Zabójstwo honorowe - piekło muzułmanek także na...

[nonieee]

Wiec tak demokratyczne panstwo chroni swoich obywateli? Czlowiek ma prawo czuc
sie bezpiecznie w swoim kraju. Skoro nie moze nosic broni obowiazkiem panstwa
jest zpewnienie mu skutecznej ochrony.
Panstwo jednak chroni zbrodniczy zwiazek jakim jest "religia" muzulmanska.
Islam powinien byc traktowany jak faszyzm poniewaz cele islamu sa rownie
destrukcyjne jak faszyzmu. Chce zbudowac idealne spoleczenstwo. Na trupach
innowiercow.

Zabójstwo honorowe?

[sokrates22]

Liberalne prawo i są jego skutki.
Mordercy z premedytacją powinni posiedzieć do końca życia.
A rodzina "honorowa" w szczególności rodzice powinni meldować się
dwa razy dziennie na komisariacie i to by dało do myślenia.
Idiotów nie sieją sami się rodzą w krajach katolickich kobiety też
nie mają takiego "miodu".

[maura4]

Zgadzam się ,9 lat za zabójstwo ? To Niemiec za zabójstwo Niemki też
dostaje 9 lat ?

Burmistrz stolicy Eurolandu(ateista!)popiera islam

[mirmat1]

...islamizacje
maura4 napisała:

> Zgadzam się ,9 lat za zabójstwo ? To Niemiec za zabójstwo Niemki
też dostaje 9 lat ?
M: Kiedy burmistrz stolicy Eurokolchozu - Brukseli Freeddy Thielmans
na przyjeciu w restauracji na czesc burmistrza Angoulême (Francja)
dowiedzial sie o smierci Papieza Jana Pawla II zamowil szampan dla
kazdego w restauracji oznajmujac z radoscia smierc znienawidzonego
przez Eurobolszewikow Papieza :
Europe's jackboot progressives
By Paul Belien
August 29, 2007
www.washingtontimes.com/article/20070829/EDITORIAL/108290004/1013
Jego Francuski kolega wyszedl z restauracji by zaprotestowac
wulgarnosci burmistzra stolicy Unii.
Thank You, Mr. Mayor: Champagne for Everyone
www.brusselsjournal.com/node/2312
Takie sa standarty "europejskie" do ktorych nalezy dolaczyc brutalna
rozprawe w Brukseli tego samego burmistrza z demonstratami
protestujacymi islamizacji Europy oraz ochronie islamskiej
demonstracji oznajmiajacej “smierc zydowskim psom” i “smierc
chrzescijanskim psom” (Gazeta Polska 26 wrzesien 2007).
Okazuje sie, ze nienawisc do chrzescijanstwa powoduje u ATEISTOW
milosc do islamskiej ekstremy

Thielmans - mały nędzny człeczek

[critto]

> M: Kiedy burmistrz stolicy Eurokolchozu - Brukseli Freeddy Thielmans
> na przyjeciu w restauracji na czesc burmistrza Angoulême (Francja)
> dowiedzial sie o smierci Papieza Jana Pawla II zamowil szampan dla
> kazdego w restauracji oznajmujac z radoscia smierc znienawidzonego
> przez Eurobolszewikow Papieza :

beznadziejny ten burmistrz Brukseli, ale to nie znaczy, że każdy tam taki jest.
Tylko mały, nędzny, śmierdzący człowieczek cieszy się ze śmierci jakiegokolwiek
porządnego człowieka. Niezależnie od religii.
Ja bardzo szanuję Jana Pawła II i jego pamięć, choć jestem poganinem. To
poprostu kwestia wychowania. Freeddy Thielmans też kiedyś był małym chłopcem i
widać go nie wychowano, jak należy; tylko kto go wychował? Bo na "ulicy" też się
szanuje "ziomów" którzy zmarli czy zginęli.

Wychowała go tradycja chrześcijańska.

[tcl]

Jak większość złodziei, gwałcicieli i morderców w Europie i obu Amerykach.

Thielmansa wspiera koalicja islamsko-ateistyczna

[mirmat1]

critto napisał:
> beznadziejny ten burmistrz Brukseli, ale to nie znaczy, że każdy
tam taki jest. Tylko mały, nędzny, śmierdzący człowieczek cieszy się
ze śmierci jakiegokolwiek porządnego człowieka. Niezależnie od
religii.
M: Ten "mały, nędzny, śmierdzący człowieczek" (jak jego klon -
burmistrz Londonistanu, Ken Livingstone) zostal wybrany na najwyzsza
pozycje przy SWIADOMYM poparciu ateistyczno-islamistycznych elit.
kanalie na sztytach wldzy w Eurokolchozie nie sa przypadkiem. To
trend do zamordyzmu zgodnie z ideami Hitlera, Stalina i Robespierra.
> Ja bardzo szanuję Jana Pawła II i jego pamięć, choć jestem
poganinem. To
> poprostu kwestia wychowania. Freeddy Thielmans też kiedyś był
małym chłopcem i
> widać go nie wychowano, jak należy; tylko kto go wychował? Bo
na "ulicy" też si
> ę
> szanuje "ziomów" którzy zmarli czy zginęli.

[babaqba]

Jak na razie głupku, największe świństwa i zamordyzm w Europie zafundowało nam chrześcijaństwo - tortury, palenie ludzi, ucisk i wyzysk - to wszystko dzieło papieży i ich podwładnych.

BTW Nie wszyscy podziwiali Janapawła i dali sobie wmówić, że był dobrym człowiekiem. Był przeciętnym czynownikiem kościelnym, chcącym za wszelką cenę uratować murszejący kościół od niechybnej zguby. Za wszelką cenę. Najniższą ceną było zniewolenie i pasożytowanie na Polakach do czego doprowadził wmuszony nam przez niego konkordat. Jego śmierć może nie tyle cieszy, co daje nadzieję krajom dotkniętym katolicyzmem na odrodzenie.

z calym szacunkiem nie zgadzam sie

[darthmaciek]

najstraszliwsze zbrodnie w calych dziejach Europy popelnily dwa
rezimy, ktore OBA z chrzescijanstwem swiadomie zerwaly: neopoganska
III Rzesza i ateistyczny ZSRR za czasow Stalina. Oba te potworne
rezimy uwazaly sie za rewolucyjne i wywodzily sie ideologicznie z
odrzucenia nauki Chrystusa na ktorej zostal zbudowany caly porzadek
cywilizacyjny, ktory i nazizm i komunizm chcialy zniszczyc.

Natomiast nowoczesna demokracja, ktorej dobrodziejstwami sie
cieszysz, jest dzieckiem chrzescijanstwa - jak myslisz, dlaczego
ustroj ten wylonil sie miedzy 1688 i 1791 rokiem tylko w kregu
kultury chrzescijanskiej i dlaczego przez swoje pierwsze sto
piecdziesiat lat istnienia tylko w tym kregu istnial i tylko w nim
zdolal przetrwac?

Hipokryzja chrześcian

[mis22]

Jest to okropnie barbarzyńskie jak muzułmanie mordują tysiące innych
ludzi z powodu tylu błahych powodów. W Iraku zginęły w ostatnie 4
lata setki tysięcy Irakijczyków.

Co innego gdy chrześcijańscy europejczycy mordują miliony
współbratymców. Nie tak dawno mieliśmy I i II wojnę światową.
Katolickie Włochy i chrześcijańskie Niemcy rozpoczęły te wojny.
Podczas wcześniejszych 9-ciu stuleci było zaledwie 30 lat gdy w
chrześcijańskiej Europie nie było wojen.

Hipokryci na tym forum nie chcą pamiętać o dziesiątkach milionów
ludzi zabitych przez chrześcian pisząc o tych barbarzyńskich
muzułmanach.

Rzeczywistość jest taka, że ludzie są morderczym gatunkiem. Gdy
dzięki postępowi technicznemu stopa życiowa wzrosła to ilość ludzi
zabitych dramatycznie zmalała. Ale mordercze instynkty siągle tkwią
w ludziach. Religie nie mają z tym nic wspólnego. Jedynie buddyści
są rzeczywistymi przeciwnikami zabijania - zarówno ludzi jak i
zwierząt.

[wampir30]

O czym Ty piszesz kolezko. te morderstwa mają miejsce w 21 wieku w
środku Europy a nie w sredniowieczu.
Swiat poszedł do przodu jeżeli ktos tego nie rozumie niech wynosi
się w wieki srednie na bliski wschód albo do Azji lub gnije w
pierdlu.


"Gdy
> dzięki postępowi technicznemu stopa życiowa wzrosła to ilość ludzi
> zabitych dramatycznie zmalała."

Zupełnie się mylisz, najwiecej ofiar pochłonęły wojny w okresie
rozkwitu nauki i techniki w 19 i 20 wieku.
Obecny stan rzeczy jest wynikiem tzw. równowagi strachu - przy
obecnych mozliwosciach zabijania i niszczenia nikomu w cywilizowanym
swiecie nie opłaca się wojna. Poprostu zniszczylibysmy sie
nawzajem. Przy obecnym stanie gospodarki i rozwoju akonomii o wiele
bardziej opłacalne są "podboje" natury ekonomiczno-politycznej :)))

Fakt duze znaczenie ma tu także o wiele bardziej sprawiedliwy
podział dóbr pomiędzy obywateli. Kiedy masz co jesc gdzie mieszkac i
co założyć na grzbiet raczej nie w głowie ci wojaczka :)))
Nierównosci społeczne są dzisiaj o wiele mniejsze niz niegdyś, a
mozliwosci awansu niemalże nieograniczone dla kazdeo obywatela.

9 lat , ale Łubianki lub łagru na Syberii ...

[aro7]

gdzie byłby honorowo od zakrystii traktowany to może by starczyło. Ciekawe czy miałby odwage potem się honorowo zabić?
za zabójstwo niewinnej osoby 9 lat, za karykature Mahometa - poderżnięnte gardło.. Daleko UE nie zajedzie na takich proporcjach..i tolerancje fanatycznej nietolerancji

[ooolooo]

Kastracja jest jedyna rozsadna kara. To co robia to objaw charakterystyczngo dla
samcow malp naczelnych, pedu do kontroli prokreacji samic [polecam lektury
"Ciemna strona czlowieka" i "demoniczne samce"]. Kazdy z nich wolalby zyc bez
"honoru" niz bez jader. Jest to pewne. Wyobrazacie sobie faceta ktory poswieca
jaja dla "honoru" rodziny? Wychodzi z pierdla i jest eunuchem.

Dlaczego 9 lat, a nie dożywocie?!

[cesarz_lodow_smietankowych]

Nie ma żadnych okoliczności łagodzących. W ten sposób ten sędzia zachęca do
popełniania takich mordów. Będzie miał krew na rękach.

[...]

[michnik-ma-malego-fiuta]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

No widzisz jak mało wiesz

[resinstant]

masz mały mózg

[dalatata]

a zeby widziec trzeba miec duzy mozg? rozumiem ze wieloryby to dla
pana/pani guru?

resinstant napisał:

> masz mały mózg

[lukass1234]

Co ty wypisujesz wojna a zabijanie dla wiary to co innego a na dodatek mamy XXI
wiek i cywilizowaną Europe. My siebie na wzajem od tak sobie nie zabijamy swoich
braci i sióstr, dzieci. A oni tak i jeszcze się do tego otwarcie przyznają.A co
do religii ona ma duże znaczenie. My w przeciwieństwie do niech nie mamy
świętych wojen, zabójstw honorowych i innych chorych rzeczy.

Chrześcianie potwierdzają swoją hipokryzję

[mis22]

lukass1234 napisał:
> Co ty wypisujesz wojna a zabijanie dla wiary to co innego a na
> dodatek mamy XXI wiek i cywilizowaną Europe.

W moim przekonaniu dla zabijanych nie robi różnicy czy mordujący ich
barbarzyńcy robią to aby im zabrać ropę naftową, czy złoto, czy ich
ziemię, czy aby oczyścić ziemię z innowierców, czy z Żydów lub
Polaków.

Hipokryzja polega na tym, że chrześcijanie uważają, że ich
morderstwa są uzasadnione, a morderstwa muzułmanów wymagają
potępienia. Terroryści arabscy mają identyczną moralność z tym, że
uważają, że to oni mają prawo mordować.

Henryk Sienkiewicz znająć etykę swoich rodaków przypisał ją Kalemu,
pisząc, że ten uważa "Dobry uczynek to gdy Kali ukradnie krowę, a
zły uczynek gdy Kalemu ukradną krowę".

Procent mordowanych ludzi maleje ze wzrostem stopy życiowej. Wśród
prymitywnych plemion Indian żyjących w puszczy amazońskiej około 30%
mężczyzn ginie zabitych przez innych mężczyzn. Podobnie było w
Europie w starożytności i Średniowieczu. W "cywilizowanych" wojnach
XX wieku zginęło około 100 mln ludzi ale stanowi to około 2%
zyjących wówczas ludzi.

[lukass1234]

Zgadzam się z tobą po części. Żadna śmierć nie ma uzasadnienia. I zdaję sobie
sprawę, że europejczycy wyrządzili dużo złego m.in. kolonizacja, wyprawy
krzyżowe, holocaust( III Rzesza a nie cala Europa), niezliczona ilość wojen. I
mają miliony istnień ludzkich na sumieniu. No ale jeżeli oni już mieszkają w
Europie no to powinni naszych zasad przestrzegać a nie robić co im sie podoba i
to jest ich hipokryzja. A i my mamy swoją ale to już inna sprawa.

[l_zaraza_l]

... co jest bez znaczenia bo akceptuja mordowanie roslin. Nie widze
rożnicy pomiezy mordowaniem zwierzat a rozlin. Czy tylko dlatego, ze
jeszcze nie zrozumielismy roslin, ze nie machja radosnie listkami,
gdzy wracamy do domu, sa gorsze od zwierzat i wolno odmowic im prawa
do zycia?!

Mozliwe, ze ironizuje ale chodzi mi o to, ze jedne smierci
akceptujemy "bo to normalne (lancuch pokarmowy itd) a innych nie.
Wyglada na to, ze jestesmy oportunistami i tyle.

[cesarz_lodow_smietankowych]

Nie kompromituj się porównywaniem chrześcijaństwa do islamu. Przeciwko
chrześcijaństwu świadczy tylko zamierzchła przeszłość - przeciwko islamowi także
dzisiejsze wydarzenia.

[dalatata]

a na czym mialaby polegac na kompromitacja, ciekaw jestem? na tym,
ze mozna pamietac, ze nie ugieta postawa Watykanu w sprawie
prezerwatyw w Afryce zebrala krwawe zniwo? miliony ludzi juz umarlo,
a my jak stoimy pryncypialnie to stoimy, nie? szkoda ze tak
pryncypialnie nie stoimy w sprwach Inkwizycji, Piusa XIII, skadnali
seksualnych (100 mln odszkodowania w Bostonie) itd itd.

jak dla mnie ta zamierzchla przeszlosc patrzy na dzisiaj prosto w
oczy i sie szczerze smieje.

a jesli sie juz pan nie zgodzi ze mna, prosze nie
wyciagac 'argumentow' typu kompromitacja. one jedynie powiedza cos o
panu, a nie o mnie. niech pan przekona mnie, dlaczego sie myle.

cesarz_lodow_smietankowych napisał:

> Nie kompromituj się porównywaniem chrześcijaństwa do islamu.
Przeciwko
> chrześcijaństwu świadczy tylko zamierzchła przeszłość - przeciwko
islamowi takż
> e
> dzisiejsze wydarzenia.

[dixieman]

> a na czym mialaby polegac na kompromitacja, ciekaw jestem? na tym,
> ze mozna pamietac, ze nie ugieta postawa Watykanu w sprawie
> prezerwatyw w Afryce zebrala krwawe zniwo? miliony ludzi juz
> umarlo,


Jesteś niesamowity! Porównujesz zalecenie kościoła katolickiego w
sprawie nie używania środków antykoncepcyjnych (do których masz
całkowity dostęp - nikt ci nic nie każe i zakazuje.W kraju
arcykatolickim - Polsce masz całkowity dostęp i do prezerwatyw i
innych środków) do mrodów islamskich, gdzie za pójście na randkę
jest się zabijanym. Nie mówiąc już o swobodzie seksualnej gdzie za
samo podejżenie o pozamałżeński seks możesz być zamordowany....
Porównjesz "nieugiętą postawę watykanu" do mordów zapominając dodać
że stosunek muzułmańskich duchownch do środków antykoncepcyjnych
jest duuuużo bardziej radykalny. Jesteś arcyprzykładem pożytecznego
idioty

> a my jak stoimy pryncypialnie to stoimy, nie? szkoda ze tak
> pryncypialnie nie stoimy w sprwach Inkwizycji, Piusa XIII,
> skadnali
> seksualnych (100 mln odszkodowania w Bostonie) itd itd.
>
> jak dla mnie ta zamierzchla przeszlosc patrzy na dzisiaj prosto w
> oczy i sie szczerze smieje.
>
> a jesli sie juz pan nie zgodzi ze mna, prosze nie
> wyciagac 'argumentow' typu kompromitacja. one jedynie powiedza cos
> o
> panu, a nie o mnie. niech pan przekona mnie, dlaczego sie myle.
>
A co ty wiesz o inkwizycji???? Czytałeś choć jedną książkę? Wiesz
cos na ten temat? Oprócz wyuczonych formłek, że kośció katolicki to
najbarzej zbrodnica ideologia winna śmierci setek milionów ludzi
spalonych na stosie?
Czego jeszcze chcesz od tej inkwizycji - przecież duchowni
przeprosili, papież przeprosił, inkwizycji od daaawna nie ma, nikt
nie jest palony na stosie... To o co ci jeszcze chodzi? W
dzisiejszych czasach nikt nie płonie na stosie przz inkwizycje za to
jest mordowany na pójście na randkę przez muzułmanów. To dlaczego
ciągle odwołujesz się do historii sprzed paru setek lat. Chcesz
bronić świat przed inkwizycją której już dawno nie ma a zamykasz
oczy jak muzułmańscy mordercy codziennie mordują niewinne kobiety.
Co ty wiesz o wyprawach krzyżowych???? A wiesz moze że wyprawy
krzyżowe zostały podjęte po zajęciu przez muzułmanów parare lat
wcześniej ziem na których mieszkali w 95% chrześcijanie od setek
(setek) lat??? Że walki toczył się na ziemiach zamieszkałych w
zdecdowanej większości przez chrześcijan??? Że ofiarami w
zdecydowanej wiekszości byli chrześcijanie maronici, asyryjczycy,
jordańczycy...)

Ale nieważne - nieważne co było wtedy - to jest historia z której
możemy sie uczyć. Wiem jedno -> w krajach chrześcijańskich,
buddyjskich, taoistycznych itp. nie ma honorowych morderstw, nie ma
kary smierci za opuszczenie religii, nie ma mordowania innowierców.
W krajach muzułmańskich tak - tak, bo jest to częścią ich "kultury"
(jeśli ten zespół instynktów i zachowań stadnych można nazwać
kulturą). Jak wiec możesz porównywać mahometan którzy na całym
świecie prześladują chrześcijaństwo do chrześcijaństwa odwołując się
do utartych formułek typu "a my jesteśmy gorsi bo inkwizycja,
wyprawy kryżowe..." Patrz na to co się dzieje teraz a nie odwołuj
się do tego co było kilkaset lat temu nie mając żadnych argumentów
dixieman

[dalatata]

dixieman:

nie, ja porownywalem 'moralnosc' dwoch religii. katolicyzm w tym
wypadku nie ma problemu, brac na swoje rece smierc milionow, bo ma
fiksacje na punkcie prezerwatywy. i moralnie jest to dla mnie
pozycja nie do zaakceptowania. moge byc niesamowity ile Pan chce.

jednak prosze nie mieszac religii z uwarunkowaniami kulturowymi, ja
mowilem o religii instytucjionalnej, a nie polskim katolicyzmie, czy
jakims innym, tak jak pan o islamie.

jestem na tyle stary zeby pamietac ze panna z dzieckiem w Polsce
byla okladana ostracyzmem, choc rzeczywiscie ja juz nie pamietam
morderstw. to nie znaczy ze ich nie ma, choc z pewnoscia nie sa
powszechne i nie nazywaja sie honorowymi, no i media o nich nie
trabia. ale ja bym chcial zobazcyc statystyki porownujace zabojswtwa
kobiet w krajach katolickich i muzulmanskich i wtdy moglibysmy
porownowac. wiec to swiete oburzenie i teksty o tym ze jest
duuuuuuzo bardziej radykalny, prosze sobie schowac. bo poza
uprzedzeiami nic w nich nie ma.

a cod inkwizycji, z cala pewnoscia to pan jest ekspertem nie ja.na
temat wypraw krzyzowych tez. jednak argument ze nawet one sa wina
muzulmanow jest moze troche naciagniety nie? a co do stosunku do
innoowiercoe - dzieki Bogu europjskie kultury sie juz na tyle
zlaicyzowaly, zeby to nie religia miala wplyw na to, jak ich
traktujemy.

a co do argumentow, to poza krzykiem na mnie, niewiele Pan mi
pokazal.

A Polak za zabójstwo Polki...? 8 lat ?

[satelitka1]

a po odbyciu połowy kary moze wyjść warunkowo....

[ludwig2002]

A Hiszpanii 72 kobiet zostaly pomordownych przez menzow...
www.eldiariomontanes.es/20080111/sociedad/2007-fueron-asesinadas-parejas-20080111.html
Mysle, ze to duze wplyw ma edukacjia i warunki w ktorych ludzie zyja,
Luis

K L A M stwo lub nieprawda!

[justyna373]

zabojstwa honorowe akurat WYWODZA sie z islamu. autr tekstu albo
klamie albo nie wie!!! przeceż mahomet nakzywał zabijane
cudzolożnikow. pocytajcie o tym w hadith Sahih al-Bukhari:
www.usc.edu/dept/MSA/fundamentals/hadithsunnah/bukhari/

O poleceniu przez Mahometa ukamienowania niewiernej kobiety
Volume 3, Book 38, Number 508
Volume 3, Book 49, Number 860
Volume 3, Book 50, Number 885
Volume 8, Book 78, Number 629
Volume 8, Book 82, Number 815
Volume 8, Book 82, Number 821
Volume 8, Book 82, Number 826
Volume 8, Book 82, Number 842
Volume 9, Book 89, Number 303
Volume 9, Book 91, Number 365


O karaniu niewolnic dopuszczających się "nielegalnego seksu":
Volume 3, Book 34, Number 436
Volume 3, Book 34, Number 435

O zmuszeniu przez Mahometa żydów do ukamienowania cudzołożników:
Volume 9, Book 93, Number 633
Volume 8, Book 82, Number 809
Volume 4, Book 56, Number 829
Volume 6, Book 60, Number 79
Volume 2, Book 23, Number 413
Volume 8, Book 82, Number 825
Volume 9, Book 92, Number 432


Generalnie Mahomet nie ociągał się z kamienowaniem cudzołożników:
Volume 7, Book 63, Number 195
Volume 7, Book 63, Number 196
Volume 8, Book 82, Number 805
Volume 8, Book 82, Number 806
Volume 8, Book 82, Number 808
Volume 8, Book 82, Number 810
Volume 8, Book 82, Number 813
Volume 8, Book 82, Number 814

tworząc w ten sposób powszechnie znaną muzułmańską "tradycję":
Volume 8, Book 82, Number 803

hadith o zabijanu cudzoloznikow

[justyna373]

zabojstwa honorowe akurat WYWODZA sie z islamu. autr tekstu albo
klamie albo nie wie!!! przeceż mahomet nakzywał zabijane
cudzolożnikow. pocytajcie o tym w hadith Sahih al-Bukhari:
www.usc.edu/dept/MSA/fundamentals/hadithsunnah/bukhari/

O poleceniu przez Mahometa ukamienowania niewiernej kobiety
Volume 3, Book 38, Number 508
Volume 3, Book 49, Number 860
Volume 3, Book 50, Number 885
Volume 8, Book 78, Number 629
Volume 8, Book 82, Number 815
Volume 8, Book 82, Number 821
Volume 8, Book 82, Number 826
Volume 8, Book 82, Number 842
Volume 9, Book 89, Number 303
Volume 9, Book 91, Number 365


O karaniu niewolnic dopuszczających się "nielegalnego seksu":
Volume 3, Book 34, Number 436
Volume 3, Book 34, Number 435

O zmuszeniu przez Mahometa żydów do ukamienowania cudzołożników:
Volume 9, Book 93, Number 633
Volume 8, Book 82, Number 809
Volume 4, Book 56, Number 829
Volume 6, Book 60, Number 79
Volume 2, Book 23, Number 413
Volume 8, Book 82, Number 825
Volume 9, Book 92, Number 432


Generalnie Mahomet nie ociągał się z kamienowaniem cudzołożników:
Volume 7, Book 63, Number 195
Volume 7, Book 63, Number 196
Volume 8, Book 82, Number 805
Volume 8, Book 82, Number 806
Volume 8, Book 82, Number 808
Volume 8, Book 82, Number 810
Volume 8, Book 82, Number 813
Volume 8, Book 82, Number 814

tworząc w ten sposób powszechnie znaną muzułmańską "tradycję":
Volume 8, Book 82, Number 803

[x-man66]

A jakie wersy z Biblii uzasadniały palenie czarownic i ich pomocników na stosie ?

[justyna373]

x-man66 napisał:

> A jakie wersy z Biblii uzasadniały palenie czarownic i ich
pomocników na stosi
> e

nie weim. ne jestem i nie bylam chrescijanką. jesus jednak nie
zabijal kobiet. mahomet to robil.

[dixieman]

> A jakie wersy z Biblii uzasadniały palenie czarownic i ich
> pomocników na stosie ?

Nie zmieniaj tematu - gdzie na swiecie chrześcijanie palą
czarownice? Nie mówmy o tym co było bo sam dokładnie nie wiesz co
było.
Bronić się trzeba TERAZ przed chorą ideologią islamu. To muzułmanie
mordują kobiety a nie chrześcijanie. Najpierw pooburzaj się na to co
robią ci mordercy którzy bezkarnie chodzą po ulicach a potem wypisuj
posty na temat historii kościła. B argument - "a bo kościół tyle i
tyle lat tem robił to i to" nie jest żadnym argumentem. Liczy się to
co jest teraz!
dixieman

[critto]

tak jest - trzeba bronić naszej, europejskiej cywilizacji, wyrosłej na tradycji
pogańskiej, chrześcijańskiej i racjonalistycznej. Żadna z tych tradycji nie
usprawiedliwia tego rodzaju odrażąjących czynów. Prawo powinno być bezwzględnie
egzekwowane wobec wszystkich morderców.

[dalatata]

a zatem, zamiast chrzanic o islamie, nalezy promowac kultrue swiecka
i tylko swiecka. bo tylko w ten sposob zabezpieczymy sie przed
fanatykami z jednej i z drugiej strony.

critto napisał:

> tak jest - trzeba bronić naszej, europejskiej cywilizacji,
wyrosłej na tradycji
> pogańskiej, chrześcijańskiej i racjonalistycznej. Żadna z tych
tradycji nie
> usprawiedliwia tego rodzaju odrażąjących czynów. Prawo powinno być
bezwzględnie
> egzekwowane wobec wszystkich morderców.

[critto]

dalatata napisał:

> a zatem, zamiast chrzanic o islamie, nalezy promowac kultrue swiecka
> i tylko swiecka. bo tylko w ten sposob zabezpieczymy sie przed
> fanatykami z jednej i z drugiej strony.

to prawda. A ja osobiście jestem daleko od obu stron, bo jestem (neo)poganinem.
A neopoganom daleko do fanatyzmu religijnego. Oczywiście zdarzają się i tacy,
którzy wyznają skrajny nacjonalizm, ale pogaństwo jest dla nich przeważnie tylko
przykrywką estetyczną.

[dalatata]

a ja sobie jestem dalatata. i mi z tym najlepiej.


critto napisał:
> to prawda. A ja osobiście jestem daleko od obu stron, bo jestem
(neo)poganinem.
> A neopoganom daleko do fanatyzmu religijnego. Oczywiście zdarzają
się i tacy,
> którzy wyznają skrajny nacjonalizm, ale pogaństwo jest dla nich
przeważnie tylk
> o
> przykrywką estetyczną.

[naghammadi]

Ksiega Wyjścia, rozdział 22, wers 17: "nie pozwolisz żyć czarownicy".
Prawo Starego Testamentu przewidywało karę śmierci za oddawanie czci
innym bogom, czary, zabójstwo i cudzołostwo. Najpierw odbywał się
sąd, jeśli winny przyznał się do winy albo potwierdziło ją
conajmniej dwóch świadków w zgodnych zeznaniach - możliwe było
skazanie.
Inkwizycja zajmowała się przestępstwami związanymi z herezjami.
Zdażały się wyroki śmierci, które następnie wykonywane były przez
władze świeckie. Prawdziwy pogrom czarownic miał miejsce w czasach
reformacji, zwłaszcza wśród zwolenników Kalwina (który skrytykował
łagodność inkwizycji).

Przykre fakty. Papież już wiele razy przepraszał... Nikt chyba nie
chce do tego wracać?
A tutaj powtórka z importu?

[dixieman]

> Ksiega Wyjścia, rozdział 22, wers 17: "nie pozwolisz żyć
> czarownicy".
> Prawo Starego Testamentu przewidywało karę śmierci za oddawanie
> czci
> innym bogom, czary, zabójstwo i cudzołostwo. Najpierw odbywał się
> sąd, jeśli winny przyznał się do winy albo potwierdziło ją
> conajmniej dwóch świadków w zgodnych zeznaniach - możliwe było
> skazanie.
> Inkwizycja zajmowała się przestępstwami związanymi z herezjami.
> Zdażały się wyroki śmierci, które następnie wykonywane były przez
> władze świeckie. Prawdziwy pogrom czarownic miał miejsce w czasach
> reformacji, zwłaszcza wśród zwolenników Kalwina (który skrytykował
> łagodność inkwizycji).

> Przykre fakty. Papież już wiele razy przepraszał... Nikt chyba nie
> chce do tego wracać?
> A tutaj powtórka z importu?

właśnie - nikt nie chce wracać.Wracać - bo tego u chrześcijan
dzisiaj nie ma. Dlaczego więc atakuje się chrześcijan albo chociażby
żydów którzy mimo swojej religii (a może dzięki niej) tego NIE ROBIĄ
a broni sie islamskich morderców dla któych morderstwa są powodem do
dumy???

co to za argument?

[flamengista]

Palenie czarownic na stosie było kilkaset lat temu, a problem zabójstw
honorowych to nasza smutna teraźniejszość!

[dalatata]

to jest niezly arugment, bo pokazuje role religii w spoleczenstwie.
i role religii w fanatyzowaniu ludzi. Europa juz odrzucila religie w
duzym stopniu (Polska jest dzieki bodu wyjatkiem) i dlatego nie mamy
wiekszosci tych problemow.

jednak to religia jest odpowiedzialna za smierc milionow ludzi w
afryce bo jeden stary dziad uwaza ze nie wolno prezerwatyw uzywac. i
nie rozumie, ze to nie chodzi o seks tylko o zycie.

[zdzisiek66]

> to jest niezly arugment, bo pokazuje role religii w
spoleczenstwie.
> i role religii w fanatyzowaniu ludzi. Europa juz odrzucila religie
w
> duzym stopniu (Polska jest dzieki bodu wyjatkiem) i dlatego nie
mamy
> wiekszosci tych problemow.

Nie masz racji niestety. Laicyzacja zachodnioeuropejskich krajów
oprócz niewątpliwych pozytywów ma również ciemną stronę. Np. to
właśnie świeccy lewicowi intelektulaliści tak chętnie głosili (i
nadal to robią!!!) idee społeczeństw mulitinarodowych,
multikulturowych, multireligijnych i zachęcali do otwarcia na
imigrację. I to właśnie upadek chrześcijaństwa w krajach zachodnich
pozwala tam na ekspansję islamu.

[dalatata]

laicyzacja ma wiele wad. nie wiem czy ekspanja islamu to jedna z
nich. natomiast im wiecej laicyzacji tym lepiej.

[dixieman]

> laicyzacja ma wiele wad. nie wiem czy ekspanja islamu to jedna z
> nich. natomiast im wiecej laicyzacji tym lepiej.
ty wlaśńie nie rozumiesz, że "im więcej laicyzacji tym więcej
fanatyzmu religijnego". Im bardziej lewaccy intelektualiści będą
walczyć o laickość, "tolerancję", mulitikulturalizm, tym lepsze
stworzy to możliwości do praktykowani faatyzmu religijnego przez
muzułmanów którzy mają coraz większą swobodę w praktykowaniu swych
barbarzyńskich zwyczajów

przykazanie palenia czarownic

[zdzisiek66]

> A jakie wersy z Biblii uzasadniały palenie czarownic i ich
pomocników na stosie ?

Palenie to nadinterpretacja. Biblia nakazuje tylko czarownice
zabijać. Sposób zabójstwa pozostawia fantazji bogobojnych kapłanów.
Wj (Księga Wyjścia) 22.17

[michnik-ma-malego-fiuta]

ale to jest żydowska biblia a nie nowy testament. w nowym
testamencie stoi jak byk: "kto jest bez grzechu niechaj pierwszy
rzuci kamien" "-nauczycielu, nikt mnie nie potepil - i ja cie nie
potepiam. idz i nie grzesz wiecej" ten cytat chyba rozwiewa wasze
watpliwosci o podejsciu chrzescijanskim? na dodatek mozecie jeszcze
poczytac "quo vadis" - heniek tam tez uderzyl w samo sedno.

wiec prosze was, moi dumni ateisci nie oskarzajcie religii o bledy
jej wyznawcow, czasem nadgorliwych (a to gorsze od faszyzmu), a
czasem po prostu fałszywych wyznawców o malym rozumku. Bo kto jest
bez grzechu niechaj pierwszy rzuci kamien.

[michnik-ma-malego-fiuta]

badzmy szczerzy - ukamienowanko to jest nizly fun, podobnie jak
ukrzyzowanko! Żydzi i muzełmanie uwielbiaja tą rozrywke wiec
dlaczego nie dacie im sie bawic? Niemcy lubia gazowanie i palenie,
Ruscy głodzenie i nabijanie na pal. Francuzi robia rzez w jedna noc
najczesciej. Anglicy kulturalnie scinaja. Japonczycy pozwalaja sie
samemu zabic honorowo, a Indianie wrogów po prostu zjadaja -
podobnie w Afryce.

wesolo jest i to sie liczy. obecnie ludzie tez to uwielbiaja - stad
popularnosc filmow typu Piła czy Hostel.

9 lat za morderstwo z premedytacja!!

[darthmaciek]

kiedy czytam takie wiadomosci, czasem mam po prostu wrazenie, ze
Europa zaiste zasluzyla na to, zeby inne potegi swiata gardzily
nia...

[uniaeuropejska1]

Pewnie niemieckie sądy są wyrozumiałe.Taka muzułmańska
tradycja.Przypuszczam,że traktują to jako okoliczność łagodzącą.

Falacci miała niestety 100% racji

[flamengista]

Niemieckie sądy słyną z dziwnej tolerancji dla nietolerancji ze strony muzułmanów.

Zabójstwa honorowe, nawoływanie do dżihadu, nienawiść wobec innych grup
etnicznych (w tym szczególnie antysemityzm) - są karane wyjątkowo łagodnie.

Źle się to skończy dla Zachodu, niestety.

Zabójstwo honorowe - piekło muzułmanek także na..

[sokrates22]

Już w 2003 r. ruszyła kampania ucząca policjantów, co robić w takich sytuacjach,
jednak trzy lata szkoleń najwyraźniej nie wystarczyły - w 2006 r. ojciec i wuj
udusili sznurówką 20-letnią Kurdyjkę Banaz Mahmud za to, że jej chłopak nie był
wystarczająco pobożnym muzułmaninem.
Skandal wybuchł, kiedy okazało się, że Banaz przed śmiercią kilka razy była na
policji, prosząc o pomoc. Policjanci stwierdzili, że histeryzuje i odesłali ją
do domu.-wg. GW

U nas w łagodniejszej formie nazywa się to przemocą w rodzinie.
Tatuś przeważnie na "gazie" "odreagowuje" stresy dnia codziennego
na rodzinie bo przecież pracuje a policja reaguje albo i nie.
Nie ma takiej dużej różnicy między Chrześćianinem a Muzułmaninem.

[hohlik3]

nie presadzajmy, to nie wina islamu, lecz jego wynaturzenia czyli radykalizacji, brak intelektualnych elit muzulmanskich, przeszlosci klanowej....
Doskonalym przykladem zdrowego islamu tzw euroislamu sa mieszkancy tatarstanu gdzie muzulmanow i chrzescjan jest po rowno a zwiazki mieszane chrzescjansko muzulmanskie sa na porzadku dziennym, rowniez swieta obchodzone sa z tych dwoch tradycji

[maura4]

Ja bym tak łatwo religii nie rozgrzeszała.W krajach islamu ma ona
wpływ na wszystko łącznie ze stanowionym prawem.Są w stanie wymóc
rozmaite głupoty typu zakaz ogladania telewizji przez przekaz
satelitarny,a nie sa w stanie wymóc wysokich kar i mocnego
potepienia dla zabójstw honorowych.Raczej jest to im na rękę,bo
widzą jak zmieniło sie życie w krajach europejskich,kiedy kobiety
zrównano w prawach z mężczyznami.

[makiawelista]

Przypominam, iż zabójstwa honorowe były na długo przed Islamem.

[makiawelista]

Zalegalizujcie, Arabowie u siebie, a łapy precz od Europejskich
dziewczyn, nawet muzułmanek.

[dixieman]

> Przypominam, iż zabójstwa honorowe były na długo przed Islamem.

być może. Być może były długo przed chrześcijaństwem, buddyzmem,
konfucjonizmem, judaizmem... Ale krajach chrześciajńskich,
buddyjskich itp.. już ich nie ma i są potępiane a w krajach
islamskich "honorowe morderstwa" zdarzają się CODZIENNIE i są dla
muzułmańskich morderców powodem do dumy!
dixieman

[dalatata]

codziennie rzez niewiniatek prawda?
diximan, choc troche umiaru.

[tw_maliniak]

Według Diany Nammi, twórczyni działającej od 5 lat w Londynie międzynarodowej
kampanii przeciwko zabójstwom honorowym (Stop Honour Killings) nie istnieją
wiarygodne dane na temat liczby honorowych zabójstw. - Jednak na pewno jest to
dużo więcej, niż szacowane rocznie przez ONZ 5 tys. - mówi "Gazecie". - Według
naszych danych tylko w Iraku w ciągu ostatnich dziesięciu lat zginęło w ten
sposób 16 tys. kobiet, a w samym Pakistanie rocznie ginie nawet 5 tys.
gazeta

dalatata napisał:

> codziennie rzez niewiniatek prawda?
> diximan, choc troche umiaru.

nie wiem o co Ci chodzi z tym umiarem? minimum 5 tys. kobiet rocznie to średnio
ponad 13 kobiet dziennie!! to co dla Ciebie jest rzezią?

[dalatata]

powiem ci czy to jest rzezia, jak mi powiesz ile kobiet na swiecie
jest zabijanych przez zazdrosnych katolickich mezow.

[greg0.75]

Cóż, pewnie byłaby to interesująca informacja; ciekawe też, czy wogóle zdarzają się wypadki katolickich(*) rodzin nakłaniających nieletnich (= niższy wyrok) braci do zabijania sióstr...

(*) - i innych niemułzumańskich, bo chyba nie ma co się zbytnio rozdrabniać.
Liczba kobiet zabijanych przez laickich zazdrosnych mężów też byłaby w sumie ciekawa, nie?

[michnik-ma-malego-fiuta]

a ja popieram te honorowe mordy - niech baby sie nie zachowuja jak
dziwki. w europie nauczyly sie ze mozna dawac na lewo i prawo, a juz
najlepiej jak jest jakis czarny - wtedy to po dwa na raz.

[lesbijka_wroclaw]

oczywiscie, swiety mezczyzna bedzie nie tylko nieukarany, ale rowniez pierwszy
rzuci kamieniem? Hipokryzja. Btw- kobieta ma takie samo prawo do zycia (i
rowniez do zwiazanych z nim funkcji zyciowych) co mezczyzna. Chyba, ze w
konstytucji ci cos nie odpowiada... No coz, podejrzewam, ze drogi
"michnik-ma-malego-fiuta" sam ma malego i wyladowywuje swoja frustracje na tym
forum. Z mozgiem najwyrazniej tez u niego nie najlepiej...

[bf109]

[makiawelista]

Według Diany Nammi, twórczyni działającej od 5 lat w Londynie
międzynarodowej
> kampanii przeciwko zabójstwom honorowym (Stop Honour Killings) nie
istnieją
> wiarygodne dane na temat liczby honorowych zabójstw. - Jednak na
pewno jest to
> dużo więcej, niż szacowane rocznie przez ONZ 5 tys. -
mówi "Gazecie". - Według
> naszych danych tylko w Iraku w ciągu ostatnich dziesięciu lat
zginęło w ten
> sposób 16 tys. kobiet, a w samym Pakistanie rocznie ginie nawet 5
tys.

Też mi wiarygodne źródło. Jeśli chcesz poznać o czymś prawdę, użyj
źródeł neutralnych.

[aha444]

To nie jest dobry przyklad - bo nie wiesz kolego na czym polega Euroislam w
Tatarstanie: na masowym alkoholizmie, bo Euroislam to jest jednak Islam odciety
od szarijackich korzeni i ludzie czuja sie wyobcowani, zyja w mentalnej prózni.
Islam bowiem to nie jest religia wnaszym rozumieniu, nie ma Islamu koranicznego,
jest tylko Islam szarijacki.
A wiec wywiedzione ze sredniowiecza plemienno-klanowe interpretacje Islamu sa
jedyna wersja Islamu (a za samodzielna interpretacje religii mozesz stracic glowe).
Islam wiec jest taki, jakie sa jego widzialne efekty - czesto najbardziej nawet
zdziczale zbrodnie.

[uniaeuropejska1]

Ze średniowiecza? Jeszcze wczśniejsze są konflikty w łonie tej
religii.Jednym z największych była kwestia sukcesji po proroku
Mahomecie czyli pytanie kto ma być jego następcą skoro on sam nikogo
nie wskazał?

[funia81]

> Ze średniowiecza? Jeszcze wczśniejsze są konflikty w łonie tej
> religii.

Nie moga byc wczesniejsze, bo przed sredniowieczem nie bylo islamu. VII wiek
n.e. to sredniowiecze, jak by nie patrzec.

[uniaeuropejska1]

To co Ty określasz mianem zdrowego islamu inni nazywają "ridda"
czyli herezją,odszczepieństwem.Niestety nie ma w tej religii
zwierzchnika przynajmniej takiego jak papież.A więc konflikty w
łonie islamu ciągną się bez ustanku.

[czyngis_chan]

Taaa... Zwłaszcza że papież jest zwierzchnikiem całego
chrześcijaństwa.

[mikelondon]

hohlik3 napisał:

> nie presadzajmy, to nie wina islamu, lecz jego wynaturzenia czyli
radykalizacji
> , brak intelektualnych elit muzulmanskich, przeszlosci klanowej....
> Doskonalym przykladem zdrowego islamu tzw euroislamu sa mieszkancy
tatarstanu g
> dzie muzulmanow i chrzescjan jest po rowno a zwiazki mieszane
chrzescjansko muz
> ulmanskie sa na porzadku dziennym, rowniez swieta obchodzone sa z
tych dwoch tr
> adycji

taaak - nie przesadzajmy. To moze pokazesz mi gdzie zyja i
mieszkaja "normalni" muzulmanie???? bo ja do tej pory spotkalem moze
ze 3 "normalne" osoby tego wyznania i niestety cala mase kretynow.
Pojedz gdziekolwiek na zachod Europy to zobaczysz o czym mowie.
Nigdzie indziej jak w Londynie widzialem kobiete z kagancem na
twarzy. Islam tolerancyjny? Popatrz na to jak traktuja innowiercow.
Co tam innowiercow - zobacz jak traktuja wyznawcow innych odlamow
Islamu. Ta dzika banda jest opozniona w rozwoju o jakies 1000 lat.
Zatrzymali sie na etapie wielblada poganianego bacikiem. I co sie
dziwic ze nie moga sie dostosowac? Zobaczcie ze oni zaakceptowali
tylko to co dla nich wygodne - AK47 (bo go czyscic nie trzeba i
kuteczniejszy jest niz kij), materialy wybuchowe (bo skuteczniejsze
niz krowa przerzucona przez mury miasta), samochod - bo lepszy niz
wielblad. Przyklady mozna mnozyc. A jak juz jakas zaropiala
republika kupi sobie nowoczesny sprzet to nagle sie okazuje ze
owszem maja nowoczesne okrety, ale marynarzy trzeba skads sciagac -
bo miejscowi debile sobie nei radza.

[funia81]

To moze pokazesz mi gdzie zyja i mieszkaja "normalni" muzulmanie????

Normalnych muzulmanow spotkalam w Iranie, Indiach, Syrii i Libanie. Cale mnostwo.

[zdzisiek66]

Palenie czarownic to też nie wina chrześcijaństwa, bo taka radosna
tradycja istniała już w pogańskich kulturach :)

[critto]

akurat w pogaństwie to czarownice (wioskowe wiedźmy) pełniły ważną rolę
społeczną - coś jak kapłanki czy raczej szamanki, zajmujące się głównie
wróżbami, ziołami i sprawami kobiecymi. Tak, jak nikt nie mordował żercy,
wołchwa, gothiego czy szamana, nikt nie mordował wiedźm.
Natomiast oskarżenia o spowodowanie jakichś szkód czarami są bardzo stare, ale
nigdy nie powodowały takich problemów, jak w krajach o religii monoteistycznej.
Poprostu ludność krajów pogańskich miała dużo szacunku dla czarownic, a fanatycy
chrześcijańscy w dawnych wiekach - ani trochę. Dla nich WSZYSTKIE "czary" były
złe, nawet te, które leczyły czy miały leczyć.

[bosch.berlin]

Ty nie masz pojecia o czym tu sie mowi!!!!!!!!
"Przemocy w rodzienie" w polskim wykonaniu, nie mozesz porownywac do tego co
kaze tym ludziom islam. Tam zadzi religia, i to bez znaczenia, czy ktos jest
wykrztalciony, czy po podstawowce.
Religia dla tych ludzi jest prawem.

[dixieman]

> U nas w łagodniejszej formie nazywa się to przemocą w rodzinie.
> Tatuś przeważnie na "gazie" "odreagowuje" stresy dnia codziennego
> na rodzinie bo przecież pracuje a policja reaguje albo i nie.
> Nie ma takiej dużej różnicy między Chrześćianinem a Muzułmaninem.

Jest - w religii chrześcijańskiej morderstwo jest potępiane a
muzułmańskiej pochwalane.
Czy mąż-chrześcijanin zabije swoją córkę za to że poszła na randkę?
A jeśli tak to zostanie poklepany po ramieniu przez policjantów i
poczęstowany papierosem? Wyjdzie z aresztu po zapłaceniu grzywny i
zostanie uznany za bohatera w rodzinie?????
Czrześcijaństwoo i Islam to dwa bieguny.
Otóż jest różnica... Różnica jest OGROMNA.
dixieman

[dalatata]

dixeman:

chetnie zobacze gdzie sa te pochwaly zabojstwo dzieci w Koranie.

[lelontm2]

A dlaczego dzieci? 18-letnia corka to juz nie dziecko.

[makiawelista]

> U nas w łagodniejszej formie nazywa się to przemocą w rodzinie.
> Tatuś przeważnie na "gazie" "odreagowuje" stresy dnia codziennego
> na rodzinie bo przecież pracuje a policja reaguje albo i nie.
> Nie ma takiej dużej różnicy między Chrześćianinem a Muzułmaninem.

Różnica polega na tym, że taki chrześcijanin nawet nie ma pretekstu.

Europa nie toleruje inności

[hh18]

mimo że w europejskim establishmencie zwyżkują poglądy tolerancyjne
i coraz więcej jest otwartości na inne kultury, to jednak wszystko
to ma dość powierzchowny charakter. Opisana reakcja środowisk
niemieckich jest dobrym przykładem.

Deklaratywnie mamy spore poparcie dla heterogeniczności kulturowej,
hasła tolerancji, analizy jak dywersyfikacja wzbogaca społeczeństwo
niemieckie. Ale jak przyjdzie do kwestii naprawdę konfliktowych, to
na tolerancję dla innych kultur nie ma miejsca - wtedy tylko nasza
się liczy, a tradycje kulturowo-rodzinne muzułmanów są napiętnowane.

Powyższe jest dobrym dowodem na słuszność tezy, że "tolerujemy tylko
te poglądy, które są w odpowiednim stopniu zbieżne z naszymi". Czyli
że de facto tolerancja to bzdura, bo przecież absurdem jest mówienie
o tolerowaniu własnych poglądów.

[aha444]

Smieszny kolego - MYLISZ TOLERANCJE Z PRZYZWOLENIEM DLA ZBRODNI ...

Jestes tak glupi, albo tak naiwny - albp ktos ci za to placi ...

powyżej dobry przykład

[hh18]

autor powyższego postu zapewne uważa się za tolerancyjnego. Ale ta
jego tolerancja ma swoje granice. A na jakiej podstawie te granice
wyznaczył? Na podstawie swoich preferencji kulturowych. I kółko się
zamyka. Toleruję, ale tylko to, co mi się podoba.

Co pokazuje fałsz tej tolerancji.

ja absolutnie NIE toleruje morderstw "honorowych"

[darthmaciek]

i w tym przypadku moja nietolerancja jest sluszna, podczas gdy
Twoja "tolerancja" dla morderstwa, dyskryminacji i w gruncie rzeczy
niewolnictwa praktykowanego wobec muzulmanskich kobiet przynosi Ci
hanbe.

Jesli istotnie jestes kobieta, poglady Twoje w tej kwestii sa nie
tylko haniebne, ale takze irracjonalnie idiotyczne.... Morduje sie
Twoje siostry, ktorych jedyna wina bylo to, ze chcialy po prostu zyc
tak jak same chcialy.... jak ty w ogole mozesz patrzec w lustro?

to jest odwaga i to mi się podoba

[hh18]

tutaj autor napisał wyraźnie, że jest nietolerancyjny. To mi się
podoba, bo stawia sprawę jasno i nie udaje hipokryty.

Oczywiście nie jest w stanie zaakceptować, że dla muzułmanina i
muzułmanki hańbą jest związek z innowiercą, i taka hańba wymaga
kary - ale tego nikt od niego nie wymaga, bo ma prawo poruszać się w
kręgu własnych wartości.

Nie rozumiem tylko, dlaczego kulturę muzułmańską piętnuje (bo chyba
to jest piętnowanie? jeśli nie, to przepraszam) jako irracjonalną.
Owszem, jest jak najbardziej oparta na wierze, a więc na
irracjonalności. Autor, zamknięty w swoim kręgu mitów kulturowych,
ma prawo ją piętnować (o ile oczywiście nie stroi się w piórka
tolerancji). Niemniej jednak sam, jako niewolnik własnych
uwarunkowań ("w mojej kulturze zabijanie za zdradę wiary jest
niedopuszczalne") przecież również działa irracjonalnie.

jestes lewak albo trol

[beny51]

> Oczywiście nie jest w stanie zaakceptować, że dla muzułmanina i
> muzułmanki hańbą jest związek z innowiercą, i taka hańba wymaga
> kary - ale tego nikt od niego nie wymaga, bo ma prawo poruszać się w
> kręgu własnych wartości.

Stary, pie..sz az oczy szczypia.
Przeczytaj raz jeszcze, ze w Koranie nic na ten temat nie ma.
"Honorowe morderstwa" wyniakaja z tradycji plemiennych, ktore sa starsze od
muzumanstwa. To po pierwsze.

Po drugie. Tolerancja ma takze swoje granice. A nie tak ja ty lewaku lub zwykly
trolu prubujesz nam tu przedstawiac powinny byc otwarte na kazde z mozliwych
odchylen.

Po trzecie, dziewczyny, ktore przekraczaj swoje "kulturowe" ramy, wypisuja sie
automatycznie ze swojej starej kultury wybierajac inna - nowa. Od tego moemntu
sa pod ochrona tej nowej i nie widze powodu dla ktorego mam tolerowac kolesi
ktorzy morduja ludzi spoza swojego grona. Czy chcialbys aby twoja siostra
przechodzaca sie ulicami W-wy zostala zamordowana bo nie ma chusty na glowie i
odslonila cialo na ramionach?

po pierwsze, drugie, trzecie... i czwarte

[hh18]

1.
czy zabijanie shańbionych kobiet jest tradycją religijną czy
obyczajową nie ma tu znaczenia; tak czy owak tworzy tożsamość
kulturową wielu grup w Niemczech, i mówimy tutaj o tym, czy i na ile
ową tożsamość należy akceptować. Pozwolę sobie również wątpić, czy
przeczytałeś Koran (jeśli jednak przeczytałeś, z góry przepraszam).

2.
bardzo charakterystyczna jest Twoja uwaga, że „tolerancja ma swoje
granice”. Pisałem o tym wielokrotnie w tym wątku. Na jakiej zasadzie
wyznaczasz granice tej tolerancji? Stosując swój system wartości. A
więc o jakiej tolerancji tu mowa? O żadnej.

3.
Muzułmanki które opuszczają islam okrywają hańbą siebie i rodzinę.
Ich bracia i ojcowie, którzy pozostają w kręgu swojej kultury, nadal
kierują się jej logiką i wymierzają karę.

4.
nie mam siostry.

a propos punktu trzeciego

[darthmaciek]

ci, ktorzy popelniaja morderstwo, sa w krajach europejskich wsadzani
do pierdla. Ci, ktorzy ich oklaskuja, nie ponosza odpowiedzialnosci
karnej - ale moralnie zasluguja tylko na to, zeby im napluc w twarz.

pytanie

[hh18]

"ci, którzy pozwalają żonom chodzić z odkrytą twarzą, w krajach
arabskich wsadzani są do pierdla. Ci, którzy ich oklaskują moralnie
zasługują tylko na to, żeby im napluć w twarz."

Czy zgadzasz się z powyższym?

nie, nie zgadzam sie

[darthmaciek]

niezaleznie od oceny zwyczaju muzulmanskiego, ktory nakazuje
kobietom zaslanianie ich twarzy, jakby to bylo cos czego musza sie
wstydzic, nie mozna porownywac morderstwa z pogwalceniem tradycji
dotyczacej ubrania. Mowiac to jeszcze brutalniej, zycie ludzkie jest
zawsze wiecej warte niz kawalek materialu... To jest zasada przyjeta
przez cywilizacje zachodnia i w TYM punkcie nasza cywilizacja stoi
wyzej od kazdej, ktora glosilaby cos innego.

Skadinad fakt, ze w cywilizacji islamskiej kawalek materialu jest
wazniejszy niz zycie kobiety, jest tylko prostym dowodem, ze w
muzulmanskim systemie wartosci kobiety sa traktowane gorzej niz
szmaty....

no i sam widzisz

[hh18]

tak samo jak Ty masz odrazę do zwyczajów w krajach muzułmańskich,
tak samo muzułmanin ma odrazę do zwyczajów w krajach katolickich.

[aha444]

no ale widzisz - czy my sie do nich pchamy (jaksa masowa akcja
osiedlenczo-zaborczo-terytorialna) - nie, nie pchamy sie.
A oni sie do nas pchaja, i na dodatek - chca nas U NAS na swoja modle przerabiac.
to co powiedziales przed chwila jest nielogiczne

won na waszą arabską gnojówkę

[hh18]

ja myślę, że to co napisałem jest logiczne.

Jeśli darthmaciek przyznaje sobie prawo do pogardzania obyczajami
muzułmańskimi, tak samo muzułmanin ma na tej samej zasadzie prawo do
pogardzania zwyczajami katolickimi. Czy nie?

Chyba że powiemy otwarcie: wała nie tolerancja, my jesteśmy biali a
wy ciemna hołota, a jak się wam nie podoba to won na waszą arabską
gnojówkę. W porządku, to rozumiem, tylko po co przy tym wycierać
sobie gębę tolerancją?

[aha444]

"tak samo muzułmanin ma na tej samej zasadzie prawo do
pogardzania zwyczajami katolickimi" - ma oczywiscie takie prawo, ale U SIEBIE.
Tu -jest w Europie - jakby nie mówić - opartej na wartościach greckich,
rzymskich i judeo-chcescijanskich. I tu je MUSI uszanowac.

czy muszą?

[hh18]

ad 1. skoro przyznałeś muzułmanom prawo do kultywowania swoich
zwyczajów u siebie, czy oznacza to że wielożeństwo, rytualne
okaleczanie pochw dziewczynkom, kamieniowanie etc uznajesz za
dopuszczalne w krajach muzułmańskich?

ad 2. a dlaczego muzułmanie przebywający w Europie muszą szanować
wartości greckie, rzymskie i judeo-chrześcijańskie? Owszem, zgodnie
z zasadmi tolerancji nie powinni wymagać np. od Niemek w Berlinie,
aby zakrywały twarze (w tym sensie powinni szanować), ale dlaczego
mają stosować je do siebie, skoro wyznają zupełnie inne wartości?

[aha444]

ad.1. Nie, to naiwna erystyka - to TY im przyznales wszelkie prawa wszedzie (a
wiec i u siebie).
ad.2. Dlatego, ze oni tu przyszli - a my bylismy u siebie.

A teraz - Dlaczego mozemy budowac kosciolów w Arabii Saudyjskiej, jest tam
przeciez mnóstwo Europejczyków?

miło że jednak piszesz

[hh18]

ad 1. nie rozumiem. W poście z godziny 14:03 napisałeś, że
muzułmanin ma u siebie prawo do pogardzania zwyczajami katolickimi.
Dlaczego więc nie pozwalasz im np. na rytualne okaleczanie
dziewczynek u siebie? Czyżbym Cię źle zrozumiał?

ad 2. „bo oni tu przyszli” to nie jest argument, jeśli ktoś nawołuje
do tolerancji kulturowej. Tolerancja zlokalizowana geograficznie to
fikcja, nie tolerancja.

ad 3. w Arabii Saudyjskiej nie ma chyba wielu Europejczyków. Nie
wiem czy mogą tam budować kościoły. Nie zdziwiłbym się jeśli nie, bo
Arabia Saudyjska to kraj wyznaniowy, który gardzi tolerancją.

[aha444]

1. A nie ma ("muzułmanin ma u siebie prawo do pogardzania zwyczajami katolickimi")?
2. A dlaczego mialbym mu (im) na to nie pozwalac (wybacz, ale ich prawa i
zwyczaje sa i beda tam praktykowane niezaleznie od jakiegokolwiek twojego (czy
mojego) zdania. Wiec ten argument ma sie nijak do rzeczywistosci.
3. "Bo oni tu przyszli" JEST ARGUMENTEM. Nie wybrazam sobie sytuacji, gdy ktos
przychodzi do ciebie do domu i nie zdejmie butów, choc go o to prosisz.
4. Tolerancji nie ma, nie bylo i nie jest potrzebna (i ty tez nie jestes
tolerancyjny wobec myslacych odmiennie od ciebie, vide - ja).
Wystarczy wykonywanie PRAWA JAKIE TU OBOWIAZUJE.
Wobec tego, wszystko - co jest przekroczeniem prawa w imie odrebnosci kultury
jest przestepstwem, A PONIEWAZ TOLERANCJA JEST CZYMS TAKIM - WIEC JEST
ZJAWISKIEM PRZESTEPCZYM. Chyba sie nie myle - masz za malo wiedzy, zeby ze mna
polemizowac. Pa

od końca

[hh18]

pozwól że zacznę od rzeczy którą poruszyłeś na końcu. Napisałeś, że
nie jestem tolerancyjny wobec myślących inaczej. Bardzo mnie to
zabolało.

Na jakiej podstawie tak piszesz? Odpowiadam na każdy Twój post,
choćby nie wiem jak agresywny, złośliwy i obraźliwy. Odpowiadam za
każdym razem tak grzecznie i uprzejmie, jak tylko potrafię. Staram
się przekonać Cię. Powstrzymuję się od inwektyw, wyzwisk, chamstwa.
Nie klikam w kosz, nie piszę do admina, nie domagam się usuwania
Twoich postów, chociaż są w większosci przypadków sprzeczne z
regulaminem tego forum. Na jakiej więc podstawie zarzucasz mi brak
tolerancji? Przecież to Ty regularnie wylewasz na mnie pomyje, które
ja w pokorze znoszę i udaję, ze ich nie widzę?

Jestes przypadkiem wartym studiowania

[mirmat1]

hh18 napisała:

> pozwól że zacznę od rzeczy którą poruszyłeś na końcu. Napisałeś,
że nie jestem tolerancyjny wobec myślących inaczej. Bardzo mnie to
> zabolało.
M: chyba mniej niz bolalo kobiety mordowane przez islamistow dzieki
twojej "tolerancji".
> Na jakiej podstawie tak piszesz? Odpowiadam na każdy Twój post,
> choćby nie wiem jak agresywny, złośliwy i obraźliwy. Odpowiadam za
> każdym razem tak grzecznie i uprzejmie, jak tylko potrafię. Staram
> się przekonać Cię. Powstrzymuję się od inwektyw, wyzwisk,
chamstwa. Nie klikam w kosz, nie piszę do admina, nie domagam się
usuwania Twoich postów, chociaż są w większosci przypadków sprzeczne
z regulaminem tego forum. Na jakiej więc podstawie zarzucasz mi brak
> tolerancji? Przecież to Ty regularnie wylewasz na mnie pomyje,
które ja w pokorze znoszę i udaję, ze ich nie widzę?
M: cale szczescie, ze tacy "toleranci" nie doradzali naszemu krolowi
Janowi III Sobieskiemu, bo moze by dzis juz cala Europa walila co 5
godzin "tolerancyjnie" lbem w ziemie w kierunku Mekki.

dziękuję za uznanie

[hh18]

rozumiem, że chcesz uczyć się odemnie tolerancji. odezwij się na priva.

nie chce mi sie czytać wszystkich twoich

[tukot]

postów, bo trudno czyta się wywody głupola który uważa się za bardzo
otwartego człowieka - nie zauważając przy tym swojego ograniczenia i
elementarnych problemów z logiką (jak to głupol)

na podstawie tego co przeczytałem (jakies 5-7 pierwszych postów)
mogę ci napisać tyle:

jesteś albo skończonym, doskonałym hipokrytą albo takimże głupkiem.

dziamgasz coś o tolerancji lub jej braku u swoich rozmówców nie
dostrzegając że w gruncie rzeczy

-------------------------------------------------------------
DOMAGASZ SIĘ TOLERANCJI DLA SWOJEJ NIETOLERANCJI ("swojej" w
znaczeniu tej której bronisz w dyskusji)
-------------------------------------------------------------

bo czymże innym jest mordowanie kobiet z powodu odmiennosci ich
postępowania od wydumanego poglądu ogółu (ich środowiska)?
czy mordujący je członkowie rodzin wykazują się tolerancją dla ich
odmiennego zdania na temat tego jak żyć?

by czegoś wymagać od otoczenia (to do ciebie, nie do nich),
wypadałoby wpierw samemu prezentować cechy które się wymaga.

a na koniec, tak prosto z mostu:

ZAMILCZ GŁUPCZE, BO PIEDOLISZ BEZ SENSU I OŚMIESZASZ SIĘ

[purcman1]

hh18 napisała:

nie można zabijać ... zgodzisz się z tym ?

dlaczego rozmawiacie o tolerancji jeżeli mowa jest o zabijaniu.
Ja nie powinienem zabijać, Ty nie powinnaś zabijać - gdziekolwiek na
świecie miałoby to mieć miejsce. Tolerancja to jednak oddzielny
temat...

[critto]

dokładnie.
Tolerancja może dotyczyć przestrzegania lub nieprzestrzegania OBYCZAJÓW, nie
podstawowych praw jednostki. Jeśli więc obyczaj nakazuje mordowanie, to powinien
być ZAKAZANY, bo z obyczajami nie ma nic wspólnego. Dobrze zrobili Anglicy, że
wytępili koszmar suttee (sati) w Indiach, czyli palenia żywych wdów na stosie z
mężem.

[dalatata]

tak.
prawo do religii musi ustepowac prawu do tego, zeby z niej sie
wypisac, a to wszystko musi ustapic laickiemu prawu panstwa. i
dotyczy to wszystkich. kazda religia ma element fanatyczny w sobie
(starycz posluchac rydzyka) i trzeba je trzymac w ryzach. to ze
dzisiaj chrzescijanstwo nie jezdzi na krucjaty, nie znaczy, ze gdyby
zachecic, nie pojechaloby.

[critto]

masz całkowitą rację, dalatata. Przepraszam, że miałem wątpliwości co do Twoich
poglądów. Pozdrawiam!!

[makiawelista]

Jeżeli ktoś jest obywatelem owego przykładowego domu, o ile dom jest
w UE, to ma prawo kandydować w wyborach i zmienić prawo na
tolerancyjne dla butów :)

[aha444]

I oczywiscie nie powoluj sie tu "postmodernistyczny" belkot, co czasami tu
czynisz - nie zapychaj forum tym gównem.

dlaczego nie?

[hh18]

myślę, że sprawa postmodernizmu jest kluczowa dla kwestii
współczesnej europejskiej tolerancji.

[makiawelista]

Arabia jest nie tyle wyznaniowa, co absolutna, i gardzi tylko tym,
czym gardzi król. Tak, Arabia Saudyjska to jedna z niewielu obecnych
monarchii absolutnych.

[zdzisiek66]

> Arabia jest nie tyle wyznaniowa, co absolutna, i gardzi tylko tym,
> czym gardzi król.

Buuuuuuuhhhaaaaaahhhhhaaaa :)))))))
Czyli jak królowi spodoba się ochrzcić, to na drugi dzień w całej
Arabii meczety na katedry przerobią :))))))

and?????????????????????????????? ?????????????????

[pancia0]

makiawelista napisał:

> Arabia jest nie tyle wyznaniowa, co absolutna, i gardzi tylko tym,
> czym gardzi król. Tak, Arabia Saudyjska to jedna z niewielu
obecnych
> monarchii absolutnych.

hh18, bredzisz

[comrade]

Tu nie chodzi o tolerancje. Jest coś takiego jak prawa człowieka, i wiara w to
że człowiek ma pewne prawa tylko z samego tytułu że jest człowiekiem.
Cywilizowani ludzie po pierwsze podzielają te przekonania, po drugie uważają że
prawa człowieka są nadrzędne wobec WSZYSTKIEGO, włączając: kulture, religie,
obyczaje i tak dalej.

Nazisci mordujący żydów np. mieli swoje powody. Mozna powiedziec ze zabicie żyda
to był lokalny zwyczaj kulturowy obowiązujący na terenach 3 Rzeszy.
Usankcjonowany prawnie, w pełni legalny, wszystko cacy. Dlaczego wiec uważamy to
za zbrodnię i barbarzynstwo? Ano wlasnie dlatego że gwałciło to podstawowe prawo
człowieka: prawo do życia. Czyli, my jako cywilizowani ludzie przedkładamy prawa
człowieka nad prawa religijne, zwyczajowe, czy nawet legalne prawo stanowione
gdzieś tam.

Kto posiada inną hierarchie, tzn stawia prawa religijne, zwyczajowe itp. WYŻEJ
niż prawa człowieka, tego uznajemy za barbarzynce, czlowieka niecywilizowanego,
oraz zbrodniarza.

Natomiast o tolerancji mowic mozna w przypadku odmiennosci, która nie gwałci
elementarnych praw człowieka.

Czy coś jest niejasne w powyzszym dla ciebie?

[pancia0]

To mogla napisac tylko guwniara ktora absolutnie nic nie wie o
przeszlosci i o zyciu. Rodzice starajac sie jak najlepiej wychowac
corke popelnili blad i nie sprawili jej lania gdy bylo to
potrzebne.Szkoda ze nie mozemy spotkac sie twoimi rodzicami . Twoj
poglad na temat zydow zakrawa mniej i wiecej na skandal. Ale coz
nazistowskie nasienie bylo jest i bedzie . Mam nadzieje ze twoi
rodzice sa dalecy od poglodow jakie ty masz na dzien dzisiejszy ,
chyba ze w twoim rodzicielskim domu mowi sie o nazizmie i o rasizmie.

[uniaeuropejska1]

Chyba powinna być-nie możemy budować...

[makiawelista]

hh18 napisała:

> ad 1. skoro przyznałeś muzułmanom prawo do kultywowania swoich
> zwyczajów u siebie, czy oznacza to że wielożeństwo, rytualne
> okaleczanie pochw dziewczynkom, kamieniowanie etc uznajesz za
> dopuszczalne w krajach muzułmańskich?

Ech, wielożeństwo nie boli. Tak przy okazji napiszę, że powinno być
legalne, i nie jest elementem dyskryminacji. Pozwala kobietom
dzielić się obowiązkami i mieć luz kiedy je boli głowa. Dla nich to
jest uproszczenie, i dziwią się, jak można uważać że to jest złe.

P.S. Jak ja kocham wcinać się w kłótnię!

[uniaeuropejska1]

Ciekawe co Ty rozumiesz przez u siebie.Takie tereny jak
Iran,północna Afryka,Egipt,to tereny PODBITE przez islam.Jak tak
dalej pójdzie to Europa też będzie "u siebie".

sława Starym Bogom i Boginiom!!

[critto]

uniaeuropejska1 napisał:

> Ciekawe co Ty rozumiesz przez u siebie.Takie tereny jak
> Iran,północna Afryka,Egipt,to tereny PODBITE przez islam.Jak tak
> dalej pójdzie to Europa też będzie "u siebie".

zgadza się - islamiści podbili te tereny i zniszczyli stare kultury i religie;
zniszcyli wiarę Iranu (zoroastryzm i wcześniejsze wierzenia), Egiptu (kemetyzm),
Iraku (wiara babilońska) i wiele, wiele innych....
Jako zdeklarowany politeista chętnie zobaczę upadek islamu i powrót do tych
wiar. Ahura Mazda, Ozyrys, Izyda, Isztar przyniosą pokój i wolność zniewolonym,
zgnębionym przez obcą wiarę ludom.
SŁAWA STARYM BOGOM I BOGINIOM!!!

[grakona]

Gratulacje za umiejętność odwracania kota ogonem. Właściwie trudno
się do Twoich wypowiedzi przyczepić – udowadniasz wszystko jak trza.
Jest tylko jeden problem – Twoja teza jest błędna...
Nie pogardzam niczyimi zwyczajami i jest osobą
tolerancyjną. „Tolerancja” jednak nie oznacza, że jeśli pan X
pochodzi z plemienia czczącego Świętą Kulkę Papieru i ma w zwyczaju
składać w ofierze swemu bogu dzieci do lat 5, to się na to zgodzę.
Tolerancja tyczy działań i interakcji pomiędzy DOROSŁYMY I W PEŁNI
ŚWIADOMYMI ludźmi. Dlatego też nie widzę nic przeciw np.
homoseksualistom – są dorośli i naprawę nie mam prawa zaglądać im
pod kołdrę, a krzywdy mi nie robią. Nie mam nawet nic przeciw takim
sadystom – POD WARUNKIEM – że znaleźli sobie jakiegoś masochistę, a
nikogo do niczego nie przymuszają – wtedy oboje mogą być szczęśliwi
jak zające na wiosnę. Podsumowując – żyj jak chcesz tylko nie
krzywdź innych. W tym stwierdzeniu nie mieści się tatuś/braciszek
mordujący córeczkę/siostrzyczkę – bo śmiem sugerować, że w tym
przypadku jedna dorosła osoba narzuca swoją wolę innej osobie i
rości sobie prawo do decydowania o jej życiu/śmierci – to nie
wartości kulturowe czy religijne zostały pominięte, a wartości
LUDZKIE.
Co więcej – spędziłam trochę czasu m.in. w Jordanii i jakoś nie
widziałam problemu z dogadaniem się z miejscowymi i nie bardzo
rozumiem czemu ktoś mógłby ich nazwać „arabską gnojówką”– ja
szanowałam ich, oni mnie. Jak szłam do meczetu to tylko z zakrytymi
włosami i dobrze było. Wytłumaczono mi czym na prawdę jest święta
wojna oraz że w Koranie nie ma słowa o tym by kobieta się cała
zakrywała. Rozmawialiśmy także o zwyrodnieniu „honorowych zabójstw”.
Przestańmy może dzielić ludzi na dobre/złe nacje, a zajmijmy się
grupą pod nazwą „głupota ludzka” – będą w niej przedstawiciele
wszystkich narodów, religii i orientacji seksualnych.

[uniaeuropejska1]

Argument ze Świętą Kulką Papieru niezły,ale nie musi być aż tak
abstrakcyjny.Otóż religia aztecka przewidywała składanie dzieci w
ofierze.Taka sytuacja:grupa Meksykanów przybywa do Europy i
twierdzi,że jest potomkami Azteków a nawet może to udowodnić.
Następnie składa w ofierze Quetzalcoatlowi kilkoro dzieci choćby w
celu pomyślności w przyszłym roku.I co? Nie wolno im czy wolno?

[grakona]

Jest to Święta Kulka Papieru, a nie azteckie bóstwo, ponieważ
uważam, że mój przedmówca nie podchodzi do sprawy specjalnie
poważnie. Wydaje mi się, że głównym jego celem nie jest
przedstawienie własnych przekonań, a jedynie poirytowanie rozmówców.

[aja74]

ZERO tolerancji dla mordercow!!! A jak cos sie nie podoba to WON!!!

[uniaeuropejska1]

Pchają się od kilkuset lat.Ich dżihad rozgromił Jan III Sobieski pod
Wiedniem.Ale nie rezygnują.

[artie40]

hh18 napisała:

> tak samo jak Ty masz odrazę do zwyczajów w krajach muzułmańskich,
> tak samo muzułmanin ma odrazę do zwyczajów w krajach katolickich.


To nie są zwyczaje, tylko zwyczajne ZBRODNIE!. Zabicie człowieka
również w krajach muzułmańskich jest przestępstwem.

zbrodnia

[hh18]

mówiąc o "zwyczajach" w krajach muzułmańskich miałem na myśli
również obowiązujące prawo. Dotyczy ono tak kary śmierci jak
sankcjonowania rozmaitych zwyczajów.

Oczywiście jeśli w Kuwejcie Muhamad napadnie na Ibrahima, poderżnie
mu gardło i ukradnie portfel to jest to jak sądzę zbronia również wg
prawa krajów muzułmańskich. Ale czy ukamieniowanie niewiernej żony
jest zbrodnią wg prawa somalijskiego?

Europa to nie Somalia - dzieki Bogu!

[darthmaciek]

chociaz jesli nie uda sie lepiej kontrolowac imigracji, to kto wie
czy taki stan rzeczy sie utrzyma.....

nie uda się, nie uda

[hh18]

nie ma na to żadnej szansy. Demografii nie powstrzymasz.

można wybierać KOGO chcemy przyjąć

[critto]

hh18 napisała:

> nie ma na to żadnej szansy. Demografii nie powstrzymasz.

tyle, że zamiast Arabów można przyjmować np. Słowian wschodnich (Ukraińców,
Białorusinów, Rosjan), a także Gruzinów czy Ormian.
A poza tym Azjatów - Chińczyków, Wietnamczyków czy Kambdożan. Uczciwie pracują,
nie lenią się, nie rozrabiają, nie mordują.

Jestes pewien? poczytaj post o burmistrzu Brukseli

[mirmat1]

darthmaciek napisał:

> Europa to nie Somalia - dzieki Bogu! chociaz jesli nie uda sie
lepiej kontrolowac imigracji, to kto wie
> czy taki stan rzeczy sie utrzyma.....
M: Oj juz sie nie utrzymal ! Kiedy burmistrz (ateista!) stolicy
Eurokolchozu wysyla policje by palowala demonstrantow
sprzeciwiajacych sie islamizacji Europy to mamy juz Euroarabie.
Popatrz powyzej.

[artie40]

hh18 napisała:
> mówiąc o "zwyczajach" w krajach muzułmańskich miałem na myśli
> również obowiązujące prawo. Dotyczy ono tak kary śmierci jak
> sankcjonowania rozmaitych zwyczajów.
>
> Oczywiście jeśli w Kuwejcie Muhamad napadnie na Ibrahima,
poderżnie mu gardło i ukradnie portfel to jest to jak sądzę zbronia
również wg prawa krajów muzułmańskich. Ale czy ukamieniowanie
niewiernej żony jest zbrodnią wg prawa somalijskiego?

Owszem, być może w Somalii nie jest to zbrodnia. Tyle tylko, że ze
względu (między innymi przyczynami oczywiście) na to źe u nas jest
to zbrodnią, to my możemy wymieniać sobie poglądy na ten temat,
korzystając z internetu, a większość somalijczyków deliberuje nad
pytaniem - czy jutro będzie chociaż skromny posiłek, czy przejście
na dietę ZJ (zero jedzenia). Wybór należy do ciebie ;-).

wątpię

[hh18]

osobiście sądzę, że za katastrofalny stan gospodarki Somalii odpowiada bardziej wielosetletnia rabunkowa gospodarka tego kraju prowadzona przez europejskich zwycięzców niż to, że Somalijczycy wierzą w Allacha bardziej niż w Jezusa Chrystusa.

[critto]

hh18 napisała:

> osobiście sądzę, że za katastrofalny stan gospodarki Somalii odpowiada bardziej
> wielosetletnia rabunkowa gospodarka tego kraju prowadzona przez europejskich z
> wycięzców niż to, że Somalijczycy wierzą w Allacha bardziej niż w Jezusa Chryst
> usa.

Arabowie również eksploatowali ten kraj, jak wiele innych rejonów Afryki.
Porywali niewolników i handlowali nimi, zakładali plantacje, prowadzili wojny,
tworzyli imperia... Arabowie nie są jakimś pokojowym, niewielkim ludem...

A czy zagazowanie żyda było zbrodnią?

[comrade]

> Oczywiście jeśli w Kuwejcie Muhamad napadnie na Ibrahima, poderżnie
> mu gardło i ukradnie portfel to jest to jak sądzę zbronia również wg
> prawa krajów muzułmańskich. Ale czy ukamieniowanie niewiernej żony
> jest zbrodnią wg prawa somalijskiego?

A czy zagazowanie żyda było zbrodnią wg prawa 3 Rzeszy?

[critto]

hh18 napisała:

> tak samo jak Ty masz odrazę do zwyczajów w krajach muzułmańskich,
> tak samo muzułmanin ma odrazę do zwyczajów w krajach katolickich.

i może sobie mieć, ale "zwyczaje" to chodzenie do kościoła czy obchodzenie świąt.
Natomiast prawo do ŻYCIA to coś najbardziej podstawowego.
Bo jeśli muzułmanie uzasadniają "tradycjami" mordowanie kobiet, które
"sprzeniewierzyły się" rodzinie, to równie dobrze Niemcy mogą powiedzieć, że w
ich tradycji jest wysyłanie do gazu określonych osób albo palenie ich na stosie
(vide szaleństwa protestanckie i katolickie wobec "czarownic")- na przykład
muzułmanów. I co wtedy? Też będziesz patrzył na to tak samo przychylnie, jak na
zabójstwa honorowe?
Trzeba sobie powiedzieć wprost: w Europie ochrona ŻYCIA jest podstawową
wartością. NIE MA I NIE BĘDZIE TOLERANCJI DLA MORDERCÓW w Europie. Nie ma
wolności dla WROGÓW wolności, nie ma wolności dla WROGÓW ŻYCIA.

a przy okazji czy hh18 to nie jest jakis neonazistowski kryptonim, od "heil
hitler adolf hitler" czy coś takiego?? Tępię nazioli i wolałbym wiedzieć, z kim
zacz...

[olgafur]

Podpisuję się pod Twoja opinią, darhtmaciek, rękami i nogami. Bardzo trafnie, jasno i precyzyjnie to ująłeś: w muzułmanskim systemie wartości kobiety są traktowane gorzej niż szmaty. Nie rozumiem takich "pseudotolerancyjnych" jak hh18. Czy mamy i czy powinniśmy tolerować wszystko? Myślę, że tolerancja sama w sobie nie jest wartością nadrzędną i musi mieć pewne granice, a stanowią je dobro człowieka i jego krzywda. Nie można tolerować zbrodni przeciwko prawu człowieka (takich jak opisane w tym artykulę) w imię tolerancji dla innej kultury oraz innego systemu wartości. Jest bowiem coś takiego jak prawa człowieka i zawsze są nadrzędne w stosunku do wartości kulturowych. Kiedy przestają być nadrzędne wobec kultury, religii, ideologii, to dochodzi do zezwierzęcenia i do zbrodniczych systemów totalitarnych czy też fanatycznych i fundamentalistycznych systemów religijnych. Dlatego Europa, nasze władze, powinny to ostro tępić i zwalczać te przypadki zabójstw honorowych ze szczególną gorliwością.

[wj_2000]

darthmaciek napisał:
> Mowiac to jeszcze brutalniej, zycie ludzkie jest
> zawsze wiecej warte niz kawalek materialu... To jest zasada
> przyjeta przez cywilizacje zachodnia.

Cóż, nie będę wypominał Niemcom, co robili, ale iluż Polaków w
czasie okupacji, czasami za NIC, czasmi za kilkadziesiat złotych
wydawali na śmierć ukrywających się żydów. Bylo to masowe.
Więc kolego nie pieprz o wartości życia w cywilizacji zachodniej.
A ilu żydów zamordowano w Średniowieczu (i później) za domniemanie
iż kawałek gó..anego wypieku z mąki pszennej podkradli i podeptali.
To też tradycja zachodniego chrześcijaństwa, pijanego od
absurdalnych zabobonów.

[makiawelista]

Tak, ale ślinę można wytrzeć, a wyroku bez możliwości warunkowego
zwolnienia nie wytrzesz łapą/chustką.

[artie40]

hh18 napisała:
> 2.
> bardzo charakterystyczna jest Twoja uwaga, że ?tolerancja ma swoje
> granice?. Pisałem o tym wielokrotnie w tym wątku. Na jakiej
zasadzie wyznaczasz granice tej tolerancji? Stosując swój system
wartości. A więc o jakiej tolerancji tu mowa? O żadnej.

> 3.
> Muzułmanki które opuszczają islam okrywają hańbą siebie i rodzinę.
> Ich bracia i ojcowie, którzy pozostają w kręgu swojej kultury,
nadal kierują się jej logiką i wymierzają karę.

Bardzo ładnie. Tyle, że posługując się powyższą logiką, łatwo
zauwaźyć, że mordercy również poruszają się TYLKO w obrębie własnego
systemu wartości. Tylko dla nich, nie dla kogokolwiek innego, spacer
muzułmańskiej dziewczyny z kimkolwiek (?niewłaściwy? muzułmanin,
niewierny, etc) jest czynem hańbiącym. Ergo - kładziemy na szali dwa
systemy wartości. Jeden, oparty na stosunkach międzyludzkich i
między płciami bez przemocy i zbrodni, i drugi, generujący, przemoc,
gwałt i cierpienie wobec osób, żeby było ciekawiej, słabych i nie
mogących się bronić. Co interesujące, ten drugi model pokrywa się na
ogół z obszarami światowej biedy i zacofania cywilizacyjnego,
technologicznego, przemocą wobec jednostki, itd. Aha, i aby
uprzedzić - kilka, kilkanaście wieków temu, oba modele startowały w
podobnych warunkach gospodarczych, tak więc nie da się powiedzieć,
że drugi z przedstawionych modeli społecznych jest takim ze względu
na zaszłe uwarunkowania gospodarcze.
Coż, muzułmanie lubią tylko te piosenki które znają, i dosyć kiepsko
na tym wychodzą...

[dalatata]

hh18 napisała:
> bardzo charakterystyczna jest Twoja uwaga, że „tolerancja ma swoje
> granice”. Pisałem o tym wielokrotnie w tym wątku. Na jakiej
zasadzie
> wyznaczasz granice tej tolerancji? Stosując swój system wartości.
A
> więc o jakiej tolerancji tu mowa? O żadnej.

alez to proste. na zasadzie prawa. w wiekszosci krajow
zabojstwa 'honorowe' sa przestepstwem. w niektorych sa tolerowane, w
niektorych nie. jednak sa przestepstwem. w UK niedawno podano ze
okolo 500 osob rocznie ginie w ten sposob, z reguly mordercami jest
rodzina.

jest jeszcze jedna sprawa. dzieczyna ktora chce uciec ze swojej
kultury ma rowniez prawa. i mowienie ze my jestesmy tolerancyjni
wobec tej kultury w rzezcywistosci oznacza stawanie po jednej
stronie. i ja wole byc tolerancyjny w druga strone - chce byc
tolerancyjny dla opuszczenia pewnych schematow zachowan.

i w ten sposob wybieram typ tolerancji.

dokładnie dalatata

[critto]

> jest jeszcze jedna sprawa. dzieczyna ktora chce uciec ze swojej
> kultury ma rowniez prawa. i mowienie ze my jestesmy tolerancyjni
> wobec tej kultury w rzezcywistosci oznacza stawanie po jednej
> stronie. i ja wole byc tolerancyjny w druga strone - chce byc
> tolerancyjny dla opuszczenia pewnych schematow zachowan.

dokładnie - żaden z trzech 'czarnych charakterów' tej dyskusji nie wziął
pod uwagę tego, że ktoś może się chcieć WYPISAĆ ze swojej kultury.
I ma do tego prawo.
Ci, którzy mówią o tolerancji dla zabójstw honorowych
jako elementu kultury islamu, zapominają o tolerancji dla kobiet,
które zabijane być nie chcą; wobec kobiet, które CHCĄ odejść od
tej kultury, przejść do innej kultury, żyć w tej kulturze, w której
chcą.
Wola rodziców.. Jakim prawem? Rodzic nie ma prawa decydować o losach
dorosłego dziecka, a zabijać dziecka w żadnym wieku nie ma prawa.
Można ukarać niesfornego niepełnoletniego nastolatka czy nastolatkę
na 1000 innych sposobów, nie oznaczających ani morderstwa, ani
gwałtu, ani okaleczenia, ani nawet ciężkiego pobicia.
To zupełnie tak, jakby mówić o tolerancji wobec składania ofiar
z ludzi, bez względu na to, czy te ofiary się dobrowolnie zgłosiły,
czy zostały zmuszone; choć nawet zgoda niczego nie usprawiedliwia...

[saniba]

A ja uważam, że morderstwo jest morderstwem i powinno być surowo karane!!!

[uniaeuropejska1]

Wynikają z tradycji plemiennych,ale to też krąg "własnych
wartości".Ja się zastanawiam czy wartości wogóle mogą być własne?
Własne czyli jakie?

[katrin76]

> "Honorowe morderstwa" wyniakaja z tradycji plemiennych, ktore sa starsze od
> muzumanstwa. To po pierwsze.
>
> Po drugie. Tolerancja ma takze swoje granice

Nie da się ukryć. Oto piękny przykład jak język zdradza ksenofoba: "muzułmaństwa" :)

[artie40]

hh18 napisała:
> tutaj autor napisał wyraźnie, że jest nietolerancyjny. To mi się
> podoba, bo stawia sprawę jasno i nie udaje hipokryty.
>
> Oczywiście nie jest w stanie zaakceptować, że dla muzułmanina i
> muzułmanki hańbą jest związek z innowiercą, i taka hańba wymaga
> kary - ale tego nikt od niego nie wymaga, bo ma prawo poruszać się
w kręgu własnych wartości.

Warto tu zauważyć, że opisane w artykule przypadki nie dotyczą tylko
związków mieszanych, muzułmańsko-innych, ale są po prostu bardzo
poglądowym przykładem dyskryminacji kobiet w kulturze islamu,
dyskryminacji o absolutnie wyjątkowym natężeniu, nie notowanym
praktycznie w innych społecznościach - czy to aborygeni a Australii,
czy indianie w Ameryce. A na naszym gruncie - cóż,
nieposłuszną córkę król zamykał w wieży (skąd dziarski rycerz
mógł ją jednak uwolnić), w islamie taka córeczka bywa w szybkim
tempie zadźgana, wspólnym rodzinnym wysiłkiem. Hmm, wespół zespół,
tylko nieco inaczej...
>
> Nie rozumiem tylko, dlaczego kulturę muzułmańską piętnuje (bo
chyba to jest piętnowanie? jeśli nie, to przepraszam) jako
irracjonalną. Owszem, jest jak najbardziej oparta na wierze, a więc
na irracjonalności. Autor, zamknięty w swoim kręgu mitów
kulturowych, ma prawo ją piętnować (o ile oczywiście nie stroi się w
piórka tolerancji). Niemniej jednak sam, jako niewolnik własnych
> uwarunkowań ("w mojej kulturze zabijanie za zdradę wiary jest
> niedopuszczalne") przecież również działa irracjonalnie.

Hh18 coś błądzisz. Darthmaciek nie piętnuje irracjonalności wiary
jako takiej, bo taka jest natura wiary. Piętnuje natomiast
absolutnie racjonalne, z premedytacją przygotowane ZBRODNICZE
działania. Coż, jeśli dla kogoś proste NIE ZABIJAJ jest mitem
kulturowym, to moje gratulacje dla tak umiejętnej relatywizacji
moralnej.

oczywiście, islam to dyskryminacja kobiet

[hh18]

co do dyskryminacji kobiet w kulturze islamu zgadzam się na 200%,
występuje tu w natężeniu nie wiem czy spotylanym w innych kulturach.
Jeśli jesteśmy za tolerancja dla islamu, powinniśmy tolerować
również ową dyskryminację.

co do irracjonalności. Może najlepiej aby wypowiedział się
darthmaciek, bo tak to możemy sobie jeszcze długo gdybać co miał na
myśli.

co do zasady „nie zabijaj”. Oczywiście że jest to współczesny mit
kulturowy, zresztą wybiórczo stosowany (z reguły jedni są z tego
tytułu przeciw karze śmierci – co nie przeszkadza im depenalizować
aborcję, a inni odwrotnie – chcę penalizacji aborcji, ale domagają
się wykonywania kary śmierci). Do tego na ten stopień
kategoryczności podniesiono go dopiero niedawno, nawet w czasach
które uważa się za zdominowane przez doktrynerstwo kościoła
rzymskokatolickiego, czyli w średniowieczu, zabijano dowoli, hurtowo
i z błogosławieństwem. W innych kulturach – jak właśnie we
wspomnianej muzułmańskiej – zabijanie jest w pewnych okolicznościach
nie tylko że nie zakazane, ale wręcz nakazane. Jak właśnie w
przypadku owych Turczynek w Niemczech. I stąd właśnie cała dyskusja.
Gdyby zasada „nie zabijaj” obowiązywała powszechnie i niezależnie od
kręgu kulturowego (jak usiłujesz to przedstawić), nie byłoby tego
tematu.

co do irracjonalnosci wspomnianej w moim poscie

[darthmaciek]

to napisalem, iz Twoja "tolerancja" dla mordowania kobiet przez
muzulmanow, jest "irracjonalnie idiotyczna". I podtrzymuje to.
Wywodzisz bardzo pieknie teoretyczne wywody, calkowicie nie chcac
zauwazyc, ze mowimy o mlodych kobietach, ktore zostaly ZADUSZONE,
ZADZGANE, ZASTRZELONE lub UTOPIONE, tylko dlatego, ze chcialy SAME
WYBRAC JAK CHCA PRZEZYC TO ZYCIE! Jest to monstrualne pogwalcenie
wartosci, jakie cywilizacja zachodnia, mozolnie i po poniesieniu
wielu ofiar, ustalila jako fundament swojego ladu spolecznego. I to,
ze europejska kobieta moze z calkowitym spokojem uznawac, ze
przybysze z innych stron swiata, przebywajacy na naszym kontynencie,
maja prawo te wartosci deptac, oraz to, ze my Europejczycy
powinnismy to tolerowac, jest w mojej opinii stwierdzeniem
niewyobrazalnie szokujacym i idiotycznym! Nie wiem, czy piszesz
tylko dla prowokacji czy dla zgrywu, ale jesli naprawde to myslisz,
wiedz ze Toba gardze! Jestes dla mnie uosobieniem zwyrodnienia,
ktore opanowalo czesc europejskich elit intelektualnych i ktore
polega na tym, ze w wyniku pogardy i nienawisci do wlasnej
tozsamosci i wlasnego dziedzictwa kulturowego (grecko-rzymskiego i
judeo-chrzezcijanskiego) jestescie gotowi "tolerowac" kazda zbrodnie
i usprawiedliwiac kazde zlo, pod warunkiem, ze beda one pochodzic z
innego (nie zachodniego) kregu kulturowego. Czy teraz jest dla
Ciebie jasne, co napisalem?

islam to nie cywilizacja zachodnia

[hh18]

po pierwsze, przybrałeś ostatnio bardzo napastliwy ton wobec mnie,
przypuszczam że dlatego bo w czymś Ci ubliżyłem lub obraziłem, jeśli
tak bardzo przepraszam, zrobiłem to w sposób niezamierzony, jeszcze
raz bardzo mi przykro.

po drugie, odpowiadając na Twoje pytanie: tak, to co napisałeś jest
dla mnie jasne i bardzo Ci dziękuję za Twój interesujący post.

po trzecie (i do rzeczy). Oczywiście prawdą jest że zabjanie
opuszczajacych islam byłych muzułmanek to monstrualne pogwałcenie
dorobku cywilizacji zachodniej. W imię czego muzułmanin miałby się
do niej stosować?

jestem napastliwy, bo Twoje poglady sa odrazajace

[darthmaciek]

a odpowiadajac na Twoje pytanie, prawa czlowieka obowiazuja wszedzie
i zawsze i nawet w swoich krajach muzulmanie musza ich przestrzegac.
A TYM BARDZIEJ maja psi obowiazek przestrzegac ich w swiecie
zachodnim - jesli nie sa sklonni szanowac zachodnich praw, winni
opuscic zachodni swiat.

tak brzydzi Cię tolerancja?

[hh18]

co do tzw. "praw człowieka".

Nie znam się na tym zbyt dobrze, ale mam wrażenie, ze prawem
człowieka jest również prawo do wierności własnej religii i
obyczajom. Czy nie?

"tolerancja" morderstwa ma swoja nazwe...

[darthmaciek]

nazywa sie "wspoludzial w zbrodni"....

i dlatego w Niemczech nie ma tolerancji

[hh18]

tylko jest egzekwowanie norm własnej kultury.

Niemniej wiele wskazuje na to, że owe rygory stają się coraz
luźniejsze. W wielu miastach niemieckich przed ratuszami nie stawia
się już choinek bożonarodzeniowych, bo mogłoby to obrazić uczucia
muzułmanów.

[aha444]

lekka reka nieco naduzywasz jezyka (jakas erystka?) - co to znaczy "w wielu
miastach nienieckich ...", jak piszesz. A moze powinienes napisac poprawniej "w
nalejacej ilosci miast niemieckich ..." - tak byloby blizej rzeczywistosci.

oczywiście masz rację

[hh18]

w malejącej ilości miast niemieckich kultywuje się nadal publiczne
zwyczaje bożonarodzeniowe i katolickie w ogóle.

[aha444]

Sorry - musze juz opuscic watek, czas zrobic cos pozytecznego.
Milo sie gadalo.

nie ma sprawy

[hh18]

mi też było bardzo miło, przykro mi jeśli Ty nie miałeś z tej
korespondencji żadnego pożytku, ja w każdym razie tak i za to Ci
dziękuję

[aha444]

Ale teraz juz na prawde musze konczyc - no to do nastepnego kontrowersyjnego
watku o kulturze

jakbyś miał jednak ochotę

[hh18]

to zawsze z przyjemnością

[uniaeuropejska1]

Za to buduje się meczety.Jak pojadę do Niemiec powiem,że mnie meczet
obraża.I co? Zburzą go?

Kiedy zrozumiesz?

[comrade]

Kiedy zrozumiesz że wyznacznikiem cywilizacji jest przekonanie że człowiek ma
pewne prawa NADRZĘDNE wobec praw religijnych, zwyczajowych, kulturowych itp.
tylko z tego tytułu że jest człowiekiem? Podstawowym prawem czlowieka jest prawo
do życia.

A jeśli powiesz mi że prawa człowieka to tez zwyczaj wymyslony w jednym kręgu
kulturowym to współczuję.

[funia81]

> A jeśli powiesz mi że prawa człowieka to tez zwyczaj wymyslony w
> jednym kręgu kulturowym to współczuję.

Kiedy tak wlasnie jest. Przeciez np. w Chinach ogol byl zawsze (i nadal jest)
wazniejszy niz jednostka. Prawa czlowieka nie sa dane nie wiadomo skad, z gory,
tylko powstaly jako wytwor cywilizacji. Jednej, konkretnej cywilizacji -
zachodniej. Nie bronie Chinczykow (uwazam, ze warto by im bylo narzucic nasze
pojmowanie praw czlowieka), nie bronie muzulmanow z ich honorowymi morderstwami
- ale hh18 chodzilo tylko/glownie o to, abysmy gloszac swoje poglady o wyzszosci
cywilizacji europejskiej itp. przestali jednoczesnie twierdzic, ze jestemy
tolerancyjni. Bo nie jestesmy.

[comrade]

> Kiedy tak wlasnie jest. Przeciez np. w Chinach ogol byl zawsze (i nadal jest)
> wazniejszy niz jednostka. Prawa czlowieka nie sa dane nie wiadomo skad, z gory,
> tylko powstaly jako wytwor cywilizacji. Jednej, konkretnej cywilizacji -
> zachodniej. Nie bronie Chinczykow (uwazam, ze warto by im bylo narzucic nasze
> pojmowanie praw czlowieka), nie bronie muzulmanow z ich honorowymi morderstwami
> - ale hh18 chodzilo tylko/glownie o to, abysmy gloszac swoje poglady o wyzszosc
> i
> cywilizacji europejskiej itp. przestali jednoczesnie twierdzic, ze jestemy
> tolerancyjni. Bo nie jestesmy.

W tym kontekscie zgadza sie - nie jesteśmy tolerancyjni, bo nie tolerujemy
chinskiego pojmowania praw człowieka czy mordów za 'splamienie honoru'. To tylko
kwestia semantyczna, znaczenia słowa tolerancja. Tylko niech oni w zamian
przyznają że są cywilizacyjnie niżsi, zacofani, barbarzynscy.

[critto]

>
> W tym kontekscie zgadza sie - nie jesteśmy tolerancyjni, bo nie tolerujemy
> chinskiego pojmowania praw człowieka czy mordów za 'splamienie honoru'. To tylk
> o
> kwestia semantyczna, znaczenia słowa tolerancja. Tylko niech oni w zamian
> przyznają że są cywilizacyjnie niżsi, zacofani, barbarzynscy.

nie jesteśmy i nie chcemy być tolerancyjni wobec morderców.

[makiawelista]

darthmaciek napisał:

> nazywa sie "wspoludzial w zbrodni"....

Mimo mojej, niestety, odrazy do ciebie, muszę się zgodzić. Z postem,
nie przypisem (bo moim zdaniem Iran powinien mieć "atomówkę" jako
przeciwwaga dla hamerykańców, Brytoli i Ruskich)

[dalatata]

hh18 napisała:

> Nie znam się na tym zbyt dobrze, ale mam wrażenie, ze prawem
> człowieka jest również prawo do wierności własnej religii i
> obyczajom. Czy nie?

jakies 2 lata temu, grupa muyzulman w UK wystapila z zadaniem, zeby
sadzono ich w brytyjskich sadach wedlug praw szariatu. uwazasz ze
nalezaloby sie na to zgodzic?

ja nie. zadanie oczywisice odrzucono i z dobrych powodow - w obrebie
panstwa musi obowiazywac jedno prawo. chocby daltego ze jako
anarchista moglbym poweidziec: a mnie prawo nie dotyczy, bo ja
wyznaje anarchie. przeciez to bez sensu.

[odowk]

dalatata napisał:
> jakies 2 lata temu, grupa muyzulman w UK wystapila z zadaniem,
zeby
> sadzono ich w brytyjskich sadach wedlug praw szariatu. uwazasz ze
> nalezaloby sie na to zgodzic?
>
> ja nie. zadanie oczywisice odrzucono i z dobrych powodow - w
obrebie
> panstwa musi obowiazywac jedno prawo. chocby daltego ze jako
> anarchista moglbym poweidziec: a mnie prawo nie dotyczy, bo ja
> wyznaje anarchie. przeciez to bez sensu.

Dalatata, myślę, że daliśmy się wciągnąć w dyskusję o tolerancji z
człowiekiem, który tą tolerancją gardzi więc stosuje dziwaczne i
szczwane chwyty erystyczne, aby na początku zarządać absurdalnej
hipertolerancji, a potem udowodnić, że tolerancja to absurd, więc
cała idea tolerancji, praw człowieka jako jednostki w Europie to
też absurd, niemożliwy do urzeczywistnienia. A więc - dedukując
dalej - można zabijać, mordować, prześladować, jeśli sobie tylko
uchwalimy takie "prawo" lub "tradycję". Sądzę, że hh18 to
kryptonaziol, nienawidzący praw człowieka i tolerancji i chcący
wystawić je na pośmiewsko. Zresztą nick "Heil Hitler Adolf Hitler"
(hh18) wszystko wyjaśnia.

[dalatata]

po pierwsze, odniesienie do Hitlera jest niepotrzebne. po drugie,
jego koncepcja jest niezwykle logiczna i konsekwentna.

i HH ma racje, ze jesli nie jestesmy konswkwentni, to zaczynamy
arbitralnie decydowac kto i do czego ma prawo. Gross nie ma, Rydzyk
ma, albo odwrotnie Gross ma, Rydzyk nie ma. zaleznie od punktu
widzenia. Ukrainiec ma prawo do swietowania Boozego Narodzenia w
styczniu, ale juz muzulmanin nie ma prawa do Ramadanu. albo na
odwrot.

niestety, wydaje mi sie ze taka kompletna tolerancja wiedzie na
manowce, o ktorych wspomniales. Mysle ze warto zrezygnowac z
tolerancji dla ratunku zycia. nawet jelsi to oznacza narzucenie
naszego systemu wartosci. mysle ze obrzezanie kobiet jest rzezca
straszna i parszywa i nalezy temu przeszkodzic. itd itd.

zlota zasada to rozwiazanie

[justyna373]

godzic sie na tyle wolności drugiego clowieka, dopoki nie narusa
prawa do wolnosci innych -

[critto]

dalatata napisał:

> po pierwsze, odniesienie do Hitlera jest niepotrzebne.

jest mimo wszystko istotne, bo taki nick to prawdopodobnie kryptonim.
Kiedys nie rozumialem tych kryptonimow az zapytalem kolege, ktory badal naukowo
srodowisko neonazistow i mi powiedzial, ze:
hh - to zawsze skrot od heil hitler
18 - to zawsze skrot od adolf hitler (pierwsza (a) i osma (h) litera alfabetu)
14 - to zawsze skrot od "14 slow", bodajze jednego z zalozycieli ku-klux-klanu
celowo pisze z malych liter, bo szacunku dla hitlera NIE mam i NIE okazuje

[dalatata]

akceputje to, mnie to hh sie nie rzucilo w oczy.
i to rzecywisie wyglada na intencjonalne. i jest to obrzydliwe w
zwiazku z tym.

[hyakinthos]

> Nie znam się na tym zbyt dobrze, ale mam wrażenie, ze prawem
> człowieka jest również prawo do wierności własnej religii i
> obyczajom. Czy nie?

Gubisz sie, bo co gdy Twoja religia (tutaj raczje kultura) narzuca Ci lamanie
praw czlowieka innych ludzi (tutaj mordowanie)?

[justyna373]

hh18 napisała:

> co do tzw. "praw człowieka".
>
> Nie znam się na tym zbyt dobrze, ale mam wrażenie, ze prawem
> człowieka jest również prawo do wierności własnej religii i
> obyczajom. Czy nie?

Takim samym prawem jest poruzecnie religi i obyczjow.
cyniczny OBRONCO TOLERANCI moze zacalbys bronic prawa clowieka do
dobrego i szcesliwego zycia w mysl zlotej zasady???!

[critto]

hh18 napisała:

> co do tzw. "praw człowieka".
>
> Nie znam się na tym zbyt dobrze, ale mam wrażenie, ze prawem
> człowieka jest również prawo do wierności własnej religii i
> obyczajom. Czy nie?

jeżeli muzułmanka złamała te zasady, to znaczy, że nie chce być wierna tym
tradycjom i obyczajom, czyż nie?
I ma do tego pełne prawo, jak każdy. W wolnym kraju można zmienić wyznanie - w
każdej chwili.

[lelontm2]

"Granicą mojej wolności jest granica wolności drugiego czlowieka"

[lelontm2]

"Granicą mojej wolności, jest granica wolności drugiego człowieka"

tolerancja dla kultury mordu powinna brzydzić

[critto]

tolerancja dla kultury mordu i gwałtu to nie zaleta, tylko wada.
To nie honor, tylko dyshonor. To nie chluba, tylko HAŃBA.
Taka tolerancja nikogo nie uwzniośla, tylko upadla.
Tolerancja NIE JEST wartością sama w sobie, jest wartościowa
tylko w połączeniu z innymi wartościami, które CHRONIĄ, a nie niszczą
człowieka.
Tolerancja wobec przemocy pozwoliła na start NSDAP w wyborach i wiadome
konsekwencje. Ci islamiści nie są lepsi od nazistów, tylko na razie
mają mniejsze środki - wypisz wymaluj jak SA z początku lat 30x.

jeszcze dodatek i zakonczenie dyskusji

[darthmaciek]

przynajmniej z mojej strony: mam wrazenie, ze dla Ciebie cala ta
dyskusja to swietna zabawa i rozrywka intelektualna. Kompletnie nie
interesuje Cie fakt, ze w Europie morduje sie mlode kobiety tylko
dlatego, ze chca dokonac WOLNEGO WYBORU. Interesuja Cie tylko jakies
zakichane aspekty filozoficzne tego problemu i mozliwosc
ponatrzasania sie z wartosci, ktore gwarantuja takze TWOJA
wolnosc... Konczac wiec ta dyskusje, chce powiedziec, ze rzecz jasna
NIE zycze Ci, abys znalazl sie kiedys twarza w twarz z islamskim
fanatykiem, ktory akurat tego dnia wyczytal w Koranie, ze trzeba
zabijac niewiernych..... Ale gdyby tak sie stalo (a w koncu jak sam
napisale, w Europie ta religia zdobywa coraz wieksza popularnosc)
byc moze wtedy, w ostatnim momencie Twego zycia, bedzie dla Ciebie
osloda fakt, ze podrzynajac Ci gardlo, czlowiek ten kieruje sie w
sposob calkowicie uzasadniony swoim systemem wartosci, innym niz
zachodni, do czego ma oczywiscie prawo i nalezy jego wybor uszanowac
a jego zwyczaje tolerowac...)))))

Bez odbioru.

dziękuję Ci bardzo za interesującą rozmowę

[hh18]

przykro mi oczywiście, że już ją kończysz, bo bardzo miło mi było z
Tobą korespondować.

Ponieważ zadeklarowałeś koniec dialogu, nie będę już polemizował z
wylożonymi wyżej Twoimi argumentami, bo byłoby to z mojej strony
trochę nie fair.

Pozdrawiam serdecznie i jeszcze raz dziękuję.

[aha444]

A poza tym wszystkim - nie ma czegos takiego, jak zadeklarowales, ze kultura
Europy jest jedyna taka na swiecie, ze potrafi zakwestionowac sama siebie (gdzie
ty w ogóle znalazles cos takiego, moze jakis Derrida, albo inny idiota) - NIE
POTRAFI, NIE CHCE I NIGDY NIE ZECHCE.
I mówie ci to, jako przecietny nosiciel tej kultury.

Czy diabeł może być zbawiony

[hh18]

Kołakowskiego. Polecam, bardzo miło się czyta.

Teraz mam trudny wybór - przeciętny nosiciel europejskiej kultury
mówi mi że czarne, a nieprzeciętny że białe.

Któremu wierzyć?

[aha444]

Gulczas, a jak myslisz - których jest wiecej?

to do mnie?

[hh18]

nie wiem, kto to ten Gulczas.

no nie ulega wątpliwości, że to tysiące Kołakowskich tłoczą się w
centrach handlowych i wypisują w internecie. Ale zapytałeś, to
odpowiedziałem. Ciebie (z całym szacunkiem, nie chcę żeby to
zabrzmiało obraźliwie, na pewno jeszcz wiele w życiu dokonasz) nikt
nie zna i nikt się na ciebie nie powołuje, Kołakowski jest uznanmym
europejskim autorytetem.

[aha444]

Gulczas to wielce zabawna postac z 1. "Big Brothera".
Niemniej musze ci przypomniec, ze Kolakowski jest JEDEN - a przecietnych
Europejczyków setki milionów.
I to nie Kolakowski (z calym dla niego szacunkiem) tworzy mentalną aure Europy,
ALE PRZECIETNI EUROPEJCZYCY. Ja tkim jestem i jest to jeden z moich powodów do dumy

drogi aha444

[darthmaciek]

Kolakowski bynajmniej nie jest relatywista jak nasz rozmowca. Z
calego serca sugeruje Ci przeczytanie jego - cieniutkiej, ale
swietnej - ksiazki "Klucz niebieski czyli przypowiesci z Pisma
Swietego zaczerpniete, ku pouczeniu i przestrodze"", a w
szczegolnosci trzy opowiastki: o Ruth i Noemi oraz o astrologach
krola Heroda, ktore obie w swych moralach ostrzegaja nas przed
niepotrzebnym medrkowaniem jesli wszystko jest jasne, oraz o Hiobie,
ktorej jeden z moralow brzmi "Diabla nie przegadasz - ale przeciez
nie musisz z nim gadac". ))))

Pozdrowienia

Pozdrowienia

o relatywizmie Kołakowskiego

[hh18]

och, zaraz relatywizm... to sugeruje jakąś trywialną moralność
Kalego. Obecnie modniejsze jest słowo postmodernizm, i faktycznie
Bauman chyba lubi czytać "jak być konserwatwno-liberalnym
socjalistą". Ja bym dodał - "jak być konserwatywno-liberalnuym
socjalistą-islamistą".

kto to jest Bauman?

[darthmaciek]

abstrahujac calkowicie od naszej poprzedniej dyskusji.

i jeszcze maly link....

[darthmaciek]

apostasyandislam.blogspot.com/
to stanowisko rektora najwazniejszej uczelni islamskiej na swiecie
sprawilo, ze moje poglady na ta religie z jak najgorszych zmienily
sie na tylko nieprzychylne. Jest to jednak dowod na to, ze nie ma w
Islamie absolutnego nakazu zabijania za wykroczenia nawet tak
powazne jak apostazja...a co za tym idzie mordowanie kobiet za to,
ze ida na randke bez zgody rodzicow nie ma rzeczywistego umocowania
w religii muzulmanskiej lecz tylko w zwyklej pospolitej dzikosci
obyczajow... ktora panowala kiedys rowniez i u nas, w Europie, ale
zesmy ja w znacznej czesci wyplenili. Dzieki temu, zesmy PRZESTALI
JA TOLEROWAC!

Cholera, wrocilem do dyskusji, ktora obiecalem sobie zakonczyc...
ewidentnie zlo fascynuje. Bo relatywizm, ktory (nie wiem czy na
serio, czy dla zabawy) prezentujesz, jest dla mnie po prostu zlem,
na dodatek niestety szeroko rozpowszechnionym w Europie....

[aha444]

Ale dlaczego nam udalo sie "w znacznej czesci to (czyli pospolita dzikosc
obyczajów) wyplenic" - bo byla religijnie inspirowana wola ochrony kazdego zycia.
Przeciez cywilizacja Islamu wieków srednich stala od nas o wiele wyzej. A
dzisiejszy jej upadek, to co to jest? Raczej dzikosc obyczajów ulegla zwiekszeniu

bo Europa

[hh18]

bo Europa zakwestionowała samą siebie, nauczyła się żyć z
odmiennością.

Islam natomiast utwierdził się w sobie i zantagonizował na
odmienność.

która to uczelnia?

[hh18]

niezależnie od tego co powiedział pan rektor, ewidentnie społeczność
muzułmańska w Niemczech nic o tym nie wie. Jej krąg kulturowy jest
inny.

Taki europejski "tolerant" znajduje sobie oswojonego muzułmanina,
mówi "to jest prawdziwe" i demonstruje swoją sympatię. Łudzi się, że
tak wygląda prawdziwa tolerancja.

Al-Azhar

[darthmaciek]

rektora Al-Azhar trudno uznac za "oswojonego" muzulmanina....

sprostowanie

[darthmaciek]

to nie rektor Al Azhar, ale Wielki Mufti Egiptu Ali Gomaa oglosil,
ze nie ma obowiazku zabijac apostatow... moja pomylka.

niepotrzebnie

[hh18]

ten rektor powiedział z grubsza to samo.

nie wyznaję się

[hh18]

w islamskich świecie akademickim równie dobrze jak Ty

[lelontm2]

Ale jaki jest sens bycia tolerancyjnym wobec ludzi nietolerancyjnych. Jeśli ktoś
nie toleruje moich poglądów to logicznie rzecz biorąc ja nie toleruje jego, bo
zaprzeczałbym swoim.

[uniaeuropejska1]

Tylko,że stanowisko rektora to nie jest stanowisko papieża.A nadto
czy to na pewno jest najważniejsza uczelnia? Bardzo to
względne.Islam to nie tylko Koran to rówież hadity,rodzaj tradycji.

no właśnie?

[hh18]

dobre pytanie. Jak go określić?

[darthmaciek]

nie zgrywaj sie - ja na prawde nie wiem, kto to jest ten Bauman.

ee, no nie tylko Ty

[hh18]

szalbierz? moralista? amoralista? a może taki filozoficzny Owsiak?

Kołakowski nie jest już europejczykiem

[hh18]

rozumiem, że wykluczyłeś Kołakowskiego z grona prawdziwych
europejczyków. Myślę że będzie mu trochę przykro, chociaż chyba nie
czyta tego forum.

[aha444]

Nikogo - jak zauwazyles (a tylko udajesz, ze nie) - z niczego nie wykluczylem.
A mysle, ze po prostu skonczyly ci sie argumenty,
OBLALES ZALICZENIE - ZAROWNO Z LOGIKI, JAK I Z MERYTORYKI

może to dla niego pokuta za pryszczate lata

[hh18]

czy nie jest tak, że uznałeś się za reprezentatywnego
przedstawiciela myśli europejskiej, a odmówiłeś tego miana
Kołakowskiemu?

[critto]

nie odpowiadam za aha444 ani Darth Maćka, ale myślę, że chodziło im o to, że
Kołakowski ma JEDNĄ kartkę do głosowania, a tacy jak oni (i ja, więc "my") mają
ich MILIONY. Ergo, jeden głos zawsze przegra przeciw milionom...

[uniaeuropejska1]

Zachodnich praw owi islamscy "honorowi" mordercy nie szanują.To
fakt.Ale przecież taki morderca nie jest wogóle prymitywem.Czy owi
mordercy nie jeżdżą samochodami nie prowadzą firm,nie potrafią
obsługiwać komputera? Ciekawe,że wtedy cywilizacja zachodnia nie
jest be.

[dalatata]

darthmaciek napisał:

> a odpowiadajac na Twoje pytanie, prawa czlowieka obowiazuja
wszedzie
> i zawsze i nawet w swoich krajach muzulmanie musza ich
przestrzegac.
> A TYM BARDZIEJ maja psi obowiazek przestrzegac ich w swiecie
> zachodnim - jesli nie sa sklonni szanowac zachodnich praw, winni
> opuscic zachodni swiat.


jesli tak jest, to dlaczego Polska nie podpisala Karty Praw UE?
okazjuej sie jednak ze prawa czlowieka sa zawsze czyjes. i z jakiejs
perspektywy pisane i interpretowane.

natomiast, ja nie mam watpliwosci, ze jesli decyduje sie na
mieszkanie w jakims kraju, decyzuje sie na przestrzeganie jego praw.
dlatego nie bede mieszkal w Arabii Saudyjskiej.
nawiasem mowiac Mormonowie juz dawno przyjeli zasade (od ktorej co
niektrozy odstepuja, ale rzadko), ze zarzucaja wielozenstwo, jesli
nie pozwala na to prawo kraju w ktorym zyja.

[aja74]

W imie tego ze jak idziesz do kogos w gosci to zachowujesz sie tak
jak tego chce gospodarz. Jak ci nie odpowiada to albo wychodzisz
albo nawet nie przychodzisz.
Teraz muzulmanin przyjezdzajac do kraju gdzie sa inne wartosci i
inne kryteria tolerancji powinien sie do nich dostosowac. W innym
przypadku niech nie przyjezdza ajak przyjechal niech sie wynosi.
Proste prawda?
AJA

[rikol]

Muzulmanin, ktory przyjezdza do Europy, podlega prawu kraju, do ktorego
przyjechal. Jesli mu sie to nie podoba, zawsze musi wrocic do domu. Europejczyk,
a szczegolnie Europejka, jesli nie przestrzegaja prawa kraju islamskiego, maja
powazne klopoty, bo nikt sie tam nie przejmuje 'innoscia'. W Iranie wiesza sie
homoseksualistow na przyklad.

A tak w ogole, czemu muzulmanie przyjezdzaja do Europy, jesli ICH obyczaje i
prawo sa takie swietne?
Odpowiem ci: przyjezdzaja tu, bo dostaja zasilki i mieszkania, kase za nic.
Oprocz tego ich barbarzynskie obyczaje sa tu tolerowane w imie 'poszanowania
innosci kulturowej' (9 lat wiezienia za morderstwo), moga ubierac sie jak chca,
mowic co chca, pic alkohol (nikt za to ich nie wsadzi do wiezienia, tak jak w
ich swietnych krajach islamskich).

Europa nie potrafi zareagowac przeciwko przemocy islamskiej wobec kobiet nie
dlatego, ze sie boi oskarzen o rasizm.
Po prostu w Europie istnieje ogromny problem przemocy wobec kobiet i dzieci,
ktoremu sie absolutnie nie przeciwdziala - przypominam dzieci w beczkach po
kapuscie, usprawiedliwianie gwaltu przez Leppera (prostytutki wedlug niego nie
mozna zgwalcic).
Gdyby przemoc na kobietach i dzieciach nie byla traktowana jak problem rodzinny,
nikt nie zawahalby sie dzwonic na policje, podobnie jak ludzie informuja policje
o kradziezy czy pobiciu na ulicy i nie obchodzi ich wtedy, czy kradnie bialy czy
czarny, ateista czy muzulmanin.
Kiedy prawa czlowieka beda prawami kobiet, tj. kiedy wolnosc kobiety bedzie
uznawana za rzecz oczywista (prawo do nietykalnosci, wolnosc seksualna, wolnosc
wyboru i porzucenia partnera, czyli to, co maja w tej chwili mezczyzni), nie
bedzie dylematu, czy zamordowanie kobiety to zbrodnia czy tylko nieprzyjemny
obyczaj.

[dalatata]

rikol ma duzo racji w tym,ze Europa pada ofiara swojej tolerancji i
boi sie oskarzen. ale to nie do konca. i w UK takie rodziny staja
przed sadami, z roznymi skutkami zreszta.

a co do chrzescijanstwa: wczoraj Arcybiskup canterbury (TAK!)
stweridzil ze do prawa brytyjskiego naezy wlaczyc szariat. GW nei
doniosla o tym, chyba. nikt na nim nie zostawil suchej nitki: a
glownie muzulmanie.

[critto]

> po trzecie (i do rzeczy). Oczywiście prawdą jest że zabjanie
> opuszczajacych islam byłych muzułmanek to monstrualne pogwałcenie
> dorobku cywilizacji zachodniej. W imię czego muzułmanin miałby się
> do niej stosować?

w imię tego, że mieszka w naszym państwie prawa, a my nie będziemy tolerować
ZBRODNI.

[comrade]

> I stąd właśnie cała dyskusja.
> Gdyby zasada „nie zabijaj” obowiązywała powszechnie i niezależnie o
> d
> kręgu kulturowego (jak usiłujesz to przedstawić), nie byłoby tego
> tematu.

Nikt nie mowi ze ta zasada obowiązuje powszechnie i niezależnie (czego
przykładem jest ten artykuł). Jedyne co wskazuję to fakt, wyzszosci i nizszosci
kręgow kulturowych. W kręgach wyższych uznaje sie bowiem prawo do zycia jako
zasade bezwzgledną i nadrzędną, wpisuje sie to w prawa człowieka. W kregach
barbarzynskich uznaje sie prymat innych zasad. Islam jest kulturą niższą,
zacofaną, barbarzynską. Wszystko sie zgadza.

[ally]

> Oczywiście nie jest w stanie zaakceptować, że dla muzułmanina i
> muzułmanki hańbą jest związek z innowiercą,

dla WSZYSTKICH muzułmanów i muzułmanek?

niby dlaczego morderców nazywasz obrońcami kultury, a zamordowanych
kobiet nie nazwiesz reformatorkami?

rościsz sobie prawo do ocenienia, na czym tak naprawdę polega czyjaś
kultura i kto jest jej prawowitym przedstawicielem?
racja jest po stronie morderców, czy może po stronie Shirin Ebadi i
tych, którzy otwierają
schroniska dla kobiet zagrożonych przemocą?
hmm?

a kto ma rację?

[hh18]

prawo do oceniania kto ma rację roszczę sobie na tej samej
podstawie, co i Ty. Bo przecież też sobie rościsz to prawo, prawda?

No właśnie, jestem ciekaw Twojego zdania: kto Twoim zdaniem ma
rację, broniący honoru rodziny zabójcy czy zagrożone przemocą
kobiety?

[ally]

te, piękny, pierwsza zadałam pytanie.

czyżbyś nie umiał odpowiedzieć? bo twierdząc, że nie oceniasz,
jednak oceniasz, i głupio ci się przyznać?

Twoje pytania

[hh18]

na pytanie o to, jakim prawem oceniam, odpowiedziałem.

na pytanie kto ma rację odpowiadam w całym tym wątku, post po poście, chyba
napisałem ich juz z 50. Jeszcze się nie domyślasz?

[ally]

> na pytanie o to, jakim prawem oceniam, odpowiedziałem.

nie odpowiedziałeś.

> na pytanie kto ma rację odpowiadam w całym tym wątku, post po
poście, chyba
> napisałem ich juz z 50. Jeszcze się nie domyślasz?

czyli uważasz, że siedząc w Polsce przed kompem masz prawo
twierdzić, że kto na Bliskim Wschodzie jest prawdziwym muzułmaninem
i jedynie słusznym obrońcą/twórcą tamtejszej kultury. interesujące.

równocześnie starasz się przekonać ludzi, którzy mają odmienne
zdanie, że nie powinni dokonywać oceny, bo nie żyją w tamtej
kulturze. jeszcze bardziej interesujące.

jeszcze raz pytam - jak uzasadnisz swoje prawo do oceniania, która
strona konfliktu ma rację?
nie powołuj się na mnie, bo ja jedynie stwierdziłam, że taki
konflikt istnieje.

moim prawem jest tolerancja

[hh18]

i co Ty na to?

to może zacznij od przeczytania

[tukot]

w słowniku definicji słowa którego używasz, a którego kompletnie nie
rozumiesz.
nastepnie podumaj trochę nad jego znaczeniem zanim popełnisz na
forum koleny, głupi post.

boszzzz... co za młot >:

[katrin76]

> stawia sprawę jasno i nie udaje hipokryty

Czy ktoś, kto udaje hipokrytę, jest hipokrytą?

[wuk4]

hh18 napisała:

Nie rozumiem tylko, dlaczego kulturę muzułmańską piętnuje (bo chyba
> to jest piętnowanie? jeśli nie, to przepraszam) jako irracjonalną

Przestępstwo i podrzynanie gardeł nie jest "kulturą". Tacy
zwyrodniali mordercy powinni dostawać dożywocie o suchym chlebie, a
nie 9 lat. Do cudzej religii się nie wtrącam, więc proszę mnie nie
nazywać antymuzułmańskim. Żądam równocześnie, żeby muzułmanie nie
wtrącali się do ludzi innych religii.

[czyngis_chan]

Zostały zabite, bo zasługiwały (wedlug ich norm. Według ich norm
twoje poglądy są barbarzyńskie). A mój pogląd na honorowe zabijanie
jest taki sam jak u makiawelisty.

[makiawelista]

> Jesli istotnie jestes kobieta, poglady Twoje w tej kwestii sa nie
> tylko haniebne, ale takze irracjonalnie idiotyczne.... Morduje sie
> Twoje siostry, ktorych jedyna wina bylo to, ze chcialy po prostu
zyc
> tak jak same chcialy.... jak ty w ogole mozesz patrzec w lustro?

Wierz że on(a) może. Ja pisałem, żeby tutaj traktować to jak
morderstwo, ale nie czepiać się tego co w krajach arabskich - niech
oni pozwolą rozwijać się po naszemu, to my pozwolimy im się rozwijać
po ichniemu. Pewnie ktoś podniesie głos, że te dziewczyny chcą żyć
po swojemu. Ale czy my tolerujemy gdy ktoś żyje po swojemu? Nie.

[uniaeuropejska1]

No w jakimś sensie musi Tobie się to podobać.Czy jadłbyś pokarmy nie
smaczne tylko dla tego,żeby być tolerancyjnym dla sprzedawcy?

dobre pytanie

[hh18]

a czy pojechałbyś samochodem który Ci się nie podoba tylko dlatego,
żeby być tolerancyjnym dla taksówkarza?

[alekssanders]

Idea tolerancji od samego swojego początku i w każdym wydaniu ma
ograniczenia.
Granice dla tolerancji ustawiali wszyscy od Locke’a aż po
współczesne ruchy spod znaku „tęczy”. Każdy gdzieś indziej, ale
jednak.
Tak więc nigdy cnota tolerancji nie wymagała akceptacji (ani tym
bardziej aprobaty) wszystkich poglądów.

Twoje wypowiedzi to manipulacje pojęciem tolerancji.

[olek_01]

Najbardziej popie..ną religią na świecie jaką znam,jest islam - i tacy ludzie mieszkają w europie - powinni zgnić w więzieniu do końca życia,bo oczywiście idioci znieśli karę śmierci !!!! a to zabijanie z honorem nie ma nic wspólnego z jakimkolwiek człowieczeństwem - to jest dzicz a nie ludzie!!!!

[bf109]

aha444 napisał:

> Smieszny kolego - MYLISZ TOLERANCJE Z PRZYZWOLENIEM DLA ZBRODNI ...
>
> Jestes tak glupi, albo tak naiwny - albp ktos ci za to placi ...

Nic dodać, nic ująć....

nie "tradycje kulturowo-rodzinne" ale morderstwo

[darthmaciek]

Twoj post, droga hh18, jest symbolem tego co u
Europejskich "postepowcow" najgorsze - akceptacji absolutnie KAZDEGO
zwyrodnienia i kazdej zbrodni, pod warunkiem, ze dopuszczaja sie ich
przybysze z innych kregow kulturowych.....

dobrze to opisałeś

[hh18]

bo dotarłeś do istoty rzeczy.

Oczywiście o "zbrodniach" i "zwyrodnieniach" mogą mówić tylko ci,
którzy tak jak Ty pozostają zamknięci w swoim kręgu kulturowym.

To co napisałeś wydaje mi się generalnie logiczne - nie udajesz
postępowca i toleranta, zwyczaje muzułmańskie piętnujesz jako
zwyrodnienie i zbrodnię. Ale zaniepokoiło mnie wytłuszczenie przez
Ciebie owego "KAŻDEGO" zwyrodnienia. Czy to znaczy, że jest jakaś
granica między zwyrodnieniami które byłbyś skłonny zaakceptować, i
tymi, których nie można zaakceptować?

[darthmaciek]

to TY "tolerujesz" zwyrodnienie, jakim jest niewolnictwo, gwalcenie
(bo czymzez innym jest przymusowe malzenstwo) i mordowanie kobiet.
Wiec sama sobie odpowiedz na pytanie, jakie jeszcze zwyrodnienia
jestes gotowa tolerowac.....

mam niejasne wrażenie...

[hh18]

... że zorientowałeś się w logicznej pułapce, w której sam się
zamknąłeś, i dlatego unikasz odpowiedzi na moje pytanie.

A jednak... zastanów się, może warto?

W jaki sposób wyznaczasz granice własnej tolerancji? Jeśli
oczywiście się do niej w ogóle przyznajesz (poprzednio miałem
wrażenie, że gardzisz tolerancją, ale być może źle zrozumiałem).

[aha444]

Jak przekonalismy sie na przykladzie dyskusji przedakcejnej Europa-Turcja,
wartosci europejskie sa nienegocjowalne.
A wiec nie ma w Europie miejsca na "tolerancje", jak wg ciebie.
Dziwne, ze nie umiesz pojac, ze twój tok myslenia prowadzi - albo do tolerancji
totalnej (a wiec rozgrzeszajmy wszystkich zbrodniarzy i otwórzmy wiezienia, bo
przeciez oni tez chca tolerancji) - albo jestes totalnym muzulmanskim hipokryta
(moze konwertyta), na co wskazuje chocby twoja wypowiedz, ze "że dla muzułmanina i
muzułmanki hańbą jest związek z innowiercą, i taka hańba wymaga
kary - ale tego nikt od niego nie wymaga, bo ma prawo poruszać się w
kręgu własnych wartości".
NIGDY WCZESNIEJ NIE CZYTALEM PODOBNYCH BREDNI - WLASNIE Z TEGO ARTYKULU WYNIKA,
ZE JEST INACZEJ - zalosny zwolenniku ibn Hanbala, Islamofaszyzmu (z jego teoria
wyzszosci muzulmanów nad innymi, vide Hitler), piewco oczywistych zbrodni - I TY
MASZ TU CZELNOSC MOWIC O TOLERANCJI SMIESZNY MANIPULANCIE I HIPOKRYTO

nienegocjowalność wartości europejskich

[hh18]

pozwolę sobie zignorować wszystkie Twoje domniemania dotyczące mojej
osoby, bo przecież nie o mnie tu chodzi.

Chciałbym jednak zauważyć, że jak na zwolennika tolerancji
posługujesz się bardzo nietolerancyjnym słownictwem, co więcej,
słownictwem pełbym agresji i mało sprzyjającym dyskusji. Jest mi z
tego powodu przykro.

Co do "nienegocjowalności" wartości europejskich. Są ludzie którzy
uważają, że tożsamość europejska polega na zdolności do
zakwestionowania samej siebie, i na tym polega jej unikatowość.
Coraz popularniejsze w kulturze zachodniej nurty heterogeniczności
kulturowej wydają się to potwierdzać. Fakt, że w Holandii
najpopularniejszą religią jest islam jest tu chyba dobrym przykładem.

[aha444]

Nie jestem zwolennikiem tolerancji, zwlaszca takiej jak u ciebie - czystej
abstrakcyjnie wydumanej, ze - jak tolerancja, to z calym dobrodziejstwem inwentarza.
I wogóle nie lubię myslenia w kategoriach czystosci koncepcyjnej - bo to
prowadzi do absurdalnego tlumaczenia, czy usprawiedliwiania rzeczywistoci -
przeciez Hitler czy Stalin byli dosc perfekcyjni w swoich ideologicznych
zalozeniach.
I niestety - to samo dotyczy sredniowiecznych islamskich tworców interpretacji
Islamu.
Bo nie ma Islamu poza szarijatem.
Wiec w tej materii pozostane gleboko nietolerancyjny.
Oczywiscie - bardzo byl sie ucieszyl, gdyby kiedys powstal Islam zaslugujacy na
moja tolerancje (ale w najblizszej przyszlosci raczej sie na to nie zanosi).
Pozdrawiam i przepraszam - emocje czasem ponosza ...

paradoks tolerancji

[hh18]

myślę że gdyby powstał islam "zasługujący na Twoją tolerancję" to
nie byłby już islamem.

Oto sedno salonowej tolerancji: "będę cię tolerował tylko wtedy,
kiedy mi się spodobasz".

Coraz więcej ludzi w Europie uświadamia sobie ten paradoks.

[aha444]

I tym gorzej dla muzułmanów

oczywiście

[hh18]

zresztą tym gorzej nie tylko dla muzułmanów, również dla wszystkich
innych "odmiennych", od homoseksualistów w Polsce po Polaków w UK.

[aha444]

Niestety NIE - "równiez dla wszystkich innych odmiennych" - bowiem ani
homoseksualisci w Polsce, ani Polacy w UK nie sa zabijani.

Znowu tani chwyt erystyczny - mozna pominac jakosc i skale zjawiska - i juz
nasze tezy wydaja sie niezbicie spójne logicznie.

Zakoncz juz to swoje cwiczenie, bo to jest meczace - a ty tylko pokazujesz, jak
slaby jestes w erystyce

nietolerancje to niekoniecznie zabijanie

[hh18]

ależ kto mówi o zabijaniu? Piszę o paradoksie tolerancji w
odniesieniu do różnych grup mniejszościowych. Nietolerancja nie musi
polegać na zabijaniu, jest wiele innych jej przejawów.

nie ma żadnego paradoksu tolerancji

[tukot]

jedynym paradoksem można by nazwać to że ktoś umiejący się dobrze
wysławiać jest tak bardzo prostacki, prymitywny myślowoi i na bakier
z logiką jak ty.

[lelontm2]

Tylko, ze nie moze byc pelnej tolerancji, w którymś momencie nastepuje
kompromis. Pełna tolerancj oznacza: Ja akceptuje zabijanie niewiernych zon, Ty
akceptujesz zakaz zabijania niewiernych zon - paradoks.

w tym przypadku nietolerancja to zakaz zabijania

[critto]

lelontm2 napisał:

> Tylko, ze nie moze byc pelnej tolerancji, w którymś momencie nastepuje
> kompromis. Pełna tolerancj oznacza: Ja akceptuje zabijanie niewiernych zon, Ty
> akceptujesz zakaz zabijania niewiernych zon - paradoks.

dokładnie, poza tym np. niemiecki skinhead mógłby powiedzieć, że skoro ma być
tolerancja, to on chce podpalać meczety i domy azylantów - skoro wszystko wolno,
to wszytko. Oni mają kulturę pozwalającą na zabijanie żon i córek za
'przewinienia', a on ma kulturę pozwalającą na podpalanie obcych świątyń i domów
dla przybyszów - poprostu.

[dalatata]

ja mysle ze to jest kwestia calkiem oczywista, ze tolerancja ma
granice, tak jak i wolnosc (bo to ze nie moge komus przywalic, nie
znaczy ze nie jestem wolny), czy wolnosc slowa.

i jak dla mnie ta granica jest szczegolnie naruszanie wolnosci tego
drugiego. itak sobie zyjmy w homeostazie.

rowniez pozdrawiam, critto :-)

[critto]

hh18 napisała:

> myślę że gdyby powstał islam "zasługujący na Twoją tolerancję" to
> nie byłby już islamem.
>
> Oto sedno salonowej tolerancji: "będę cię tolerował tylko wtedy,
> kiedy mi się spodobasz".

zawsze są pewne granice. Nie musimy być nieskończenie tolerancyjni, bo taka
tolerancja prowadzi donikąd i jest równie szkodliwa co nazizm. Zresztą nazizm
też był tolerowany przez prawo Republiki Weimarskiej, co było wielkim błędem.
Gdyby zamknąć hitlera nie na 4, a na 50 lat w więzieniu (w końcu próbował
zamachu stanu), albo skazać go na karę śmierci za ten zamach i powiesić, a cały
nakład Mein Kampf - spalić lub zmielić - nie byłoby by BYĆ MOŻE II wojny
światowej i Holocaustu.
Tolerancja ma więc swoje granice. A państwo europejskie może pozwalać religiom
tylko na tyle, na ile nie naruszają one praw innych osób - do życia, wolności i
własności. Ani katolicyzm, ani protestantyzm, ani buddyzm, ani hinduizm, ani new
age, ani neopogaństwo, ani sikhizm, ani świadkowie Jehowy NIE naruszają prawa
innych osób do życia, wolności czy własności. A gdy ktoś próbuje to robić (vide
NIEKTÓRZY ŚJ, odmawiający swoim dzieciom prawa do transfuzji krwi, nawet przy
zagrożeniu życia), wkracza PAŃSTWO, aby stanąć w obronie dziecka i zawiesić na
czas operacji prawa rodzicielskie (albo je w ogóle odebrać).
Dlatego wniosek jest jeden: największym osiągnięciem Europy jest państwo
demokratyczne, chroniące wszystkich obywateli i przedkładające demoliberalny
porządek NAD lokalne zwyczaje czy tradycje, jeżeli są z nim niezgodne. I to
państwo powinno być SILNE i surowo tępić wszelkie naruszenia tego porządku.
Nie ma tolerancji dla wrogów wolności i życia.

[makiawelista]

Wszystko jest względne. Dla wielu muzułman ZBRODNIĄ i ZWYRODNIENIEM
jest pozwolenie na życie tym ZBRODNIARZOM i ZWYRODNIALCOM, a ci co
zasłużenie (ich zdaniem) pozabijali Hańbiących, idą do nieba, jako
iż walczyli o sprawiedliwość i zachowanie cywilizowanych wartości.

[critto]

makiawelista napisał:

> Wszystko jest względne. Dla wielu muzułman ZBRODNIĄ i ZWYRODNIENIEM
> jest pozwolenie na życie tym ZBRODNIARZOM i ZWYRODNIALCOM, a ci co
> zasłużenie (ich zdaniem) pozabijali Hańbiących, idą do nieba, jako
> iż walczyli o sprawiedliwość i zachowanie cywilizowanych wartości.

a dla niemieckiego skinheada z NPD względne może być twoje prawo do życia. Ma
więc prawo cię zabić?

[makiawelista]

PRAWA nie ma. Morderstwo jest nielegalne. ALe moralnie być może
powinien. Prawo nie jest wzgledne, moralność owszem

[aha444]

I ciekawe, czy ktos tu na tym forum dal sie na te twoje brednie nabrac ...

no nie wiem

[hh18]

o ile się orientuję, Gazeta Wyborcza, od lat konsekwentnie promująca
daleko idącą tolerancję, to ośrodek intelektualny o sporej sile
oddziaływania.

Udało jej się przeorać polską mentalność w kwestii stosunków polsko-
żydowskich, teraz skutecznie drąży temat homoseksualizmu, coraz
częśćiej pojawiają się wątki o transwestytach, myślę że przygotowała
grunt dla wielu postępowych inicjatyw.

i jeszcze a propos twojego nicku

[darthmaciek]

czy tylko przypadkiem jest, ze mozna go rozszyfrowac jako "Heil
Hitler, Adolf Hitler"?

[aha444]

i tu chyba trafiles w sedno

to samo

[hh18]

nie rozumiem o co chodzi.

Hitler miał chyba islam (jak wszystkie religie) w głębokiej
pogardzie?

Poza tymm zdaje się, że macie mi za złe nadmiar tolerancji. To chyba
trudno posądzać mnie o sympatie do takiego zamordysty, jak Hitler?

[makiawelista]

hh18 napisała:

> nie rozumiem o co chodzi.
>
> Hitler miał chyba islam (jak wszystkie religie) w głębokiej
> pogardzie?

Nie. Hitler był gorliwym chrześcijaninem.

to jakaś nowość

[hh18]

wydawało mi się, że był fanatycznie antyreligijny. Czemu myślisz, że był gorliwym chrześcijaninem?

[makiawelista]

Hitler? Nieee... Gorliwie wierzył w Boga itd. Ale żaden kościół nie
chciał całkowicie zaakceptować jego szaleństwa.

ee nie

[hh18]

jakoś tak zupełnie przypadkowo go wybrałem.

Niemniej jestem pełen podziwu dla Twojej zdolności kojarzenia.

Swoją drogą, mam wrażenie że Hitler jako rasista gardził Arabami, a
jako socjalista gardził wszystkimi religiami, więc skoro
domniemujesz że jestem obrońcą fanatycznego islamu, to chyba
przypisywanie mi prohitlerowskich sympatii nie jest logiczne.

wrecz przeciwnie, Hitler i Wielki Mufti Jerozolimy

[darthmaciek]

El Hadz Husseini, byli swietnymi kumplami, a nazisci nie mieli
zadnych oporow w rekrutowaniu legionow muzulmanskich w ramach Waffen
SS, w czym skadinad Wielki Mufti im wydatnie pomagal... (dywizja
bosniacka "Handschar", dywizja albanska "Skanderbeg", Legion "Freie
Arabien", pulki azerbejdzanskie, tatarskie, czy Ostturkische
Legion). Stare przymierze funkcjonuje do dzis, scementowane wspolnym
antysemityzmem - calkiem sporo zachodnich neonazistow negujacych
Holokaust nawrocilo sie na islam...

skład formacji kolaboranckich

[hh18]

dzięki za info o tym muftim, nie wiedziałem.

Jeśli sądzić po składzie narodowym formacji kolaboracyjnych, to
chyba największą miłością Hitlera byli Rosjanie - co zakrawa na
oczywisty absurd.

Równie dobrze jak deszyfrować mnie kryptohitlerowca, możnaby na
przykład robić kryptonazistę z każdego rusofila.

[uniaeuropejska1]

Nie wiadomo czy nie był to tylko krok podyktowany zapenieniem sobie
mięsa armatniego.Była też dywizja SS Galizien-pewnie mocno
prawosławna i dywizja Charlemagne-mocno katolicka.Ale wątpliwości
pozostają.

[aha444]

Nie jestem zwolennikiem tolerancji, zwlaszca takiej jak u ciebie - czystej
abstrakcyjnie wydumanej, ze - jak tolerancja, to z calym dobrodziejstwem inwentarza.
I wogóle nie lubię myslenia w kategoriach czystosci koncepcyjnej - bo to
prowadzi do absurdalnego tlumaczenia, czy usprawiedliwiania rzeczywistoci -
przeciez Hitler czy Stalin byli dosc perfekcyjni w swoich ideologicznych
zalozeniach.
I niestety - to samo dotyczy sredniowiecznych islamskich tworców interpretacji
Islamu.
Bo nie ma Islamu poza szarijatem.
Wiec w tej materii pozostane gleboko nietolerancyjny.
Oczywiscie - bardzo byl sie ucieszyl, gdyby kiedys powstal Islam zaslugujacy na
moja tolerancje (ale w najblizszej przyszlosci raczej sie na to nie zanosi).
Pozdrawiam i przepraszam - emocje czasem ponosza ...

dubel

[hh18]

chyba dwa razy napisałeś ten sam post, więc odpowiadam tak samo jak
na tamten.


myślę że gdyby powstał islam "zasługujący na Twoją tolerancję" to
nie byłby już islamem.

Oto sedno salonowej tolerancji: "będę cię tolerował tylko wtedy,
kiedy mi się spodobasz".

Coraz więcej ludzi w Europie uświadamia sobie ten paradoks.

hitlerek pseudoislamista na forum

[odowk]

wydaje się, że nasz zakonspirowany pod kryptogramem Hitlera hh18
pseudoislamista (bo nie wierzę, że to prawdziwy muzułmanin)
wyczerpał już swoje kuglarstwo intelektualne i nie ma więcej nic do
powiedzenia. Po raz pierwszy spotykam na forum kogoś, kto określa
siebie jako tolerancjonista (tak przynajmniej się wydaje), żąda
tolerancji od innych, a jednocześnie żąda akceptacji dla morderstw i
degeneracji społecznej. Tragikomiczne, prawda?

A jednocześnie łatwo zrozumieć kogoś piszącego pod nickiem "Heil
Hitler, Adolf Hitler", który rząda przestrzegania takiego prawa,
jakie mu się podoba. Adolf też wymyślił swoje prawo, które
stanowiło, że Żyda należy zamordować, za to, że jest Żydem w imię
czystości rasy aryjskiej. I było to przez pewien czas realizowane w
III Rzeszy pod nazwą "ostateczne rozwiązanie kwestii żydowskiej".
Podobnie morduje się ok. 10 000 kobiet rocznie za to, że nie ubiorą
chusty, pójdą na randkę z chłopakiem czy uśmiechną się przy
spojrzeniu. Holokaust kobiet muzułmańskich (mimo, że to żaden wymóg
religii islamskiej) staje się dla forumowicza "Heil Hitler, Adolf
Hitler" zjawiskiem "jednoczącym" społeczeństwo (podobnie jak
krematoria w Auschwitz "jednoczyły" rasę aryjską).

Tragikomiczne to, prawda? Ale wiemy już wiemy, dlaczego ten
forumowicz-hitlerek wziął sobie taki nicki i dlaczego bronił
zbrodniarzy - żądając dla tych barbarzyńskich zbrodni "tolerancji".

Śmiać się, płakać, czy dyskutować dalej?

ależ proszę Pana

[hh18]

Hitler miał zero tolerancji dla innych. To tak jak Pan, który obrzuca pomyjami
przedstawicieli kultury islamu.

On obrzucił (kilkoma trafnymi określeniami)

[tukot]

ciebie, tłuku kartoflany - tłumaczę, jełsi nie zrozumiałeś Jego
postu.

normalnie, rozmowa z debilem. no dajcie żyć. i jeszcze gra głupa,
kryptofaszysta z mlekiem pod nosem.

[critto]

Hitler i jego ideologia (narodowy socjalizm) byli tolerowani przez Republikę
Weimarską, ku jej zgubie. Poprostu uznano, że "przecież Niemcy mają prawo
wybrać, kogo tylko chcą"... Na szczęście dzisiejsze państwa demokratyczne
wyrosły ze skrajnej tolerancji i wprowadziły mechanizmy korygujące, dzięki
którym np. neonazistom nie wolno kandydować ani zasiadać we władzach.

[wuk4]

darthmaciek napisał:

> czy tylko przypadkiem jest, ze mozna go rozszyfrowac jako "Heil
> Hitler, Adolf Hitler"?

Oczywiście, pierwsza i ósma litera alfabetu, ulubiony szyfr
neonazistów...

Coś podejrzewałem, że hh18 to hitlerowiec, ale chyba pięknie
rozszyfrowaleś prowokatora... Zresztą jeszcze jedno jest podejrzane -
pisze o sobie w rodzaju męskim, a zalogował się jako kobieta.

dlaczego jako kobieta?

[hh18]

czemu tak sądzisz?

[wujcio44]

hh18 ma całkowitą rację. Europa prześladuje za odmienność obyczajów. Na przykład
pedofile i seryjni mordercy są w Europie prześladowani za swoje obyczaje.

[darthmaciek]

ale tylko seryjni - bo jak widac z tego artykulu, za zabojstwo
jednej kobiety dostaje sie w Niemczech tylko 9 lat....

[wujcio44]

darthmaciek napisał:

> ale tylko seryjni - bo jak widac z tego artykulu, za zabojstwo
> jednej kobiety dostaje sie w Niemczech tylko 9 lat....

To krok w dobrą stronę. Z czasem siły postępu wywalczą pełną tolerancję dla
wszystkich obyczajów. Oczywiście z wyjątkiem praktykowania katolicyzmu, bo to
szkodliwy zabobon.

praktykowanie katolicyzmu

[hh18]

myślę że prywatne praktykowanie zwyczajów katolickich nie jest
zagrożone.

Co innego publicznie. Wystawienie choinki bożonarodzeniowej przed
ratusz miejski staje się kontrowersyjne, ze względu na uczucia
religijne innowierców. Wystawianie jasełek w brytyjskich szkołach
może prowadzić do skarg. Jak się dowiedzieliśmy niedawno, publiczne
wizyty papieża w miejscach takich jak szkoły wyższe również budzą
spory.

Już nie mówiąc o tym, że formuła katolicyzmu ulega zmianie. Przez
wzgląd na homoseksualistów, tu i ówdzie unika się
wspominania "Józefa i Marii" ale mowa jest raczej o "świętych
rodzicach".

[nessie-jp]

> Już nie mówiąc o tym, że formuła katolicyzmu ulega zmianie. Przez
> wzgląd na homoseksualistów, tu i ówdzie unika się
> wspominania "Józefa i Marii" ale mowa jest raczej o "świętych
> rodzicach".

Doprawdy? A może przytoczysz źródła tej swojej rewelacji?

niestety nie mogę

[hh18]

tak mnie czasami kusi, żeby spisywać źródła wszystkich dziwnych
informacji, które wyczytam. Wiem, że niektórzy zawodowi publicyści
to robią. Ja niestety nie, więc mogę tylko powiedzieć ogólnie: prasa
polska, prawdopodobnie Gazeta Wyborcza, bo ją czytam najczęśćiej.

[nessie-jp]

> to robią. Ja niestety nie, więc mogę tylko powiedzieć ogólnie: prasa
> polska, prawdopodobnie Gazeta Wyborcza, bo ją czytam najczęśćiej.

Tak właśnie myślałam, że nie potrafisz sobie "przypomnieć" źródeł.

Może to była taka prasa, która kiedyś zachłystywała się doniesieniami na temat
"jak głupi są politycznie poprawni Amerykanie, którzy bałwanka nazywają
snowperson*"? Albo ta prasa, co donosi o dziecku wychowanym przez wilki w Sankt
Petersburgu?


* Nieznającym sprawy przybliżam

"przypomnieć" i przypomnieć

[hh18]

małe sprostowanie: to nie jest tak że ja nie potrafię
sobie "przypomnieć". Ja nie potrafię sobie przypomnieć.

Różnica polega na tym, że pierwsze zdanie imputuje mi świadome
oszustwo, kłamstwo i manipulację, które pokrywam niepamięcią. Jest
to oczywiście dość obraźliwe. Tymczasem chyba nietrudno jest
zrozumieć, że jak ktoś czyta codziennie gazetę, to nie jesr w stanie
podać daty dziennej numeru, w którym kilka miesięcy temu wyczytał
jakąś informację. Co zrobisz, gdy poproszę Cię o Twoje źródło
podające informację o owym dowcipie?

A do rzeczy. Doktryna katolicka jest niewątpliwie pod ogromną
presją, by dostosować się do współczesnych norm obyczajowych.
Sugestia by nie wzmiankować płci "świętych rodziców" to dobry
przykład. A ogromna popularność z punktu widzenia Kościoła
świętokradczej książki o kodzie Leonarda świadczy o tym, że presja ta
wchodzi jak w masło.

[nessie-jp]

> Sugestia by nie wzmiankować płci "świętych rodziców" to dobry
> przykład.

Nie, to przykład absurdalny. Niewiarygodny. Na poziomie dowcipu. Na poziomie
jednostkowych, obliczonych na zaszokowanie żądań jakiegoś dowcipasa. Zwłaszcza w
kontekście tego, że zwrotu "rodzina święta" używa się od wieków, czyli od
czasów, gdy nikt jeszcze o 'gejach' nie słyszał.


> A do rzeczy. Doktryna katolicka jest niewątpliwie pod ogromną
> presją, by dostosować się do współczesnych norm obyczajowych.

I bardzo słusznie. Gdyby taka presja nie istniała, nadal palilibyśmy na stosach,
sprzedawali odpusty i napadali obce kraje w celu krzewienia chrześcijaństwa
ogniem i mieczem.


> przykład. A ogromna popularność z punktu widzenia Kościoła
> świętokradczej książki o kodzie Leonarda świadczy o tym, że presja ta
> wchodzi jak w masło.

Z punktu widzenia Kościoła świętokradczy (a i popularny) jest także Harry
Potter. Należy zadać sobie pytanie, czy aby źródłem tej popularności jest
świętokradczy stosunek wymienionych dzieł do Kościoła, czy raczej zgrabna,
sensacyjna narracja i szybka akcja tych dziełek.

Warto walczyć o to, aby także islam podlegał silnej presji społeczeństw. Aby
także pozycje uważane przez islam za świętokradcze mogły być swobodnie
publikowane i aby ich popularność nie była traktowana jako przejaw nietolerancji
religijnej.

Gdyby społeczności plemienne, z których wprost wywodzą się ci mordercy paplający
o honorze, były staranniej poddawane presji cywilizacyjnej, to nie mielibyśmy
dzisiaj zjawisk rodem z jurty pasterza wielbłądów sprzed 5 tysięcy lat.

presja modernizacyjna

[hh18]

wiele informacji, które zwiastują początki jakiegoś nowego trendu, przyjmowane
są początkowo jako anegdota z kategorii curiosum.

Skoro z aprobatą piszesz o presji modernizacyjnej, wywieraną na zastałe kanony
religijno-obyczajowe, chyba powinno być Ci to miłe?

[nessie-jp]

> wiele informacji, które zwiastują początki jakiegoś nowego trendu, przyjmowane
> są początkowo jako anegdota z kategorii curiosum.

A zatem pozostańmy przy traktowaniu ich jako kuriozalnych anegdot, a nie
antykatolickiego obłędu czy faktów dokonanych.


> Skoro z aprobatą piszesz o presji modernizacyjnej, wywieraną na zastałe kanony
> religijno-obyczajowe, chyba powinno być Ci to miłe?

Oczywiście, że jest mi miły postęp cywilizacyjny. Jednak postęp cywilizacyjny to
proces ciągły, wypadkowa potrzeb i norm społecznych, a nie jednostkowe
wypowiedzi, których źródeł nie da się wytropić.

gdzie to napisałem?

[hh18]

Nie ma mowy. To co dla Ciebie jest curiosum, dla mnie jest signum temporis.

A tak a propos, czy możesz wskazać post, w którym piszę o "antykatolickim obłędzie"?

[uniaeuropejska1]

w Warszawie?Pewnie nigdy,bo to znów nie siepacze "okupujący"
Afganistan.

czy pedofile są prześladowani?

[hh18]

no właśnie, rozważmy kwestię pedofilii.

Jak wiadomo, cygańskie dziewczynki wydawane są za mąż w wieku lat 10-
12, a rodzą dzieci tak szybko, jak tylko pozwala im na to biologia.
W wieku 18 lat to już doświadczone mężatki.

Teoretycznie każdy Cygan powinien iść siedzieć za pedofilię. Ale
tolerancja wobec odrębności kultuowej Cyganów jest tak duża, że
chyba nigdzie w Europie tak się nie dzieje. Czy to słuszne?

Z drugiej strony, jak Polak przeleci nastoletnią kurewkę spod
Centralnego, idzie do pierdla. Czy to słuszne?

co?

[hh18]

no, co jest?

[zenon77]

Witam,
Tolerancja to wg Słownika Języka Polskiego:
sjp.pwn.pl/lista.php?co=tolerancja
1. «poszanowanie czyichś poglądów, wierzeń, upodobań, różniących się
od własnych»
Tolerancja w swojej czystej postaci nie może być podstawową
wartością funkcjonownia społeczeństwa. Wyobraźmy sobie sytuację, w
której jakaś grupa społeczna/religijna rości sobie prawo do
defloracji wszystkich kobiet w wieku 18 lat. Te, które nie bedą
wówczas dziewicami mają zostać zabite. Czy społeczeństawo, w imię
tolerancji, ma się poddać takiemu dyktatowi? Społeczny ostracyzm i
penalizacja zachować przestępczych jest podstawą państwa prawa. A
odpowiadając na Twoje pytanie:
Tak, winni współżycia z dziećmi, powinni zgodnie z odpowiednimi
przepisami ponieść konsekwencje prawne. Samo propagowanie tego typu
zachowań (małżeństwa z dziećmi, zabójstwa honorowe itp) wypełnia
znamiona czynów zabronionych opisanych w art.18kk i art. 201kk
(podżeganie do przestępstwa i pomocnictwo w popełnieniu
przestępstwa). Tolerancja, moim zdaniem, sprowadza się do
poszanowania inności w każdym aspekcie, jednak wciąż w ramach
obowiązujących norm prawnych. I zgadzam się z tym, co piszesz między
wierszami. Zakres tolarancji, szczególnie w Europie Zach. i USA,
często przekracza granice absurdu.

czy podoba Ci się ta definicja?

[hh18]

moim zdaniem jest idiotyczna.

Tolerancja = szacunek?

Ależ to nielogiczne. Przykład. Oto nasz dobry znajomy bardzo lubi
palić. Nie szanujemy tego zwyczaju, uważamy go za szkodliwy nałóg. A
jednak kiedy przychodzi do nas na imieniny i kiedy przy kawce pyta,
czy może zapalić jednego, zgadzamy się - właśnie w imię tolerancji
dla upodobań innych.

Tolerancja odnosi się do czegoś, czego nie szanujemy! Gdybyśmy
szanowali, nie musielibyśmy tego tolerować.

[wikal]

Twoje posty to psudointelektualny bełkot muzułmaninie (bo jak nim
nie jesteś, to powinieneś jak najszybciej zostać. Wypowiedź
haniebna i wprost niewiarygodna. Europejskie państwo ma zezwolić na
mordowanie kobiet, bo przybysze z zewnątrz taki mają "zwyczaj" i
tolerancyjne państwo ma to uszanować? Ma to zwalczać i wsadzać tych
pseudoojców, pseudobraci i pseudokuzynów do kicia na 25 lat co
najmniej. Mało tego, z państwami, które to robią, nie utrzymywać
stosunków handlowych i dyplomatycznych. Wtedy to będzie prawdziwa
tolerancja - dla ludzkich zachowań tych biednych dziewcząt i kara
dla ohydnych morderców, którymi są ich zezwierzęceni bracia, kuzyni
i ojcowie. Bo z tego, co zrozumiałam ojciec, który zgwałcił swoją
córkę, brat, który wykorzystał swoją siostrę, wuj, kuzyn czy
jakiekolwiek muzułmańskie zwierzę według tego "zwyczaju" będzie
niewinne. Za to nadal ci parszywi zbrodniarze będą mieli "honor", w
obronie którego będą mogli zabić skrzywdzone przez siebie
dziewczęta? Rozumiem, że to będzie dla ciebie "tolerancja"
i "szacunek", a "tradycje kulturowo-rodzinne muzułmanów nie będą
napiętnowane". Wypisujesz bzdury i obrzydlistwa, a pseudonaukowy
język, którego uzywasz, tego nie zmieni.

w imię czego

[hh18]

bardzo dziękuję za ten ciekawy post.

Chciałbym zapytać, w imię jakich wartości odmawiasz muzułmanom prawa do karania
śmiercią niewiernych kobiet?

Przestępstwo i podrzynanie gardeł nie jest kulturą

[wuk4]

hh18 napisała:

> bardzo dziękuję za ten ciekawy post.
>
> Chciałbym zapytać, w imię jakich wartości odmawiasz muzułmanom
prawa do karania
> śmiercią niewiernych kobiet?

W imię takich wartości jak zabraniałbym hitlerowcom zabijania Żydów
(i nie tylko) w Auschwitz.

Poziom zwyrodnialstwa i zezwierzęcenia przy zabiciu dziewczyny,
która poszła bez zgody ojca na randkę sięga zenitu. Dla takich
przestępców nie ma miejsca w cywilizowanym świecie.

Za

[odowk]

Dokładnie tak! Zdemaskowałeś tego skinola!!!! Bravo!

nie jestem skinolem

[hh18]

ci ludzie nie słyną z tolerancji, a ja domagam się tolerancji dla kultury islamu

[makiawelista]

Odczepcie się. Po prostu: nie macie argumentu, to nazywacie
zyciężającego w kulturalnej dyskusji skinem, hitlerowczykie. Ale
hh18 nie jest bez winy - nie powinien sobie dobierać takiego nicka.

[critto]

makiawelista napisał:

> Odczepcie się. Po prostu: nie macie argumentu, to nazywacie
> zyciężającego w kulturalnej dyskusji skinem, hitlerowczykie.


wygrywającego? Raczej przegrywającego z kretesem i obrywającego
za kuriozalne poglądy, które zresztą mogą go zawieść na ławę
oskarżonych, gdzie będzie musiał się gęsto tłumaczyć
z propagowania tolerancji wobec zabójstw "honorowych".
.
W równie "kulturalny" sposób niektórzy neonaziści bronią np.
ustaw antysemickich Hitlera, wystarczy zajrzeć na jakieś forum
dla neonazistów.

A zwycięstwo Hitlera to świetny przykład tolerancji doprowadzonej do
absurdu - tolerancji, która pozwoliła bandyckiemu ugrupowaniu
NSDAP wziąć udział w wyborach i uznała ich wygraną.

[hyakinthos]

> a ja domagam się tolerancji dla kultury islamu

tolerancji dla kultury zabijania dziewczyn, ktore wybraly sie na randke z
chlopakiem??? O co Ci chodzi? Nikt nie odmawia muzulmanom prawa do modlitwy 4
razy dziennie, studiowania koranu itp itd. Nie mniej jak przybyli do kraju, z
okreslona kultura, to moze wykazaliby sie tolerancja, o ktora tak walczysz i nie
zabijali za przewinienie, ktore w kulturze europejskiej nie istnieja. Ich wybor,
nie musieli do Europy przyjezdzac.

Nie ma tolerancji

[mops1111]

dla braku tolerancji! zapamietaj to!

zwyrodnienie

[hh18]

zwyrodnieniem i zezwięrzęceniem jest raczej chodzić spać z kim ci się podoba.

[artie40]

hh18 napisała:
> zwyrodnieniem i zezwięrzęceniem jest raczej chodzić spać z kim ci się podoba.

Gościu, jesteś niezły poyeb. A jak mi się podoba całe życie chodzić spać z moją
żoną, to co, jest to zezwierzęcenie? A może czlowieczeństwem jest jeżeli
partnera do łóżka wybiera ci tatulek, pół wsi, a może komisarz zakładowy?
Wszystkie te opcje to odmiany totalitaryzmu, bo ten zawsze dążył do
zawłaszczenia tego co prywatne i intymne w człowieku, gdy już
opanował sferę społeczną, polityczną. Islam, jak widać, jest w tych
totalitarnych zapędach znakomity. Wybierzesz islamisto swojej córeczce zięcia?
Mam nadzieję, że nie będzie głupią i bezwolną krową, i splunie ci w twarz.

niezły poyeb

[hh18]

jest brak norm moralnych poza jedną - dziś ty mi się podobasz, więc cię posunę.

Czemu ktoś chodzi spać z własną żoną, choć ona ma już po 50tce, obwisłe piersi i łysieje, choć mógłby przecież zaprosić do hotelu sympatyczną koleżankę z pracy? Bo w coś wierzy, choćby w to, co tejże żonie kiedyś przyrzekł. To się właśnie nazywa kultura. Za szacunek do niej, dostaje się dziś epitet "niezły poyeb".

[wuk4]

hh18 napisała:

> jest brak norm moralnych poza jedną - dziś ty mi się podobasz,
więc cię posunę.
>
> Czemu ktoś chodzi spać z własną żoną, choć ona ma już po 50tce,
obwisłe piersi
> i łysieje, choć mógłby przecież zaprosić do hotelu sympatyczną
koleżankę z prac
> y? Bo w coś wierzy, choćby w to, co tejże żonie kiedyś przyrzekł.
To się właśni
> e nazywa kultura. Za szacunek do niej, dostaje się dziś
epitet "niezły poyeb".

Chciałabyś, żeby żona poderżneła niewiernemu mężowi gardło? Uważasz,
że podrzynanie gardeł to rozwiązanie bardziej "kulturalne" niż
rozpad związku?

Zwyrodniałym mordercom mówię nie. Powszednie błędy ludzi i ich
niedoskonałości musimy jednak zaakceptować.

[critto]

> zwyrodnieniem i zezwięrzęceniem jest raczej chodzić spać z kim ci się podoba.

czyli jednak nie wszystko tolerujesz? Heh, wylazła z ciebie prawdziwa natura,
islamski fanatyku... Honorowe zabójstwa - tak, swobodne decydowanie o swoim
życiu osobistym i seksualnym - nie? Gdzie twoja tolerancja??

[makiawelista]

Obawiam się, że Arabia jest co najmniej tak samo cywilizowana jak
Europa.

[odowk]

Heil Hitler, Adolf Hitler napisała:

> Chciałbym zapytać, w imię jakich wartości odmawiasz muzułmanom
prawa do karania
> śmiercią niewiernych kobiet?

napisałAAAAAAAA? To ty jesteś Hitler z waginą?

A, pytasz w imię jakich wartości? Odpowiem pytaniem: a w imię jakich
wartości odmówisz uczciwym ludziom prawa do splunięcia w gębę kogoś,
kto usprawiedliwia podłego mordercę, określając mordowanie jako
zwyczaj w "tradycji rodzinnej"? Splunąłbym i jeszcze bym przyłożył
na odlew.

Czas idzie do przodu, dziewczyny muzułmańskie też już zaczynają się
wyzwalać, choć "tradycje" zbrodniarzy wciąż są żywe, jak
fermentujące szambo, i niszczą życia młodych dziewczyn, które chcą
same decydować o swoim życiu. Doczekamy czasu, kiedy to
prześladowane pokolenie stanie się motorem przemian. Już są w
Europie organizacje, które pomagają ofiarom takich mordów. A
dziewczynom muzułmańskim radziłbym nosić przy sobie paralizator albo
gaz pieprzowy - może częściowo przynajmniej byłby to sposób na
zwyrodniałego braciszka albo tatuśka, który chciałby ją podejść,
udusić, utopić, zarżnąć...

w imię prawa do plucia

[hh18]

jeżeli prawem, które sobie arogujesz, jest prawo do plucia w gębę, to chyba
powinneś bez kłopotu zrozumieć tych, którzy domagają się prawa do podrzynania
gardeł niewiernym muzułmankom.

[critto]

hh18 napisała:

> jeżeli prawem, które sobie arogujesz, jest prawo do plucia w gębę, to chyba
> powinneś bez kłopotu zrozumieć tych, którzy domagają się prawa do podrzynania
> gardeł niewiernym muzułmankom.

tylko kretyn nie widzi różnicy. Wolałbyś, aby ktoś cię opluł czy poderżnął ci
gardło?
A gdyby ktoś inny uznał, że jego kultura pozwala udusić kablem od żelazka
osobnika o takich poglądach, jak ty, bo to obraza dla jego moralności, to co,
też byś to tolerował?

plucie i podrzynanie

[hh18]

plucie komuś w buzię i podrzynanie komuś gardła to akty agresji.

Jeśli ktoś przyznaje sobie prawo do jednego, to dlaczego odmawia
komuś prawa do drugiego?

Bo plucie w buzię mieści się w granicach jego kultury, a podrzynanie
gardła już nie?

[czyngis_chan]

wikal napisała:

> Twoje posty to psudointelektualny bełkot muzułmaninie (bo jak nim
> nie jesteś, to powinieneś jak najszybciej zostać. Wypowiedź
> haniebna i wprost niewiarygodna. Europejskie państwo ma zezwolić
na
> mordowanie kobiet, bo przybysze z zewnątrz taki mają "zwyczaj" i
> tolerancyjne państwo ma to uszanować? Ma to zwalczać i wsadzać
tych
> pseudoojców, pseudobraci i pseudokuzynów do kicia na 25 lat co
> najmniej. Mało tego, z państwami, które to robią, nie utrzymywać
> stosunków handlowych i dyplomatycznych. Wtedy to będzie prawdziwa
> tolerancja - dla ludzkich zachowań tych biednych dziewcząt i kara
> dla ohydnych morderców, którymi są ich zezwierzęceni bracia,
kuzyni
> i ojcowie. Bo z tego, co zrozumiałam ojciec, który zgwałcił swoją
> córkę, brat, który wykorzystał swoją siostrę, wuj, kuzyn czy
> jakiekolwiek muzułmańskie zwierzę według tego "zwyczaju" będzie
> niewinne. Za to nadal ci parszywi zbrodniarze będą mieli "honor",
w
> obronie którego będą mogli zabić skrzywdzone przez siebie
> dziewczęta? Rozumiem, że to będzie dla ciebie "tolerancja"
> i "szacunek", a "tradycje kulturowo-rodzinne muzułmanów nie będą
> napiętnowane". Wypisujesz bzdury i obrzydlistwa, a pseudonaukowy
> język, którego uzywasz, tego nie zmieni.

[olddev]

Jestem członkiem kościoła kapciów miękkich. Moja wiara jest wiarą miłości.
Wierzymy w miękkie kapcie. Jedną z doktryn naszej wiary jest sranie takim
głupkom jak Ty na głowę. Prosze o podanie adresu podjedziemy i Ci sprawimy
słodką kąpiel w naszych odchodach. Jeśli się nie zgadzasz walczysz z naszą
odmiennością kulturową i jako taki powinieneś ponieść śmierć. Podobnie jak twoja
rodzina i sąsiedzi. Jeśli tego nie zrobimy będziemy piec się w piekle (nosić
twarde kapcie).
Proszę o jak najszybszy kontakt. Jednocześnie zapraszam do spotkań z członkami
naszego kościoła. To naprawdę dobra wiara i pokojowa no i wygodna bo nosimy
miękkie kapcie. Moderator jeśli nie opublikuje tej odezwy także będzie przeciwny
naszej odmienności kulturowej - oj skończy się kąpiel....

[xtrin]

hh18 napisała:
> Powyższe jest dobrym dowodem na słuszność
> tezy, że "tolerujemy tylko te poglądy, które
> są w odpowiednim stopniu zbieżne z naszymi".

Bzdura.

W tej sprawie rolę odgrywają dwa czynniki.
1) Prawo. Jemu podporządkować winien się każdy mieszkający na terenie danego
państwa. Prawo ma i mieć musi wyższość nad tradycją z tej prostej przyczyny, że
prawo jest jedno, a tradycji multum.
2) Wolność. Aby tolerancja miała sens każdy musi mieć prawo wolności wyboru. Owo
prawo tych kobiet zostało pogwałcone. Na to zgody być nie może - nie ma
tolerancji dla nietolerancji.

[uniaeuropejska1]

Co ty nonieee opowiadasz? Trwa właśnie Sojuz Cywilizacji a ty z
takimi nieproprawnymi tekstami.Zobaczysz,wujek Chavez pogrozi ci
paluchem.

a tak czy inaczej wszystkiemu winne sa USA

[darthmaciek]

bo przeciez to na pewno CIA te muzulmanki w Europie morduje....

[uniaeuropejska1]

I jeszcze wozi je tajnymi lotami do Guantanamo.Co za zgroza!!!!!

Zabójstwo honorowe - piekło muzułmanek także na..

[mirawayne]

KARMA-Jak tak będzie dalej to za kilkanaście lat w Niemczech głowna
religia w państwie będzie Islam i wtedy wszyscy beda musieli się
bać. Tak to jest jak się morduje zydow w czasie wojny to za to się
dostaje po wojnie muzułmanów no i wtedy się zacznie.Morderstwa nie
ważne na jakiej podstawie nie wolno tolerować!!!Czy Niemcy to jest
kraj zacofany? Bo tak to wygląda.

Niemcy to kraj zacofany

[hh18]

nie mają tolerancji dla kultury islamu.

[jpy1]

Jak czytam takie brednie to mnie dziki śmiech ogarnia. I nóż w
kieszeni mi się otwiera. Powiem krótko. Jesteście w EUROPIE!!!. Nie
podoba się? To wypie..ć do talibanu. I nie ma nic do rzeczy tutaj
tolerancja, którą tak fantastycznie wycierasz sobie gembę mufti. Za
to co robią ci mordercy na kobietach powinna być jedna kara: KARA
ŚMIERCI. I tyle w tym temacie.

odezwała się Europa

[hh18]

"nóż w kieszeni mi się otwiera"

"wypie..ć do Talibanu"

"fantastycznie wycierasz sobie gembę"

taaaak.... jewropa, gaspadin pałkownik.

[makiawelista]

Da!

[wuk4]

hh18 napisała:

> "nóż w kieszeni mi się otwiera"
>
> "wypie..ć do Talibanu"
>
> "fantastycznie wycierasz sobie gembę"
>
> taaaak.... jewropa, gaspadin pałkownik.


No niestety, w Europie morderstwo jest przestępstwem. Są kraje w
których morderstwo jest "tradycją" albo "zwyczajem ludowym", ale dla
takich nie ma miejsca w Europie. Wiem, że twój patron, Adolf Hitler
był masowym mordercą i że chciał(a)byś, aby jego zasady wróciły, ale
na szczęście historia potoczyla się w inną stronę. Europa, sama
doświadczona przez własnych zwyrodnialców i masowych morderców,
obecnie pogardza kultem morderstwa. I mam nadzieję, że każdy z tych
morderców dziewczyn otrzyma w Niemczech nie kilka lat, ale ciężkie
dożywocie.

[critto]

hh18 napisała:

> "nóż w kieszeni mi się otwiera"
>
> "wypie..ć do Talibanu"
>
> "fantastycznie wycierasz sobie gembę"
>
> taaaak.... jewropa, gaspadin pałkownik.

ja powtórzę to samo, co on; nie mam powodu być tolerancyjnym dla tych,
którzy dokonują zamachu na najważniejsze wartości KRAJU GOSPODARZA.
A co do Rosji... W przeciwieństwie do ciebie nie uważam bycia Rosjaninem
czy mówienia po rosyjsku za hańbę. I milion razy wolę potężną Rosję,
a nawet ZSRR, niż islamistów.

[pancia0]

Jestem ZA !!!

Zeszmaciale niemieckie sady sa temu winne.

[kylax]

W Chinach tacy 'rodzice' dostaliby czape i nikt by po nich nie plakal. Mimo, ze
jestem przeciwnikiem kary smierci, to takie cos mi sie pomyslalo...

Chiny to nie jest dobry przykład

[hh18]

obawiam się, że jest tam dość mało zrozumienia dla innych kultur.

[critto]

> obawiam się, że jest tam dość mało zrozumienia dla innych kultur.

i bardzo dobrze - przynajmniej do czegoś dojdą, w odróżnieniu od zidiociałej
Europy. Twarde prawo, chroniące życie, wolność i własność, egzekwowane
bezwzględnie wobec wszystkich, którzy te wartości naruszają, bez względu na
religię. Kara śmierci za morderstwo - proste i słuszne. Chinka ma prawo iść na
randkę, z kim chce i nikt jej nie będzie tego zabraniał. Vivat Chiny, ostoja
nowoczesności!!

[dalatata]

Drogi critto: spoko...

bo za chwile okaze sie ze powinnismy cie zrobic cesarzem
planetarnymi nam wszystkim powiesz, jak zyc i jak jest tak naprawde
dobrze....

majac malo zrozumienia dla kultur, jak rozumiem, akceptujesz to,
zeby oni pluli kosciolach katolickich i nie bediesz sie oburzal na
traktowanie Polakow na Bialorusi. a twoje prawa chetnie przyznawane
Chinkom, beda dotyczyly twojej HIPOTETYCZNEJ corki, ktora bedzie
chciala spac ze nie ze wszystkimi, tylko z tymi co chca. Ja
osobiscie nie chcialbym, zeby moja corka sie tak zachowywala.

nie ma czegos takiego jak 'uniwersalne prawo' czy 'prawo naturalne'.
one wszystkie sa kulturowe. i mysle ze nieco upraszczasz.

ja mam malo waptliwosci ze 'morderstwa honorowe' sa tylko zlem. i
powiedzialbym, ze sa zlem rowniez w kulturach, z ktorych pochodza.
jednak to nie znaczy, ze teraz my wszystkim narzucimy nasz system
wartosci.

[critto]

> bo za chwile okaze sie ze powinnismy cie zrobic cesarzem
> planetarnymi nam wszystkim powiesz, jak zyc i jak jest tak naprawde
> dobrze....

nie - nie chcę być żadnym cesarzem ani dawać nikomu rad. Poprostu wypowiadam
swoje POGLĄDY. Chyba mi wolno??


> Chinkom, beda dotyczyly twojej HIPOTETYCZNEJ corki, ktora bedzie
> chciala spac ze nie ze wszystkimi, tylko z tymi co chca. Ja
> osobiscie nie chcialbym, zeby moja corka sie tak zachowywala.

jak będzie dorosła, to będzie mogła spać, z kim zechce. Moi rodzice nie wtrącają
się w to, z kim ja śpię i na pewno bym im na to nie pozwolił.

> majac malo zrozumienia dla kultur,

nie mam zrozumienia dla ZWYRODNIALSTWA w imię jakiejkolwiek kultury. W kulturze
chińskiej niektórych rzeczy też nie akceptuję, np. zamordyzmu politycznego. Ale
wolę Chiny niż Arabię - to już mój wybór, wolno mi - i mam nadzieję, że w razie
czego Chińczycy uporaliby się z problemem islamu; jak na razie w Ujgurze nieźle
im idzie, zastraszyli fanatyków islamskich i tamci siedzą cicho... Jednak 3000
egzekucji rocznie daje do myślenia każdemu...

akceptujesz to,
> zeby oni pluli kosciolach katolickich

??? nie rozumiem tego zdania

> i nie bediesz sie oburzal na
> traktowanie Polakow na Bialorusi.

będę się oburzał, bo Białorusinów w Polsce nikt tak nie traktuje, a Polacy
nikomu nie zagrażają; poza tym to ta sama kultura i grupa etniczna (Słowianie),
tylko inny system polityczny.


> nie ma czegos takiego jak 'uniwersalne prawo' czy 'prawo naturalne'.
> one wszystkie sa kulturowe. i mysle ze nieco upraszczasz.

teraz to ja nie rozumiem. Sprzeciwiasz się poglądom hh18, a sam negujesz
istnienie absolutów? Dla mnie prawem naturalnym jest prawo do życia, wolności i
własności. Nazwij to uwarunkowaniem kulturowym, bo jestem libertarianinem, ale
takie są moje poglądy i jestem gotów o nie walczyć, gdyby nadeszła potrzebna -
nawet z bronią w ręku, gdyby ktoś mnie chciał tych praw pozbawić.
W przeciwieństwie do wielu innych forumowiczów, nie jestem półsennym,
rozmarzonym dziwakiem, tylko facetem twardo stąpającym po ziemi, o zdecydowanych
poglądach. I taki pozostanę.

A Ty się lepiej zdecyduj, z kim trzymasz - jeśli z hh18, makiawelistą i
czyngis_chanem, to nie ma o czym mówić. Jeśli nie, to dobrze , nie musisz się ze
mną zgadzać.

> jednak to nie znaczy, ze teraz my wszystkim narzucimy nasz system
> wartosci.

jestem za narzuceniem, choćby za pośrednictwem rządu globalnego. Może jestem
jednym z nielicznych uczestników tego forum, który popiera globalizację w takiej
wersji, ale popieram.

[dalatata]

jasne ze wolno. ja sie chyba przeciwstawiam absolutyzmowi.

jedsta dla mnie jedna kwestia aboslutna - nie ma takiej reguly
spolecznej, religijnej, dla ktorej nalezy zabijac. i wszystkie
zabojstwa honorowe itd. mnie nie odpowiadaja. co wiecej, jesli sa
dwie osoby, to obie maja rowne prawa - jedna chce wyjsc z religii
jej swiete prawo. ale co wtedy, jesli sie wszystcy zgadzaja na jakas
regule, choc wedlug nas, jest dziwna?

ja mam troche kolopotow z integracja na sile. bo z jednej strony
europeojskie prawo nie pozwala dyskryminowac kobiet - zabojca
honorowy powienien spedzic zycie w pudle. koniec kropka. ale czy to
znaczy ze mamy tez zakazac chodzic im w swoich ubiorach? a Polakowm
zakazac karpia w wigilie? bo to nie brytyjjskie?

nie mozesz mowic wrezszcie ze nie interesuja cie inne kultury i
obrzuac sie na Bialorus. dlaczego ty masz decydowac, czy Bialorusin
czuje sie zagrozony czy nie? skoro przyjmujesz pozycje - tylko my
decydujemy u siebie, zabierasz prawo Polakom na Bialorusi do
czegokowliek.

zycie jest dla mnie absolutem. i wolnosc jednego czlowieka wobec
drugiego. ale rowniez wiem ze idealy sa bardzo trudne do
osiagniacia. bo zycie przerasta kabaret.

i tak, ja sie zgadzam co do naszych praw tu, w Europie. ale owa
wolnosc o ktorej mowie, dotyczy rowniez nas gdzie indziej i tych
skadinad u nas.

globalny rzad? nierealne.

[critto]

hej dalatata,
wygląda, że mamy PRAWIE IDENTYCZNE poglądy.
Przepraszam, że miałem wątpliwości co do Ciebie.

> jedsta dla mnie jedna kwestia aboslutna - nie ma takiej reguly
> spolecznej, religijnej, dla ktorej nalezy zabijac.

czyli uznajesz pewne kwestie absolutne - bardzo dobrze, bo to czyni Cię człowiekiem.


ale czy to
> znaczy ze mamy tez zakazac chodzic im w swoich ubiorach? a Polakowm
> zakazac karpia w wigilie? bo to nie brytyjjskie?

nie. Tolerować obyczaje kulinarne, święta itd. jak najbardziej należy.


> nie mozesz mowic wrezszcie ze nie interesuja cie inne kultury i
> obrzuac sie na Bialorus. dlaczego ty masz decydowac, czy Bialorusin
> czuje sie zagrozony czy nie?

nie czuje się zagrożony. Znam ich trochę i wiem, że lubią Polskę i Polaków...
A my ich:) To bratni, bardzo bliski naród, szkoda że taki mają głupi system
polityczny...


> skoro przyjmujesz pozycje - tylko my
> decydujemy u siebie, zabierasz prawo Polakom na Bialorusi do
> czegokowliek.


> zycie jest dla mnie absolutem. i wolnosc jednego czlowieka wobec
> drugiego.

i to jest najważniejsze.
Pozdrawiam!! Sława Ci za rozsądne poglądy!!

[czyngis_chan]

> A Ty się lepiej zdecyduj, z kim trzymasz - jeśli z hh18,
makiawelistą i
> czyngis_chanem, to nie ma o czym mówić. Jeśli nie, to dobrze , nie
musisz się z
> e
> mną zgadzać.
Co akurat do mnie masz? Ja nie mówię, żeby im ustępować. Tutaj do
pierdla za morderstwo honorowe, i to na ostrym rygorze! Ale nie chce
narzucać moich poglądów na morderstwa Arabom, więc u siebie mogą to
nawet nakazywać. Jak się okaże, że to dla nich też jest złe, to się
uspokoją.

[critto]

> majac malo zrozumienia dla kultur, jak rozumiem, akceptujesz to,

tu nie chodzi o moje zrozumienie dla jakichkolwiek kultur, bo wypowiadałem się o
polityce Chin, którą popieram, choć może nie wszędzie (vide Tybet). Państwo musi
się kierować swoim interesem i uważam, że Chiny to właśnie robią, wbrew gadaniu
rozmaitych "tolerancyjnych" krzykaczy. Taki hh18 nie miałby tam żadnych szans...

[czyngis_chan]

Większość tutaj piszących prawicowców-katolików rozwodzących się nad
barbarzyństwem, jakim jest zabijanie zhańbionych kobiet, pewnie jest
z karą śmierci. I to właśnie kara śmierci na tej, co złamała nie
tyle prawo, co podstawowe wartości moralne.

masz racje - jestem za kara smierci dla mordercow

[darthmaciek]

takze dla tych mordercow, ktorych opisuje niniejszy artykul. Skoro
zas dzisiejsi Europejczycy tak kochaja mordercow, ze nie sa w stanie
ich wieszac, niech przynajmniej mordercy gnija do konca zycia w
pierdlu. Wyrok dziewieciu lat za ludzkie zycie, zabrane swiadomie, z
premedytacja i bez zadnych okolicznosci lagodzacych, to dowod na
degeneracje naszego kontynentu, a w szczegolnosci jego "elit".

Nie wszystko jest wzgledne - w istocie, malo co jest wzgledne.
Relatywizm jest zas glownie mechanizmem argumentacji uzywanym przez
zlych ludzi, aby usprawiedliwiac czynione przez siebie zlo.

[czyngis_chan]

darthmaciek napisał:

> takze dla tych mordercow, ktorych opisuje niniejszy artykul. Skoro
> zas dzisiejsi Europejczycy tak kochaja mordercow, ze nie sa w
stanie
> ich wieszac, niech przynajmniej mordercy gnija do konca zycia w
> pierdlu. Wyrok dziewieciu lat za ludzkie zycie, zabrane swiadomie,
z
> premedytacja i bez zadnych okolicznosci lagodzacych, to dowod na
> degeneracje naszego kontynentu, a w szczegolnosci jego "elit".
>
> Nie wszystko jest wzgledne - w istocie, malo co jest wzgledne.
> Relatywizm jest zas glownie mechanizmem argumentacji uzywanym
przez
> zlych ludzi, aby usprawiedliwiac czynione przez siebie zlo.


Och, wiem że wiele osób tak uważa. Ale ja się przyzwyczaiłem, do
tego że ludzie nie akceptują mojej niewiary w absoluty, jak
bezwzględna sprawiedliwość, dobro albo zło. Dla mnie wszystko
zależy, od której patrzeć strony.

P.S. Rozwodząc się nad karaniem, zapomniałeś o najważniejszej rzeczy
którą napisałem. Że te dziewczyny sobie zasłużyły.

nic dodac, nic ujac

[darthmaciek]

"P.S. Rozwodząc się nad karaniem, zapomniałeś o najważniejszej
rzeczy którą napisałem. Że te dziewczyny sobie zasłużyły."

smierc za randke - gratuluje Ci poczucia sprawiedliwosci. Nie mam
wiecej pytan....

[makiawelista]

To było pogwałcenie podstawowych praw moralno-etycznych!

[czyngis_chan]

Wbrew "odkryciom" inteligentów pokroju darthmaćka nazizmu
nienawidzę. Ktoś też porównał morderstwa honorowe do zbrodni
nazistowskich. Różnica tkwi w przyzwoleniu ludu; po zniszczeniu III
Rzeszy wielu Niemców przyjęło z radością lub ulgą likwidację np.
komór gazowych. Dla niektórych było to obojętne. Za to bardzo
niewielu uznało, że to źle. Ludzie się nie zdążyli tego zaakceptować
w czasie 12 lat rządów Hitlera i NSDAP. W krajach arabskich taki
zwyczaj jest od setek, o ile nie tysięcy lat i mieszkańcy tego
rejonu traktują tę tradycję jak oczywistą oczywistość, której
likwidacja jest bezsensowna. Owszem, jest. Zakazanie tego to walka z
wiatrakami, albo gorzej, bo nie ma wiatraków-ekstremistów co
wysadzają różne rzeczy/ludzi, a przy okazji siebie. Nie pochwalam
tych zabójstw, po prostu nie piszę bzdet pokroju "zbombardować
arabusów". Tolerancja jest potrzebna, by nie powtarzać mantr o
okrucieństwie islamu.

[critto]

> P.S. Rozwodząc się nad karaniem, zapomniałeś o najważniejszej rzeczy
> którą napisałem. Że te dziewczyny sobie zasłużyły.

za takie teksty możesz pójść do więzienia, a ja chętnię cię podkabluję, bo
tolerancyjny wobec takich zbrodniczy postw nie jestem i jestem DUMNY ze swojej
nietolerancji w tej sprawie.

Ale idąc zgodnie z twoją chorą logiką:
* Czeczeńcy zasłużyli sobie na los, który zgotowali im Rosjanie (śmierć setek
tysięcy ludzi i zniszczenie miast i wsi). W końcu Rosjanie mają taką kulturę,
która w taki sposób rozwiązuje m.in. problem nieposłuszeństwa wobec władzy
* Irakijczycy i Afgańczycy zasłużyli sobie na los, jaki zgotowali im - może z
niedbalstwa, może ze złej woli - Amerykanie (wojna). W końcu USA ma taką kulturę
i tak rozwiązuje spory polityczne i problemy gospodarcze...

najpierw pomyśl.

[czyngis_chan]

Och, islamiści mają różne zdania na ten temat, a stawianie ich w
jednym rzędzie to jakby stawić w jednym rzędzie Tischnera i Rydzyka

Zabójstwo honorowe - piekło muzułmanek także na..

[makiawelista]

Tradycja przeciwieństwem logicznej decyzji. Zabijali je przez
zywyczajowe pojęcie moralności, nie oglądając się na to, że
większość Europejczyków uważa to za barbarzyństwo. Co do tolerancji,
to przeczytajcie sygnaturkę.

[rijselman12.0]

Moja byc dobry obywatel zachodu...-moja kochac
arabow,islam,gejow,placenie podatkow,prace za pol darmo,politykow...

Moja dac sie zsodomizowac a nawet kupic wazeline i
powiedziec "dziekuje"

[makiawelista]

"Zbrodniczy faszyzm"?! Więc jak religia ma inną doktrynę niż twoja
to już jest zbrodnicza? Dla muzułman zbrodnicze mogą być niektóre
nasze zwyczaje. Ale nie zrozumiesz...

[critto]

makiawelista napisał:

> "Zbrodniczy faszyzm"?! Więc jak religia ma inną doktrynę niż twoja
> to już jest zbrodnicza? Dla muzułman zbrodnicze mogą być niektóre
> nasze zwyczaje. Ale nie zrozumiesz...

rozumiem, że gdyby czyjaś religia zakładała złożenie cię w ofierze - niezależnie
od tego, czy chcesz być taką ofiarą

Wolna Europa Bez Meczetów !

[trueapasz]

jakie to honorowe nawet tego tak nie nazywajcie :(

[kamilozzo]

Po co przyjezdzaja do Niemiec skoro nie chcą żyć jak Niemcy?
Muzułmania to zakłamane sk...ny, dzicz. Dobrze, że u nas tak ich
mało.

powiem krótko....

[alhanroel]

przygłupy! a swiadczy o tym np. ten przypadek:

W 2004 r. Ismael Peltek ze Scottsdale w stanie Nowy Jork zamordował
żonę i próbował zabić córki, bo dowiedział się, że jego brat
wykorzystywał je seksualnie. Policji powiedział, że nie miał wyjścia
bo "przecież honor mojej rodziny został zniszczony".

gdyby zabil brata to mozna zrozumiec, ze chcial sie zemscic.

Poza tym islamisci zamieszkujac w jakims kraju zachodnim musza sie
liczyc z tym ze podlegaja prawu tam obowiazujacemu, a nie tlumaczy
sie, ze mord honorowy to ich element kultury, ja sobie nie zycze
takiej kultury w Polsce. I tak juz na koniec to jestesm przeciw
Turcji w UE.

[sabriel]

Co to za honor, gdy ojciec lub brat zabija siostrę czy córkę.
To kompletny brak honoru.
Nie wiem czemu w Europie patyczkują się z takimi mordercami,przecież
z rasizmem nie ma to nic wspólnego.Chodzi o brutalne pozbawienie
kogoś życia.Powinni surowo karać sprawców morderstw "honorowych",
podobnie jak zamieszaną w to rodzinę.Może wtedy ci ludzie nauczą się
jak żyć w cywilizowanej kulturze.

[makiawelista]

Byłem w krajach arabskich i wiem, że są CO NAJMNIEJ tak samo
cywilizowane jak Europa. Tylko ta cywilizacja wygląda inaczej, więc
tutaj wiele osób uważa ich kulturę za barbarzyństwo. Mój pogląd
powtórzę - morderstwa honorowe powinny być nielegalne tutaj, ale nie
czepiajcie się innych krajów.
P.S. Dla Arabów często nasza kultura jest zdemoralizowana i niegodna
nazwy "cywilizacja".

[kamilozzo]

To bydło a nie cywilizacja, chyba że cywilizacja śmierci..
Poprostu mieli farta Arabowie, że śpią na ropie, a to czysty
przypadek a nie ich zasługa.

[makiawelista]

Też mi fart że Busz ich pomorduje dla ropy.

[critto]

> Też mi fart że Busz ich pomorduje dla ropy.

cóż - w amerykańskiej kulturze ropa i wpływy polityczne są ważniejsze niż życie
jakichś pasterzy. Zgodnie ze swoimi poglądami powinieneś tolerować amerykańską
kulturę, w końcu to też kultura, nie gorsza od arabskiej czy europejskiej...
Bush to tylko przywódca tej kultury.

[makiawelista]

Ależ ja toleruję. Tylko stwierdzam, że nie mają szczęścia.

[comrade]

> Byłem w krajach arabskich i wiem, że są CO NAJMNIEJ tak samo
> cywilizowane jak Europa. Tylko ta cywilizacja wygląda inaczej, więc
> tutaj wiele osób uważa ich kulturę za barbarzyństwo. Mój pogląd
> powtórzę - morderstwa honorowe powinny być nielegalne tutaj, ale nie
> czepiajcie się innych krajów.

W sumie, jak Hitler gazował miliony ludzi to tez, po co sie czepiać, powinno byc
nielegalne na świecie ale w 3 Rzeszy - ich sprawa, ich prawo stanowione, też
byli cywilizowani, tylko nieco odmiennie.... Prawda?

[critto]

na pewno byłoby to zgodne z ideami wyznawanymi przez hh18 (zaszyfrowana fraza
heil hitler adolf hitler), widać że także przez makiawelistę i 'czyngis_hana'. A
użytkownik podpisujący się Czyngis_chan obraża mój honor jako pół-Tatara,
używając imienia Dżyngis Chana do propagowania głupoty. Akurat Dżyngis Chan nie
był tolerancyjny dla rozmaitych chorych 'tradycji' pozwalających na mordowanie,
rozboje czy kradzież i karał winnych śmiercią (przeważnie na palu, co było o
tyle bolesne, co skutecznie odstraszające).
Nie jestem muzułmaninem, więc fatwy na niego nie rzucę, nie życzę też nikomu
śmierci. Ale mam go w pogardzie i będę miał.

[gocha63]

Widać, że wystarczająco długo tam byłeś, żeby zrobili z twojego
mózgu sieczkę...Współczucia, widocznie musisz być słabym człowiekiem
o zachwianych podstawach moralnych.

Szwecja...

[osv]

3 lutego 2008 w Malmö "z powodu utraconego honoru", ojczym i brat
wyrzucili 16-letnia dziewczyne z czwartego pietra, z balkonu.
Zginela na miejscu.
Jest to trzeci przypadek w ciagu ostatniego roku i smierci mlodych
dziewczyn z rodzin imigrantow poprzez wyrzucenie ich przez okno.

Zabójstwo honorowe - piekło muzułmanek także na..

[ludwig2002]

Jest to naprawde, godny gleboki spojrzenie, muysle nawet badania.
Zaczynajac od pojecis "zabojstro honorowe" takie rzeczy w Europie
miale miesca nie tak dawno rowniez w USA szcziganie morzynow i ich
mordu, nawet w literaturze pieknej mamy jako przyklad Romeo i
Julieta. A spalenie podejrzancyh prez inkwicjicia? a II wojna z
ponad 60´000.000 poleglech? Gwualtownosc u ludzie istnieje ale mam
nadzieje, iz to idzie na lepze potrzebne jest przedewszystkim
Edukacjia i otwartosc na swiat i na ludzie.

Zabójstwo honorowe - piekło muzułmanek także na..

[ella_2004]

Gdy zamieszkalam w Niemczech,musialam sie dostosowac do panujacych
tu obyczajow,dlatego tez uwazam,ze ludzie o narodowosci
muzulmanskiej swoja religie powinni zostawic tam, skad sie wywodza,a
nie wprowadzac chaos w panstwach cywilizowanych.Mam nadzieje,ze
kraje muzulmanskie,jak np. Turcja nie wejdzie w sklad Unii.

Reportaż z przyszłości.

[rudy102_t_34_85]

Berlin rok 2015.
Doroczny festiwal "Tolerancja dla wielokulturowości" zakończył się
wielkim sukcesem.Tłumy obywateli UE obejrzały występy zespołów
folklorystycznych emigrantów z odległych krajów prezentujących
egzotyczne obyczaje.Nagrodę publiczności zdobyli goście z
egzotycznych wysp na morzach południowych:
www.culs.canterbury.ac.nz/visitors/schools05/cannibals.jpg
Afgańscy Talibowie pokazujący kamieniowanie niewiernej żony odpadli
w finałowym głosowaniu."W przyszłym roku zaprezentujemy coś jeszcze
ciekawszego i wygramy "-zapowiedział mułła Omar...
Nieliczna grupka neofaszystowskich krzykaczy usiłowała zakłócić
przebieg festiwalu tolerancjii pod chasłami "obrony praw człowieka"
ale zostali szybko usunięci przez policję.

Pracowałem w irackiej firmie...

[wegeras]

i powiem wam tylko , że nigdy więcej! To fanatycy religijni! Porównanie islamu
do faszyzmu jest jak najbardziej trafne. Innowierców traktują znacznie gorzej
niż zwierzęta, np. ich prawo nie przewiduje kary za zabójstwo/gwałt na kobiecie
innej niż islam wiary, zaś dzieciobójstwo i kamienowanie kobiet gdy się już
znudzą są na porządku dziennym.
Chrześcijństwo zapisało się krwawo w historii, jednak KK nie promuje morderców.
Koran NAKAZUJE niszczenie wszystkiego co inne, nieislamskie. Pewnie każdy
słyszał o obiecanych dla żołnierzy islamu dziewicach. Całą swoją chuć wpisują w
karty "wiary". Na marginesie mahomet był rudy, a rude jest zawsze fałszywe ;)

[makiawelista]

> Na marginesie mahomet był rudy, a rude jest zawsze fałszywe ;)
Rudy Arab?

Zabójstwo honorowe - piekło muzułmanek także na..

[saphira30]

Bo powinno sie wyplenic ten muzułmanski syf z europy niech csie
wyrzynaja u siebie ... A jak widac muzułmanki masowo nie uciekaja od
swoijej powalonej wiary...

Zabójstwo honorowe - piekło muzułmanek także na..

[ella_2004]

do saphira30...muzulmanki wlasnie chca uciec o tej
wiary,sprzeciwiaja sie tylko,ze wtedy narazaja sie na wyrok smierci
o czym zreszta jest artykul.

pochodzenie zobowiązuje...

[kawa_i]

to, że jesteśmy ludźmi z tzw. zachodu, którzy niewątpliwie na cywilizacyjną
drabinę wspięli się bardzo wysoko nie oznacza, że mamy na tej drabinie siedzieć
i patrzeć na bałagan w dole. to, że Bóg dał nam możliwość rozwoju zobowiązuje
nas przede wszystkim do pomagania innym, mniej świadomym grupom społecznym.

a tłumaczenie typu "nie ruszamy bo posądzą nas o rasizm" jest tłumaczeniem
tchórzliwym. oczywiste jest, że rasizmem umywa się ręce splamione krwią tych kobiet.

pozdr.

Zabójstwo honorowe - piekło muzułmanek także na..

[agaluczakowska]

mam kilka wnioskow a tego tekstu:
1. autor nigdy nie byl w Istambule.. prawdopodobnie w Kairze i Damaszku
rowniez... ale co do Istambulu jestem pewna ("Informacje o nich są kwitowane
małymi notkami w lokalnej prasie, a zapytani
o opinię mieszkańcy Kairu, Damaszku czy Stambułu bez wahania odpowiadają: jeśli
splamiła honor rodziny, zasłużyła na śmierć.").. nie znam ani jednej osoby w
Istambule ktora tak by odpowiedziala, a mieszkalam tam pol roku.. jest to
bardziej nowoczesne miasto niz nasza Warszawa czy Krakow...
2. proponuje autorowi tekstu napisac na "eksport" artykul - "Polscy policjanci
zabijaja swoje corki" mialoby to tyle wspolnego z prawda co ten artykul....
wczoraj policjant postrzelil corke a dzis zmarla.. . i juz temat gotowy! ...
albo "Polacy gwalca Angielki za granica" (choc wierze w niewinnosc Jakuba, to
temat sprzedawalby sie jak swieze buleczki w Anglii)

Nie rozumiem polityki GW utrwalajacej negatywny obraz Turcji...komu i czemu to
sluzy?
Z jednej strony drukujecie ksiazki Ryszarda Kapuscinskiego, ktory pisze o tym,
ze "inny nie znaczy zly"... walczy ze stereotypami, a z drugiej strony
puszczacie takie teksty? o co chodzi? bo naprawde nie rozumiem tej polityki
GW... szczegolnie Turcje upatrzyliscie sobie jako ta niedobra i zla...
Zapraszam do ogladniecia mojego "podcastu" z moda z Istambulu...
youtube.com/watch?v=pAUA4DH1oHQ ... sadzac po ubiorze (ktory w waszej
wersji moglby splamic honor rodziny, pewnie polowa tych dziewczyn jest juz w
kostnicy ;-)

Pozdrawiam serdecznie i zycze bardziej profesjonalnego podejscia do tematow.
Agnieszka Łuczakowska

fashion Istambul do P.Agnieszki

[ella_2004]

obejrzelam z ciekawosci linka i smiem zauwazyc,ze w duzej mierze to
przewaga turystow,a nie tamtejszych mieszkancow.Bylam w Turcji,idac
ulicami w miniowce,widzialam straszna nienawisc w oczach mieszkancow
tego pseudo-cywilizowanego kraju.Tez mam linka,ktory moze
naswietlic,jak straszne mogloby byc zycie,gdyby Turek dostal sie do
organow rzadzacych www.cartoonland.de:80/archiv/kadim-
sanli/Milego ogladania i zycze ironicznie smacznego...

ludzkie mięso jest lepsze:)

[kawa_i]

dla tych, co nie znają niemieckiego... pod linkiem, który zamieściła koleżanka
jest wywiad z "politykiem" Kadimem Samli. założenia jego programu:

1) mężczyźni pracują max. 8h a kobiety 4h dziennie bo kobiety muszą pracować w
domu, gotować itp.
2) policjanci chodzą w cywilnych ubraniach i jeżdżą cywilnymi samochodami bo
trzeba oszczędzać pieniądze(zupełnie jak w afryce:)

uwaga uwaga... i teraz najlepsze:
3) ludzie powinni jeść ludzkie mięso a zwierzęta zwierzęce. "zwierzęta nie mogą
się myć dlatego mięso ludzkie jest lepsze", "ludzkie mięso jest czystsze":D,
"martwi ludzie nie powinni już więcej iść na cmentarz tylko do żołądków, nigdy
więcej na cmentarz":D

[ella_2004]

dodam jeszcze pkt.4,ze w owym programie tego "polityka" prostytutki
maja pracowac legalnie i na pantwo,tym samym robiac z panstwa
niemieckiego, na ogromna skale-panstwem streczycielskim:(((
...ciekawe,jak sie ma do tego Islam:)))

[pampalini77]

Chcieli "oświeceni i tolerancyjni oraz światli na poglądy"
Europejczycy muslimlandie to maja .Można pluć na krzyz,obrażac
chrześcijan ok ,to trendi,modne,chodzenie z sierpem i młotem jest
cool,bycie tzw gejem modne.Więc niech nie dziwią się że sprowadzili
dzicz która zyje z socjala w Francji,Holandi,Niemczech,Szwecji,UK
za 30 lat nie będzie Europy bedzie Muslimland a katedry
poprzerabiaja na meczety.Wszak Europa wg piewców tolerancji na
wszystko brzydzą sie że Europa to cywilizacja łacińska oparta na
chrześcijaństwie i białym człowieku.
PS to sie ładnie nazywa w nowomowie multi-culti więc macie multi-
culti

1000 x wiecej muzułmanek wymordowali Zydzi ..

[palikotek]

ale to sa "sluszne" morderstwa

Zabójstwo honorowe - piekło muzułmanek także na..

[corregidor]

Co za barbarzyństwo