglii była diametralnie odmienna od jakości pracy w Polsce.
Wkrótce należy spodziewać się masowych powrotów z referencjami NDB
(noga-doopa-brama).

[pieniacz]

> kierowcy z warszawską rejestracją.

zwlaszcza w UK pajacu

przepaść kulturowa, cywilizacyjna, przepaść

[tetradrachma]

w widzeniu świata Polaków, dzieli od Europy, tak samo
jak....odległość do....Mglawic Andromedy ! Jaką ma wizję miejsca
Polski w Europie taki, jeden czy drugi polski polityk, nie mówiąc o
Prezydencie czy, jego bracie !? A "przeciętny" Polak ? Zgroza.
Dlatego trzeba się uczyć!

Czy redaktorzy "Time" byli we Wloszech, Hiszpanii?

[exxon]

To by zobaczyli przepasc cywilizacyjna w ruchu drogowym...

O zachowaniu pijanych Angoli w Krakowie czy Wroclawiu, machajacych
fiutami na rynku albo pokazujacych dupy przez okna taksowek z
pewnoscia wygodnie jest zapomniec i nie pisac?

[tetradrachma]

polskie bydło też chętnie by na rynku w Brukseli,. za przeproszeniem
pokazało fiuta, czy dupę, ale wie, że w 24 h poszłoby do aresztu an
7 dni ! Angielskie bydło w Krakowie ma w dupie Poslie prawo, a
polski policjant woli spisać bacię z pietruszką, bo z nia to się
dogada !

świetny ten komentarz Timesa

[loppe]

- To mogą być uroczy ludzie i naprawdę świetni hydraulicy, ale gdy
posadzi się ich za kółkiem widać, że wielu Polaków postrzega
przepisy drogowe - o ile w ogóle je zauważają - jako wyzwanie, z
którym trzeba się zmierzyć - pisze brytyjski dziennik.

- Wystarczy obejrzeć na You Tube jeżące włosy na głowie filmy z
udziałem polskich kierowców, by przekonać się o ich złej sławie i
pojąć, że jeśli chodzi o bezpieczeństwo na drogach istnieje coś w
rodzaju przepaści kulturowej - kontynuuje "Times".


dodać można że nasi to juz wręcz troglodyci w relacjach kierowca-
piesi

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> dodać można że nasi to juz wręcz troglodyci w relacjach kierowca-
> piesi

Jak tak, to w relacjach kierowca - rowerzysta są oni w epoce nadrzewnych małpiatek.

[loppe]

niezłe jest to "zdążanie" przed czy między przechodniami mającymi
zielone światło na przejściu - ze smrodem z rury wydechowej w nosy
rodaków:)

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

loppe napisał:

>
> niezłe jest to "zdążanie" przed czy między przechodniami mającymi
> zielone światło na przejściu - ze smrodem z rury wydechowej w nosy
> rodaków:)

Tak, jeden dres chciał tak zdążyć przede mną na oznakowanym przejeździe
rowerowym. Na szczęście skończyło się to źle dla niego, a nie dla mnie: Jak
zobaczył, że nie zdąży, to dał po hamulcach, a że miał łyse opony, to wylądował
na przeciwległym pasie ruchu i zderzył się z autem jadącym tamtędy. Choć raz
Bozia kogoś pokarała.

A podobno to wina złych dróg

[krakus24a]

nigdy za duza prędkość, odnosnie wypadków w Polsce.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Złej baletnicy rąbek u spódnicy!

Polacy na wspaniałych niemieckich autostradach zachowują się równie debilnie jak
w Polsce.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> A przodują w tym
> kierowcy z warszawską rejestracją.

A mój mąż przez jakiś czas jeździł po Krakowie autem służbowym z warszawską
rejestracją. Były takie przypadki, że krakowscy kierowcy widząc jego tablice
zachowywali się jak dzieci: przegonić! nie dać się wyprzedzić! pokazać, że ma
się lepszy zryw!

[rebjot]

A wielu kierowców z warszawską rejestracją widziałeś w GB?

[jezdziec_apokalipsy]

Jak zwykle najwięcej do powiedzenia o Polakach i ich problemach w Anglii mają
ci, którzy tam nigdy nie byli (o prowadzeniu samochodu nie wspominając).
Otóż jeżdżenie po lewej stronie, nawet polskim samochodem nie tylko nie jest
problemem, ale nawet, według mnie, jest bardziej przyjazne dla kierowców
samochodów(motocykliści mówią, że lepiej po prawej).
To po pierwsze, tak dla wyjaśnienia.
Po drugie - jeżeli Polacy jeżdżą jak wariaci, to Brytyjczycy jeżdżą co najmniej
jak, za przeproszeniem, cioty. Jeżeli autor artykułu w Timesie(lub jego
rozmówca) za dobrych kierowców uważa ludzi, którzy potrafią na 10 minut
zablokować ruch na dwóch ulicach, bo sobie poprawiają makijaż, to ja gratuluje
obiektywizmu. Wjeżdżanie pod prąd w jednokierunkowe uliczki jest tu na porządku
dziennym podobnie jak jeżdżenie po dwóch pasach jednocześnie. Generalnie
obowiązuje tu zasada - najpierw skręcasz, potem włączasz kierunkowskaz a na
koniec, ewentualnie sprawdzasz w lusterku czy nie zepchnąłeś kogoś z drogi.
Tak zwana kultura jazdy, czyli przepuszczanie ludzi na skrzyżowaniach i w
ciasnych uliczkach jest zachowaniem podyktowanym warunkami. Gdyby nie to, jazda
w UK była by często praktycznie niemożliwa. Jednak kiedy trzeba samemu pomyśleć
i wysilić się na niewyuczoną uprzejmość to bywa już znacznie gorzej. Często
zdarza się, że na parkingu jest - teoretycznie - 4 miejsca... Teoretycznie, bo
geniusze z UK zaparkują tak, że robi się ledwie dwa. A o miejsce tu bardzo
trudno. Ktoś wspomniał o stosunku do pieszych... Trzeba to zobaczyć, żeby
uwierzyć, ale generalnie piesi często stawiani są przed wyborem "be quick or be
dead."
Wiadomo nikt nie jest idealny. Dlatego Polacy (Słowacy także) często dość ostro
zaznaczają swoją obecność na drodze. Ale, żeby uznać to za cechę/wadę
narodową... To już gruba przesada. Szczególnie kiedy się rzuci okiem na tych, do
których na porównują i stawiają za przykład.
Ja bym się naprawdę mocno zastanowił przed wydawaniem tego typu osądów.

[hanni]

jezdziec_apokalipsy napisał:

> Po drugie - jeżeli Polacy jeżdżą jak wariaci, to Brytyjczycy jeżdżą
> co najmniej jak, za przeproszeniem, cioty.

I "wariatci" sa - za przeproszeniem - tak tepi ze zabijaja sie za pomoca auta
kilka razy czesciej niz "cioty".

[jezdziec_apokalipsy]

Chciałbym zobaczyć te statystyki. Chętnie również podyskutuje o przyczynach
wypadków w Polsce i skuteczności udzielanej pomocy.
Uważam, że nie można porównywać kierowców jeżdżących na co dzień po doskonałych
drogach i autostradach z tymi, którzy dobre drogi widzą najczęściej dopiero za
zachodnią granicą. Może stąd te szaleństwa. Ludzie wyżywają się, bo wreszcie
mogą pojechać szybciej po trzypasmowej jezdni, bez ograniczeń do 50km/h co
kilkaset metrów, bez "kraterów" w nawierzchni, "stuletnich" remontów, czy
policjantów korzystających z przydrożnych zakrzaczeń i niedorzecznych ograniczeń
prędkości, które ktoś zapomniał zdjąć parę miesięcy po zakończeniu robót
drogowych itp, itd.

[jezdziec_apokalipsy]

Zapomniałbym o mojej ulubionej, bardzo niebezpiecznej i odbierającej zdrowy
rozsądek przyczynie frustracji na polskich drogach - tropieniu okazji do
wyprzedzenia traktora (lub innej "blokady drogowej"), za którym tłuczemy się
jednopasmówką od kilkunastu minut, próbując uniknąć czołówki z nadjeżdżającym z
przeciwka tirem. Przy czym im dłużej trwa taki "pościg", tym człowiek
"odważniejszy" i tym mniejszą uwagę przywiązuje do tego tira. A tir..? Mimo, że
się ledwo mieści na drodze to pędzi jak wariat, bo wczoraj miał przymusowy
postój z powodu temperatury - asfalt się topił ;) Takie mamy upały w lato(Afryka
to przy tym pikuś), a w zimę, nie wiadomo skąd, spada niezapowiedziany śnieg i
drogi są albo nieprzejezdne, albo śmiertelnie niebezpieczne. Drogowcy odśnieżą,
ale tylko te główne i dopiero jak przestanie padać. Inaczej to się nie opłaca,
bo i tak zaraz znowu zasypie :D
Parodia! Szkoda, że taka niebezpieczna.

[hanni]

jezdziec_apokalipsy napisał:

> Zapomniałbym o mojej ulubionej, bardzo niebezpiecznej i odbierającej zdrowy
> rozsądek przyczynie frustracji na polskich drogach - tropieniu okazji do
> wyprzedzenia traktora (lub innej "blokady drogowej"),

Bo w Anglii nie ma ani jednopasmowek ani traktorow....

[jezdziec_apokalipsy]

O statystyki pytałem z ciekawości.

hanni napisał:

Bo w Anglii nie ma ani jednopasmowek ani traktorow....

Są. Tyle, że traktory nie jeżdżą po autostradach, których w Anglii nie brakuje.
Tam ludzie mają alternatywę i przejechanie kilkuset kilometrów nie zajmuje
całego dnia. Jak jedziesz z Walii do Szkocji czy w jakąkolwiek inną dłuższą
drogę, to jednopasmówki raczej nie spotkasz. No chyba, że sam masz taką fantazję
i chcesz się tłuc przez wioski.
Każdy jest przyzwyczajany, że ma gdzie w miarę bezpiecznie "przycisnąć" i
dlatego nie zachowuje się jak dzikie zwierze wypuszczone z klatki. Jeśli nawet
to zwykłe jednopasmówki są tu w o niebo lepszym stanie przez co znacznie
trudniej tu sobie zrobić krzywdę.
Nie chodzi o drzewa przy drodze. Chodzi o to, czy tę drogę widać w nocy, czy
zamiast skupiać się na czym kierowca powinien wyszukujesz dziur, żeby je w porę
ominąć i czy jeździsz slalomem, żeby nie rozwalić zawieszenia czy nie zostawić
za sobą miski olejowej. Jak chcesz wyprzedzić tira na autostradzie, to masz do
dyspozycji dwa pasy. Na większości polskich dróg czekasz na lukę, żeby się
przebić i trzymasz mocno kierownicę, żeby koleiny nie wyrzuciły cię za burtę. A
jak tirów jest dwa, albo trzy - jeden za drugim?
Tak się jeździ w Polsce. Dlatego porównanie liczby wypadków Polska-Anglia to
nieporozumienie.
Ja nie twierdze, że to usprawiedliwia wariatów. Ja to tylko podaję jako
przyczynę polskiej skłonności do ryzykowania. U nas jak nie zaryzykujesz, to
zwariujesz wlokąc się za autobusem, lub ciężarówką pamiętającą początki PRL-u i
wdychasz czarne obłoki spalin. A droga kręta i wyprzedzić nie ma jak... No to
ciśniesz, bo po 10 minutach takiej inhalacji szlag cię trafia. I nawet jak
wreszcie wyprzedzisz, to następne pół godziny adrenalinę i ciśnienie masz
podniesione dzięki takim atrakcjom.

[hanni]

Tak sie glupio sklada, ze zdecydowana wiekszosc uzytkownikow drog zarowno w
Anglii jak i w Polsce to uzytkownicy pokonujacy kilka do kilknastu kilometrow
dziennie. Uzytkownicy pokonujacy "kilkaset kilometrow" dziennie to tam i tu
znikoma mniejszosc.

Dlatego odnoszenie calego problemu do minimalnej mniejszosci kierowcow
pokonujacych "kilkaset kilometrow" dziennie to absurd.

Natezenie na drogach lokalnych w krajach wysoko rozwinietych i w Polsce jest
zblizone z powodu wymioniego powyzej jak i dlatego, ze rozbudowa autostrad nie
prowadzi do redukcji natezenia ruchu na drogach loklnych a jedynie do
zwiekszenia lacznego natezenia ruchu.
To stara madrosc, ktora drogowcy na zachodzie znaja juz od lat 70-tych.

Dlatego: natezenie na drogach lokalnych Anglii i Polski jest zblizone ale "ciot"
zabija sie o dziwo 4,5 raza mniej niz "wariatow".
Ale "wariaci" jeszcze na to nie wpadli, ze "drogi" i "traktory" nie maja z tym
nic wspolnego.

[jezdziec_apokalipsy]

No i ta większość kierowców o dziwo przeżywa tę kilkunasto-kilometrową wyprawę
dzień za dniem :)
Ja nie twierdzę, że giną tylko ci co jeżdżą dugo i daleko.
Ale nie zgodzę się, że długie wyprawy to rzadkość, a wypadki śmiertelne w ich
trakcie to jakiś margines. To nie musi być kilkaset kilometrów, wystarczy
kilkadziesiąt. Nie bez powody statystyki pokazują wzrost liczby kolizji w czasie
świąt czy innych wolnych dni.

hanni napisał:
Natezenie na drogach lokalnych w krajach wysoko rozwinietych i w Polsce jest
> zblizone z powodu wymioniego powyzej jak i dlatego, ze rozbudowa autostrad nie
> prowadzi do redukcji natezenia ruchu na drogach loklnych a jedynie do
> zwiekszenia lacznego natezenia ruchu.
> To stara madrosc, ktora drogowcy na zachodzie znaja juz od lat 70-tych.
>
> Dlatego: natezenie na drogach lokalnych Anglii i Polski jest zblizone ale "ciot
> "
> zabija sie o dziwo 4,5 raza mniej niz "wariatow".
> Ale "wariaci" jeszcze na to nie wpadli, ze "drogi" i "traktory" nie maja z tym
> nic wspolnego.

Więc według ciebie stan dróg nie ma żadnego wpływu na liczbę wypadków?
Ciekawa hipoteza, z którą się jednak nie zgadzam. Dlaczego? Już to wyjaśniałem,
więc się nie będę powtarzał.
Piszesz o drogach lokalnych... Dla mnie drogą lokalną jest również autostrada
M1, bo mogę nią spokojnie dojechać do różnych punktów w mieście i okolicach. To
samo powiedzą ludzie, którzy nią codziennie dojeżdżają do pracy. A jak nie M1 to
jakaś z wielu dwupasmowych ekspresówek biegnących przez, lub w pobliżu miasta.
Takie drogi lokalne chcesz porównać do pofałdowanych, krętych i wąskich polskich
dojazdówek?
Tu nie chodzi o natężenie ruchu na drogach. Tu chodzi o to jak ten ruch się odbywa.

[westbrompton]

Rozsądnie piszesz.Gdyby w UK mieli takie drogi jak w Polsce to
byłaby prawdziwa hekatomba.W krótkim czasie Brytyjczycy pozabijaliby
sie. Jesli chodzi o artykuł z Timesa,to autor ,skoro zdecydował sie
pisać "po nazwisku" znaczy po narodowości,powinien "wysmażyć" teraz
tekst o innych nacjach.Np o arabskich czy hinduskich kierowcach z
londyńskiego Southallu.To jest dopiero horror.

[hanni]

westbrompton napisał:

> Rozsądnie piszesz.Gdyby w UK mieli takie drogi jak w Polsce to
> byłaby prawdziwa hekatomba.W krótkim czasie Brytyjczycy pozabijaliby
> sie.

Widocznie uszlo to twojej uwadze ale twoj przedmowca argumentowal powyzej, ze
polscy "wariaci" zabijaja sie w Polsce bo drogi sa tam za kiepskie a w Anglii bo
za dobre.
Dlatego nie bylbym tak pewien, co byloby z Brytyjczykami w Polsce.


> Jesli chodzi o artykuł z Timesa,to autor ,skoro zdecydował sie
> pisać "po nazwisku" znaczy po narodowości,powinien "wysmażyć" teraz
> tekst o innych nacjach.Np o arabskich czy hinduskich kierowcach z
> londyńskiego Southallu.To jest dopiero horror.

Ano wlasnie! Nie zastanawia cie ta zbieznosc? Im bardziej na wschod od Anglii
tym wiekszy "horror"?

[hanni]

jezdziec_apokalipsy napisał:

> Ja nie twierdzę, że giną tylko ci co jeżdżą dugo i daleko.

Ale jak wielu myslacych podobnie jak ty oparles swoja argumentacje na tej
znikomej mniejszoci, co jest oczywistym absurdem.

> Ale nie zgodzę się, że długie wyprawy to rzadkość,

No to nie zgadzasz sie z czyms bardzo oczywistym popartym do tego jednoznacznymi
danymi.

> To nie musi być kilkaset kilometrów, wystarczy kilkadziesiąt.

Oczywiscie! I na tym wlasnie polega problem "wariatow" zbyt tepych do
poslugiwania sie samochodem: Zamiast jechac przepisowo kilka minut dluzej
(chocby nawet jak "ciota") masakruje sie na drzewie ryzykujac wszystko, zeby
zyskac te kilka minut.

> Więc według ciebie stan dróg nie ma żadnego wpływu na liczbę wypadków?
> Ciekawa hipoteza, z którą się jednak nie zgadzam. Dlaczego? Już to wyjaśniałem,
> więc się nie będę powtarzał.

Wiem, tlumaczyles to juz: W Anglii "wariaci" abijaja sie bo drogi sa za dobre a
w Polsce bo za zle.

[hanni]

jezdziec_apokalipsy napisał:

> Chciałbym zobaczyć te statystyki.

Znalazlem (na szybkiego) dane z 2002 roku:
Ilosc dopuszczonych samochodow
GB: 28 mln
PL: 10 mln

Ilosc zabitych
GB: 3581
PL: 5827

Na kazdy dopuszczony samochod zabija sie okolo 4,5 raza wiecej "wariatow" niz
"ciot".

> Chętnie również podyskutuje o przyczynach wypadków w Polsce

A o czym tu dyskutowac? Wyprzedzajacy na trzeciego "wariaci" za tepi na to, zeby
zatrzymac na czas samochod przed drzewem albo samochodem innego "wariata" nie sa
niczemu winni.

Bo winne sa "drogi"....

> Uważam, że nie można porównywać kierowców jeżdżących na co dzień po doskonałych
> drogach i autostradach z tymi, którzy dobre drogi widzą najczęściej dopiero za
> zachodnią granicą. Może stąd te szaleństwa. Ludzie wyżywają się,

No przecie pisze, ze winne sa "drogi":
Dlatego bo w Polsce za kiepskie a w Anglii za dobre.

No i "wariaci" jak nie wyrabiali przed drzewami i innymi autami tak tak nie
wyrabiaja i sie masakruja.

[jezdziec_apokalipsy]

Zapomnieliśmy o skuteczności pomocy udzielanej ofiarom wypadków w obu krajach.
To ma przecież znaczący na liczbę ofiar śmiertelnych.

hanni napisał:

No i "wariaci" jak nie wyrabiali przed drzewami i innymi autami tak tak nie
> wyrabiaja i sie masakruja.


I masakrują się nie tylko w Polsce i nie tylko Polacy. Mało jest bezsensownych,
śmiertelnych wypadków na wyspach?
Tyle, że oni są skuteczniej ratowani, mają mniej okazji to wypadków z przyczyn,
na które jako kierowcy wpływu nie mają i są mniej sfrustrowani sytuacją na
drogach. Nawet biorąc pod uwagę korki i brak miejsc parkingowych.

[hanni]

jezdziec_apokalipsy napisał:

> Zapomnieliśmy o skuteczności pomocy udzielanej ofiarom wypadków w obu krajach.
> To ma przecież znaczący na liczbę ofiar śmiertelnych.

Z pewnoscia. Ale po pierwsze nie usprawiedliwia tak kolosalnej roznicy a po
drugie znow nie za bardzo prtzemawia za "wariatami", ktorzy - jak widac - nie
tylko sa za tepi do poslugiwania sie samochodem ale i do skutecznego
samoorganizowania sie.


> I masakrują się nie tylko w Polsce i nie tylko Polacy. Mało jest
> bezsensownych, śmiertelnych wypadków na wyspach?

Jest ale bez porownania mniej i dlatego nie swiadczy to niestety najlepiej o
inteligencji Polakow jako narodu wiodacego wsrod narodow nie potrafiacych
poslugiwac sie tak prostymi uzadzeniem jak samochod.

[jezdziec_apokalipsy]

A ja uważam, że to świadczy źle o stanie polskich dróg(mam tu na myśli całą
część infrastruktury związaną z transportem samochodowym) i tym jak głęboko
zakorzeniły się w Polakach reakcje na nich wyuczone/wymuszone.

[hanni]

jezdziec_apokalipsy napisał:

> A ja uważam, że to świadczy źle o stanie polskich dróg

Ze "wariat" jadacy samochodem majacym i okna (do patrzenia) i hamulce (do
hamowania) nie potrafi na czas zatrzymac tego samochodu przed drzewem, ktore
stoi ciagle w tym samym miejscu i wcale sie nie rusza?

Hmmm....

[jezdziec_apokalipsy]

...Że nie potrafi utrzymać kierownicy wpadając w dół lub koleiny, że łapie
nieutwardzone, wysokie pobocze na wąskiej, nieoświetlonej lub/i zaśnieżonej
drodze wpadając do rowu, ewentualnie na lewy pas pod nadjeżdżający z przeciwka
inny samochód...
Tak, jak najbardziej.

Tak swoją drogą, to bardzo to wszystko upraszczasz i niesmacznie wyśmiewasz.

[hanni]

jezdziec_apokalipsy napisał:

> ...Że nie potrafi utrzymać kierownicy wpadając w dół lub koleiny,

Jaki to musi byc dol i jaka koleina, zeby nie moc utrzymac kierownicy majac
przez nie przejechac????

> że łapie nieutwardzone, wysokie pobocze na wąskiej, nieoświetlonej
> lub/i zaśnieżonej drodze

I to, ze "wariat" "łapie"(!!!) pobocze ma byc wina pobocza????
Nie bardzo rozumiem, jak cos, co sie nie rusza(!) i zostaje "lapane" przez
kogos, kto sie porusza, ma oczy, swiatla i hamulce(!) moze byc czemukolwiek winne?

> Tak swoją drogą, to bardzo to wszystko upraszczasz i niesmacznie
> wyśmiewasz.

Sorry ale doprawdy nie moge zrozumiec, ze nawet w takiej Skandynawii albo
alpejskich regionach Europy, gdzie drogi sa bez porownania ciezsze niz w Polsce
(waskie, krete, czesto osniezone i oblodzone) zabija sie bez porownania mniej
ludzi niz w nizinnej Polsce majacej do tego umiarkowany klimat?

Coz tak straszliwego i zabojczego jest w nizinnych, przewaznie prostych polskich
drogach?

[jezdziec_apokalipsy]

1.Bo w Skandynawii w ogóle jest mniej ludzi i trudno im trafić na potencjalnego
kandydata do czołówki. Byłem dwa razy w Finlandii i koleżanka (finka) troszkę
mnie przeraziła swoją pogardą śmierci.
2.Nizinne polskie drogi wcale nie są proste i przyjazne. Jak wracam do domu, to
przejechanie ostatniego odcinka przez Polskę zajmuje mi 1/3 czasu całej podróży,
a jest to zaledwie 600km z 2000 jakie mam do przejechania + oczekiwanie na prom
i ślimaczenie się nim przez kanał.
Jak tylko wyjeżdżam z Niemiec to wiem, że zaraz muszę się przespać, bo czeka
mnie wytężona praca umysłowo-fizyczna.
3.Ja nie udowadniam, że w Anglii drogi są dla nas za dobre. Masz dość osobliwe
poczucie humoru. Ja mówię, że pewnie dlatego tylu Polaków szaleje na
autostradach, bo czują się jak dzikie zwierze wypuszczone z klatki. U nas nie ma
jak i gdzie, tam jest. Nigdy nie pisałem, że to mądre i godne naśladowania, ani,
że coś usprawiedliwia. Piszę tylko, że to może być powodem.
4.hanni napisał:
aki to musi byc dol i jaka koleina, zeby nie moc utrzymac kierownicy majac
> przez nie przejechac????
>
> > że łapie nieutwardzone, wysokie pobocze na wąskiej, nieoświetlonej
> > lub/i zaśnieżonej drodze
>
> I to, ze "wariat" "łapie"(!!!) pobocze ma byc wina pobocza????
> Nie bardzo rozumiem, jak cos, co sie nie rusza(!) i zostaje "lapane" przez
> kogos, kto sie porusza, ma oczy, swiatla i hamulce(!) moze byc czemukolwiek win
> ne?

Naprawdę niewiele trzeba, żeby wypadając z koleiny stracić panowanie nad
kierownicą. Po tym co piszesz zastanawiam się czy ty w ogóle masz prawo jazdy.
Jeśli tak to chyba za dużo nie jeździsz skoro twierdzisz, że tylko wariat może
złapać pobocze. Zwłaszcza kiedy go nie widać spod śniegu.

[hanni]

1. Przeciez to chyba oczywiste, ze nie odnosze sie do absolutnej liczby ofiar
tylko do wzglednej.
Najpierw winne byly drogi... W Skandynawii jest sporo drog duzo wezszych i
czesciej oblodzonych i osniezonych ale teraz nagle sie to juz nie liczy bo
chodzi o "czolowki". No dobrze, i w Skandynawii wiekszosc ruchu odbywa sie wokol
wiekszych skupisk ludzkich i tam natezenie tez czesto osiaga maksimum. Mimo to,
zarowno tam, jak i w bardzo ruchliwych(!) gorskich regionach Austrii, Szwajcarii
albo Francji zabija sie duzo mniej ludzi niz w Polsce.

2. Przeczytalem co napisales ale ciagle nie rozumiem, dlaczego "nizinne polskie
drogi" muialyby byc duzo bardziej niebezpieczne od duzo czesciej oblodzonych,
osniezonych i do tego wezszych, stromszych i bardziej pokreconych drog w
rejonach alpejskich.... na ktorych panuje bardzo duzy ruch? (Tym razem nie
zapomnialem nawet o "czolowce")

3. Jesli twierdzisz, ze na dobrych angielskich drogach Polacy "szaleja" bo
"czuja sie jak dzikie zwierzeta wypuszczone z klatki" to chyba raczej logiczne
musi byc stwierdzenie, ze dobra jakosc drog ("za dobre") ma zwiazek z ich
czestym zabijaniem sie?
Poza tym co chcesz wlasciwie udowodnic porownaniem Polakow do "dzikich
zwierzat"? Ze inteligencja, obyciem czy umiejetnosciami nie odbiegaja od Anglikow?
Sorry ale choc - jak widac - sam nie mam najlepszego mnemania o umiejetnosciach
i kulturze moich rodakow, nigdy raczej nie posunalbym sie tak dalego, zeby
porownac ich zachowania do zachowan "dzikich zwierzat".
Tym bardziej jesli chcialbym udowodnic, ze ich liczne zabijanie sie za pomoca
samochodu nie ma zwiazku z ich zachowaniem.

Obawiam sie, ze wlasnie strzeliles sobie w stope.

4.
> jezdziec_apokalipsy napisał:

> Naprawdę niewiele trzeba, żeby wypadając z koleiny stracić
> panowanie nad kierownicą.

Jak to "wpadajac"??? Jak mozna "wpasc" w niewielkie wglebienie w drodze?

> Po tym co piszesz zastanawiam się czy ty w ogóle masz prawo jazdy.

Po tym co piszesz zastanawiam sie, czy ty w ogole wiesz do czego sluzy
kierownica, pedal gazu i hamulec w samochodzie.

> Jeśli tak to chyba za dużo nie jeździsz skoro twierdzisz, że tylko
> wariat może złapać pobocze.

Prosilbym, zebys nie przekrecal. "wariat" (do tego zupelnie niczemu niewinny) to
twoja "kreacja".

Ciagle nie bardzo wiem, jak mozna to "pobocze zlapac".

[jezdziec_apokalipsy]

Czyli jednak nie masz prawa jazdy. Gdybyś jeździł samochodem, to nie pytałbyś o
rzeczy oczywiste i nie zarzucał człowiekowi, który bezkolizyjnie przejechał
(kilkakrotnie) 11 państw, że nie wie do czego jest gaz czy hamulec :D To dość
śmieszne i bardzo podobne w stylu do prób sprowadzania przez ciebie rozmowy na
jakieś poboczne tory.
Więc uznajmy, że
1.mimo iż ty jedziesz po polskich kierowcach ile wlezie, to ja jestem ten co ich
do zwierząt porównał :D
2.chociaż pisze, że w Skandynawii mają lepsze drogi(wiem bo byłem), co uważam za
jedną z przyczyn mniejszej ilości wypadków, to winne są "czołówki" (metafor i
innych środków wyrazu to ty specjalnie nie pojmujesz). Polska to jedne z
najgorszych dróg w Europie(jeśli niej najgorsze). Tak jest i nie ma co mieszać
statystyk z danymi z sufitu.
Generalnie to mieszasz pojęcia, kombinujesz jak koń pod gorę, żeby ośmieszyć,
zamotać i z czegoś zrobić nic. No i tu ci muszę pogratulować sukcesu. Tylko w
takim razie po co ta dyskusja?

Dla mnie sprawa jest prosta. Skoro to co przedtem napisałem jest dla ciebie
mylące i powoduje, że się gubisz próbując mnie zrozumieć, to przepraszam.
Spróbuje prościej od nowa. Tylko proszę, wykaż odrobinę dobrej woli. Nie
wszystko należy rozumieć dosłownie.
Moje zdanie, krótko - jeździłem i jeżdżę po Europie i widziałem różne rzeczy na
drodze. Na tej podstawie twierdzę, że Polacy wcale nie są jakimiś beztalenciami
czy drogowymi mordercami(tu uwaga wyrażenie raczej abstrakcyjne). To znaczy, że
zdarzają się głupie, gó..arskie wybryki(nie tylko nam), ale generalnie widuje
więcej, lub tyle samo, bezmyślności u innych kierowców. Szanowanie przepisów? -
to nie tylko przestrzeganie ograniczeń prędkości i zakazów parkowania. Inne
wykroczenia mogą być równie niebezpieczne np. nagła, niesygnalizowana zmiana
pasa ruchu, przejeżdżanie na czerwonym świetle, jazda pod prąd - nagminne u
anglików.
Za główną przyczynę większej liczby wypadków śmiertelnych w Polsce uważam bardzo
zły stan dróg, brak autostrad i dróg ekspresowych oraz kiepskie ratownictwo
drogowe(tak bardzo ogólnie).
A artykuł traktuje bardziej o wydatkach na tłumaczy niż o "niosących śmierć"
polskich kierowcach. Obserwując zdarzenia z udziałem innych obcokrajowców i
słuchając ich angielszczyzny również nie znajduję powodu do takiego wyróżniania
Polaków w Timesie.
Wszystko w temacie.

[hanni]

Mam prawo jazdy ale w przeciwienstwie do ciebie wiem do czego sluzy pedal gazu,
hamulca i kierownica.
Wiesz czemu?
Bo jakos nigdy jeszcze nie "wpadlem" w "dol" albo "koleine".
I nie "zlapalem" nawet pobocza bo go po prostu nie gonie.

1. Ano "gonie" po polskich kierowcach bo sie zabijaja za pomoca samochodow jak
lemingi - kilkakrotnie czesciej niz kierowcy krajow zachodnich.
I ty usprawiedliwiajac ten fenomen porownales ich do dzikich zwierzat
wypuszczonych z klatek.

2. Cala twoja argumentacje oparles na rzekomo zlych polskich drogach. Gdy
zwrocilem ci uwage, ze na polnocy Skandynawii albo w Alpach sa duzo trudniejsze
drogi uczepieles sie nagle "czolowek".
Kto jest winny w takim razie za "czolowki" - kiedy dwoch durni wjedzie na siebie
czolowo? Tez drogi?

Miotasz sie jak dziecko przylapane na kradziezy slodyczy sam sobie zaprzeczajac:
Twierdzisz ze polscy kierowcy nie sa glupsi od innych kierowcow ale sam
przyznajesz, ze "wariuja", ze zachowuja sie jak "dzikie zwierzeta" podczas gdy
anglicy jezdza jak "cioty". Gdzie tu logika?

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

jezdziec_apokalipsy napisał:

> A ja uważam, że to świadczy źle o stanie polskich dróg(mam tu na myśli całą
> część infrastruktury związaną z transportem samochodowym) i tym jak głęboko
> zakorzeniły się w Polakach reakcje na nich wyuczone/wymuszone.
>

Buhaha, a od kiedy to stan polskich dróg wymusza na kierowcach wyprzedzanie na
trzeciego lub czwartego oraz ściganie się tirami!?

[jezdziec_apokalipsy]

Nie wiem czy to akurat wymusza. Wiem natomiast, że wymusza pakowanie się na
skrzyżowanie bez zatrzymywania z ulicy podporządkowanej. Wiem nawet od kiedy.
Odkąd ktoś ukradł znak oznajmiający, że się znajdujesz na drodze
podporządkowanej. Lub jakiś inny, co się w Polsce zdarza dość często.
A do głębszego zastanowienia skłaniają chociażby znaki malowane w Anglii na
asfalcie. Tam jest wszystko wyłożone jak dla opóźnionych. I co najważniejsze -
widoczne cały rok, o każdej porze a nie tylko latem w dzień. Fakt, oni nie mają
tyle śniegu co my ;) Ale w Finlandii mają jeszcze więcej śniegu i mrozu, a noce
są często bardzo długie i potrafią sobie jakoś radzić.
Przynajmniej mnie to skłania do zastanowienia. Inni wolą obsmarować rodaka.
Nawet jeśli już się zabił na drzewie ;)

Zwroc uwage na to, co piszesz

[hanni]

Angielscy kierowcy to dla ciebie "cioty", "opoznieni".... Dlaczego?
Bo nie lamia przepisow (lub lamia w o wiele mniejszym stopniu niz Polacy).

Polacy to - jak sam piszesz - "wariaci". Dlaczego? Ano z pewnoscia nie dlatego,
ze te przepisy respektuja.

Ale co teraz jest wedlug ciebie winne temu, ze "wariaci" zabijaja sie jak
kroliki, kilkakrotnie czesciej niz "opoznione" "cioty"?
Czy moze to, ze jednak inaczej traktuja przepisy niz "cioty" i "opoznieni"?

Alez skad! Winni nie sa "wariaci" majacy zupelnie inne podejscie do przepisow
niz "opoznione" "cioty". WINNE sa "DROGI"!

Temu, ze "szalejacy" "wariat" rozwala sie na drzewie, ktore jadaca przepisowo
"opoznona" "ciota" potrafi ominac winny nie jest "wariat" tylko "droga". A w
szczegolnosci "dol" albo "koleina", "pobocze" albo "znak".... Ale nie "wariat".

Powiedz, jak takie tlumaczenia traktowac serio?

[jezdziec_apokalipsy]

Nie uważam ich za opóźnione cioty. Jeżdżą często jak cioty i mają oznaczenia jak
dla opóźnionych, ale te oznaczenia uważam za zaletę angielskiej infrastruktury
drogowej. Polacy to nie wariaci, tylko często jeżdżą jak wariaci. Ja nie
generalizuje. Szukam tylko gdzie tu może być przyczyna takiej przesadnej oceny w
angielskiej gazecie.
Tam wyżej już wyjaśniłem nieporozumienie z "winą dobrych dróg". Nigdy tego nie
napisałem w takim znaczeniu.
Ty natomiast udowadniasz, że Polak to "wariat".
Czy to znaczy, że według ciebie Polacy to debile, małpy z zoo i samochód powinni
mieć na specjalne pozwolenie? To według ciebie jest przyczyna? Bo jeśli tak, to
pamiętaj, że jesteś jednym z nich. Chyba, że tylko dobrze mówisz po Polsku ;)

Zwroc (ponownie) uwage na to, co piszesz

[hanni]

Polacy ("czesto jeżdżą jak wariaci")
Anglicy ("Jeżdżą często jak cioty")

Polacy ("czesto jezdzacy jak wariaci") "ostro zaznaczajacy swoja obecnosc na
drodze" zabijaja sie za pomoca samochodu kilkakrotnie czesciej niz "jezdzacy
czesto jak cioty" Anglicy. Ale - wedlug ciebie - "ocena" w "angielskiej
gazecie" jest "przesadna" - choc podane fakty jednoznaczne.

I dlatego zastanawiasz sie "gdzie tu moze byc przyczyna" "takiej przesadnej
oceny" - choc Polacy "ostro zaznaczaja swoja obecnosc na drodze" i zabijaja sie
4,5 raza czesciej niz Anglicy....

No i po zastanowieniu sie doszedles do wniosku, ze winne sa drogi... To znaczy
tylko w Polsce sa "winne" a w Anglii nie sa winne bo Polacy "szaleja" (na
dobrych angielskich drogach Polac bo
"czuja sie jak dzikie zwierzeta wypuszczone z klatki".

Hmmm...

[jezdziec_apokalipsy]

Ale kombinujesz.
A gdzie oni sie zabijają 4 razy częściej? W Polsce ze złymi drogami czy w Anglii
z dobrymi?

[hanni]

Ja "kombinuje"?

Cytuje wylacznie twoje wlasne nonsensy i sprzecznosci i podaje FAKTY.
Na kazdy poruszajacy sie samochod zabija sie 4,5 raza wiecej Polakow niz Anglikow.

Piszesz, ze Polacy "czesto jezdza jak wariaci" a Anglicy jak "cioty" po to, zeby
chwile pozniej stwierdzic, ze nie widzisz roznic w zachowaniu kierowcow polskich
i innych. Gdzie tu logika?

Najpierw winne byly drogi - w Polsce za kiepskie a w Anglii za dobre. Gdy
zwrocilem ci uwage na polnocna Skandynawie albo na kraje alpejskie, gdzie drogi
sa o wiele trudniejsze winne okazaly sie "czolowki". Kto jest w takim razie
winny, gdy dochodzi do "czolowki", tez droga?

Times'ow gratulujemy człowieka roku

[zbyh28]

chłopinko niedouczona...

[maupawczerwonym]

... to nie amerykański Time, tylko brytyjski The Times.