Moi chłopi wymordowali moich Żydów

[ignatz]

Źle mu z oczu patrzy. Pisze rzeczy ważne i potrzebne, bo trzeba rozmawiać i
trzeba przypominać. Ale...
No właśnie, ale po prostu źle mu z oczu patrzy.

[wnec2005]

Przekaz jest jasny: to Żyd, to obcy. Zdjęcia najpewniej pochodzą z synagogi Kupa
w Krakowie, z lata 2007 roku, gdzie miało miejsce spotkanie po opublikowaniu
"Strachu" w Stanach (każdy mężczyzna dostaje tam przy wejściu kipę). Patrzyłam
wtedy, jak sfora fotoreporterów przepychała się, by mieć dobre ujęcie Grossa w
żydowskim nakryciu głowy (taki sam widok zapamiętałam z obchodów 60. rocznicy
mordu w Jedwabnem, tłoczenie się wokół....

Ja jeszcze nie widzialem fotoreporterow aby sie nie tloczyli aby zrobic zdjecia
tzn. dobre ujecia ..przeciez to ich praca ale tu mozna to wziac nawet za
antysymitizm bo akurat pan Gross mial mycke na glowie. W artykule jest duzo
bzdur chocby o nosie krogulczym jezeli ktos ma takiego nosa i wychodzi z profilu
z tym co ma wiec ma
to co ma,ale znow to mozna wziasc za antysymitzm ze ktos akurat to zrobil tak a
nie tak. Caly ten artykul jest do kitu jakies majaki o Grossie ktory nie mogl w
nocy spac, albo napisal to co nie powinien i teraz zaluje. Panie Gross pan jest
taki madry a zarazem bardzo glupi jak na Polske, w USA to przejdzie ale nie w
Polsce...

Do wnec:

[a.sommerfeld]

Odkop z kurzu ksiązkę z napisem Słownik języka polskiego i sprawdz
może co znaczy słowo: karykatura

[wnec2005]

"Super Express" zamieścił karykaturę Grossa według sprawdzonych
wzorców ze "Stürmera" - z krogulczym nosem.
A mozesz mi udowodnic ze Gross nie ma krogulczego nosa i jest to
wzor z "Stürmera"?

to świetna wiadomość, gratuluję!

[ottmar]

Zyd-Paszkwilant_Pomaga_Wyłudzić_6 5_Mld_Dolców_!!!!

[cycki_krolowej_euro-kouhozu]

Zyd-paskwilat Gross jest tylko śrubką
w machinie - firmie Holokaust, która

po wydojeniu hitlerlandu przygotowała wspólnie
ze szwabami i zydostwem w Polsce i usa

plan okradzenia Polski na 65 miliardów dolarów !!!!

Odrazajacy typ. Zdjecie nr 4 jest cenne, dzieki ni

[junkier]

Odrazajacy typ. Zdjecie nr 4 jest cenne, dzieki niemu wiadomo who is
who.

[feurig59]

Widać Twoje najważniejsze, iście chrześciańskie, kryterium w ocenie
ludzi.

[junkier]

Gross to lustrzane odbicie Bubla, trudno rozpatrywac tego typu
indywidua i ich dzialalnosc w kontekscie jakichkolwiek pozytywnych
wrazen estetycznych.

[abhaod]

ja ciebie nie widzę, ale w twoim kontekście o pozytywnych doznaniach
estetycznych wolę nie pisać, ale jak to w artykule, "myślisz, że jesteś na dnie,
a tam od spodu jeszcze ktoś puka" ...

Nasi Zydzi mordowali nas Polakow

[mokradlo5]

Zeby lepiej zrozumiec artykul napisany w zydowskiej gazecie, przez
Zydowke nalezy zrozumiec, ze wszystkie osoby na zamieszczonych
zdjeciach sa Zydami, badz zydowskiego pochodzenia, lacznie z matka
Grossa. Slyny juz z 'WYRZUCANIA" Zydow z Polski Moczar, sam byl
Zydem, czyli marzec 68 roku to byla lipa 'ANTYSEMITYZMU", ale
prawdziwa bitwa pomiedzy zydowskimi nacjonalistami, a zydowskimi
internacjonalistami,czyli komunistami i w rezultacie cichej umowy,
kazdy uwazajacy sie wylacznie za Zyda mogl spokojnie i bez pospiechu
opuscic Polske.Znakomita wiekszosc polskich Zydow, to dawni
potomkowie Chazarow, cechuje ich bezwzglednosc w osiaganiu celow i
zupelny brak wrazliwosci. Do dzisiaj ten element zydowski jest u
wladzy, przytocze kilka nazwisk ;Walesa, Kwasniewski, Kaczynscy, to
nikt inny jak zydowskie kurduple, udajace Polakow.Szkalowanie Polski
i Polakow to staly element ich zycia i kultury, nam Polakom nie
pozostaje nic innego, jak zmuszenie wszystkich do emigracji do
Izraela, gdzie naleza.Gross nic nie slyszal i do dzisiaj nic nie
wie, o polskiej martyrologii, polskich cierpieniach, jego ksiazeczka
o zeslaniach na Sybir jest niepelna, bo nie zawiera najwazniejszego,
KOMUNISTYCZNE ZBRODNIE NA POLAKACH BYLY WYLACZNIE ZYDOWSKIM DZIELEM.
Nie inaczej bylo w kazdym kraju tzw. Wschodniej Europy.Zydzi , od
czasu kiedy wychodzi na swiatlo dzienne coraz wiecej ich zbrodnii,
naglasniaja propagande tzw.holokaustu i antysemityzmu,
wyolbrzymiajac wlasne ofiary, przy absolutnym milczeniu o innych
ofiarach. Ciekawe, ze nigdy zaden zydowski 'historyk' jak Gross nie
pokusil sie jeszcze o glebsza analize, dlaczego coraz mniej ludzi
lubi Zydow i co bylo przyczyna wystapien przeciwko nim.


Leslaw Dobrzanski

[politykier]

Dobrze powiedziane!! Bo to oczywista oczywistość że wszystko co złe -
to żydzi.
Zapomniałeś jeszcze dodać o zbrodniczm żydzie Jezusie i jego matce
Żydówce Miriam, w imie których ludzi zbrodniczo palono na stosach...
No a jak będe w nastroju, to jeszcze cóś tu mądrego dodam.
Z pwrawdziwie Polskim Pozdrowieniem!!

Wow, tekst lepszy od tekstów Hitlera.

[pokrecony_oliver]

Naliczyłem, że na 9 zdań 16 razy padło słowo Żyd. Już widzę te wściekłe przekrwione oczy które to pisały. Zrób sobie zdjęcie kiedy
piszesz takie rzeczy, będzie czym dzieci straszyć.

[michnik-ozjasz]

a ile razy w ksiazce grossa pada antysemityzm?(dobre nazwisko
znaczeniowo oddaje jaki to czlowiek gross (ang) ochydny odrazajacy)

a ciekawe ze istanieje tylko wszedzie antysemityzm - nie ma zadnego
innego anty-slowa. czyli caly swiat nienawidzi zydow bez powodu?
ciekawe, prawda?

[kaeira]

Dzięki temu artykułowi dowiedziałam się, że to mój kuzyn - mój pradziadek i
babka Grossa byli rodzeństwem. :-)

[zdr1]

kaeira napisała:

> Dzięki temu artykułowi dowiedziałam się, że to mój kuzyn - mój pradziadek i
> babka Grossa byli rodzeństwem. :-)

Nie przejmuj sie, rodziny sie nie wybiera.

[kaeira]

zdr1 napisała:
> Nie przejmuj sie, rodziny sie nie wybiera.

Nie przejmuję się, tylko się cieszę. Miło mieć w rodzinie ciekawego i wybitnego
człowieka.

Maleńka, złota szubienica, każdy

[abhaod]

chrześcijanin nosił ją, lub nosi na szyi, i tak już od prawie 2000 lat....

[michnik-ozjasz]

religia zydowska jest powodem nienawisci od wiekow - nikt nigdy nie
lubil zydow. gdyby odeszli od swojej religii bylby spokoj. Bo ich
religia glosi ze oni sa lepsi od innych. tak jak glosila ideologia
hitlera ze niemcy sa lepsi. i podobnie nikt nie lubil niemcow.
zmadrzejcie zydzi - nie badzcie jak hitler

Nie moi Żydzi wymordowali moich Polaków

[tonieja10]

Od chłopów, się odpieprzcie. Oni walczyli w AK,

[l.o.r.t.e.a]

oni stoczyli kilka regularnych bitew z Niemcami. Oni przetrwali PRL
i obronili własność prywatną w Polsce.

Polski chłop to główny wróg, ze względu na swoją religijność i
patriotyzm, dla żydowskich komunistów z KPP i UB.

fajny dowcip :)

[xs550]

Bardzo rozsmieszyl mnie ten twoj dowcip na temat polskich chlopow. Dzieki! :)

[maaac]

Najlepszą walką było przejmowanie ziemi uzyskanej w
wyniku "rozkułaczania". Prawdopodobnie chodziło o jej zabezpieczenie
dla "prawowitych właścicieli". Szkoda tylko że jakoś do tej pory nie
chcą jej oddać.

[zdr1]

maaac napisał:

> Najlepszą walką było przejmowanie ziemi uzyskanej w
> wyniku "rozkułaczania". Prawdopodobnie chodziło o jej zabezpieczenie
> dla "prawowitych właścicieli". Szkoda tylko że jakoś do tej pory nie
> chcą jej oddać.

Pamietam ze szkoly, jak postepowa inteligencja potepiala "zacofanych chlopow",
ze nie chce brac udzialu w parcelacji majatkow. Teraz jak widac postepowej
inteligencji odbilo w druga strone, zawsze jednak wine ponosza chlopi.

Ach, bo nasza inteligencja zawsze umiała się

[uchachany]

przedostać do pierwszego szeregu, obojętnie czy chodziło o budowę
jedynie słusznego i przodującego gwoli szczęścia mas pracujących
ustroju socjalizmu naukowego kiedyś, czy przodującego i jedynie
słusznego ustroju demokracji wolnorynkowej teraz :-).

Po tym po prostu można poznać inteligencję: szybko łapie się w tym,
co należy aktualnie nosić by byc na topie :-)...

zdr1 napisała:

> Pamietam ze szkoly, jak postepowa inteligencja
potepiala "zacofanych chlopow",
> ze nie chce brac udzialu w parcelacji majatkow. Teraz jak widac
postepowej
> inteligencji odbilo w druga strone, zawsze jednak wine ponosza
chlopi.

O inteligencji i wykształciuchach,

[pokrecony_oliver]

Skoro ktoś jest "inteligentem" i "wykształciuchem" to jest to co
potrzebne do podejmowania decyzji. Jak można kultywować bezmyślność.
Bo "chłop" czyli niby to osoba nie wykształcona i inteligenta to ma
mieć racje bo jest krówką bożą? My niewykształceni i nieinteligentni
też coś mamy do powiedzenia? Co to jest kult głupoty? To jest absurd, jak ktoś głupi to niech siedzi cicho i się tym nie chwali.
A wśród chłopów to niema osób wykształconych i inteligentnych?

[maaac]

Właśnie to ciekawe że PiSowcy i narodowcy tak się chwalą swoja własną
głupotą.

Dla mnie największa ciekawostką/porażką socjalizmu/dowodem na jego
kłamliwość była informacja że przed wojną procentowa ilość osób
studiujących z "pochodzeniem chłopskim" była większa niż po wojnie.
Zresztą nawet nie wykształcenie formalne świadczy o czyjejś
inteligencji - znam sporo ludzi z wykształceniem podstawowym czy
średnim którzy wiedzę ogólną o świecie mają większą niż niejeden
magister. Z drugiej strony przykład dwóch naukowców, prawników,
jednego doktora drugiego "profesora" mających wyraźne kłopoty z
poprawnym wyrażaniem się po polsku nie mówiąc o zerowej znajomości
języków obcych i haniebnej nieznajomości prawa.

[pokrecony_oliver]

Mam wspaniałego przyjaciela z Rumuni, który opowiadał mi o tym jak
tam wygląda na wyższych uczelniach, co po części tyczy się też
naszych. Wielu osób partyjnych zostawało wykładowcami ze względu na
przynależność. Najgorsze było to, że on studiował fizykę i ktoś kto
nie miał podstawowego pojęcia o przedmiocie próbował go oblać.
Pomimo prostej metody dowiedzenia swoich racji groziło mu wywalenie
ze studiów. Znaleźli się profesorzy którzy stanęli w jego obronie
(okazali się masonami). Olał tego typu problemy i broni teraz
doktorat w Hiszpanii.
Obecnie mamy inny fenomen, pewne prywatne uczelnie wyższe, które
handlują tytułami na lewo i prawo.

Czegos ty sie napalil......................

[us-rn]

ze tu qu.. o Rumunii i doktoratach w Hispanii piszesz ?

[pokrecony_oliver]

Piszę o ludziach z tytułami akademickimi którzy je zdobyli na drodze
politycznej. Później takie persony piszą prace pseudonaukowe próbując
negować historię.
Późnej czytam o kłamstwach Grossa, że niby "specjaliści" wszystko obalali. Albo, że Gross się ośmieszył w "środowisku naukowym", itd.

[zdr1]

l.o.r.t.e.a napisał:

> Polski chłop to główny wróg, ze względu na swoją religijność i
> patriotyzm, dla żydowskich komunistów z KPP i UB.

Otoz to! Ja tez zwrocilem na to uwage, wlasciwie we wszystkich artykulach n/t
zydostwa i holocaustu czepiaja sie wlasnie chlopow, a to "chlopi zabili kijami"
a to "furmanki sie ustawialy" itd. itp.
Moze chodzi tez o to, zeby wyksztalciuchy tym latwiej przyjely argumenty
zydowskiej propagandy za swoje, zeby mogli powiedziec; to nie my, to ci
prymitywni chlopi.

sami swoi

[elan13]

Ciekawy artykuł, interesujące powiązania. Krótko mówiąc - sami swoi.

Czy ktoś ma jeszcze wątpliwości, że Gazeta Wyborcza, to organ
środowisk semickich i filosemickich?

O, poczciwych szabesgojów przekonanych, że GW to

[uchachany]

"Głos wolny wolność ubezpieczayący" czyli alfa i omega demokracji, a
nie propagandowy organ pewnego środowiska polityczno-towarzysko-
biznesowo-etnicznego to U NASZ jeszcze długo NIE ZABRAKNIE :-)!

elan13 napisał:

> Ciekawy artykuł, interesujące powiązania. Krótko mówiąc - sami
swoi.
>
> Czy ktoś ma jeszcze wątpliwości, że Gazeta Wyborcza, to organ
> środowisk semickich i filosemickich?

Czy zna ktoś zwolennika PiS który by nie był

[maaac]

jednocześnie specyficznie zainteresowany "tematem żydowskim"?

[el.es]

Kto zna zwolennika Radia Maryja nie bedacego jednoczesnie wrogo nastawionego do
Zydow?

A czy kto zna zwolennika GW, który nie byłby

[uchachany]

skłonny do bezmyślnego powtarzania za swoimi dziennikarskimi
idolami, że każde wspomnienie truizmu, że GW reprezentuje środowisko
żydowskiej mniejszości w Polsce wywodzącej się z dawnej
tzw. "żydokomuny", co dla nieanalfabety historycznego jest czymś
zupełnie oczywistym - automatycznie oznacza demonstrację wrogości do
Żydów i jest objawem antysemityzmu?

Jako też i dogłębnego umiłowania Ojca Dyra, szkaplerzyków,
pielgrzymek, przekonania o wszechświatowych spiskach żydowskich
tudzież ważkiej roli kulinarnej pacholąt chrześcijańskich w procesie
przyrządzania macy :-)...

el.es napisał:

> Kto zna zwolennika Radia Maryja nie bedacego jednoczesnie wrogo
nastawionego do
> Zydow?

[pokrecony_oliver]

Przejdź się po mieście w jarmułce to zobaczysz gdzie żyjesz. Wsi Ci nie polecam bo by mnie skazali za namawianie do samobójstwa.

[maaac]

> skłonny do bezmyślnego powtarzania za swoimi dziennikarskimi
> idolami, że każde wspomnienie truizmu, że GW reprezentuje
środowisko
> żydowskiej mniejszości w Polsce wywodzącej się z dawnej
> tzw. "żydokomuny", co dla nieanalfabety historycznego jest czymś
> zupełnie oczywistym - automatycznie oznacza demonstrację wrogości
do
> Żydów i jest objawem antysemityzmu?

Bo to uchachany nie jest truizm tylko normalne antysemickie
kłamstwo. Żydów można w Polsce zobaczyć/usłyszeć/przeczytać w
różnych mediach. Tak samo jak w innych krajach. Zarówno tam jak i tu
nie robi nikt normalny z tego problemu. Tak samo ludzi jakoś
związanych z tym co się nazywa "żydokomuną" tez można znaleźć
wszędzie w Polsce. Ukłony dla Panów Kaczyńskich, Ziobro, Wassermana
czy Dorna - u tego też KPP.
Faktem jest że GW JEST zainteresowana losem mniejszości żydowskiej.
Jednak dokładnie tak samo jak mniejszości ukraińskiej, łemkowskiej,
litewskiej, niemieckiej, romskiej itd. itp. Mniejszości religijnych
czy seksualnych tak samo. Staje również w obronie "mniejszości" grup
interesów jak np ekologów w odniesieniu do Rospudy.
Obrona "mniejszości" to normalna sprawa w demokracji. Wszelkiego
rodzaju -iści (nacjonaliści, faszyści, komuniści) wyznający róznego
rodzaju odmiany tezy: jeden naród, jeden kraj, jeden wódz (czasem
dwaj) tego nie rozumieją.

W tym kontekście czepianie się "tylko" Żydów w odniesieniu do GW
jest przejawem tego, że komuś w odniesieniu do "żydowskości" w
głowie się ostro pomerdało. Zwłaszcza jak nie widzi zarówno "żydów"
we władzach jak i komunistyczności własnej formacji (tzn. formacji,
której tak pracowicie na forum broni).

[michnik-ozjasz]

sorry ale jeszcze nie czytalem w gw o zadnej mniejszosi nie liczac
gejów i zydow - obie te mniejszosci sa nadreprezentowane wsrod
redaktorow GW. oni walcza o to zeby miec przywileje a nie rownosc.
rownosc to dla nich za malo bo czuja sie wyjatkowi. dlatego nikt
normalny nie ma nic przeciwko homoseksualistom - tylko przeciw
gejom. rozumiecie chyba roznice? gej o zawodowy homoseksualista np
biedron itp. zyje z tego ze jest homoseksualista. a raczej zeruje
nie zyje.

[mokradlo5]

w Polsce nie musimy byc do nikogo dobrze nastawieni, poza nami
samymi, a jak jest w Izraelu?

[maaac]

> w Polsce nie musimy byc do nikogo dobrze nastawieni, poza nami
> samymi, a jak jest w Izraelu?

Jesteś królem czy masz solitera?

Jego chłopi mordowali Żydów

[pissonu]

Antysemita (żydzi sa największymi antysemitami), i antyplski prowokator Jan
Tomasz Gross - ur. w 1947 r. w Warszawie.

Wyemigrował z Polski w 1969 r.

ANTY-Polski Żyd szkalujący Polskę, zaangazowany w anty Polskie prowokacje
ZYDOWSKIE!!

Żydzi zaantypolskośczrobili z niegoprofesora. Od tego czasu udaje profesora
na Wydziale Historii Uniwersytet Princeton.

Wydał m.in.: "Polish Society under German Occupation: The General gouvernement,
1939-1944" (1979);
Fucken antysemitic antypolish Jewish provocation.


"W czterdziestym nas Matko na Sibir zesłali. Polska a Rosja 1939-42" - wspólnie
z Ireną Grudzińską-Gross (1990);
Szkoda że przeżyli!

"Upiorna dekada: trzy eseje o stereotypach na temat Żydów, Polaków, Niemców i
komunistów: 1939-1948" (1998);
Antypolska prowokacja Żydowska.

"Sąsiedzi. Historia zagłady żydowskiego miasteczka" (2000);
Antypolska prowokacja Żydowska.

"Strach. Antysemityzm w Polsce tuż po wojnie. Historia moralnej zapaści" (2008)
Kolejna Antypolska prowokacja Żydowska.

[feurig59]

pissonu napisał:

Nic nie napisał, bo:
"kto spotyka Jezusa, spotyka Judaizm."
i
"nie ma Zyda, Polaka, niewolnika, ani wolnego, ani mężczyzny, ani
kobiety, Rosjanina, Niemca, bo wszyscy stanowimy jedno w Jezusie
Chrystusie. I TO JEST Katolicyzm" - a nie taniec wokół złotego
cielca narodu.
Uchroń nas Panie od zła wszelkiego i choroby umysłowej rasizmu!

Szacunek dla Pana Jana T. Grossa

[pan_frodo]

Dziękuję Panu za wpuszczenie tlenu do tego jeziora, które zaczęło już zarastać.

bąki

[elan13]

pan_frodo napisał:

> Dziękuję Panu za wpuszczenie tlenu do tego jeziora, które zaczęło
już zarastać.

To nie wpuszczanie tlenu, tylko puszczanie smrodliwych bąków.

elan13 to ty tutaj bąki wpuszczasz.

[pokrecony_oliver]

Wielkich ludzi i narody poznaje się po umiejętności samokrytyki. To
samokrytyka pozwala rozwijać. Jak chcemy być wielkim narodem to musimy
się tego nauczyć.

[michnik-ozjasz]

widziales kiedys samokrytyke żydów? dlatego nikt nie trwierdzi ze sa
oni wielcy...

mord to mord ?

[preminger]

jakaś banderowska franca napisla :
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=75205160&a=75354372

[maaac]

Mordy na Wołyniu jednak coś innego niż to czym był Katyń czy
Oświęcim. Fakt dla ofiar to obojetne - zbrodnia to zbrodnia i we
wszystkich ich chodziło o genocyd-ludobójstwo "obcych".

Różnica jednak w odpowiedzialności państwa i "planowości" tych
morderstw. Katyń i Oświęcim były zaplanowane z zimną krwią -
chodziło o to by usunąc, wymordować "przeszkadzających" ludzi.
Uczestniczyły w tym machiny obu państw Rosji Radzieckiej i Niemiec
Hitlerowskich.

Mordy Żydów czy to w Polsce czy ... założe się że to samo odbywało
się w ZSRR wynikały raczej ze zwykłego bandytyzmu choć antysemityzm
był dla nich niezła pożywką. Trudno jednak za nie obciążać Polskę
jako państwo czy... zapewne ZSRR ponieważ władzom na nich nie
zależało. Nie mówiąc już o tych które odbywały się za jurysdykcji
(kretyńsko to brzmi) Niemców.

Wołyń zaś... normalna tragedia. Oni nas my ich. Zbrodniarze z
obydwu stron mogli się wyżyć. Dodatkowo zarówno Niemcówm jak i
Rosjanom to było na reke że się wyrzynały wzajemnie podbite ludy.

[preminger]

maaac napisał:
>
> Wołyń zaś... normalna tragedia.

jaka tragedia przecież Hitler mordował Zydów bo mu gospodarkę okupowali, a
Stalin żeby wyzwolić uciśnione narody spod polskiego jarzma ???

[maaac]

> jaka tragedia przecież Hitler mordował Zydów bo mu gospodarkę
okupowali, a
> Stalin żeby wyzwolić uciśnione narody spod polskiego jarzma ???

????????????????????????????
lecz się

[klara551]

Nie dziwi Was wypowiedż-"moi chłopi wymordowali moich żydów"?Czy p.
Grossowi marzy się feudalizm?Pańszczyzna?To świadczy o
przeroście "Ego" nad prawdą historyczną.Ale za srebrniki zdobyte na
swoich wypocinach nie zdola przywrócić czasów kiedy i chłopi iżydzi
byli "jego"

Uroki doslownosci - watpliwe

[strzelec51]

Klaruniu551: zapewne Cie to zadziwi ale - nie przyszlo Ci do glowy,
ze Jan Gross moze sie na ten przyklad identyfikowac nie tylko z
Zydami (stad "moi Zydzi") ale rowniez z... Polakami i Polska? Stad
wlasnie owe: "moi chlopi".

Matka Jana Grossa byla rodowita Polka, ojciec Zydem. Wedle
ortodoksji zydowskiej Jan Gross w ogole nie jest Zydem. Wedle innych
kryteriow jego pochodzenie etniczne jest... mieszane.

Z mentalnoscia feudalna i rozpatrywaniem czegokolwiek tu w
kategoriach wlasnosci prywatnej, poddanstwa, etc. nie ma to nic
wspolnego.

klara551 napisała:

(...)
pominmy te gafe.

[klara551]

StrzelCZYKU,DOSKONALE TO rozumiem!Dla mnie identyfikacja z jakąś
nacją,to nie przypisywanie sobie prawa do posiadania kogokolwiek.P.
Gross w ten sposób mowiąc chciał pokazać,że po polskiej stronie jego
przodkowie byli conajmniej szlachtą i to nie zagrodową.Powiedział,to
jak powiedział i nie ma to nic wspólnego z identyfikacją narodową,to
tylko chęć pokazania-ja jestem z wyższych sfer.No cóż jak nie umie
inaczej ,to niech tak się chwali.Gafą jest w tym wszystkim
tylko,to,że ta książka jest połowiczna i jak narazie p. Gross nie
powinien przypominać swoich polskich korzeni,bo pomijając wady i
grzechy drugiej strony opowiedział się wyrażnie za nacją ojca.

[strzelec51]

klara551 napisała:

> StrzelCZYKU,DOSKONALE TO rozumiem!


***
Moze i doskonale rozumiesz i wiesz... na podstawie jednak
poprzedniego wpisu nie da sie tego powiedziec.

Co gorsza, brniesz w te nonsensy dalej: "identyfikacja z jakąś
nacją, to nie przypisywanie sobie prawa do posiadania kogokolwiek".
Nadal masz zamiar obstawac jakoby Gross przypisywal sobie prawa
posiadania chlopow (na wlasnosc, na uzytkowanie, byl zwolennikiem
poddanstwa)?

Ani tez nic nikomu w tym artykule nie chcial (Gross) pokazac...
artykul ten bowiem napisala pani Bikont a nie Gross. To pani Bikont
pokazuje (i slusznie), ze Gross jest w rownym stopniu Polakiem jak i
Zydem. Cos co nie moze pomiescic sie w glowie polskim szowinistom
narodowym.

I nie zachowuj sie jak pensjonarka z awansu spolecznego, ktorej
przeszkadza czyjes ziemianskie pochodzenie. Jeszcze raz - nie Gross
sie swoja ziemianskoscia tu chelpi, to pani Bikont zwyczajnie
opisuje jaki jest rodowod Jana Grossa.

[klara551]

Jeszcze raz odpowiem strzelcowi.To co się pisze to pozostaje,jak
bylam pensjonarką/wiesz acan co to znaczy?/To awans społeczny nie
jest mi potrzebny. Bronisz p.Grossa twierdząc,że art. napisała p.
Bikont,czyżby nie był autoryzowany?Gdyby p. Gross napisał:moi krewni
ze strony matki wymordowali się nawzajem z krewnymi ze strony
ojca,to by wskazywało rzeczywiście na trudności z identyfikacją
narodową.Nie analizuj i nie doszukuj się podtekstów/usprawiedliwień/
w tej wypowiedzi Grossa

[ddyzma5]

Dla mnie Gross na pierwszy rut oka , jest przede wszystkim
człowiekiem .
Człowiekiem którego można ocenić po jego czynach. Znając jego
życiorys dowiadujemy się , że jest
on dzieckiem polsko żydowskim.
Właśnie takie elementy mieszane, charakteryzują się w większości
tym , iż mają zachwianie własnej tożsamości. Poszukują tą tożsamość,
starają sobie coś udowodnić , co nada tej tożsamości podmiotowość.
Nie wykluczone, iż Gross jest takim przypadkiem.
Tym bardziej, iż on jest w tym wieku, w którym dokonuje się pewnych
rewizji i podsumowania własnej osobowości.
Dla mnie to raczej tragiczna postać.

Tożsamość

[pokrecony_oliver]

ddyzma5, co według Ciebie Gross stara się sobie udowodnić? Że jest
Polakiem, a może Żydem, a może jednym i drugim? Czy uważasz, że
dlatego napisał "Sąsiadów" i "Strach"? A może nie należy robić
takich analiz "na pierwszy rzut oka", tylko dokładnie przeczytać
artykuł.

Oto cytat wypowiedzi Grossa z artykułu:
"Pisałem tę książkę jako Polak, odczuwając opisywane wydarzenia jako
plamę na swojej polskiej tożsamości"

Wiesz jak łatwo w Polsce zostać Żydem, wystarczy krzyknąć "legia!!!,
widzew!!!..." nie tam gdzie trzeba i szlak trafia publiczną polską
tożsamość.
Jak dla mnie to postać odważna.

[ddyzma5]

pokrecony_oliver napisał:

> ddyzma5, co według Ciebie Gross stara się sobie udowodnić? Że jest
> Polakiem, a może Żydem, a może jednym i drugim?
>
To musisz spytać Gross-a, ja tylko nie wykluczyłem ewentualność
problemu
z tożsamością.
>
> Czy uważasz, że
> dlatego napisał "Sąsiadów" i "Strach"? A może nie należy robić
> takich analiz "na pierwszy rzut oka", tylko dokładnie przeczytać
> artykuł.
>
Tego nie wiem , uważam że jak już zaczyna się zabierać za tak
delikatną materię.
To powinien mniej spekulować a więcej trzymać się faktów.
Gdyby Gross coś takiego napisał o muzułmanach , dawno by już musiał
żyć w ukryciu.
A gdyby Polacy napisali coś takiego o żydach, to cały świat żydowski
wrzał by.
Gross spartaczył i Polscy powinni się za to odwzajemnić.
>
> Oto cytat wypowiedzi Grossa z artykułu:
> "Pisałem tę książkę jako Polak, odczuwając opisywane wydarzenia
jako
> plamę na swojej polskiej tożsamości"
>
Ta wypowiedź ma tylko swoją wagę , gdy założymy , iż to uczynili
Polacy.
W przypadku Jedwabnego już wiemy że to nieprawda.
A w przypadku kieleckim jest to bardzo wątpliwa prawda.
Gross się ośmieszył jako naukowiec.
>
> Wiesz jak łatwo w Polsce zostać Żydem, wystarczy
krzyknąć "legia!!!,
> widzew!!!..." nie tam gdzie trzeba i szlak trafia publiczną polską
> tożsamość.
> Jak dla mnie to postać odważna.
>
Tożsamość środowiskową to mogę się zgodzić, ale dlaczego z
prymitywnych
zachowań wyciągasz takie pochopne wnioski. To jest anty polonizm, a
więc przypisywanie cech społeczeństwu na podstawie jednego
trzaśniętego środowiska.
Co do odwagi to, co dla jednego jest odwagą, dla drugiego może być
głupotą.

[pokrecony_oliver]

> To musisz spytać Gross-a, ja tylko nie wykluczyłem ewentualność
> problemu
> z tożsamością.

To może ja też coś zasugeruje skoro uważasz, że sugerować wszystko
wolno. Może Ty sam masz problem z tożsamością, gdzieś głęboko w
Twojej świadomości leży schowana informacja o Twoich przodkach.
Często ludzie przypisują innym co ich samych dręczy, to się nazywa
przeniesienie. Może eugenika za bardzo Cię pochłania?

> Tego nie wiem , uważam że jak już zaczyna się zabierać za tak
> delikatną materię.
> To powinien mniej spekulować a więcej trzymać się faktów.

Z czym spekuluje? Bo nie wstawił części o pozytywnych zachowaniach?
(Tak samo można się przyczepić do literatury o ratowaniu Żydów, że
zapomnieli dodać kwestii pogromów.) Nie było pogromów?

> Gdyby Gross coś takiego napisał o muzułmanach , dawno by już
musiał
> żyć w ukryciu.

Dla niektórych środowisk islamskich nie trzeba na książkę się
wysilać, wystarczy jeden marny i nieśmieszny rysunek aby puścili
kilka ambasad z dymem.
Ale nie zapominaj, że świat islamski jest wielki i różnorodny.

> A gdyby Polacy napisali coś takiego o żydach, to cały świat
żydowski
> wrzał by.

Pisze się, część świata żydowskiego wrze a część nie. Gdzieś ty na
świecie jednomyślność widziałeś?

> Gross spartaczył i Polscy powinni się za to odwzajemnić.

To Twoja opinia. Mnie się podoba.

> Ta wypowiedź ma tylko swoją wagę , gdy założymy , iż to uczynili
> Polacy.

To jednak Grossowi polską tożsamość odebrałeś. Super. Czyli o to Ci
chodziło, bo aż tak do końca nie byłem przekonany.

> W przypadku Jedwabnego już wiemy że to nieprawda.
> A w przypadku kieleckim jest to bardzo wątpliwa prawda.

Tak Wy wiecie.

> Gross się ośmieszył jako naukowiec.

W wyodrębnionym, hermetycznym kółku, wiecznie cytujących się
nawzajem naukowców, na pewno.

> Tożsamość środowiskową to mogę się zgodzić, ale dlaczego z
> prymitywnych
> zachowań wyciągasz takie pochopne wnioski. To jest anty polonizm,
a
> więc przypisywanie cech społeczeństwu na podstawie jednego
> trzaśniętego środowiska.

Nie jednego, a wielu i nie muszę Ci tego chyba pisać, że istnienie
tylu środowisk to plama na narodzie. I jeszcze nasi politycy jeżdżą
do tych środowisk się radzić lub z nich pochodzą.
O tych np. piszę:
www.youtube.com/watch?v=7Pmx8sHOPA0
> Co do odwagi to, co dla jednego jest odwagą, dla drugiego może być
> głupotą.

To było inaczej, "albo jesteś taki odważny albo głupi", chodzi o to,
że głupiec nie zdaje sobie sprawy z niebezpieczeństwa.

[ddyzma5]

pokrecony_oliver napisał:

>
> To może ja też coś zasugeruje skoro uważasz, że sugerować wszystko
> wolno. Może Ty sam masz problem z tożsamością, gdzieś głęboko w
> Twojej świadomości leży schowana informacja o Twoich przodkach.
> Często ludzie przypisują innym co ich samych dręczy, to się nazywa
> przeniesienie. Może eugenika za bardzo Cię pochłania?
>
Problem jest w tym , że nie ja jestem tu tematem.
A więc Twoje sugestie są nie na temat.
>
>
> Z czym spekuluje? Bo nie wstawił części o pozytywnych
zachowaniach?
> (Tak samo można się przyczepić do literatury o ratowaniu Żydów, że
> zapomnieli dodać kwestii pogromów.) Nie było pogromów?
>
Nie to jest tu kwestią sporną , tego że były pogromy , to nikt nie
zaprzecza.
Tu chodzi o to, kto był sprawcą tych pogromów.
Tu jest wiele nieścisłości.
>
>
>
>
> To Twoja opinia. Mnie się podoba.
>
Co Ci się podoba, te krętactwa ?
Też pasują do Twojego światopoglądu ?
>
> To jednak Grossowi polską tożsamość odebrałeś. Super. Czyli o to
Ci
> chodziło, bo aż tak do końca nie byłem przekonany.
>
Nic mu nie odebrałem, jest dzieckiem polki i żyda, i to mu nikt nie
odbierze.
A załogo on się uważa, to już inna sprawa.
Sam siebie zdefiniował swoimi paszkwilami.
>
>
> Tak Wy wiecie.
>
My nie przypuszczamy , my kierujemy się logiką.
Dowody mówią za siebie.
>
>
> Nie jednego, a wielu i nie muszę Ci tego chyba pisać, że istnienie
> tylu środowisk to plama na narodzie. I jeszcze nasi politycy
jeżdżą
> do tych środowisk się radzić lub z nich pochodzą.
> O tych np. piszę:
> www.youtube.com/watch?v=7Pmx8sHOPA0
>
A dlaczego nie zostawicie ich w spokoju?
Bawi to was jak takie postacie się podniecają ?
>
> To było inaczej, "albo jesteś taki odważny albo głupi", chodzi o
to,
> że głupiec nie zdaje sobie sprawy z niebezpieczeństwa.
>
Ty mówiłeś o odwadze Gross-a, a nie ja.
A więc nie ja jestem podmiotem odwagi.
Zastanów się co Ty piszesz.

[pokrecony_oliver]

> Problem jest w tym , że nie ja jestem tu tematem.
> A więc Twoje sugestie są nie na temat.

Nie jesteś tutaj tematem tylko twoje sugestie. Robiąc podobne
sugestie można wywołać bezpodstawne podejrzenia i o to mi chodziło
pisząc przytyk do Ciebie, żebyś poczuł to na własnej skórze.

> Tu chodzi o to, kto był sprawcą tych pogromów.
> Tu jest wiele nieścisłości.

Sprawcą byli cywile, zwykli przeciętni mieszkańcy, obywatele polscy.

> Co Ci się podoba, te krętactwa ?
> Też pasują do Twojego światopoglądu ?

A co zaproponujesz? Jakąś teorię spiskową? Długą dywagacje gdzie
rozdrobnisz grupę na poszczególne przypadki a te przypadki
przyporządkujesz chorobie umysłowej wywołanej traumom wojny? Może
nawet i znajdzie się psychiatra, który do tego zbuduje teorię i
usunie tą plamę na historii? W ten sposób lub podobny da się
wytłumaczyć każdą zbrodnię. A może zwalić winę na Żydów bo byli w
UB? To daje prawo do mordowania cywili?
To porostu wstyd, że proponuje się takie zabiegi. Ale wiesz co,
Gross zrobił podstęp z którego Ty nie zdajesz sobie sprawy pisząc to
co piszesz. Chciał uaktywnić skryty antysemityzm, bo większość
antysemitów nigdy się do antysemityzmu nie przyzna. W Polsce to dość
krzykliwy temat, lepszy niż feminizm, geje, anarchiści,... To jest
nasza największa plama narodowa. Jak rozpoznać szowinistę? Przepis:
wystarczy podać jakiś wstydliwy przykład z historii jego narodu i
patrzyć czy to łyknie czy będzie się pienił.

> Nic mu nie odebrałem, jest dzieckiem polki i żyda, i to mu nikt
nie
> odbierze.

Ale nie uważasz, że jest Polakiem, lub chociaż nie użyjesz
określenia Żyd i Polak? Słowo Polak w stosunku do Grossa nie padnie?
Żydzi też nie nazwą go Żydem bo jego matka była polką.

> A załogo on się uważa, to już inna sprawa.
> Sam siebie zdefiniował swoimi paszkwilami.

Ty go zdefiniowałeś, na takiej samej zasadzie jak kibole. Tylko
zamiast krzyknąć "Legia!!!" wystarczy "Strach!!!". Na szczęści jest
inna "polska dzielnica" z ludźmi którzy myślą inaczej i nie
stosującymi takich samych metod.

> My nie przypuszczamy , my kierujemy się logiką.
> Dowody mówią za siebie.

Było już wiele tego typu śmiesznych dyskusji na forum. Problem się
zrodził bo z grupy "ekspertów" z tytułami, którzy zaniedbali rygor
nauki i dali się ponieść chorobie nienawiści i wypaczonej dumy.
Bo ma być wyważona? Jak się czyta o podobnych zdarzeniach nie
koniecznie opisanych przez Grossa, to ciężko samemu czytelnikowi
wyważyć słowa komentarza.

> A dlaczego nie zostawicie ich w spokoju?
> Bawi to was jak takie postacie się podniecają ?

Nas (Żydów, masonów, wykształciuchów, członków V kolumny, obcych,
anty-polaków, ..., i jakkolwiek zakompleksieni ludzie nas nazywają)
nie bawi jak takie postacie idą głosować lub robią obciach przed
obcokrajowcami.

> Ty mówiłeś o odwadze Gross-a, a nie ja.
> A więc nie ja jestem podmiotem odwagi.
> Zastanów się co Ty piszesz.

Bo nie rozumiesz, że to jest powiedzenie "albo jesteś taki odważny
albo głupi" które błędnie zinterpretowałeś.
Pisząc:

> Co do odwagi to, co dla jednego jest odwagą, dla drugiego może
być
głupotą.

Odwaga jest związana TYLKO ze świadomością niebezpieczeństwa w które
kroczymy bez wahania. Tak samo robi głupiec, ale on nie wie, że jest
w niebezpieczeństwie. Chyba nie sądzisz, że Gross nie był świadomy
niebezpieczeństwa zabierając się za takie tematy. Zrobił to
świadomie bo nikt inny się nie ważył i to na taką skale.

[ddyzma5]

pokrecony_oliver napisał:


>
> Nie jesteś tutaj tematem tylko twoje sugestie. Robiąc podobne
> sugestie można wywołać bezpodstawne podejrzenia i o to mi chodziło
> pisząc przytyk do Ciebie, żebyś poczuł to na własnej skórze.
>
Nie moje sugestie są tu tematem.
A więc nie kręć „ pokręcony_oliver”.
Ja na swojej skórze czuje tylko Twoją nieudolność, nic więcej.
>
>
> Sprawcą byli cywile, zwykli przeciętni mieszkańcy, obywatele
polscy.
>
To nieprawda, znaczy się to jest „prawda paszkwilarza Gross-a.
Dowody mówią za siebie kolego, spójrz prawdzie w oczy.
>
>
> A co zaproponujesz? Jakąś teorię spiskową? Długą dywagacje gdzie
> rozdrobnisz grupę na poszczególne przypadki a te przypadki
> przyporządkujesz chorobie umysłowej wywołanej traumom wojny? Może
> nawet i znajdzie się psychiatra, który do tego zbuduje teorię i
> usunie tą plamę na historii? W ten sposób lub podobny da się
> wytłumaczyć każdą zbrodnię.
>
Obecność żydów w UB niema tu nic do czynienia .
Nawet to nie ma nic do czynienia
chodakiewicz.salon24.pl/56130,index.html
Czy ta masakra Polaków dokonana przez żydów
michalstanislawdezieleskiewicz.salon24.pl/58766,index.html
www.naszawitryna.pl/jedwabne_25.html
nie jest usprawiedliwieniem.
>
> A może zwalić winę na Żydów bo byli w
> UB? To daje prawo do mordowania cywili?
> To porostu wstyd, że proponuje się takie zabiegi. Ale wiesz co,
> Gross zrobił podstęp z którego Ty nie zdajesz sobie sprawy pisząc
to
> co piszesz. Chciał uaktywnić skryty antysemityzm, bo większość
> antysemitów nigdy się do antysemityzmu nie przyzna. W Polsce to
dość
> krzykliwy temat, lepszy niż feminizm, geje, anarchiści,... To jest
> nasza największa plama narodowa.
>
A Gross okazał się największym głupkiem pod słońce.
Wielu ludzi dla których żydzi byli obojętni, teraz patrzą na żydów
podejrzliwie.
Gross jest siewcą nienawiści, i hochsztaplerem, cały myślący świat
śmieje się z jego „prawdy”.
>
>
> Ale nie uważasz, że jest Polakiem, lub chociaż nie użyjesz
> określenia Żyd i Polak? Słowo Polak w stosunku do Grossa nie
padnie?
> Żydzi też nie nazwą go Żydem bo jego matka była polką.
>
Napisałem, że dla mnie jest on polskim żydem .
A za kogo on się uważa , to już musisz jego spytać.

[pokrecony_oliver]

ddyzma5 napisał:
> Nie moje sugestie są tu tematem.
> A więc nie kręć „ pokręcony_oliver”.
> Ja na swojej skórze czuje tylko Twoją nieudolność, nic więcej.

To ty kręcisz teraz. Dyskusja rozpoczęła się od Twojej sugestii.
Kiedy odpisałem na tą część przytykiem to Ty napisałeś, że nie
jesteś tematem. Kiedy napisałem, że to przytyk do sugestii to teraz
piszesz, że już sugestia nie jest tematem?
A Twoja sugestia była taka:

> To musisz spytać Gross-a, ja tylko nie wykluczyłem ewentualność
> problemu z tożsamością.

To się łączy z tym co piszesz na koniec.

> To nieprawda, znaczy się to jest „prawda paszkwilarza Gross-a.
> Dowody mówią za siebie kolego, spójrz prawdzie w oczy.

Jakie dowody? Nikt poważny tej książki nie jest wstanie wyśmiać albo
źle nazwać. Bibliografia została sprawdzona, nieścisłości wytknięte.
Książka została zaklasyfikowana jako wiarygodna.
Co zrobić, że jest kilku historyków z którymi się rozmawiać nie da.
Nie przedstawiają źródeł, ignorują fakty, w dyskusji na tematy II
wojny posługują się kwestią palestyńską...

> Obecność żydów w UB niema tu nic do czynienia .
> Nawet to nie ma nic do czynienia
> chodakiewicz.salon24.pl/56130,index.html

"Hitler's Jewish Soldiers" Bryana Marka Rigga, Którego pomysł
Chodakiewicz postanowił wykorzystać na swój sposób. Tylko tytuł jest
kontrowersyjny ale to głównie o niemieckich żołnierzach którzy się
klasyfikowali według ustaleń III rzeszy jako Żydzi, czyli będącymi w
1/4 krwi Żydowskiej. Oni czuli się Niemcami i byli Niemcami jak na
dzisiejsze czasy. W większości nawet o tym nie wiedzieli gdyby im
rzesza nie uświadomiła.
Co ty tutaj za brednie wklejasz, że to niby w wermachcie byli tak
jak w UB? I co będzie dalej? Że Hitler był Żydem i to tak naprawdę
Żydzi na Polskę w 39 napadli?

> Czy ta masakra Polaków dokonana przez żydów
> michalstanislawdezieleskiewicz.salon24.pl/58766,index.html
> www.naszawitryna.pl/jedwabne_25.html
> nie jest usprawiedliwieniem.

Chciałbyś tak napisać, ale to jest oficjalna wersja:

"Atak na Koniuchy przeprowadziła 120-150 osobowa grupa partyzantów
sowieckich pochodzących z różnych oddziałów stacjonujących w Puszczy
Rudnickiej, takich jak: „Śmierć Okupantowi”, „Śmierć faszyzmowi”,
„Piorun”, „Margirio”, oddział im. Adama Mickiewicza. Pierwszy z
wymienionych oddziałów należał do Brygady Kowieńskiej Litewskiego
Sztabu Ruchu Partyzanckiego, pozostałe zaś do Brygady Wileńskiej.
Oddziały te były wielonarodowościowe. Należeli do nich m. in.
partyzanci żydowscy, uciekinierzy z gett w Kownie i Wilnie."

www.ipn.gov.pl/portal.php?serwis=pl&dzial=198&id=3375&search=235546

> A Gross okazał się największym głupkiem pod słońce.
> Wielu ludzi dla których żydzi byli obojętni, teraz patrzą na żydów
> podejrzliwie.
> Gross jest siewcą nienawiści, i hochsztaplerem, cały myślący świat
> śmieje się z jego „prawdy”.

Cały "myślący świat po twojemu" się rzeczywiście śmieje, ale jeszcze
bardziej się pieni bo książka zrobiła się popularna i doceniana.

> Napisałem, że dla mnie jest on polskim żydem .
> A za kogo on się uważa , to już musisz jego spytać.

To dlatego tak na niego jedziesz, bo dla Ciebie nie jest Polakiem?
To dlatego nie ma prawa się wypowiadać?

[ddyzma5]

pokrecony_oliver napisał:

>
> "Hitler's Jewish Soldiers" Bryana Marka Rigga, Którego pomysł
> Chodakiewicz postanowił wykorzystać na swój sposób. Tylko tytuł
jest
> kontrowersyjny ale to głównie o niemieckich żołnierzach którzy się
> klasyfikowali według ustaleń III rzeszy jako Żydzi, czyli będącymi
w
> 1/4 krwi Żydowskiej. Oni czuli się Niemcami i byli Niemcami jak na
> dzisiejsze czasy. W większości nawet o tym nie wiedzieli gdyby im
> rzesza nie uświadomiła.
> Co ty tutaj za brednie wklejasz, że to niby w wermachcie byli tak
> jak w UB? I co będzie dalej? Że Hitler był Żydem i to tak naprawdę
> Żydzi na Polskę w 39 napadli?
>
Hitler miał swoich żydów , i sowieci mieli swoich żydów.
Hitlera służyli w wermachcie , a sowietów służyli również w UB.
Obydwie organizacje były zbrodnicze , i popełniały zbrodnie
przeciwko narodowi polskiemu.
W Niemczech byli nawet tacy żydzi 100% krwi żydowskiej, którzy
prześcigali się w wydawaniu swoich po bratańców wiary.
Współpracowali w tych celach z GESTAPO.
Tylko żydowska kolaborantka Stella Goldschlag wydała dla Gestapo
ok. 3 tyś swoich braci.
de.wikipedia.org/wiki/Stella_Goldschlag

[pokrecony_oliver]

To już jest chore. Ty wyszukujesz wszędzie Żydów, Żydzi odpowiedzialni za to, za tamto itd. Dla Ciebie zawsze się gdzieś jakiś Żyd napatoczy, a jak nie to już zrobisz z niego Żyda.
Polacy z GESTAPO to nie współpracowali? Polacy to w wermachcie nie służyli? Polacy to swoich nie wydawali? W każdym narodzie się tacy znajdą i wychodzi z tego piękny rozkład gaussowski.
Ale "Strach" napisano by opisać zbrodnie które powstały przez to, że w kulturze polskiej zaplątał się antysemityzm, który w sytuacji kryzysowej doprowadził do pogromów. To nie o statystycznych wykolejeńcach ale o wyniku defektu kultury, przekazywanym z osoby na osobę, z pokolenia na pokolenie.
Do tej pory antysemityzm jest w kulturze i jest dalej przekazywany. Jak się ocenia naród to patrzy się na jego dokonania wynikające z jego kultury.
Dla takich jak ty jednostkowe przypadki, często źle zinterpretowane lub fałszywe stanowią argumenty do uzasadnienia "krwiożerczych zapędów demonicznych Żydów" wynikających nawet z samego DNA. To jest filozofia "dajcie winnego a dowody same się znajdą". I to jest najlepszym dowodem jak sobie dalej antysemityzm wegetuje w kulturze polskiej. To właśnie tacy jak Ty Polsce robią obciach. Każdy naród jak organizm jest zbiorem ludzi który powinien dbać o to żeby takie idee się dalej nie rozmnażały, bo mam duże wątpliwości czy to się da leczyć.
WSTYD!!!

> Hitler miał swoich żydów , i sowieci mieli swoich żydów.

Hitler miał swoich Żydów których mordował w obozach koncentracyjnych. Na tym polegał faszyzm. Kozioł ofiarny z tej nacji plus eksterminacja.
Stalin mordował wszystkich a za Żydami szczególnie nie przepadał. Więc nie chrzań.

[ddyzma5]

pokrecony_oliver napisał:

> To już jest chore. Ty wyszukujesz wszędzie Żydów, Żydzi
odpowiedzialni za to, z
> a tamto itd. Dla Ciebie zawsze się gdzieś jakiś Żyd napatoczy, a
jak nie to już
> zrobisz z niego Żyda.
> Polacy z GESTAPO to nie współpracowali? Polacy to w wermachcie nie
służyli? Pol
> acy to swoich nie wydawali? W każdym narodzie się tacy znajdą i
wychodzi z tego
> piękny rozkład gaussowski.
>
Co jest chore?
To że podważam Troje twierdzenie. Skoro uważasz żydów za innych
ludzi, nieskazitelnych.
To ja Tobie udowadniam iż jesteś w Błędzie.
Czy to chore ?
To niech każdy sobie sam odpowie.
Poza tym tu jest mowa o żydowskim udziale w zbrodniach II WS, a nie
o polskim.
Ja nie zaprzeczam iż tego nie było.
Czy to jest chore.
>
> Ale "Strach" napisano by opisać zbrodnie które powstały przez to,
że w kulturze
> polskiej zaplątał się antysemityzm, który w sytuacji kryzysowej
doprowadził do
> pogromów. To nie o statystycznych wykolejeńcach ale o wyniku
defektu kultury,
> przekazywanym z osoby na osobę, z pokolenia na pokolenie.
>
Nie ma takich defektów w polskiej kulturze o których Ty piszesz.
Po prostu zrozumienie tego może leży poza Twoim zasięgiem.
Nie zadałeś sobie pytania, dlaczego wszędzie gdzie żydzi się nie
pojawili.
Czy to było na Madagaskarze czy w Hiszpanii czy innym kraju,
wszędzie powstawał antysemityzm.
Czy nie dziwi Ciebie to, że tam gdzie powstały analogiczne problemy,
powstały one bez Polaków.
Czy nie oznacza to, iż w każdej kulturze , gdzie pojawią się żydzi
wbudowane są defekty kulturowe.
Idąc dalej , to Ty jesteś niczym innym jak zwolennikiem teorii, iż
żydzi powinni rządzić światem , ponieważ tylko ich kultura jest bez
defektów.
Zastanów się człowieku nad swoim rozumowaniem, jest ono bowiem
przepełnione DEFEKTAMI.

[pokrecony_oliver]

> To że podważam Troje twierdzenie. Skoro uważasz żydów za innych
> ludzi, nieskazitelnych.

Nigdzie tak nie napisałem, że uważam Żydów za nieskazitelnych. W poprzednim poście masz nawet to wyraźnie napisane.
Twoja argumentacja jest dla mnie śmieszna. Doszukiwanie się udziału Żydów w II wojnie światowej to nonsens. To zaprzeczenia samo w sobie. Bycie Żydem w Niemczech podczas II wojny to był wyrok śmierci, Hitler zbudował całą propagandę na koźle ofiarnym z Żydów. A ty tutaj próbujesz negować podstawowy fakt uciekając w wyjaśnienia autorów teorii spiskowych (Ojciec Rydzyk i spółka). Na dodatek to ma służyć za usprawiedliwienie pogromów, tak jakby cokolwiek mogło takie czyny usprawiedliwić. I to jest chore.

> Nie ma takich defektów w polskiej kulturze o których Ty piszesz.

Otóż są, i to HISTERYCZNE negowanie tego faktu jest najlepszym dowodem.

> Nie zadałeś sobie pytania, dlaczego wszędzie gdzie żydzi się nie
> pojawili.
> Czy to było na Madagaskarze czy w Hiszpanii czy innym kraju,
> wszędzie powstawał antysemityzm.
> Czy nie dziwi Ciebie to, że tam gdzie powstały analogiczne problemy,
> powstały one bez Polaków.

To pytanie zadawało mi wiele ludzi, też Hiszpanie. Ale odpowiedz jest porasta "kozioł ofiarny". Każdy ktokolwiek się trochę różni w społeczeństwie jest napiętnowany. Nie koniecznie Żyd. Wystarczy jakaś różnica poglądów, kolor skóry, rude włosy, okulary na nosie, z takich osobników prymitywni ludzie lubią sobie robić kozły ofiarne. Tłumaczą tym swoje kompleksy, frustracje, obawy i przypisują im swoje błędy. Ty mi raczej wytłumacz czemu robisz kozła ofiarnego z Żydów.

Żydzi uważają się za naród wybrany. Może mają rację, według religii żydowskiej i chrześcijańskiej na wybrańcach skupiało się zawsze masę nieszczęść i prześladowań.

> Idąc dalej , to Ty jesteś niczym innym jak zwolennikiem teorii, iż
> żydzi powinni rządzić światem , ponieważ tylko ich kultura jest bez
> defektów.

Nigdy takich bzdetów nie pisałem, przypisałeś mi coś co sam uprawiasz.

> Zastanów się człowieku nad swoim rozumowaniem, jest ono bowiem
> przepełnione DEFEKTAMI.

Tak moje rozumowanie ma defekty, staram się być ich świadomy i je korygować. To jedyna metoda na to żeby nie zostać głupkiem.

[ddyzma5]

pokrecony_oliver napisał:

>
> Twoja argumentacja jest dla mnie śmieszna. Doszukiwanie się
udziału Żydów w II
> wojnie światowej to nonsens.
>
Są żydzi bardziej świadomi win żydów Holocaust
Rabin Friedman z Austrii
Powiedział że :
____________

„Talmud uczy, że tylko żydzi są ludźmi wysokiej jakości, dlatego
mają oni
rządzić gospodarką światową.”

Powiedział również że :
___________________

„żydzi syjoniści dążą do kierowaniem nad światem.”

Powiedział również że :
____________________

„żydzi syjoniści mają bardzo szkodliwy wpływ na politykę USA, co
przekłada się
na pokój na świecie.”

Powiedział również że:
____________________

„ żydzi syjoniści celowo przesadzają z Holocaustem , bo spodziewają
się z tego
profitu”

Powiedział również że:
____________________

„Żydzi syjoniści byli odpowiedzialni za wojnę światową.”

Powiedział również że:
_____________________

„Żydzi syjoniści doprowadzą znów swą działalnością do powtórki
Holocaustu „

[ddyzma5]

Rabin w Austrii nie jest jedynym Rabinem który tak twierdzi.
Rabin w Londynie również ma podobne zdanie.

[pokrecony_oliver]

Rabin Friedman to żydowski odpowiednik ojca Rydzyka, a może i
gorzej. Czemu słuchasz takich typków? Myślisz, że Żyd nie może być
przeciwko Izraelowi, że nie może być przeciwko syjonizmowi? Żyd może
być antysemitą, widziałeś film oparty na faktach autentycznych "The
Believer", o bardzo inteligentnym Żydzie który był faszystą i
prześladował swoich? Rasizm to choroba.
To tacy sami ludzie jak Polacy, wiec po co wyszukujesz brednie nawet
nie wnikając kogo cytujesz?
Nic nie zakapowałeś z tego co pisałem. Wybierasz jednostki
patologiczne żeby mi udowodnić, że jako naród są potworami? Tak się
składa, że jako naród wnieśli wiele dobrego i naprawdę nie rozumiem
czemu tak na nich jedziesz.
Spróbuj się najpierw dowiedzieć coś o ich kulturze i historii. I
właściwie to już przestał być temat poświęcony Grossowi. Bo to, że
negujesz jego książkę jest związane z Twoim patrzeniem na Żydów i
tylko o to tu chodzi.
Ale zastanów się, tak naprawdę to może nie chodzi Ci o Żydów tylko o
coś innego. Otoczenie, wpływ znajomych, kompleksy, frustracja,
urazy...

[ddyzma5]

pokrecony_oliver napisał:

> Rabin Friedman to żydowski odpowiednik ojca Rydzyka, a może i
> gorzej. Czemu słuchasz takich typków? Myślisz, że Żyd nie może być
> przeciwko Izraelowi, że nie może być przeciwko syjonizmowi? Żyd
może
> być antysemitą, widziałeś film oparty na faktach
autentycznych "The
> Believer", o bardzo inteligentnym Żydzie który był faszystą i
> prześladował swoich? Rasizm to choroba.
>
Rabin Friedman nie jest jedynym żydem, który w pełni jest świadomy
tego co niektórzy żydzi czynią.
Rabin Friedman nie jest rasistą , jest człowiekiem dla którego
rasizm jest obcy.
Właśnie dla tego on walczy z rasistami żydowskimi, którzy uważają
się za nad ludzi.
>
> To tacy sami ludzie jak Polacy, wiec po co wyszukujesz brednie
nawet
> nie wnikając kogo cytujesz?
> Nic nie zakapowałeś z tego co pisałem. Wybierasz jednostki
> patologiczne żeby mi udowodnić, że jako naród są potworami? Tak
się
> składa, że jako naród wnieśli wiele dobrego i naprawdę nie
rozumiem
> czemu tak na nich jedziesz.
>
Dobrze wiem co piszę, Rabina znam doskonale, mieszka niedaleko mnie.
Pamiętam sprawę w sądzie we Wiedniu, jak Rabina dzieciom żydzi
zabronili
chodzić do szkoły. Rabin Friedman wygrał tą sprawę , a żydzi za ten
rasistowski
akt, w opiec dzieci Rabina, byli pociągnięci do odpowiedzialności
karnej.
W więc wybacz, Ty nie musisz mnie uświadamiać kto tu jest rasistą.
Jest wyrok sądu, a on mówi za siebie.
>
> Spróbuj się najpierw dowiedzieć coś o ich kulturze i historii. I
> właściwie to już przestał być temat poświęcony Grossowi. Bo to, że
> negujesz jego książkę jest związane z Twoim patrzeniem na Żydów i
> tylko o to tu chodzi.
> Ale zastanów się, tak naprawdę to może nie chodzi Ci o Żydów tylko
o
> coś innego. Otoczenie, wpływ znajomych, kompleksy, frustracja,
> urazy...
>
Masz racje , nie chodzi mi wcale o żydów.
Chodzi mi o prawdę, o stosunek niektórych żydów do prawdy.
Jak również o manipulacje faktami, jak to jest w książce Grassa
„Sąsiedzi” i „Strach”.
Niepisanie całej prawdy , jest kłamstwem i to nie podlega dyskusji.
A czy ktoś jest żydem czy Chińczykiem, to jest mi wszystko jedno.

[pokrecony_oliver]

> Rabin Friedman nie jest jedynym żydem, który w pełni jest świadomy
> tego co niektórzy żydzi czynią.
> Rabin Friedman nie jest rasistą , jest człowiekiem dla którego
> rasizm jest obcy.
> Właśnie dla tego on walczy z rasistami żydowskimi, którzy uważają
> się za nad ludzi.

Zacznijmy od tego, że z grupą jemu podobnych pojechał dyskutować
kwestię holocaustu z Mahmudem Ahmadineżadem. Dalej dyskusję o tym
człowieku, który nawet nie ma prawa nazywać się rabinem można by
zamknąć.

> Dobrze wiem co piszę, Rabina znam doskonale, mieszka niedaleko
mnie.
> Pamiętam sprawę w sądzie we Wiedniu, jak Rabina dzieciom żydzi
> zabronili
> chodzić do szkoły. Rabin Friedman wygrał tą sprawę , a żydzi za
ten
> rasistowski
> akt, w opiec dzieci Rabina, byli pociągnięci do odpowiedzialności
> karnej.
> W więc wybacz, Ty nie musisz mnie uświadamiać kto tu jest rasistą.
> Jest wyrok sądu, a on mówi za siebie.

To on Ci tak w głowie namącił? Wyroki sądu też czasami
bywają niesprawiedliwe jak i prawo w danym państwie, ale nie znam
sprawy i nie obchodzi mnie ten człowiek.
Cieszy mnie jednak, że zdajesz sobie sprawę z tego, że "świat
żydowski" jest bardzo pogmatwany i niesamowicie różnorodny.
Jednak masz skłonności do wynajdowania ekstremistów. Myśleć inaczej
nie znaczy mieć rację.

> Masz racje , nie chodzi mi wcale o żydów.
> Chodzi mi o prawdę, o stosunek niektórych żydów do prawdy.
> Jak również o manipulacje faktami, jak to jest w książce Grassa
> „Sąsiedzi” i „Strach”.
> Niepisanie całej prawdy , jest kłamstwem i to nie podlega
dyskusji.
> A czy ktoś jest żydem czy Chińczykiem, to jest mi wszystko jedno.

A więc chodzi Ci o to, że Gross należy do grupy ludzi manipulującymi
faktami po przez nie pisanie całej prawdy. Ale co miał Gross więcej
pisać? Czy uważasz, że pogrom da się jakoś usprawiedliwić? Gross nie
pisał książki o stosunkach polsko-żydowskich czy podsumowania zasług
i win. To jest o tym co się stało a na to niema usprawiedliwienia.
Zdanie "niepisanie całej prawdy jest kłamstwem" logicznie nie jest
prawdziwe. Można skłamać tając coś istotnego co może
spowodować fałszywą ocenę, ale też można nie napisać czegoś co jest
prawdziwe a nie wpłynie na osąd. Zdanie "można skłamać po przez
tajenie prawdy" jest logicznie poprawne.
Istnieje literatura o ratowaniu Żydów przez Polaków która pomija
pogromy. Czemu Gross miał by właśnie o nich nie pisać żeby to
uzupełnić. W obu przypadkach nie ma kłamstwa po przez tajenie części
prawdy istotnej dla osądu wydarzeń, bo to nie są prace
podsumowujące. Niektórzy ludzie popełniają błąd myśląc w ten sposób.
Poza tym wydanie amerykańskie miało część która pokazywała Polaków w
pozytywnym świetle ale zostało to usunięte do wydania Polskiego ze
względu na to, że jest to dobrze znane i dobrze opisane.

[ddyzma5]

pokrecony_oliver napisał:

>
> Zacznijmy od tego, że z grupą jemu podobnych pojechał dyskutować
> kwestię holocaustu z Mahmudem Ahmadineżadem. Dalej dyskusję o tym
> człowieku, który nawet nie ma prawa nazywać się rabinem można by
> zamknąć.
>
Doskonale znane mi są te fakty.
Wiem również że Friedman nie należy do żydów , którzy modlą się pod
ścianą płaczu
aby nie doszło do pokoju między nimi a Palestyńczykami.
Wiem również że Rabin Friedman jest szlachetnym człowiekiem.
I za to również jest nie lubiany u części swoich braci.
Ale są i tacy żydzi , co jego doskonale rozumią.
>
>
> To on Ci tak w głowie namącił? Wyroki sądu też czasami
> bywają niesprawiedliwe jak i prawo w danym państwie, ale nie znam
> sprawy i nie obchodzi mnie ten człowiek.
> Cieszy mnie jednak, że zdajesz sobie sprawę z tego, że "świat
> żydowski" jest bardzo pogmatwany i niesamowicie różnorodny.
> Jednak masz skłonności do wynajdowania ekstremistów. Myśleć
inaczej
> nie znaczy mieć rację.
>
Wyrok sądu był zgodny z prawem, które jest takie samo dla wszystkich
religii.
żydzi chcieli Friedmanowi zrobić krzywdę, nie udało im się to.
Dostali po paluchach.
>
>
> A więc chodzi Ci o to, że Gross należy do grupy ludzi
manipulującymi
> faktami po przez nie pisanie całej prawdy. Ale co miał Gross
więcej
> pisać? Czy uważasz, że pogrom da się jakoś usprawiedliwić?
>
Nie ma usprawiedliwienia dla pogromu.
Jeśli ktoś tak czyni jak Gross, na podstawie dwóch fałszywych
świadków
buduje tezę, tezę którą nie dopuszcza za wszelką cenę do obalenia.-

To o czym tu mówić, to jest jasne nadużycie i próby fałszu.
>
> Gross nie
> pisał książki o stosunkach polsko-żydowskich czy podsumowania
zasług
> i win. To jest o tym co się stało a na to niema usprawiedliwienia.
> Zdanie "niepisanie całej prawdy jest kłamstwem" logicznie nie jest
> prawdziwe. Można skłamać tając coś istotnego co może
> spowodować fałszywą ocenę, ale też można nie napisać czegoś co
jest
> prawdziwe a nie wpłynie na osąd. Zdanie "można skłamać po przez
> tajenie prawdy" jest logicznie poprawne.
>
Historycy wiedzą co mówią, jak wiedzą również co jest logiczne.
A więc na temat zdanie "niepisanie całej prawdy jest kłamstwem"
nie mam zamiar polemizować.
>
> Istnieje literatura o ratowaniu Żydów przez Polaków która pomija
> pogromy. Czemu Gross miał by właśnie o nich nie pisać żeby to
> uzupełnić. W obu przypadkach nie ma kłamstwa po przez tajenie
części
> prawdy istotnej dla osądu wydarzeń, bo to nie są prace
> podsumowujące. Niektórzy ludzie popełniają błąd myśląc w ten
sposób.
> Poza tym wydanie amerykańskie miało część która pokazywała Polaków
w
> pozytywnym świetle ale zostało to usunięte do wydania Polskiego ze
> względu na to, że jest to dobrze znane i dobrze opisane.
>
Tu nie chodzi o to co Ty piszesz, NIK nie oczekuje od Gross-a
zajmowanie
się polską ofiarnością w względem żydów.
Tu chodzi o pisanie całej prawdy o tych pogromach, a nie
profilowanie jej.
To jest wstyd dla naukowca. A niestety można Gross-owi zarzucić
celowość w omijaniu prawdy.
Prawdy która może obalić tezę Gross-a. I tak też o nim napisali
niemieccy specjaliści.
Można było odnieść wrażenie, iż celem Gross-a było obwinienie
Polaków za wszelką cenę.
Nawet za cenę wyczyszczenia sumień oddziałów SS.
A to już jest straszny kicz umysłowy.

[pokrecony_oliver]

> Doskonale znane mi są te fakty.
> Wiem również że Friedman nie należy do żydów , którzy modlą się pod
> ścianą płaczu
> aby nie doszło do pokoju między nimi a Palestyńczykami.
> Wiem również że Rabin Friedman jest szlachetnym człowiekiem.
> I za to również jest nie lubiany u części swoich braci.
> Ale są i tacy żydzi , co jego doskonale rozumią.

O ojcu Rydzyku też tak mówią i też ma swoich zwolenników a nawet całą
rzeszę. Polecam jeszcze raz film "The Believer", bo to o takim samym
przypadku.

> Wyrok sądu był zgodny z prawem, które jest takie samo dla wszystkich
> religii.
> żydzi chcieli Friedmanowi zrobić krzywdę, nie udało im się to.
> Dostali po paluchach.

Często prawo krzywdzi wyznawców różnych religii np. nad interpretując
równouprawnienie, ale jak już pisałem, nie znam procesu. Pisząc Żydzi
chcieli mu zrobić krzywdę nie zapominaj, że on sam jest Żydem. Poza tym
ile razy mam pisać, że wynajdujesz oszołomów do uzasadniani tez
wymyślonych przez oszołomów. To jest tak chore, że aż ciekawe.

> Nie ma usprawiedliwienia dla pogromu.
> Jeśli ktoś tak czyni jak Gross, na podstawie dwóch fałszywych
> świadków
> buduje tezę, tezę którą nie dopuszcza za wszelką cenę do obalenia.-
>
> To o czym tu mówić, to jest jasne nadużycie i próby fałszu.

Książka ma na końcu bibliografię na 11 stron. Gdyby coś sknocił to by było
zbyt proste do wytknięcia. Nikt z poważanych historyków tego nie zrobił.
Problem tylko kogo Ty poważasz.

> Historycy wiedzą co mówią, jak wiedzą również co jest logiczne.
> A więc na temat zdanie "niepisanie całej prawdy jest kłamstwem"
> nie mam zamiar polemizować.

Nie wszyscy historycy kierują się logiką zastępując ją dziwnymi
uprzedzeniami i tendencjami do upierania się przy swoim z czego wynika, że
nie zawsze wiedzą co mówią. Co do zdania "niepisanie całej prawdy jest
kłamstwem" ja też nie mam zamiaru polemizować bo to się da dowieść
matematycznie. Zdanie "niepisanie całej prawdy może prowadzić do kłamstwa"
jest prawdziwe. Jak się dalej będziesz upierać to napiszę dowód który jest
trywialny.

> Tu nie chodzi o to co Ty piszesz, NIK nie oczekuje od Gross-a
> zajmowanie
> się polską ofiarnością w względem żydów.
> Tu chodzi o pisanie całej prawdy o tych pogromach, a nie
> profilowanie jej.
> To jest wstyd dla naukowca. A niestety można Gross-owi zarzucić
> celowość w omijaniu prawdy.
> Prawdy która może obalić tezę Gross-a. I tak też o nim napisali
> niemieccy specjaliści.
> Można było odnieść wrażenie, iż celem Gross-a było obwinienie
> Polaków za wszelką cenę.
> Nawet za cenę wyczyszczenia sumień oddziałów SS.
> A to już jest straszny kicz umysłowy.

Dalej obal tą prawdę. Jak na razie to czcze słowa.

Ale skoro tak lubisz teorie spiskowe to wymyśliłem coś na Twój poziom. A
może to Rosjanie sponsorują ludzi o podobnych poglądach do Twoich? Jeśli
Polacy nie przyznają się do swoich zbrodni wobec Żydów to będą mieli mocny
argument w sprawie Katynia. Wystarczyło kilka starych agentów aby
rozpowszechnić tezę o spisku żydowskim. Później powiedzą, a wy się wyparliście
pogromów, i wytłumaczą Katyń po swojemu, tak jak Ty teraz mi tu tłumaczysz
Grossa. Przecież da się to zrobić taką samą argumentacją. Ba, a nawet da
się udowodnić, że to my na nich najechaliśmy w 39 i zażądają odszkodowań.
Powyższą tezę wyssałem z palca ale udowodnij mi, że tak rzeczywiście nie
jest. Będę szedł w zaparte i bez problemu wypaczę i nagnę prawdę żeby ją
dopasować do tej wymyślonej tezy. Zawsze da się jakoś fakty dopasować i
poskładać, jak puzzle tylko rysunek się trochę zniekształci.

Proponuję Ci zapoznać się z brzytwą Ockhama "nie wymyślaj nowych czynników
jeżeli nie istnieje taka potrzeba, a jeżeli już, to udowodnij najpierw ich
istnienie." bo na niej opiera się nauka.

[ddyzma5]

Już sam fakt , że Ty chcesz udowodnić sprzeczność zdania "niepisanie
całej prawdy jest kłamstwem"
regułami matematycznymi, jest dowodem na to , jak dalece Ty nie
rozumiesz tego zdania.
Reguły matematyczne nie przewidują daleko idących konsekwencji,
które prowadzą do fałszu.
A więc nie staraj się komplikować rzeczy które są proste.
Czepiłeś się Rabina Fridmana ,on nie jest przecież jedynym Rabinem
mającym zdanie krytyczne do części żydów, o czym ja już pisałem. W
Londynie żyje również Rabin, który ma analogiczne zdanie.
Znam wielu żydów, którzy boją się powiedzieć własne zdanie, od razu
są krytykowani przez swoich braci w wierze.
Cóż, w stosunku do Rabina Friednana, była nawet użyta przez żydów
przemoc fizyczna.
Biedak leżał na ziemi , i był kopany przez własnych braci w wierze.
Ta przemoc żydów w stosunku do brata mającego inne zdanie, pokazuje
nam jak ci ludzie myślą i czynią prymitywnie. Właśnie Ci ludzie mają
Twoje zdanie.
To jest nic innego, jak porażka cywilizacyjna, jak pogwałcenie
podstawowych praw człowieka.
Rabin Friedman nie jest patologicznym zjawiskiem wśród żydów, jest
tym człowiekiem, który zdobył się na odwagę. Jest tym człowiekiem
który martwi się przyszłość swoich braci, widzi bowiem w nich
patologiczny rozwój .
Taki rozwój, co prowadził w każdym kraju gdzie się żydzi pojawili,
do znienawidzenia żydów.
Tak było od stuleci, a tak wcale nie musi być.
A wiec my wszyscy musimy się wziąć za cywilizowanie tego żydowskiego
elementu, tego co nieświadomie wyrządza od wieku sobie sam krzywdę.

[ddyzma5]

Zwróć uwagę na statystyki EU , statystyki które zajmują się kwestią
bezpieczeństwa na świecie.
Większość obywateli EU jest zadania , iż to właśnie żydzi są
największym zagrożeniem pokoju na świecie.
Czy widzisz zbieżność tych statystyk z niektórymi wypowiedziami
Rabina Friedmana ?
Ja widzę.
Czyż byś Ty był zdania, iż społeczeństwo EU również jest
patologiczne?
Dla przypomnienia:
Rabin Friedman z Austrii
Powiedział że :
____________

„Talmud uczy, że tylko żydzi są ludźmi wysokiej jakości, dlatego
mają oni
rządzić gospodarką światową.”

Powiedział również że :
___________________

„żydzi syjoniści dążą do kierowaniem nad światem.”

Powiedział również że :
____________________

„żydzi syjoniści mają bardzo szkodliwy wpływ na politykę USA, co
przekłada się
na pokój na świecie.”

Powiedział również że:
____________________

„ żydzi syjoniści celowo przesadzają z Holocaustem , bo spodziewają
się z tego
profitu”

Powiedział również że:
____________________

„Żydzi syjoniści byli odpowiedzialni za wojnę światową.”

Powiedział również że:
_____________________

„Żydzi syjoniści doprowadzą znów swą działalnością do powtórki
Holocaustu „

[pokrecony_oliver]

> Już sam fakt , że Ty chcesz udowodnić sprzeczność zdania
"niepisanie
> całej prawdy jest kłamstwem"
> regułami matematycznymi, jest dowodem na to , jak dalece Ty nie
> rozumiesz tego zdania.
> Reguły matematyczne nie przewidują daleko idących konsekwencji,
> które prowadzą do fałszu.

Fakt, że negujesz logikę będącą częścią matematyki i rządzącą
poprawnością wypowiedzi tłumaczy Twoje pogmatwane rozumowanie. Po co
kontynuować tą rozmowę skoro nie potrafisz zrozumieć reguł rządzących
wypowiedzią.

> Czepiłeś się Rabina Fridmana ,on nie jest przecież jedynym Rabinem
> mającym zdanie krytyczne do części żydów, o czym ja już pisałem.

Czepiałem się nie tylko jego ale i jego zwolenników. To nie jedyny
"szalony" rabin tak jak Rydzyk nie jest jedynym szalonym zakonnikiem.
Poza tym ten gość nawet nie ma prawa nazywać się rabinem i jest mocno
szurnięty. Nie mam chęci dyskutować każdego walniętego rabina który
jest na wolności a nie w psychiatryku. Studiowanie Tory i Talmudu
często się tak kończy, jest wiele zanotowanych przypadków. No takie
studia trzeba mieć silną psychikę.

Wygląda na to, że jesteś zwolennikiem wszystkiego co "anty", co
pozwala Ci dać trochę upustu nienawiści. Zamiast kontynuować dyskusję
na temat rzekomych "kłamstw Grossa" zaczynasz wyszukiwać wariatów do
poparcia swojej tezy. Napisz porostu co Gross napisał źle, gdzie
skłamał, gdzie znieważa Polaków, ja wezmę książkę, zerknę na
bibliografię, sprawdzę źródło i może dam się przekonać. "Bo co teraz
mam? Źródło krytyki Grossa czyli "spisek żydowski", Żydzi chcą
zawładnąć światem publikując "Strach".

Zaraziłeś się złym memem który bardzo Cię niszczy. To jest mem bardzo
zaraźliwy i mam nadzieję, że zainfekujesz jak najmniej ludzi. Może
gdybyś stał się bardziej samoświadomy to byś się wyleczył.

Na pierwszy rzut oka

[strzelec51]

Dla mnie Gross jest przede wszystkim czlowiekiem... na kazdy rzut
oka.

Jego "mieszane" etnicznie pochodzenie nie jest niczym szczegolnym i
nie oznacza zadnego "zachwiania tozsamosci". Jego tozsamosc jest
jasna: jest to tozsamosc polsko-zydowskiego inteligenta.

Podobnie jak na zadne zachwianie tozsamosci raczej nie cierpi, dajmy
na to 'Stan Kowalski' z Chicago. Ten to Amerykanin polskiego
pochodzenia i juz. Rozumieja to doskonale ci ktorzy przyszli na
swiat, wychowywali sie lub zyja w srodowiskach wielonarodowych,
multi-etnicznych, czy jak to tam kto zwal.



ddyzma5 napisał:

> Dla mnie Gross na pierwszy rut oka , jest przede wszystkim
> człowiekiem .
> Właśnie takie elementy mieszane, charakteryzują się w większości
> tym , iż mają zachwianie własnej tożsamości.

[ddyzma5]

strzelec51 napisał:

> Dla mnie Gross jest przede wszystkim czlowiekiem... na kazdy rzut
> oka.
>
> Jego "mieszane" etnicznie pochodzenie nie jest niczym szczegolnym
i
> nie oznacza zadnego "zachwiania tozsamosci". Jego tozsamosc jest
> jasna: jest to tozsamosc polsko-zydowskiego inteligenta.
>
Oczywiście, nie musi oznaczać w tym przypadku zachwiania tożsamości.
Jednak wydaje mi się, iż u Grosa jest zbyt wiele elementów, które
jego psychikę profilują w tym kierunku.
Świadomość doświadczeń rodziców w czasie wojny.
Wyjazd z Polski w 1968 , jak również jego doświadczenia w USA .
Te doświadczenia doprowadziły do przemian w mim.
Nieudana próba powrotu jego do Polski w roku1990.
Musisz znać szczegóły tych wydarzeń , które to musiały wpłynąć na
jego
osobowość. Były one bowiem wysoko emocjonalnymi przeżyciami,
które były naszpikowane jego rozczarowaniami.
>
> Podobnie jak na zadne zachwianie tozsamosci raczej nie cierpi,
dajmy
> na to 'Stan Kowalski' z Chicago. Ten to Amerykanin polskiego
> pochodzenia i juz. Rozumieja to doskonale ci ktorzy przyszli na
> swiat, wychowywali sie lub zyja w srodowiskach wielonarodowych,
> multi-etnicznych, czy jak to tam kto zwal.
>
Gross w wieku 21 lat, musiał opuścić Polskę.
Taka była wola jego ojca.
Sądzę że on nie chciał wyjechać z Polski do Izraela.
Pozostawił wielu przyjaciół w Polsce, to musiało być dla niego duże
wewnętrzne rozdarcie.
W stanach gdy zaczął pisać książki, nie miał szans zaistnieć na
rynku
USA z tematem polskich zesłańców.
Dopiero, gdy zaczął pisać o żydach, odbiło się to echem w prasie
USA.
Czuł się związany z Polską, i chciał do niej wrócić.
Powrót ten okazał się wielkim fiaskiem, był dla Gross-a wielkim
rozczarowaniem.
Po roku czasu pobytu w Polsce, zdecydował się na wyjazd do USA.
Wydarzenia, które doprowadziły do podjęcia tej decyzji, spotęgowały
większe
zainteresowanie się problemem stosunków polsko żydowskich.

[strzelec51]

Moze to i wszystko racja... ale nie uwazam aby biografia Jana Grossa
miala jakies szczegolne znaczenie przy ocenie merytorycznej jego
publikacji. Jego biografia tlumaczy jego zainteresowania (bo sie we
wlasnym zyciu z tymi sprawami zetknal i mialy one wplyw na jego
losy), ale na tym koniec. Te publikacje nalezy oceniac z punktu
widzenia zgodnosci z faktami, poprawnosci warsztatu metodologicznego
oraz - ja wiem? - poprawnosci logicznej rozumowania.

Ani "Sasiedzi" ani "Strach" (ktory aktualnie czytam w wydaniu
amerykanskim) nie raza mnie jakas szczegolna przesada, falszem.
Owszem, moge sie zgodzic z zarzutami o pomylkach faktograficznych,
to i owo moglo byc pominiete; w sferze interpretacji -
przerysowania, przesada... sam odnosze wrazenie, ze proba
wyjasnienia przyczyn atakow na Zydow bezposrednio po 1945 roku jest
uproszczona, zbyt jednostronna i nie ma pelnego zastosowania. Ale to
sa kwestie interpretacji faktow, o to mozna dalej sie spierac, to
nie ostatni glos w sprawie (takze w zamierzeniu samego autora),
bezsadne natomiast sa zarzuty klamstwa. Nawet jezeli Gross
przesadzil, przerysowal, to czy tamto ujal zbyt jednostronnie to to
z klamstwem nie ma absolutnie nic wspolnego.

Zdecydowanie obstaje przy tym, ze cel jaki usiluje osiagnac Gross
to, zwyczajnie, poznanie prawdy o konkretnych wydarzeniach.

[ddyzma5]

strzelec51 napisał:

> Moze to i wszystko racja... ale nie uwazam aby biografia Jana
Grossa
> miala jakies szczegolne znaczenie przy ocenie merytorycznej jego
> publikacji. Jego biografia tlumaczy jego zainteresowania (bo sie
we
> wlasnym zyciu z tymi sprawami zetknal i mialy one wplyw na jego
> losy), ale na tym koniec. Te publikacje nalezy oceniac z punktu
> widzenia zgodnosci z faktami, poprawnosci warsztatu
metodologicznego
> oraz - ja wiem? - poprawnosci logicznej rozumowania.
>
Kto podejmuje się takiej publikacji, powinien naprawdę solidnie
zbadać tą sprawę.
Gross nie jest historykiem, choć w jednym z wywiadów tak twierdził.
Poza tym Gross jest zbyt emocjonalnie związany z tym tematem, aby
dokonać
zimnej oceny tamtych wydarzeń.
Krytycy zarówno w Polsce jak i Niemczech, są tego samego zdania.
Zarzucają Gross-owi opieranie się na dowodach, które można bez trudu
obalić.
Mówią również, iż Gross jest niesolidny , buduje tezę na
pomówieniach i nie zwraca
na dowody które podważają jego tezę.
>
> Ani "Sasiedzi" ani "Strach" (ktory aktualnie czytam w wydaniu
> amerykanskim) nie raza mnie jakas szczegolna przesada, falszem.
> Owszem, moge sie zgodzic z zarzutami o pomylkach faktograficznych,
> to i owo moglo byc pominiete; w sferze interpretacji -
> przerysowania, przesada... sam odnosze wrazenie, ze proba
> wyjasnienia przyczyn atakow na Zydow bezposrednio po 1945 roku
jest
> uproszczona, zbyt jednostronna i nie ma pelnego zastosowania. Ale
to
> sa kwestie interpretacji faktow, o to mozna dalej sie spierac, to
> nie ostatni glos w sprawie (takze w zamierzeniu samego autora),
> bezsadne natomiast sa zarzuty klamstwa. Nawet jezeli Gross
> przesadzil, przerysowal, to czy tamto ujal zbyt jednostronnie to
to
> z klamstwem nie ma absolutnie nic wspolnego.
>
Widzisz, historycy mówią , iż pisanie niecałej prawdy jest już
kłamstwem.
Niestety Gross-owi można udowodnić , że przemilczał fakty o których
wiedział.
A szkoda że tak się stało. W ten sposób pogrzebał on własny
autorytet jako naukowca.
>
> Zdecydowanie obstaje przy tym, ze cel jaki usiluje osiagnac Gross
> to, zwyczajnie, poznanie prawdy o konkretnych wydarzeniach.
>
Zapewne, jednak chcieć, to nie wystarczy.
Przez nie naukowe podejście do tak delikatnej materii, osiągnął
Gross z pewnością jedno.
A mianowicie to, iż wielu czytelników nie weźmie już jego książki do
ręki.
Sam sobie on na czoło przykleił szyld kombinatora, a może nawet
krętacza.

[mokradlo5]

matka Grossa byla Zydowka, co dokladnie widac na zdjeciu, nawet jej
pierwszy maz byl rowniez Zydem, trudno mowic o przypadku.

Nie "kneblować" Grossa!

[szakal51]

Nikogo nie powinno sie potępiać za publikacje choćby nawet nie były
zgodne z naszymi poglądami. Proponuje napisać "Kontr - Strach" ale
merytoryczny, wolny od emocji. Niech dyskusja będzie dyskusją a nie
wymianą ciosów.

Nie "kneblować" Grossa!

[szakal51]

Nikogo nie powinno sie potępiać za publikacje choćby nawet nie były
zgodne z naszymi poglądami. Proponuje napisać "Kontr - Strach" ale
merytoryczny, wolny od emocji. Niech dyskusja będzie dyskusją a nie
wymianą ciosów.

Odpowiedza Ci...

[strzelec51]

...ze Gross klamie! Nie powiedza, ze sie myli (tym bardziej, ze ma
racje) ale - KLAMIE!
I tu sie konczy "merytoryczna, wolna od emocji" dyskusja - choc
jeszcze sie nawet nie zaczela.

moralność Michnika

[elan13]

Adam Michnik: - Mam wiele zastrzeżeń do "Strachu". Trudno
lekceważyć takie głosy jak prof. Barbary Skargi. Tyle że jak się
pisze w sposób wyważony, większość zatyka uszy, a jak
niesprawiedliwie i przesadnie, to głos dociera. Jeżeli celem Janka
było wybicie dziury w zmowie milczenia, pewnie trzeba było napisać
tak, jak on to zrobił.

Wreszcie kilka słów szczerości Michnika. W tej sytuacji nie ma się
co dziwić propagandowym paszkwilom Czuchnowskich, Kublików,
Blumsztajnów, Stasińskich, czy Czechów. Jest cel do osiągnięcia, a
uczciwe i wyważone pisanie nie jest do jego realizacji skutecznym
środkiem. Trzeba zatem niesprawiedliwie i przesadnie...

Tylko jak teraz wyglądają wykształciuchy - ćwierćinteligenci z
deficytem własnego rozumu, dla których gazetowyborcze rewelacje
stanowiły prawdy objawione?

[strzelec51]

elan13 napisał:

> Wreszcie kilka słów szczerości Michnika. (...) Jest cel do
osiągnięcia, a uczciwe i wyważone pisanie nie jest
> do jego realizacji skutecznym środkiem. Trzeba zatem
niesprawiedliwie i przesadnie...

Cel do osiagniecia to poznanie prawdy, elanie13: "jak sie rzeczy
naprawde mialy". Nic innego tu nie probuj imputowac bo bedziesz mial
powazne trudnosci w udowodnieniu.

Cel do osiagniecia to rownoczesnie zwrocenie publicznej uwagi na
zagadnienie. To nie Grossa akurat wina jezeli "uczciwe i wyważone
pisanie" nie umozliwia osiagniecia tego celu. A kiedy juz wywiaze
sie debata... jest szansa na dotarcie do owej "prawdziwej prawdy"
pod warunkiem, ze wszystkim uczestnikom debaty ten wlasnie cel
przyswieca.

Ale jak widze, niektorzy upieraja sie, ze Grossowi chodzi o 60
miliardow dolcow dla "wspolziomkow" i w ogole o "przywalenie
Polakom". Prymitywny unik.

[elan13]

strzelec51 napisał:

> elan13 napisał:
>
> > Wreszcie kilka słów szczerości Michnika. (...) Jest cel do
> osiągnięcia, a uczciwe i wyważone pisanie nie jest
> > do jego realizacji skutecznym środkiem. Trzeba zatem
> niesprawiedliwie i przesadnie...
>
> Cel do osiagniecia to poznanie prawdy, elanie13: "jak sie rzeczy
> naprawde mialy". Nic innego tu nie probuj imputowac bo bedziesz
mial
> powazne trudnosci w udowodnieniu.
>
> Cel do osiagniecia to rownoczesnie zwrocenie publicznej uwagi na
> zagadnienie. To nie Grossa akurat wina jezeli "uczciwe i wyważone
> pisanie" nie umozliwia osiagniecia tego celu. A kiedy juz wywiaze
> sie debata... jest szansa na dotarcie do owej "prawdziwej prawdy"
> pod warunkiem, ze wszystkim uczestnikom debaty ten wlasnie cel
> przyswieca.
>
> Ale jak widze, niektorzy upieraja sie, ze Grossowi chodzi o 60
> miliardow dolcow dla "wspolziomkow" i w ogole o "przywalenie
> Polakom". Prymitywny unik.


Iście talmudyczna logika - udowadnianie "prawdziwej prawdy"
nieprawdą, metodami nieuczciwości, niesprawiedliwości, przesady,
byle skutecznie!

I Wy się dziwicie, co w Was takiego jest, że przez stulecia
dostajecie systematycznie łomot od tak wielu różnych nacji,
jesteście trzebieni, gromieni, wypędzani, a przez zbrodniarzy
hitlerowskich nawet masowo mordowani.

[strzelec51]

Wiesz elan, powiem ci tak: "Nie pierd...!" Kto wyrznal Zydow w Jedwabnem, kto powyrzucal Zydow przez okna na bruk w Kielcach? Masz zamiar zaprzeczam faktom? I w rewanzu chrzanic brednie o "caloksztalcie historii"?

Na marginesie - gowno wiesz na temat kto ja jestem: Polak czy Zyd, a moze Amerykanin z matki Cheyenne... ale werdykt wydajesz, ze ja Zyd bo ich bronie, wiec pewnie jestem na liscie plac organizacji "Holocaust Industry". Te zbrodnie w takim samym stopniu symbolicznie obciazaja Twoje sumienie jak i moje. M<nie to boli - a Ty i Tobie podobni sracie za przeproszeniem w portki bo nie macie odwagi przyznac sie do "grzechu". Jacy wy polscy szowinisci jestescie ograniczeni. I tchorze. W pale sie nie miesci.


***
Fju: faktycznie swoimi nonsensami "nieco wyprowadziles mnie z rownowagi". Moje gratulacje. Pa.

[mokradlo5]

Przyznaj sie zatem Zydzie do swojego pochodzenia, a pozniej przepros
za dziesiatki milionow ludzi wymordowanych w wyniku zydowskiego
terroru. W przeciwnym razie uznaje ciebie za wyjatkowego tchorza.
Nie musisz sie wlasciwie do niczego przyznawac, dokladnie widac kim
jestes, czekam tylko na przeprosiny.

Polacy powinni być dumni że mają Grossa.

[yigor]

Polacy powinni być dumni że maja takiego rodaka, który pisze o problemach historii.
Przeświadczenie o własnej niewinności, genetycznej niewinności powoduje, że ludzie zbyt łatwo ulegają pokusie rzucania kamieniem w innych.
Jestem przekonany, że za kilka lat Jego książki będą przedmiotem dumy Polaków w samoświadomości jako naroda. To doświadczenie pokuty i pokory jest ważniejsze od patryotycznych kolorowanek na koniu z szabelką.
Tak jak dla Rosjan są ważne książki o Gułagu, a dla Niemców o hołokoście.
To pomaga być ludzmi.

[3centy]

yigor napisał:
> Tak jak dla Rosjan są ważne książki o Gułagu, a dla Niemców o hołokoście.


a dla Zydów Das Kapital ?

> To pomaga być ludzmi.

[yigor]

3centy napisał:
> a dla Zydów Das Kapital ?

Nowy Testament.

Moi chłopi wymordowali moich Żydów

[latarnik69]

Jest często wielka różnica pomiędzy życiorysem pisarza a wymową jego dzieła. Przedwojenny pisarz Kaden Bandrowski (?) jest tego najlepszym przykładem. Gryzienie karmiącej ręki przez uratowaną żmiję zdarza się nie tylko w Biblii. Kosiński oskarżył Polaków o nieprawdopodobne zboczenia i zbrodnie, czy tylko po to aby przyznać pod konies marnego życia w rynsztokach Ameryki, że MALOWANY PTAK to fałszerstwo na zamówienie?
Wystarczy porównać książkę SĄSIEDZI z jego oceną 100 KŁAMSTW GROSSA Prof. J.R. Nowaka. Jak można wytłumaczyć przerwanie ekshumacji w Jedwabnym po dotarciu do żwiru gdy odkryto około 200 zwłok zamiast 1600? Ówczesny Minister Sprawiedlowości Lech Kaczyński, po naradzie z Rabinami nakazał przerwać kopanie. Powiedział mi to osobiście Dyrektor IPN Kieres.
Nawet jeden zamordowany Żyd czy Polak to zbrodnia, ale książki Jana Grossa to tylko woda na młyn PRZEDSIĘBIORSTWA HOLOKAUST, które chce wymusić od Polski 65 miliardów dolarów.
Dlaczego majątki Katolików okradzionych przez Hitlera lub Stalina nie są dawane Kościołowi Katolickiemu a majątki dawno zmarłych Żydów oddawane są w „pacht” Gminom Żydowskim?
Amerykanie mówią przy śledztwie: „Follow the money” (pogoń za pieniędzmi) Ciekawy jestem ile pieniędzy, posad i zaszczytów dostał propagandysta Jan Gross za paszkwile na Polskę i Polaków?

[priller]

ignatz napisał:

> No właśnie, ale po prostu źle mu z oczu patrzy.

dobrze z oczu patrzylo kubusiowi, ktory europie dal sie poznac jako
gwalciciel z exeter.

[opornik4]

priller napisał:

> dobrze z oczu patrzylo kubusiowi, ktory europie dal sie poznac
jako gwalciciel z exeter.

Dokladnie,jest tyle prawdy w ksiazkach Grossa
- ile bylo w pismidlach angielskich,pod adresem Jakuba.

[ignatz]

No własnie też mu źle z oczu patrzyło, ale może zdjęcie było wykonane tendencyjnie?

pani Bikont to antysemitka jakaś jest

[perla]

napisała:
"Zbitka Żyd i Gross to stały związek frazeologiczny w dyskusjach
internetowych i antysemickich pisemkach. Ale nie tylko tam. Zdjęcia
Grossa w mycce zdobiły pierwsze strony "Rzeczpospolitej" i "Super
Expressu", pokazywane są w telewizji."
++++++++++++++++++++

przecież "myccka" to określenie obraźliwe, antysemickie. Winno być -
kipa lub jarmułka.

[opornik4]

perla napisał:

> napisała:
> "Zbitka Żyd i Gross to stały związek frazeologiczny w dyskusjach
> internetowych i antysemickich pisemkach. Ale nie tylko tam.
Zdjęcia
> Grossa w mycce zdobiły pierwsze strony "Rzeczpospolitej" i "Super
> Expressu", pokazywane są w telewizji."
> ++++++++++++++++++++
>
> przecież "myccka" to określenie obraźliwe, antysemickie. Winno
być - kipa lub jarmułka.
>

Myslenie na skroty.

Fragmenty:

"Mowienie,ze wszyscy Polacy sa antysemitami,ma tyle wspolnego z
prawda,co twierdzenie,ze antysemityzm w Polsce nie wystepuje."

"Historia pewnej intencji
W czerwcu ubiegłego roku pewna pani przysłała do portalu wiara.pl (w
cytacie zachowuję oryginalną pisownię autorki) taką oto intencję
modlitewną: „Żeby łajdackie i przebiegłe żydy w rodzaju: Jacek
Dziedzina – nie narażały Kościoła na uwłaczającą śmieszność swoimi
wizjami o żydostwie i żeby ci dranie nie zamieniali Kościoła w klub
towarzyski wielbicieli żydów i innych religijnych połamańców
i synkretystów”. Domyśliłem się, że pobożność autorki pobudził mój
skromny tekst o, znanej zresztą, historii nawrócenia na
chrześcijaństwo Israela Zolliego, naczelnego rabina Rzymu. Pewnie
ubodło ją szczególnie cytowane przeze mnie zdanie: „Kto spotyka
Chrystusa, spotyka judaizm”. Prawda, zdawałoby się, oczywista. Pani
podpisała się imieniem i nawet swój adres mailowy podała. Nietrudno
było ustalić, gdzie mieszka, że jest osobą wykształconą (lekarzem) i
startowała do Sejmu z listy pewnej partii."

"Nie przywołuję tej duchowej korespondencji po to, żeby wesprzeć
Jana T. Grossa w jego metodach walki z ogarniającym rzekomo nasz
kraj demonem antysemityzmu. Dla mnie przykład tej pani nie jest
dowodem na powszechną w Polsce niechęć wobec Żydów. Ten „głos w
dyskusji” religijnej przecież osoby nie prowadzi mnie także do
żadnego absurdalnego twierdzenia, że to katolicyzm jest źródłem
antysemityzmu. Po prostu trudno uwierzyć, że można powoływać się na
chrześcijaństwo i zarazem płonąć tak żarliwą nienawiścią (już
pomijam logikę i przypisywanie mi innej, niż sądziłem, narodowości).
Chociaż żaden to dowód na ogólnonarodowy antysemityzm, wiemy, że
podobne sytuacje w Polsce zdarzają się częściej."

"Mamy stereotyp Niemca, Rosjanina czy Szkota, dlaczego więc nie
mielibyśmy mieć uproszczonej „wiedzy” o Żydach.
Jednocześnie stereotyp o Żydach, przeradzający się często w
antysemityzm, „od zawsze” pełnił rolę dużo większą niż zwykłe
sąsiedzkie docinki narodów. Antysemityzm religijny polega na
obwinianiu Żydów za śmierć Jezusa. Na szczęście dziś teologia
wyraźnie mówi, że każdy chrześcijanin, grzesząc, jest w równym
stopniu odpowiedzialny za zabójstwo Boga."

"Michael Schudrich, naczelny rabin Polski, nie czuje się szczególnie
zagrożony w Polsce ze względu na swoją narodowość i wyznanie. Mimo
że sam stał się obiektem chuligańskiego napadu. – Owszem, jakiś
procent Polaków to antysemici. Ale jest bardzo wiele osób, które są
zainteresowane judaizmem,
a o tym mało się mówi w mediach – zwierza się „Gościowi” rabin
Schudrich. – Dla mnie jako naczelnego rabina jest to bolesne, że się
tę stronę medalu pomija. Jest kłamstwem pokazywać tylko antysemitów,
a milczeć o ludziach interesujących się, często za przykładem Jana
Pawła II, judaizmem i Żydami – dodaje."

Jacek Dziedzina.

Calosc artykulu pod:

goscniedzielny.wiara.pl/index.php?grupa=6&art=1202209379&dzi=1104786574&idnumeru=1201763846

[wnec2005]

To bardzo dobry tekst widze ze jeszcze nie wszyscy zwariowali na
punkcie Grossa i wpajanego na sile antysemityzmu Polakow. Wszedzie
jest procent ludzi zlych tak jak i Zydow tak jak i Polakow to jest
normalne. Do Tomasza Grossa mam taki osobny tekst "Czemu widzisz
drzazgę w oku brata swego, a belki w swoim nie dostrzegasz?".
Pozdrowienia.

[pies_na_endecje]

Zeby tak bylo...bede pierwszym ktory wroci na lono Kosciola i
posypie glowe popiolem. Dobrze wiesz, ze ci sami ludzie ktorzy
zarliwie sie modla i chodza do Kosciola sa pelni nienawisci wzgledem
innych. Zydzi to tylko wierzcholek tej gory lodowej. Jan Pawel II?
A co ich obchodzi gloszona przez JPII milosc dla czlowieka, jezeli
milosc blizniego proklamowana przez religijnego Zyda 2000 lat jest
zapomniana. Jezus to taki blondyn z niebieskimi oczami (pewnie
Polak, w najgorszym wypadku slowianin) ktorego zabili...Zydzi. Pozdr.

[tychik1]

www.naszdziennik.pl/index.php?typ=my&dat=20080209&id=my21.txt
Antypolskość i antykatolicyzm to jest to ,co tak naprawde tych
ludzi łączy ; )

"Wiadome siły...

[nick3]

...w wiadomym celu":)

[marysia57]

Nie potrzeba byc psychologiem ani sociologiem aby zrozumiec ze
Gross jako osoba zabierajaca glos na temat Polsko - Zydowski aby
uniknac niepotrzebnych emocji po obu stronach powinien powiedziec
otwarcie i glosno "Moi chłopi wymordowali moich Żydów a MOI ZYDZI
wymordowali moich Polskich chlopow z Koniuch i Nalibokow, bohaterow
z AK,antykomunistow" NIC WIECEJ,tylko te kila slow
prawdy.
Jak do tej pory slyszymy tylko POLPRAWDY.
Opamietaj sie Janie Tomaszu Grossie, wyksztalcenie jakie Polska ci
dala zobowiazuje cie do mowienia PRAWDY, CALEJ PRAWDY.

[pokrecony_oliver]

Koniuchy:
www.ipn.gov.pl/portal.php?serwis=pl&dzial=198&id=6372&search=242471

Naliboki:
www.ipn.gov.pl/portal.php?serwis=pl&dzial=198&id=6369&search=242477

Tam pisze o partyzantach radzieckich którzy dokonywali napadów
rabunkowych a nie o partyzantach żydowskich. Wśród partyzantów
radzieckich znajdowali się też Żydzi którzy trafili tam uciekają z
obozów. Ilu ich było i jaki udział w tym mieli jest
kwestią sprzeczną. To nie zbrodnie żydowskie ale sowieckie.
Nie należy brać informacji z rasistowskiej witryny.

[marysia57]

To zbrodnie "Sowieckie" popelnione rekami Zydowskich mordercow na
ludnosci Polskiej.

[strzelec51]

Sugerujesz, ze tam nikogo innego nie bylo? Sami Zydzi komunisci?

[pies_na_endecje]

Dlaczego Ty zawsze robisz takie glupie porownania?
"3 miliony zamordowanych Zydow = 3 miliony zamordowanych Polakow"
Co za glupota, przeciez Polakow nie mordowano za bycie Polakami. Czy
nas zamykano w jakis gettach? Placze i zaluje nad losem moich
rodakow, ale nas zginelo w koncu 10%, kiedy Zydow wybito niemal
doszczetnie.
Zydzi zamordowani przez Polakow = Polacy zamordowani przez Zydow
Jak mozna nawet postawic taki znak rownosci. Przeciez Polakowi
wystarczylo szepnac ze czlowiek jest Zydem, i po zabawie. Ile Zydow
wymordowano w taki sposob? Zaloze sie ze fenomen przerasta Twoje
Naliboki tysiackrotnie jesli nie wiecej. Zreszta, w Nalibokach to
chodzilo o cos innego, niz wymordowanie Polakow.

Pozdr.

[marysia57]

_pies_na_endecje napisał:

> Dlaczego Ty zawsze robisz takie glupie porownania?
> "3 miliony zamordowanych Zydow = 3 miliony zamordowanych Polakow"
> Co za glupota, przeciez Polakow nie mordowano za bycie Polakami.---
------------------------------TO nie zadne GLUPOTY, Polakow
mordowano za to ZE BYLI POLAKAMI. W obozach Zydzi nosili Gwiazde
Davida na ubraniu, Polacy Znak "P" OBA NARODY byly przeznaczone na
TOTALNA ZAGLADE.Roznica byla tylko w czasie i
sposobie.
"Zydzi zamordowani przez Polakow = Polacy zamordowani przez Zydow"
Znak rownosci nalezy kreslic GRUBA KRESKA bo zycie Zyda nie bylo i
nie jest wiecej warte niz Zycie Polaka? Polakowi aby zabic Zyda NIE
wystarczylo "tylko szepnac ze czlowiek jest Zydem" Z reguly zawsze
byl powod lub prowokacja.Wymordowanie Polakow w Nalibokach i
Koniuchach i wielu wioskach we Wschodniej Polsce, udzial Zydow w
wylapywaniu Polskich oficerow, urzednikow ,wiezienie ich, wysylanie
na Syberie po napasci Sowietow, jak rowniez w Polsce powojennej
jest FENOMENEM ktory przerasta Kielce czy Jedwabne. Niestety o
Kielcach czy Jedwabnym Zydzi wrzeszcza na caly Swiat a o Polakach
zamordowanych przez Zydow wspomniec nie pozwola, wyzywajac
wszystkich co sie waza to zrobic ANTYSEMITAMI.Moze mi wyjasnisz "o
co innego" niz wymordowanie Polakow "chodzilo " w Koniuchach i
Nalibokach? Czyzbys tak jak mordercy- bohaterzy opisywali te
zdarzenia wierzyl ze "byly to udane akcje bojowe przeciw pro-
faszystom"?

Mala poprawka edytorska

[strzelec51]

marysia57 napisała:

> ...o Kielcach czy Jedwabnym Zydzi wrzeszcza na caly Swiat a o
Polakach zamordowanych przez Zydow
> wspomniec nie pozwola...

Marysiu, to Ty nie wrzeszcz na caly swiat! O Kielcach i Jedwabnem
najwiecej pisze akurat Jan Gross, ktory tyle Zydem jest ile i
Polakiem - co wiecej - pisze zasadniczo prawde.

A o Polakach zamordowanych przez Zydow wspominac Ci i komukolwiek
innemu nikt nie broni byleby pisal... do rzeczy a nie wrzeszczal
bredni.

[marysia57]

strzelec51 napisał:

> Marysiu, to Ty nie wrzeszcz na caly swiat! O Kielcach i Jedwabnem
> najwiecej pisze akurat Jan Gross, ktory tyle Zydem jest ile i
> Polakiem - co wiecej - pisze zasadniczo prawde.--------------------
---------------------Drogi Strzelcu,"moje Wrzeszczenie" jest tylko
slabiutkim pisknieciem, przypomnieniem ze cos takiego mialo miejsce
tym ktorzy piszac na forum udaja ze nic takiego nie bylo.
Ci z Polakow jak Nowak czy Pogonowski,ktorzy probuja cos "krzyknac"
na temat zbrodni Zydowskich przeciw Polakom sa momentalnie skazani
na przylepienie im etykietki ANTYSEMITY. Pisanie o Kielcach przez
Grossa jest tylko kropla w morzu tego co Zydzi napisali na ten
temat. Kilka miesiecy temu doszlo nawet do tego ze Do Amerykanskiego
Departamentu Stanu Zydzi skierowali protest ze na Web-side podajacym
informacje na temat poszczegolnych panstw na Swiecie, w informacjach
na temat Polski nie ma wspomnienia o pogromie w Kielcach. Tekst
poprawiono i wszyscy ludzie z calego Swiata "moga sobie poczytac" o
pogromie w Kielcach jakby to bylo jednym z najbardziej
interesujacym "gwozdziem programu" w tysiac letniej historii Polski.
Wyglada na to ze Polacy nigdy nic nie mieli do robienia tylko w
zabijanie Zydow sie bawili. Przestan wypisywac BREDNIE , bo wrzask
jaki Zydzi robia na temat Polakow jest OCHYDA.
PISZESZ > A o Polakach zamordowanych przez Zydow wspominac Ci i
komukolwiek
> innemu nikt nie broni byleby pisal... do rzeczy a nie wrzeszczal
> bredni.------------------------------------------------------------
--Badz laskaw i uswiadom mnie co jest "brednia" a "co pisaniem do
rzeczy" na temat Polakow zamordowanych przez Zydow. Czy mowienie o
zbrodniach Wolinskiej, Morela, Bermana, Rozanskiego i innych
przestepcow Zydowskich to "brednia czy "pisanie do rzeczy? Czy
pisanie o udziale Zydow we Wschodniej Polsce w mordowaniu,
przesladowaniu Polakow to "brednie" czy "pisanie do rzeczy?

[marysia57]

strzelec51 napisał:

> Marysiu, to Ty nie wrzeszcz na caly swiat! O Kielcach i Jedwabnem
> najwiecej pisze akurat Jan Gross, ktory tyle Zydem jest ile i
> Polakiem - co wiecej - pisze zasadniczo prawde.--------------------
---------------------Drogi Strzelcu,"moje Wrzeszczenie" jest tylko
slabiutkim pisknieciem, przypomnieniem ze cos takiego mialo miejsce
tym ktorzy piszac na forum udaja ze nic takiego nie bylo.
Ci z Polakow jak Nowak czy Pogonowski,ktorzy probuja cos "krzyknac"
na temat zbrodni Zydowskich przeciw Polakom sa momentalnie skazani
na przylepienie im etykietki ANTYSEMITY. Pisanie o Kielcach przez
Grossa jest tylko kropla w morzu tego co Zydzi napisali na ten
temat. Kilka miesiecy temu doszlo nawet do tego ze Do Amerykanskiego
Departamentu Stanu Zydzi skierowali protest ze na Web-side podajacym
informacje na temat poszczegolnych panstw na Swiecie, w informacjach
na temat Polski nie ma wspomnienia o pogromie w Kielcach. Tekst
poprawiono i wszyscy ludzie z calego Swiata "moga sobie poczytac" o
pogromie w Kielcach jakby to bylo jednym z najbardziej
interesujacym "gwozdziem programu" w tysiac letniej historii Polski.
Wyglada na to ze Polacy nigdy nic nie mieli do robienia tylko w
zabijanie Zydow sie bawili. Przestan wypisywac BREDNIE , bo wrzask
jaki Zydzi robia na temat Polakow jest OCHYDA.
PISZESZ > A o Polakach zamordowanych przez Zydow wspominac Ci i
komukolwiek
> innemu nikt nie broni byleby pisal... do rzeczy a nie wrzeszczal
> bredni.------------------------------------------------------------
--Badz laskaw i uswiadom mnie co jest "brednia" a "co pisaniem do
rzeczy" na temat Polakow zamordowanych przez Zydow. Czy mowienie o
zbrodniach Wolinskiej, Morela, Bermana, Rozanskiego i innych
przestepcow Zydowskich to "brednia czy "pisanie do rzeczy? Czy
pisanie o udziale Zydow we Wschodniej Polsce w mordowaniu,
przesladowaniu Polakow to "brednie" czy "pisanie do rzeczy?

Nastepne poprawki edytorskie

[strzelec51]

Zbrodnia w Koniuchach jest zbrodnia komunistyczna a nie zydowska. W
tej zbrodni, miedzy innymi, uczestniczyli komunisci pochodzenia
zydowskiego.

Wiekszosc Zydow nie byla komunistami. Wiekszosc komunistow nie byla
Zydami.

Prawda natomiast jest, ze reprezentacja komunistow pochodzenia
zydowskiego wsrod ogolu byla nieproporcjonalnie wysoka. Ostatecznie
to Zyd Marks wymyslil komunizm... jako antidotum na... kapitalizm -
tez poniekad "wymyslony" i tworczo rozwiniety przez... Zydow.

Inaczej mówiąc...

[bydlo_prof_wb]

W Koniuchach czy Nalibokach i innych miejscach mordowali Żydzi o poglądach
komunistycznych i antypolskich. Znane są fakty o wielotysięcznej armii
żydowskich łapaczy (greiferów) w Warszawie czy niezwykle brutalnej policji
żydowskiej w Getcie. Warto też o tym pamiętać a nie spuszczać na nią zasłonę
milczenia i miłosierdzia. W kwestii Kielc to radzę zapoznać się choćby z taką
pozycją jak "Umarły cmentarz" K. Kąkolewskiego czy innych autorów i winić za tę
zbrodnię przede wszystkim oddziały milicji i wojska a nie ludność Kielc. Dobrze
też byłoby trzymać proporcję między różnymi wydarzeniami aby nie było tak jak z
Powstaniem w Getcie które jest bardziej znane na świecie niż Powstanie
Warszawskie. To Polacy doświadczyli na wschodzie setek jeśli nie tysięcy takich
lub jeszcze gorszych mordów niż to jakie miało miejsce w Jedwabnem czy Kielcach.
Przedstawianie nas jako współwinnych śmierci Żydów jest nie tylko kłamliwe ale i
podłe. Wiemy też do czego się zmierza... Dobrze znać proporcje i opinie z wielu
stron nie tylko z jednej ot tak dla higieny chociażby. Nadreprezentacja Żydów w
UB jest bardzo wymowna i wręcz porażająca i tego się nie zmieni w żaden sposób,
podobnie jak prawdy o potwornych mordach żydowskich na Palestyńczykach w Deir
Yassin i tylu innych miejscach. To warto pamiętać, bo nic tak nie wyzwala jak
prawda...
__________

Cóż to, zamordowaliście w swoich sumieniach Boga i myślicie że ujdzie to wam
bezkarnie? (F.W. Nietzsche)

[mokradlo5]

masz racje Zydzie, Polacy byli mordowani dlatego, ze wygladali na
Chinczykow.Czyli Niemcy wylacznie przez pomylke mordowali Polakow,
ale jak twierdzisz wystarczylo doniesc na kogos,ze jest Zydem i
natychmiast ginal, ale jak udowodnisz ze byl rzeczywiscie Zydem.?

Polonofob, kłamca i krętacz.

[bydlo_prof_wb]

Podły typ antypolski usiłujący wzbudzić antysemityzm. Drzwi do Polski powinny
się przed nim się z hukiem zatrzasnąć. Zdumienie budzi że znalazł się dla
takiego kogoś wydawca polski. Hańba.
__________

Cóż to, zamordowaliście w swoich sumieniach Boga i myślicie że ujdzie to wam
bezkarnie? (F.W. Nietzsche)

???

[jakub_lauder]

Gross:
"Dlaczego - pytał - działalność konspiracyjna przyciągała tak wielu
ludzi, podczas gdy Żydom pomagała jedynie drobna garstka? Czy jest
to wystarczające wytłumaczenie, że za konspirację można było samemu
zginąć, a za ukrywanie Żydów ginęła cała rodzina?"

Co za bzdura? Jak ktokolwiek znajacy realia okupacji moze
pisac, ze za dzialalnosc konspiracyjna byla odpowiedzialnosc
indywidualna, ze do Oswiecimia, czy na Pawiak nie trafialy
cale rodziny, ze za jednego zlapanego partyzanta nie palono
calych wsi. Taka jest znajomosc historii Grossa?

A w ksiazce najlepiej oddaje filozofie Grossa inny fragment
gdzie z zalem pisze, ze po wydarzeniach kieleckich w Polsce
nie bylo spontanicznych masowek potepiajacych tamten mord.
To ma byc kolejny dowod polskiego antysemityzmu? Brak
spontanicznych masow w kraju rzadzonym przez NKWD i UB?

Są tacyktórzy tę garstkę...

[bydlo_prof_wb]

oceniają na przeszło milion osób bowiem na jednego uratowanego pracowało wielu.
Jest też taka prawda iż Żydzi mocno sobie zapracowali we wrześniu 1939 r. na
swój bardzo negatywny obraz w oczach społeczeństwa polskiego. No i bez przesady
z tym mizernym wspomaganiem. Na tle innych narodów wypadamy imponująco. Byłoby
też miło usłyszeć przekonywujące słowa iż w odwrotnej sytuacji doświadczylibyśmy
dużo bardziej efektywnej pomocy ze strony Żydów. Rozumiemy jedno, że na ten
"polski antysemityzm" tacy jak Gross, Kosiński, Cała i tylu innych kłamców,
fałszerzy historii i nienawistników Polski, ciężko pracują. No i z pretensjami
o wydarzenia kieleckie to do wojska, milicji i rzeczywistych organizatorów tych
zajść powiązanych ze służbami sowieckimi proszę, a nie do narodu.
__________

Cóż to, zamordowaliście w swoich sumieniach Boga i myślicie że ujdzie to wam
bezkarnie? (F.W. Nietzsche)