Teologowie sprawdzą podręczniki napisane przez ...

[ferrment]

Niech przeczytają uważnie. Może zmądrzeją dzięki temu.

dzięki Profesorowi może trochę przejrzą

[abhaod]

"przedstawia on Jezusa jako oryginalnego reformatora religijnego i twórcę
radykalnego ruchu, który jednak jako przywódca religijny doznaje trzykrotnej
porażki." i do dzisiaj te porażki stanowią dla fundamentalistów pożywkę
www.youtube.com/watch?v=uumf5fPHsxc&feature=related

Blady strach padł na nich...

[krasnov]

...a nie ma większego zagrożenia, niż ktoś myślący... };>

[2560a]

krasnov napisał:

> ...a nie ma większego zagrożenia, niż ktoś myślący... };> i
gloszacy swoje opinie!

"w kwestii radykalnego odcięcia się od wiary" ?

[af-bcn]

"w kwestii radykalnego odcięcia się od wiary"
(i gazeta nie bierze tego w cudzysłów...)
odcięcia się od kkoscioła.
... czy wiary - ale w co?


--------

[abhaod]

w krasnoludki
pozdrawiam
A.

Teologowie sprawdzą podręczniki napisane przez ..

[jacek230]

Smutny spektakl, ktory jest dowodem stanu Kk w Polsce.

Czarni będą go szykanować...

[kosmosiki]

Przecież to sekta - typowe zachowanie sekciarskie. Teraz czekają go szykany. Już
ćwoki (np. tu na forum) obrzucają go błotem od niekatolickich ścierw itp. Oni są
mało groźni - generalnie mniej w całym swoim życiu myślały o teologii niż ten
Pan jednego wieczora pewnie.

Ale to grubsza postać - tutaj już szykany od pobożnych, płacących na tacę
moherów nie wystarczą, tutaj musi wkroczyć Inkwizycja. Zrewidować, przekłamać,
ustalić komisję, objąć klątwą itp.

Miłosierdzie katola wcielone.

[maruda.r]

osmosiki napisał:

> Przecież to sekta - typowe zachowanie sekciarskie. Teraz czekają go szykany.

***********************************

Już go spotkały. Za krytykę Paetza i za brak obrony Wielgusa. Kościół po prostu
ceni wyżej autorytety biskupów pedofili i kolaborantów, niż własne autorytety
naukowe.

Oczywiście - to czysto wyrachowane

[kosmosiki]

> Już go spotkały. Za krytykę Paetza i za brak obrony Wielgusa. Kościół po prostu
> ceni wyżej autorytety biskupów pedofili i kolaborantów, niż własne autorytety
naukowe.

Że kryją swoich to jeszcze nie jest takie bulwersujące - normalna klika.

Najbardziej mnie bulwersuje (tzn. nie podoba mi się) cała obecna myśl katolicka.
Uwstecznili się - np. JP2 (nie jestem jakimś jego fanatykiem) był bardziej
postępowy. Po nim świadomie z wyrachowaniem wybrali zacofanego, zaślepionego i w
dodatku starego papieża.

To wszystko jest bardzo proste.

Klientelą KRK na świecie są głównie ludzie niewykształceni i ubodzy z krajów
rozwijających się. Ci będą najbardziej fanatyczni i ociemniali gdyż osobom o
pewnym poziomie dostatku i wykształcenia KRK niewiele oferuje. Dla osób prostych
i ubogich religia to te przysłowiowe opium.

Mając to na uwadze to oczywistym jest, że KRK będzie podążał w kierunku
średniowiecza.

Starego papieża wybrali z tego powodu, aby się nie zagnieździł zbyt długo i
mieli większą kontrolę nad tym urzędem.

Obstawiam, że realną władzę nad KRK ma jakaś klika wysoko postawionych,
stojących w cieniu czarnych z Watykanu, a nie jakiś gość w dziwnych ubraniach -
już chociażby praktykowany ubiór cofnął go względem JP2.

Jakbym dwa metry ode mnie siedział gość tak ubrany to po prostu mógłbym mieć
problemy z powstrzymaniem śmiechu. :)

[mirq2k]

kosmosiki napisał:

> Przecież to sekta - typowe zachowanie sekciarskie. Teraz czekają go szykany. Ju
> ż
> ćwoki (np. tu na forum) obrzucają go błotem od niekatolickich ścierw itp. Oni s
> ą
> mało groźni - generalnie mniej w całym swoim życiu myślały o teologii niż ten
> Pan jednego wieczora pewnie.
>
> Ale to grubsza postać - tutaj już szykany od pobożnych, płacących na tacę
> moherów nie wystarczą, tutaj musi wkroczyć Inkwizycja. Zrewidować, przekłamać,
> ustalić komisję, objąć klątwą itp.
>
> Miłosierdzie katola wcielone.

Zacytuj niby kto go tutaj tak przezywa, bo nie zauważyłem. Szczególnie, że Twój
komentarz to jeden z pierwszych.

Z oceną Inkwizycji zaczekaj, aż zobaczymy efekty ich pracy. A jeśli facet uderza
swoją twórczością np. w dogmaty to co, nadal powinien go kościół uważać za
autorytet? Spokojnie, jeszcze nikogo nie spalili na stosie od 400 lat. Take it
easy =]

[dalatata]

mirq2k napisał:


> Z oceną Inkwizycji zaczekaj, aż zobaczymy efekty ich pracy. A
jeśli facet uderz
> a
> swoją twórczością np. w dogmaty to co, nadal powinien go kościół
uważać za
> autorytet? Spokojnie, jeszcze nikogo nie spalili na stosie od 400
lat. Take it
> easy =]

ja mam tu pewna trudnosc. Teologia jest nauka, pewnie troche inna
niz fizyka, ale jednak nauka. i teolog moze sobie pisac co chce.
natomiast widze tez trudnosc poegajaca na tym, ze w seminariach
nalezy uczyc pogladu dominujacego, no ale wtedy uczymy teologii czy
doktryny? bo to chyba nie to samo nie?

Kiedy to akurat proste

[greg0.75]

Publikacje faceta dostaną pieczątkę "niezgodne z doktryna kościoła katolickiego" i odtąd przedstawiane będą w innych pracach nie w rozdziale "teologia katolicka" a w "inne poglądy". Tyle i tylko tyle.

[dalatata]

ja jednak sadze ze to bedzie glownie ocena czlowieka a nie dziela. i
jakos mam malo watpliwosci ze tym ksaizkom zabierze sie koscielne
imprimatur. co tylko, niesttey, pokazuje malostkowosc tej instytucji.

[perwgay]

dalatata napisał:

> mirq2k napisał:
>
>
> > Z oceną Inkwizycji zaczekaj, aż zobaczymy efekty ich pracy. A
> jeśli facet uderz
> > a
> > swoją twórczością np. w dogmaty to co, nadal powinien go kościół
> uważać za
> > autorytet? Spokojnie, jeszcze nikogo nie spalili na stosie od 400
> lat. Take it
> > easy =]
>
> ja mam tu pewna trudnosc. Teologia jest nauka, pewnie troche inna
> niz fizyka, ale jednak nauka. i teolog moze sobie pisac co chce.
> natomiast widze tez trudnosc poegajaca na tym, ze w seminariach
> nalezy uczyc pogladu dominujacego, no ale wtedy uczymy teologii czy
> doktryny? bo to chyba nie to samo nie?


Teologia jest nauką ale w ramach KK. Swoboda jej uprawiania kończy się tam,
gdzie sprzeciwia się dogmatom (no chyba, ze pod jej wpływem kompetentne urzędy
KK dokonają korekty. Tak jest urządzony KK i szczególnie kapłan powinien to
wiedzieć. Skoro przestał, to lepiej niech odejdzie, ale dlaczego to
pseudokatolickie gazeciątko robi z tego cyrk. Dlaczegóż to moi "tolerancyjni
inaczej" dyskutanci KK nie ma prawa sprawdzić, czy nauczanie byłego profesora
więcławkiego jest zgodne z dogmatami???? Nie ma prawa napietnować poglądów
sprzecznych z jego nauką????? Bo wam tylko chodzi o to żeby dowalić KK, a już w
jaki sposób to sprawa drugorzędna :D

[dalatata]

zupelnie nie chce nikomu przywalac.

1. nie jestem teologiem, jednak mysle ze uproszczeniem jest
stweirdzenie, ze teologia jest dziedzina nauki w ramach KK. Teolog,
podobnie jak religizonawca, jak mi sie wydaje, docieka natury Boga,
rowniez w jakiejs religii. ale to nie znaczy, ze to, co pisze musi
byc z czyms zgodne. wikipedia nie jest ostatecznym zrodlem, ale
prosze: en.wikipedia.org/wiki/Theology

2. natomiast ja akceptuje, jak napisalem wczesniej, trudnosc KK,
ktory nie chce tolerowac teologow idacych nie po linii partyjnej.
jednak ja to postrzegam glownie jako problem ambiwalencji
traktowania religii. albo bowiem wierzymy i tylko akt wiary jest nam
do tego potrzebny, albo mowimy, ze mozna Boga ogladac naukowo. nie
mozna jednak ciastka i zjesc i go miec, a w tym wypadku KK dokladnie
to chce zrobic. nie wiem na czym polega przywalenie komukolwiek
tutaj.

[obiektywnylublin]

fakt wikipedia nie jest dla mnie źródłem wiedzy. Myślę, że mylisz pojęcie
teologii KK z religioznawstwem (nauka o zasadach religii). Teolog jest
uprawniony do poszukiwania prawd o Bogu, ale nie może wychodzić samodzielnie
poza kanon rozumiany jako doktryna katolicka (chyba, ze jak wyżej pisano, kanon
ten ulegnie zmianie). Kiedy teolog dochodzi do wniosku, że nie zgadza się z
obowiązującą doktryną, a jego zdania nie podziela KK, to przestaje być teologiem
katolickim, czego zresztą b.ksiądz więcławki specjalnie nie ukrywa. Normalne
jest, że zarządza się sprawdzanie jego wypowiedzi, żeby nie wprowadzać
fałszywego złudzenia, że są to poglądy KK. Faktycznie książki niemieszczące się
w kanonie nie mają szans na imprimatur i są traktowane jak poglądy obce. Nikt
zapewne nie będzie zabraniał ich studiowania, choćby po to żeby pokazać
degrengoladę kapłana (jego poglądów).

[dalatata]

teologia jest oczywiscie zawsze jakas, w sensie bycia wpisana w
religie, jednak polega na egzegezie tjeze religii. w tym sesnei jest
nauka i nie moze byc dogmatyczna lub nie.

[obiektywnylublin]

dalatata napisał:

> teologia jest oczywiscie zawsze jakas, w sensie bycia wpisana w
> religie, jednak polega na egzegezie tjeze religii. w tym sesnei jest
> nauka i nie moze byc dogmatyczna lub nie.


jednak się mylisz. W tych sprawach sama nauka nie wystarczy, żeby zrozumieć
zjawisko religii. W grę wchodzi element niepoznawalny. Teologia katolicka nie
może być sprzeczna z doktryną, bo przestaje być katolicka. Ale, jak już
podkreślałem, teologia może doprowadzić do korekty doktryny.

[dalatata]

wlasnie ze wzgledu na ten element niepoznawalny jest problem z
teologia. bo albo to nauka (i wtedy element niepoznawalny, aktu
wiaruy nie zachodzi), albo to tylko doktryna. nie ma trzeciej drogi.

ale pewnie bedziemy sie roznic w tej ocenie.

[obiektywnylublin]

dalatata napisał:

> wlasnie ze wzgledu na ten element niepoznawalny jest problem z
> teologia. bo albo to nauka (i wtedy element niepoznawalny, aktu
> wiaruy nie zachodzi), albo to tylko doktryna. nie ma trzeciej drogi.
>
> ale pewnie bedziemy sie roznic w tej ocenie.

no tak, bo dla mnie to nauka połączona z tym elementem. Inaczej nie da się tego
ogarnąć.

[mitreades]

Myślę, że podstawowa różnica między nauką a teologią polega na tym, że
twierdzenie naukowe jest poprzedzona działalnością badawczą i stanowi punkt
dojścia, natomiast w teologii jest odwrotnie: najpierw urząd nauczycielski
Kościoła podaje twierdzenie, czyli dogmat, a zadaniem teologów jest uzasadnić
jego słuszność.

[obiektywnylublin]

mitreades napisał:

> Myślę, że podstawowa różnica między nauką a teologią polega na tym, że
> twierdzenie naukowe jest poprzedzona działalnością badawczą i stanowi punkt
> dojścia, natomiast w teologii jest odwrotnie: najpierw urząd nauczycielski
> Kościoła podaje twierdzenie, czyli dogmat, a zadaniem teologów jest uzasadnić
> jego słuszność.
MOże tez być na odwrót.

[maruda.r]

perwgay napisał:

Skoro przestał, to lepiej niech odejdzie, ale dlaczego to
> pseudokatolickie gazeciątko robi z tego cyrk. Dlaczegóż to moi "tolerancyjni
> inaczej" dyskutanci KK nie ma prawa sprawdzić, czy nauczanie byłego profesora
> więcławkiego jest zgodne z dogmatami????

*******************************

To jeszcze nie sprawdził?

[dalatata]

> perwgay napisał:

> > inaczej" dyskutanci KK nie ma prawa sprawdzić, czy nauczanie
byłego profe
> sora
> > więcławkiego jest zgodne z dogmatami????

o ile rozumiem, chodzi o jego prace teolgoiczne a nie 'nauczanie'.
to znaczna roznica.

[obiektywnylublin]

dalatata napisał:

> > perwgay napisał:
>
> > > inaczej" dyskutanci KK nie ma prawa sprawdzić, czy nauczanie
> byłego profe
> > sora
> > > więcławkiego jest zgodne z dogmatami????
>
> o ile rozumiem, chodzi o jego prace teolgoiczne a nie 'nauczanie'.
> to znaczna roznica.
prace teologiczne to jego nauczanie, przecież dopiero w ostatnich latach zaczął
się rozmijać z tym co wcześniej pisał. Robicie problem tam gdzie go nie, ot
kolejny człowiek, który zostanie klasyfikowany jako teolog niekatolicki i w
takim kontekście prace będą odczytywane. Nic wielkiegio sie nie stało.

[dalatata]

obiektywnylublin napisał:
> się rozmijać z tym co wcześniej pisał. Robicie problem tam gdzie
go nie, ot
> kolejny człowiek, który zostanie klasyfikowany jako teolog
niekatolicki i w
> takim kontekście prace będą odczytywane. Nic wielkiegio sie nie
stało

kto to jest to 'my'? to KK stwierdzil ze go 'zlustruje
teologicznie'. to chyba oni zatem stwarzaja problem nie?

jesli podrecznik teologii to nauczanie, to na czym polega roznica
miedzy podrecznikiem a kazaniem, czy encyklika? zadna? to jak
Augustyn przestal byc dominujaca postacia w KK to juz przestal
nauczac? nie, jego dziela nadal sa czescia TEOLOGII, a nie
nauczania.

[obiektywnylublin]

dalatata napisał:


>
> jesli podrecznik teologii to nauczanie, to na czym polega roznica
> miedzy podrecznikiem a kazaniem, czy encyklika? zadna? to jak
> Augustyn przestal byc dominujaca postacia w KK to juz przestal
> nauczac? nie, jego dziela nadal sa czescia TEOLOGII, a nie
> nauczania.

To był sktót myślowy chodzi oczywiście o nauczanie KK.
KK nie stwarza problemu, tylko niedouczeniu dziennkarze GW robią z tego sensacje.

[dalatata]

no to jesli podrecznik teologii to nie nauczanie, to co tu spr> To

obiektywnylublin napisał:
>był sktót myślowy chodzi oczywiście o nauczanie KK.
> KK nie stwarza problemu, tylko niedouczeniu dziennkarze GW robią z
tego sensacj
> e. awdzac? od kiedy podreczniki nauki pisze sie po linii partyjnej?

[kapitan.kirk]

kosmosiki napisał:

> Przecież to sekta - typowe zachowanie sekciarskie. Teraz czekają
go szykany. Ju
> ż ćwoki (np. tu na forum) obrzucają go błotem od niekatolickich
ścierw itp.

A można prosić o wskazanie, w którym konkretnie miejscu??

> Ale to grubsza postać - tutaj już szykany od pobożnych, płacących
na tacę
> moherów nie wystarczą, tutaj musi wkroczyć Inkwizycja.
Zrewidować, przekłamać,
> ustalić komisję, objąć klątwą itp.

Obawiam się, że broszurki które czytujesz zostały wydrukowane ok.
200 lat temu :-D

Sprawa jest dość prosta. Gdyby np. jakiś biolog i autor książek o
ewolucji nagle publicznie oświadczył, że odchodzi z uniwersytetu,
bo ewolucja to kłamstwo a rzeczywisty jest kreacjonizm, to nic
chyba nie byłoby dziwnego w tym, że jego poprzednie książki byłyby
traktowane z rezerwą?

Pozdrawiam

[dalatata]

kapitan.kirk napisał:
> Sprawa jest dość prosta. Gdyby np. jakiś biolog i autor książek o
> ewolucji nagle publicznie oświadczył, że odchodzi z uniwersytetu,
> bo ewolucja to kłamstwo a rzeczywisty jest kreacjonizm, to nic
> chyba nie byłoby dziwnego w tym, że jego poprzednie książki byłyby
> traktowane z rezerwą?

chyba raczej jego kolejne ksiazki. jesli proces pulikacyjny jest
rygorystyczny, a powinien byc, nie ma powodu, by myslec, ze ktos,
kto nagle zmienil poglad na 'niekonwencjonalne' do tej pory tez
byl 'niekonwencjonalny'.

Cpt. Picard.

Niech się Teologowie wezmą za ojca muchomora i ...

[jabo23]

... jego firmę , co ma ryja. Będzie przynajmniej jakiś pożytek.

P0PiERAM re :niech się wezmą za ojca muchomora

[af-bcn]

Będzie jakiś pożytek?


---------

Teologowie sprawdzą podręczniki napisane przez ..

[orcheystra]

a co maja klechy kauzypedry do gadania w kwestii ludzkiej
wiary? "Zmiłują się" na Węcławskim szanowni cyrkowcy?

Teologowie sprawdzą podręczniki napisane przez ..

[safed]

Co to za news??? Przecież to temat godny biuletynu jakiegoś instytutu na
wydziale teologicznym, a nie głównych wiadomości ogólnopolskiej gazety.
Naród, wierzący czy niewierzący, ma problemy upadłego księdza Węcławskiego
głęboko w d...e. Zajmijcie się lepiej ogarniającymi Polskę pod rządami
MagDonalda strajkami i anarchią, a nie nadymaniem kolejnego mało kogo
obchodzącego "autorytetu moralnego".

[nessie-jp]

> Naród, wierzący czy niewierzący, ma problemy upadłego księdza Węcławskiego
> głęboko w d...e.

Trzy błędy w jakże krótkim zdaniu.

1. Pan Węcławski nie jest księdzem.

2. Pan Węcławski nie "upadł", a przeciwnie, ozdrowiał na sumieniu i odzyskał
kręgosłup moralny

[safed]

Jestem Żydem i interesują mnie losy Żydów. Jaką polską gazetę mi polecisz?

[ludwik111]

Polecam solidne walnięcie się w łeb.

Mnie obchodzi ta sprawa, więc nie możesz powiedzieć, że narodu to nie obchodzi,
a więc:

ZAMKNIJ MORDĘ!

[bogdan331]

ludwik111 napisał:

> Polecam solidne walnięcie się w łeb.
>
> Mnie obchodzi ta sprawa, więc nie możesz powiedzieć, że narodu to nie obchodzi,
> a więc:
>
> ZAMKNIJ MORDĘ!
zamknąłem mordę ludwiku 111 dzięki za chrześcijańskie wskazówki.Może od jutra zaczniesz studiować" kratkij kurs wsiesojuznoj komunisticzieskoj partii sowietskogo sojuza"? to też idea do sprawdzenia i na to samo wyjdzie co sprawdzanie treści wybitnych teologów.bez pozdrowień buraku niemyty i fanatyku

[greg0.75]

Dzięki za instrukcję, Narodzie (wiem, wiem - tradycja po imienniku).
Choć owszem, z faktu że tu trafiłem wynika, że jestem (umiarkowanie) zainteresowany.

[perwgay]

ludwik111 napisał:

> Polecam solidne walnięcie się w łeb.
>
> Mnie obchodzi ta sprawa, więc nie możesz powiedzieć, że narodu to nie obchodzi,
> a więc:
>
> ZAMKNIJ MORDĘ!


no no bardzo ładne tolerancyjne wypowiedzi chorego katolewaka :P

[maruda.r]

safed napisał:

> Jestem Żydem i interesują mnie losy Żydów. Jaką polską gazetę mi polecisz?

***************************************

Jest internetowe Forum Żydów Polskich.

www.fzp.jewish.org.pl/
Można tam zadawać pytania. Podejrzewam, że jak zapytasz, to polecą Ci jakieś
periodyki.

Nie wypowiadaj się błagam w imieniu Narodu

[kosmosiki]

No!

Teologowie sprawdzą podręczniki napisane przez ..

[gugula]

"Chodzi po prostu o stwierdzenie, czy tezy na temat poglądów religijnych Tomasza poruszone w artykule są prawdziwe, czy nie - dodał ks. Bortkiewicz". Czyli o poprawności wypowiedzi jednego księdza będzie decydował inny ksiądz.

Prof. Węcławskiego należy się głęboki szacunek ...

[gocze1]

za to że w pewnym okresie życia potrafił odważnie powiedzieć NIE
tej pazernej skostniałej machinie...........i zrezygnować z pozycji
jakie tam osiągnął. Szacunek za odwagę.......

[aisog]

dokładnie, moze sie czegos naucza

Teologowie sprawdzą podręczniki napisane przez ..

[kijwoko]

"W przypadku stwierdzenia, że twórczość b. księdza stoi w sprzeczności z nauką
Kościoła, jego podręczniki nie będą polecane studentom. - Nie spalimy ich na
stosie i nie będą one wycofywane z bibliotek - zaznaczył dziekan Bortkiewicz."

Ach, jaki kk laskawy, nie spala na stosie! (ale komus chyba lezka sie w oku
kreci na wspomnienie tych metod). Mnie ten cyctat przywodzi na mysl historie o
stalinie:

Podchodzi dziewczynka do Stalina i chce mu złożyć życzenia, a Stalin do niej:
"spie..j!". Chwila ciszy, a komentator kroniki "a mógł zabić, mógł zabić!".




www.pardon.pl/artykul/3780
"Stała się rzecz bezprecedensowa. Oto jeden z najwybitniejszych polskich
chrystologów na drodze teologicznych dociekań doszedł do wniosku, że wyłożona w
doktrynie katolickiej teoria Jezusa Chrystusa jako jednej z osób Boga w Trójcy
Jedynego jest nie do obrony.

Profesor Tomasz Węcławski (55), jak zawsze niezwykle skromny i unikający
rozgłosu, powodów swej decyzji o wystąpieniu z Kościoła katolickiego każe szukać
w swych ostatnich wykładach. Zatytułował je "Uniwersum wczesnych chrześcijan -
rekonstrukcja i znaczenie krytyczne". Omawia w nich proces, w rezultacie którego
obwołano Jezusa z Nazaretu mesjaszem, a następnie - Bogiem.

Dla Węcławskiego Jezus to radykalny reformator religijny, twórca
millenarystycznego ruchu, głoszącego rychłe nadejście Królestwa Bożego. Jezus
opiera swe nauki na dwóch filarach - niezwykle bliskiej relacji z Bogiem i
przebudowie istniejącej hierarchii społeczno-religijnej.

Jezus doznaje jednak porażki: pada ofiarą oczekiwań mesjanistycznych, co
prowadzi do odrzucenia przez elity i skazania na śmierć. Jednak najdotkliwsza,
zdaniem Węcławskiego, klęska Jezusa dokonuje się już po ukrzyżowaniu - jest nią
reinterpretacja jego klęski jako ofiary.

Klęska Jezusa dokonuje się w reinterpretacji jego własnej śmierci, a za nią
także obrazu Boga nie w tym kierunku, który on sam wskazywał swoją postawą,
słowami i działaniem, ale w kierunku przeniesienia i na niego samego, i na obraz
Boga oczekiwań, które on sam albo wprost odrzucał, albo rozumiał gruntownie inaczej.

Innymi słowy Jezus to ofiara oczekiwań społecznych. Egzystencjalną wartość
radykalnych impulsów Jezusa chrześcijaństwo zaprzepaściło poprzez
uniwersalizację. Przekaz Jezusa-człowieka został zagubiony, gdy uznano go za Boga."

Religia to bardzo fajna idea potrafiaca wyjasnic pierwotnym ludziom 2 rzeczy:
- powstanie swiata i skad sami sie wzieli - od boga (oczywiscie zadne
wytlumaczenie, bo nazwanie niewiadomego "bogiem" nic nie zmienia, ale na
pierwotnych wystarcza),
- wyprowadzenie zasad moralnych - jak prymitywnym ludkom wytlumaczyc, ze nie
powinni innych zabijac, okradac, gwalcic itp. inaczej niz jakas nieuchronna
nagroda/kara.

Pomysl wiec z definicji dobry i szlachetny, ale, jak w przypadku wielu innych
wynalazkow w historii ludzkosci, ktos zauwazyl, ze mozna na tym zbijac kase
(hierarcha kaplanow) i szlag trafil pierwotne przeslanie.

To co zrobil prof. Weclawski, to moim zdaniem proba powrotu do tych szlachetnych
podstaw, kiedy jeszcze przynaleznosci do kk nie trzeba sie bylo wstydzic. Szacunek!
__________________________________

Przypominam, ze Jezusa uznano za boga dopiero w IV wieku:

"325 r. Cesarz Konstantyn na soborze nicejskim ustanawia kanon pisma "swietego"
i "dwojce swieta" awansujac Jezusa do miana Boga. Jezus z Betlejem ma zastapic
dotychczas czczonego Mitre.
-Narodziny Boga Mitry przypadajace na dzien 25 grudnia, staja sie data przyjscia
na swiat Jezusa.
-Wniebowziecie Mitry w okresie rownonocy wiosennej staje sie chrzescijanskim
swietem wielkanocy.
-W Rzymie na Wzgorzach Watykanckich, chrzescijanie przejmuja swieta grote Mitry,
czyniac z niej siedzibe Kosciola katolickiego
-Wystepowanie wyraznych podobienstw do mitryzmu, ojcowie chrzescijanstwa
tlumacza dzialanoscia diabla. "

Sporo innych ciekawostek z historii kk:
wiadomosci.onet.pl/1,15,11,30459745,83251045,3808716,0,forum.html

[maruda.r]

kijwoko napisał:

> To co zrobil prof. Weclawski, to moim zdaniem proba powrotu do tych szlachetnyc
> h
> podstaw, kiedy jeszcze przynaleznosci do kk nie trzeba sie bylo wstydzic.

************************************

Do czasów sprzed Augustyna z Hippony.

Teologowie sprawdzą podręczniki napisane przez ..

[dinko11]

pasożyty sprawdzają bajki katolickie,z jakiej racji państwo utrzymuje bande
darmozjadów w sukienkach

Teologowie sprawdzą podręczniki napisane przez ..

[dinko11]

ujawnia fałsz katolickich bajek i zakłamania,obłude czarnych pasożytów,kres
czarnej mafii jest bliski,banda złodzieji,pedofilii w sukienkach będzie płacić
podatki a paciorki klepać za swoją uczciwie zarobionych pieniędzy/pasożyty nigdy
nie pracowali/antybiblijne bajki watykańskie poznaje duża rzesza ludzi i SłUDZY
SZATANA w sukienkacho tym wiedzą ze ich kres bliski

Najpierw polecam lekturę podręcznika do logiki...

[eryk2]

Zastanawia mnie, jak mogą sprawdzać cokolwiek (poza czystością
bielizny) ludzie, którzy mają zerowe pojęcie o podstawach logiki?
Rok temu podręczniki Węcławskiego były polecane stuendtom
teologii/alumnom. 10 lat temu - tak samo. 20 lat temu - też. To co
się zmieniło takiego w tych książkach, że teraz będą niedobre? Bo ja
mam wrażenie, że zmieniły się prywatne poglądy autora (i to w
ostatnich dwóch latach, a nie w ostatnich dwudziestu). A umiejętność
odróżnienia człowieka od książki jest dla mnie podstawą do
określenia kogoś istotą rozumną... Czyżby więc podręczniki mieli
sprawdzać ludzie na poziomie niemowląt, nieodróżniający człowieka od
rzeczy?

[kijwoko]

> To co
> się zmieniło takiego w tych książkach, że teraz będą niedobre?

Mnie zachwycaja inne rzeczy, ktore raz sa dobre, pozniej niedobre. Ot, nie wiem
przez ile lat oficjalna wykladnia na temat dzieci nieochrzczonych byla taka, ze
ida do jakiegos limbusa (co to za wynalazek?), a od zeszlego roku juz tam nie
ida, bo chyba tegoz limbusa... zwyczajnie nie ma... Ciekawe co z tymi, ktore juz
tam byly? Zniknely?!?

(juz nie wspominam, ze cale rzesze ludzi skazano na smierc - i chyba pojscie do
piekla, nie? - za tzw. herezje, ktore potem jednak dla tegoz kk okazaly sie nie
byc herezjami...)

_________________________________

Znalezione gdzies kiedys na forum:

Gdyby Jehowa istnial, to na widok wyczynow "swojego" "kosciola", zostalby
chyba... ateista.

[mg2005]

> umiejętność
> odróżnienia człowieka od książki jest dla mnie podstawą do
> określenia kogoś istotą rozumną...


Skoro sam uważasz siebie za istotę nie-rozumną (patrz
wątek "Homolekcja" )... :)))

[eryk2]

O, i tu cię przyniosło, nieszczęsny trollu, bijący pianę? Chyba masz
siebie na myśli, bo brak logiki to twój znak firmowy (oraz jeszcze
niejakiego ddyzmy5). Wiesz przecież, że "twoja kultura" (chyba
jeszcze z epoki kamienia gładzonego) nie wiąże się w ogóle z
myśleniem abstracyjnym, więc dalej wachluj się ogonem na baobabie i
nie zaprzątaj sobie głowy takimi kwestiami jak logika czy teologia.
Ty nie odróżniasz kultury od ideologii, seksu od kultury, geja od
pedofila czy zoofila - więc nie kompromituj się jeszcze w kolejnym
wątku.

[mg2005]

W twojej wypowiedzi trudno doszukać się jakiegoś ładu-i-składu
logicznego, nie mówiąc już o kulturze.
Nawet mnie to nie dziwi - badania wykazały, że większość pederastów
jest niedojrzała emocjonalnie...

niestety!Polska jest krajem klerykalnym,a głos

[bogdan331]

episkopatu jest brany przez wszystkich polityków pod uwagę.Wszyscy-mam na mysli polityków i księży katolickich mają konkordat głęboko w dupie.Rozdział państwa od kościoła jest ___nadzwyczaj____ teoretyczny.rydzyk,jankowski,wielgus, petz to wybitni synowie kościoła -matki naszej prowadzący nas ku zbawieniu.wymienieni przestrzegali przykazań danych na Górze Synaj,dając nam wzór godny do naśladowania.A to ubóstwo,a to pokora, litość i inne wydumane cechy i nazwy a to ingres, apostoza, itp.......A ILE JEST ANIOłKóW BA GłOWCE OD SZPILKI????----

[kijwoko]

Pozostaje dodac: Amen.

;)

[shawman]

Nie wątpię, że jeśli książki "nie będą zalecane studentom", to tym chętniej będą
je czytać. :)

Ja tez bylam przeciw ochronie Petza i Wielgusa ale

[amanasunta]

to nie powod do demonstracji i ,,obrazania sie'' na Kosciol.Jak ktos
stracil wiare to nie powod do robienia z
niego ,,gwiazdy''...Przeswietlanie'' podrecznikow calkiem
zrozumiale...bo ,,diabel tkwi w szczegolach'', a te ,na
pewno,umknely cenzurze(TAK JEST COS TAKIEGO W KOSCIELE!!!!).

[nessie-jp]

> to nie powod do demonstracji i ,,obrazania sie'' na Kosciol.

Ale jakiego "obrażania się"? To chyba Kościół się obraził, że ktoś nie chce mieć
z tą pasożytniczą strukturą nic wspólnego?


> Jak ktos
> stracil wiare to nie powod do robienia z

Przecież nikt tu nie stracił wiary. Wręcz przeciwnie

Non omnis moriar

[amanasunta]

nessie-jp napisała:

> > to nie powod do demonstracji i ,,obrazania sie'' na Kosciol.
>
> Ale jakiego "obrażania się"? To chyba Kościół się obraził, że ktoś
nie chce mie
> ć
> z tą pasożytniczą strukturą nic wspólnego?
>
>
> > Jak ktos
> > stracil wiare to nie powod do robienia z
>
> Przecież nikt tu nie stracił wiary. Wręcz przeciwnie

[nessie-jp]

> Non omis moriar...nie dotyczy wojujacych ateistow,jak ty.Z toba jak
> w tym twoim tekscie angielskim.

Kolejna katoliczka z ograniczonym światopoglądem? Tylko katolicyzm i ateizm? A
wyobraź sobie, że ja jestem osobą głęboko wierzącą, bynajmniej nie ateistką.
Tyle że nie wierzę w kościół katolicki, tę "nierządnicę babilońską" w purpurze,
której nadejście przepowiadali już apostołowie.

Woodu?:))))))))

[amanasunta]

nessie-jp napisała:

> > Non omis moriar...nie dotyczy wojujacych ateistow,jak ty.Z toba
jak
> > w tym twoim tekscie angielskim.
>
> Kolejna katoliczka z ograniczonym światopoglądem? Tylko katolicyzm
i ateizm? A
> wyobraź sobie, że ja jestem osobą głęboko wierzącą, bynajmniej nie
ateistką.
> Tyle że nie wierzę w kościół katolicki, tę "nierządnicę
babilońską" w purpurze,
> której nadejście przepowiadali już apostołowie.
>

[nessie-jp]

Re: Woodu?:))))))))

Przepraszam cię, ale w wódu to wierzó twoi księdzó. No i winó mszalne też... :))))

Swiadek Jehowy ...czy inna sekta?:))))

[amanasunta]

Czlonek innego Kosciola:protestanckiego,zyd,muslim,buddysta tak by
sie o Kosciele Katolickim nie wypowiadal.

[kijwoko]

> Swiadek Jehowy ...czy inna sekta?:))))

A do jakiej liczby wyznawcow jakas wspolnota jest "sekta", a potem juz nie? Bo
wedlug definicji jaka znalazlem, to kk jest od poczatku swego istnienia sekta
oddzielajac sie od judaizmu, nie?

Podaje za wiki:

Sekta (od łac. secta - kierunek, droga, postępowanie, zasady, stronnictwo,
nauka, od sequi - iść za kimś, postępować, towarzyszyć lub łac. secare, sectare
- odcinać, odrąbywać, odcinać się od czegoś) - pierwotnie określenie grupy
wyznawców, których poglądy religijne są przez tradycyjne Kościoły uznane za
niezgodne z oficjalną, dominującą doktryną.

___________________________________


"Jezuici molestowali Eskimosów?
[2007-11-19]
Zakon jezuitów wypłaci rekordowe odszkodowanie w związku ze skargą 110 Eskimosów
ws. molestowania seksualnego. Odszkodowanie wyniesie łącznie 50 mln dolarów -
podaje "The Los Angeles Times". "

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80645,4684984.html

Czyli ..hulaj dusza piekla nie ma:)

[amanasunta]

...za kregiem polarnym.
,,...Kto jest bez winy niech pierwszy rzuci kamieniem..''
To do ateistow walczacych z wiara i... wierzacych ,,w niedziele''.

[dalatata]

a co ma rzucanie kamieniem z wiara czy jej brakiem.

[kijwoko]

Pewnie tyle:
pl.youtube.com/watch?v=ZNeq2Utm0nU
;)

media i KRK

[critto]

amanasunta napisała:

> to nie powod do demonstracji i ,,obrazania sie'' na Kosciol.Jak ktos
> stracil wiare to nie powod do robienia z
> niego ,,gwiazdy''...

Kościół ma swoje 'forum' praktycznie ciągle i to nie tylko podczas niedzielnej
mszy, ale także w wielu mediach. Ponieważ Polska jest - formalnie - państwem
LAICKIM, a media realizują interes społeczny, więc nie ma powodu, aby nie miały
nagłaśniać innych opcji światopoglądowych i religijnych, niż ta reprezentowana
przez KRK. Im więcej wiesz o różnych kulturach i poglądach, tym mądrzejsza
jesteś - same korzyści...

[obiektywnylublin]

critto napisał:

>
> amanasunta napisała:
>
> > to nie powod do demonstracji i ,,obrazania sie'' na Kosciol.Jak ktos
> > stracil wiare to nie powod do robienia z
> > niego ,,gwiazdy''...
>
> Kościół ma swoje 'forum' praktycznie ciągle i to nie tylko podczas niedzielnej
> mszy, ale także w wielu mediach. Ponieważ Polska jest - formalnie - państwem
> LAICKIM, a media realizują interes społeczny, więc nie ma powodu, aby nie miały
> nagłaśniać innych opcji światopoglądowych i religijnych, niż ta reprezentowana
> przez KRK. Im więcej wiesz o różnych kulturach i poglądach, tym mądrzejsza
> jesteś - same korzyści...

Nie LAICKIM ty durna pało a świeckim. A to już różnica. a do do "interesu
społecznego" to ma on z pewnością głeboko w d.... co myśli jakis sfrustrowany
teolog. Tylko grupka równie sfrustrowanych ludzików się tym ekscytuję :) co ja
przyjmuję z pełna powaga nalezną tej hiobowej wiesci o dylematach jakiegos tam
więcławskiego

[maruda.r]

obiektywnylublin napisał:

> Nie LAICKIM ty durna pało a świeckim. A to już różnica. a do do "interesu
> społecznego" to ma on z pewnością głeboko w d.... co myśli jakis sfrustrowany
> teolog. Tylko grupka równie sfrustrowanych ludzików się tym ekscytuję :) co ja
> przyjmuję z pełna powaga nalezną tej hiobowej wiesci o dylematach jakiegos tam
> więcławskiego

*******************************

To nie są dylematy wyłącznie Więcławskiego.

[obiektywnylublin]

to już problem tych, którzy je mają. Mnie jego pseudoteologiczne wywody nie
przekonują. Okazał się być słabym człowiekiem o giętkim sumieniu. Zal mi go po
ludzku, ale z całą bezwzględnością będę zwalczał jego poglądy.

zwalczanie pogladow

[dalatata]

obiektywnylublin napisał:

>Zal mi go po
> ludzku, ale z całą bezwzględnością będę zwalczał jego poglądy.

Lal! gratuluje bezwsglednosci. a wszystko w ramach milosierdzia i
milosci blizniego? nie mowiac o otwarciu na dialog.

[obiektywnylublin]

dalatata napisał:

> obiektywnylublin napisał:
>
> >Zal mi go po
> > ludzku, ale z całą bezwzględnością będę zwalczał jego poglądy.
>
> Lal! gratuluje bezwsglednosci. a wszystko w ramach milosierdzia i
> milosci blizniego? nie mowiac o otwarciu na dialog.
a co tu ma miłosierdzie do tego???? Koles jest eksomunikowany. kiedy ktoś będzie
mnie pytał o opinię wyrażę ją nie ukrywając że ten człowiek poszedł błędną
drogą. W sprawach doktryny KK nie prowadzi dialogu. Kiedy wreszcie to do was
dotrze. To nie jest organzacja dyskusyjna, ani panstwo. To instytucja która
ponad 2000 lat i wyraża wiare miliardów ludzi, mając do tego umocowanie. dal
ciebie to kwestia nauki, dla niego to zapewne osobisty dramat, ale to go nie
tłumaczy w zupełności. nadal będę bezwzgledny w jego ocenie :) a ty poczytaj
sbie na czym polega miłosierdzie, na pewno nie na odrzuceniu prawdy :P

[dalatata]

mowienie ze poszedl swoja droga to co innego nic zwalaczanie nie?
Pan mowil o zwalacaniu.

a te miliardy katolikow to tak lekka przesada co?

Spawa jest jasna____________________________ ______

[pies_na_lewizne]

Sprawa jest jasna.

Skoro prof. Tomasz Węcławski "nie wierzy w boskosc Chrystusa" to
niezaleznie jaki bylby "madry" i jak "skomplikowanie pisal ze nawet
red. Turnau mialby trudnosci ze zrozumieniem" to z punktu widzenia
Kosciola Katolickiego sprawa powinna byc jasna. Zadna z jego ksiazek
nie powinna miec imprimatur KK.

Nikt oczywiscie nie zamierza ich palic, tak jak nikt nie zamierza
palic ksiazek pisanych przez wyznawcow Talmudu, Koranu, Buddyzmu,
New Age, ale trudno jest oczekiwac od KK aby ktores z tych ksiazek
zalecal lub chocby firmowal?

Tak nawiasem dziwie sie, ze KK nie zainteresowal sie wczesniej
trescia ksiazek prof. Weclawskiego? Czyby nikt z hierarchow ich nie
czytal?

Ja jestem za państwem wyznaniowym i konstytucją

[piotrek20074]

"Polska dla Polaków", ale jak księża popełniaja przestępstwa
najcięższego kalibru tez powinna byc na nich stosowana kara śmierci.

Reaktywacja ...... średniowiecza

[ksks3]

Czy bardziej święte oficium czy "wielebne głupstwo"
Jedno i drugie nie mieści się we współczesności

Odważny i słuszny czyn teologa

[wpa]

Prof. Węcławski postąpił zgodnie z własnym sumieniem i słusznie.
Przynależnośc do tego koscioła staje się aberracją. Od dawna
myślałem o takim kroku (wystąpieniu z koscioła rzm-kat) i to wkrótce
to zrobię.

[dalatata]

wpa:

www.apostazja.info/

[obiektywnylublin]

wpa napisał:

> Prof. Węcławski postąpił zgodnie z własnym sumieniem i słusznie.
> Przynależnośc do tego koscioła staje się aberracją. Od dawna
> myślałem o takim kroku (wystąpieniu z koscioła rzm-kat) i to wkrótce
> to zrobię.


no i robisz z tego taki sam cyrk jak "profesor" więcławki. A krzyżyk ci na drogę
:P Acha - poczytaj sbie co to jest aberracja :P

Teologowie wyślą p.Węcławskiego na stos .

[areabis]

B16 był ucieszony że spalono słusznie Giordana . Inkwizycja wróciła
przez uchylone drzwi .

Trzech sprawiedliwych !

[areabis]

Tylko tylu i aż tylu !

Deus Decit !!!

[nadzory-projekty]

Przecz !!! Czarna zarazo.

"Kościół Bonieckiego" kurczy się... :)

[mg2005]

Ubył kolejny masoński agent :)

[hubkulik]

Ty tak serio czy dla jaj?

reformy Vaticanum II do nas nie dotrą...

[abrahadabra]

o ile B16 ich nie zatrzyma...
Kosciół docelowo wepchnie nas w konflikt stricte religijny
najprawdopodobniej z islamem.
fajnie to jednak mieć konkretnego wroga, najlepiej jak jest
nim "inny"...
do tego potrzebna jest TWARDA doktryna i to o nią zadba B16 i jego
ludzie.
Niszczyć takich ludzi jak profesor, dla mnie szok.

[obiektywnylublin]

szok??? a kto go niszczy? Człowieku weż ocknij się. Koleś zdecydował się na
odejście od KK i to wszystko. Nikt go na stosie palił nie będzie, ale oczywiste
jest również, że nie będzie polecany jako teolog katolicki, bo sam nim przestał
być!!!!!!! I wcale sie tego nie wypiera. Moim zdaniem nie ma racji i nie żal mi,
że taki człowiek nie jest już w KK. Jesli ci się nie podoba fakt, ze to nie
profesor ale Papież decyduje o kanonie w KK, to juz problem twojej psychiki. Nie
rób z kolesia męczennika, bo niczym sobie na to nie zasłuzył.

[maruda.r]

obiektywnylublin napisał:

> szok??? a kto go niszczy? Człowieku weż ocknij się.

*******************************

Miał problemy po wyjaśnieniu sprawy Paetza. KK nie może mu też darować
jednoznacznego stanowiska w sprawie kolaboracji Wielgusa.

[obiektywnylublin]

maruda.r napisał:

> obiektywnylublin napisał:
>
> > szok??? a kto go niszczy? Człowieku weż ocknij się.
>
> *******************************
>
> Miał problemy po wyjaśnieniu sprawy Paetza. KK nie może mu też darować
> jednoznacznego stanowiska w sprawie kolaboracji Wielgusa.
>
w takm razie podobne problemy musi tez mieć kard. Dziwisz tudzież parunastu
innych biskupów i dziesiątki księży. W pierwsze sprawie również :P Od jakiegoś
czasu wiadomym było że więcławki, zaczyna odstępować od kanonu, ale napomnienie,
zeby tego nie robił, trudno nazwać szykaną. KK postąpił tak, jak każda inna
organizacja. Przyjął ze zrozumieniem jego rezygnację. Ich dogi sie rozeszły i
nic dziwnego, ze obecne poglądy bedą zwalczane przez Kościól.

[nessie-jp]

> organizacja. Przyjął ze zrozumieniem jego rezygnację. Ich dogi sie rozeszły i
> nic dziwnego, ze obecne poglądy bedą zwalczane przez Kościól.

Przecież nie o tym toczy się dyskusja.

Chodzi o to, że Kościół nagle stwierdził, że PRZESZŁE książki Węcławskiego są
"podejrzane". 3 lata temu

[obiektywnylublin]

nessie-jp napisała:



> Przecież nie o tym toczy się dyskusja.
>
> Chodzi o to, że Kościół nagle stwierdził, że PRZESZŁE książki Węcławskiego są
> "podejrzane". 3 lata temu

[nessie-jp]

> Przecież na podstawie prac teologów wykłada się doktrynę religii. Nie wyobrażam
> sobie, aby więcławki mógł byc teraz pozytywnym przykładem.

Ach, czyli chodzi tylko o to, że byłby "złym przykładem" dla młodzieży... Jak za
Stalina :)) Raz się odezwiesz nie po linii partii

[obiektywnylublin]

nessie-jp napisała:

> > Przecież na podstawie prac teologów wykłada się doktrynę religii. Nie wyo
> brażam
> > sobie, aby więcławki mógł byc teraz pozytywnym przykładem.
>
> Ach, czyli chodzi tylko o to, że byłby "złym przykładem" dla młodzieży... Jak z
> a
> Stalina :)) Raz się odezwiesz nie po linii partii

[nessie-jp]

> ekskomunikowany pało jedna :P tak samo jak dla mojego dzicka wzorem nie będzie
> kolega ćpun. Dotało móżdzku :) czy wyłożyć bardziejl opatologicznie

Przepraszam, ale czy mógłbyś zwrócić uwagę na to, co piszesz, jak piszesz i do
kogo piszesz? Trudno się czyta... Poza tym jestem kobietą, co widać choćby przy
cytowaniu postu "nessie-jp napisała:"

Pominę milczeniem twoje obelgi, uznając je za wyraz bezradności.

Wyjaśnij mi jedno, na przykładzie swojego kolegi-ćpuna. Załóżmy, że ten kolega
nie zawsze był ćpunem, że popadł w zgubny nałóg 2 lata temu. A przedtem był
świetnym autorem podręczników dla dzieci.

Czy w tej sytuacji uważasz, że obecny nałóg kolegi powoduje, że należy wycofać
jego wcześniejisze podręczniki z zasięgu dziecka? Bo będzie zły przykład dawał?

[obiektywnylublin]

nessie-jp napisała:



sama zaczęłaś gadką o stalinie, to raczej twoja bezradnośc się ujawnia. Twoja
płeć nie ma dla mnie żadnego znaczenia, bo i po co. Nie rozumiesz przykładu
kolegi ćpuna. Wiecławski jako ekskomunikowany człowiek, nie może i to chyba
normalne, być brany pod uwagę jako teolog katolicki przy nauczaniu doktryny w
seminarium, a co najwyżej być przykładem degrengolady poglądów b. księdza.

wróćcie do meritum. zbyt niewygodne pytania ot co

[abrahadabra]

zdawał zbyt niewgodne pytania. a jako teolog wiedział które to są i
umiał je precyzyjnie kierować...

[obiektywnylublin]

abrahadabra napisał:

> zdawał zbyt niewgodne pytania. a jako teolog wiedział które to są i
> umiał je precyzyjnie kierować...

w tym sęk, że ten koleś nie potrafił zadawać pytań tylko uważał że ma wyłączną
racje :)

[abrahadabra]

jesteś bardzo uprzedzony do profesora to po pierwsze.
zniszczą go i zdyskredytują miedzy innymi dlatego, że jest chodzącym
dowodem na niedoskonałość metod formacyjnych...
już Ty dobrze wiesz o co chodzi.
zaszedł bardzo bardzo daleko w KK więc coś tam o nim wie.
nie był zwykłym kamieniem w ścianie katedry, on już obrabiał
kamienie do budowy katedry i to niejednokrotnie kamienie które mają
służyć jako zworniki sklepienia... stąd strach

[nessie-jp]

> sama zaczęłaś gadką o stalinie,

... a ty o ćpunie.


> Twoja
> płeć nie ma dla mnie żadnego znaczenia, bo i po co.

Trudno. Dla mnie jednak ma. I nie lubię, żeby się do mnie zwracać męskoosobowo.


> kolegi ćpuna. Wiecławski jako ekskomunikowany człowiek, nie może i to chyba
> normalne, być brany pod uwagę jako teolog katolicki przy nauczaniu doktryny

Ale Węcławski (zwróć proszę uwagę na nazwisko) jako ksiądz miał przecież inne
poglądy, niż wówczas, gdy z KK wystąpił? Jego akt apostazji wyraźnie określa tę
granicę, poza którą staje się dla KK persona non grata. Niezrozumiałe jest
natomiast, skąd nagły odwrót od akceptowania wcześniejszych jego pism,
tworzonych przecież pod skrzydłami kościoła.

Ponawiam pytanie: diabelskie moce pozmieniały tekst w pismach teologicznych,
które pisał **ksiądz** Węcławski? Bo że teraz księdzem i katolikiem nie jest,
nie zmienia faktu, że WTEDY księdzem i katolikiem był. Wtedy był godnym
przykładem? Przeszłość zmienia się w zależności od przyszłości?

Relatywizm moralny uprawiasz, kolego. Razem z innymi twoimi przyjaciółmi sutannach.

[obiektywnylublin]

nessie-jp napisała:

> > sama zaczęłaś gadką o stalinie,
>
> ... a ty o ćpunie.
co ćpun ma do tego??????


>

> Ale Węcławski (zwróć proszę uwagę na nazwisko) jako ksiądz miał przecież inne
> poglądy, niż wówczas, gdy z KK wystąpił? Jego akt apostazji wyraźnie określa tę
> granicę, poza którą staje się dla KK persona non grata. Niezrozumiałe jest
> natomiast, skąd nagły odwrót od akceptowania wcześniejszych jego pism,
> tworzonych przecież pod skrzydłami kościoła.

Po ich dokładnym sprawdzeniu mogą być przykładem tego jak sobie zaprzecza i błądzi.
>
> Ponawiam pytanie: diabelskie moce pozmieniały tekst w pismach teologicznych,
> które pisał **ksiądz** Węcławski? Bo że teraz księdzem i katolikiem nie jest,
> nie zmienia faktu, że WTEDY księdzem i katolikiem był.
Już o tym pisałem w którymś poście, nie chce mi się powtarzać.


Wtedy był godnym
> przykładem? Przeszłość zmienia się w zależności od przyszłości?

czy godnym, to bym dyskutował. Nigdy go nie lubiłem.

> Relatywizm moralny uprawiasz, kolego. Razem z innymi twoimi przyjaciółmi sutann

Poczytaj sobie słownik i dowiedz się co znaczy relatywizm. To ma być wierność
prawdzie, a on wierny prawdzie nie jest. Okazał się słabym człowiekiem bez
powołania, wzorem antykapłana, którego zgubiła własna pycha, Apostazją
przekreślił swoje wcześniejsze twierdzenia, zatem nie może być wliczany do
kanonu teologów. Przecież to proste i oczywiste. Nie diabeł podziałał tylko ten
były ksiądz i były katolik.

[nessie-jp]

> co ćpun ma do tego??????

Naprawdę nie mam pojęcia i dlatego dziwię się, że przywołujesz taki przykład. No
właśnie, co ma ćpun do tego?


> Po ich dokładnym sprawdzeniu mogą być przykładem tego jak sobie zaprzecza

Kiedy sobie zaprzecza? W przeszłości?

Przecież tu chodzi o prostą sprawę. Dlaczego obecne postępowanie teologa rzutuje
na jego prace napisane w przeszłości, kiedy to był jeszcze wyznawcą doktryny
katolickiej?

Zadam ci pytanie pomocnicze:

Skąd JA, zwykły parafianin, mogę wiedzieć, czy mój proboszcz jest godny zaufania
pod względem teologii, Czy nie błądzi? Czy nie zaprzecza sam sobie? Może za 20
lat się okaże, że odchodzi od dogmatów katolicyzmu. I co wtedy? Co z całym jego
nauczaniem, z katechezą dzieci, z kazaniami, z chrztami, z napomnieniami?

Cała ta nauka zostanie uznana za podejrzaną, bo za 20 lat ksiądz stanie się kimś
innym?


> czy godnym, to bym dyskutował. Nigdy go nie lubiłem.

Twoje sympatie czy antypatie nie mają tu nic do rzeczy.

pamiętacie jak to robili "Komandosi"?

[abrahadabra]

tego KK sie boi, że prof. metodyką teologii katolickiej dowiedzie
błędów w praktyce codziennej...
ten gmach już sie wali, czas budować nowy, unikając starych błedów...

[ka12332]

o bosz , ten więcławski ze swoimi poglądami to dla ko.ka. jak kuroń ,michnik i
modzelewski w jednej osobie dla pzpr-u.
no i jeszcze na dodatek ten były rektor seminarium duchownego ciepnął
legitymacją part.

[dalatata]

obiektywnylublin napisał:

W tak poważnej dla KK sprawie, kiedy eden z jego bądź co bądź
znanych teologów
> jest ekskomunikowany, to MUSI ponownie sprawdzić, jak do tego
doszło i czy

zdaje sie lublinie ze nie masz pojecia o czym mowisz. ostatnia
ekskomunika w historii zostal oblozony, o ile pamietam, filozof
Benedykt (Baruch) Spinoza. dzisiaj papieze juz nikogo nie
ekskomomunikuja. ekskomunika jest tylko automatyczna i pisanie
ksiazek teologicznych nie jest jednym z powodow ekskomuniki.

[obiektywnylublin]

dalatata napisał:

> obiektywnylublin napisał:
>
> W tak poważnej dla KK sprawie, kiedy eden z jego bądź co bądź
> znanych teologów
> > jest ekskomunikowany, to MUSI ponownie sprawdzić, jak do tego
> doszło i czy
>
> zdaje sie lublinie ze nie masz pojecia o czym mowisz. ostatnia
> ekskomunika w historii zostal oblozony, o ile pamietam, filozof
> Benedykt (Baruch) Spinoza. dzisiaj papieze juz nikogo nie
> ekskomomunikuja. ekskomunika jest tylko automatyczna i pisanie
> ksiazek teologicznych nie jest jednym z powodow ekskomuniki.

o ile wiem popełnił apostazje, a to oznacza automatyczna ekskomunike. Poczytaj
sobie KPK

[dalatata]

dokladnie! apostazja to co innego i niz pisanie ksiazek
teologicznych.i teologowie nie sa ekskomunikowani... jelsi juz to
sami sie wylaczaja z kosciola. dobry trik z wycofywaniem sie, ale
nie bardzo dobry.

kpk?

[obiektywnylublin]

kpk - kodeks prawa kanonicznego. Ekskomunika jest nakładana automatycznie, koleś
niejako na własne życzenie doprowadził do własne ekskomuniki.

Teologowie sprawdzą podręczniki napisane przez ..

[dzakarta]

Inteligentny człowiek odszedł z kościoła rzymskokatolickiego. Paru
inteligentnych tam jeszcze zostało...

a moze by.........

[2560a]

a moze by tak go ukrzyzowac albo przynajmniej poddac egzorcyzmom....
Teraz powaznie. W sprawach religii sie nie dyskutuje. W naszej
uznajemy Chrystusa za syna Najwyzszego i to w bardziej doslownej
formie niz pozostale owieczki zwane rowniez dziecmi Pana Boga.Jako
Syn Bozy Jezus byl DOSKONALY jak Jego Ojciec .Amen. Jak nie wierzysz
w to to sa inne religie.

[dalatata]

a czyja, jesli moge zapytac, jest ta 'nasza' religia?