Dodaj do ulubionych

Dolary skupuję, koty przechowuję

18.02.08, 18:17
no i mamy zakłamywania historii c.d
Obserwuj wątek
    • s.k.i.n-pl Dolary skupuję, koty przechowuję 18.02.08, 18:19
      Michnikowszczyzna zrobi wszystko by przedstawić Polaków jako
      współsprawców holocaustu że nawet jak ich ratowali to nie robili
      tego bezinteresownie, a z drugiej strony nawet pospolite penery żule
      potrafiły się zdobyć na tak heroiczne czyny podczas gdy inteligencja
      żydowska była głucha na cierpienia Polaków doznawane od żydów w
      czasie stalinizmu...
      • honecker32 Re: Dolary skupuję, koty przechowuję 18.02.08, 20:02
        co ?
        Przeczytales caly tekst, polacy jednoczesnie bywali katami jak i
        ofiarami. Wiem wychowano cie ze nasz narod jest swiety ale niestety
        tak nie bylo
        • s.k.i.n-pl Re: Dolary skupuję, koty przechowuję 18.02.08, 20:08
          no jasne.. Hitler był Polakiem i to Polacy zaczęli II wojne światową
          napadajac na Niemcy (radiostacja w Gliwicach).. a świstak siedzi i
          zawija sreberka...
          • kola Re: Dolary skupuję, koty przechowuję 18.02.08, 20:18
            ty jestes idiota od urodzenia czy ostatnio brałeś lekcje? z rozumieniem
            czytanego tekstu masz problemy?
            • llukiz Re: Dolary skupuję, koty przechowuję 19.02.08, 07:42
              Podobno niektórzy polacy dopuszczali się kiedyś przestępstw. A słyszałem, że
              kiedyś jakiś polak kogoś nawet zabił. I to chyba nawet żyda... Ale nie mam
              pewności, bo ten żyd to podobno był polakiem...
              • poszeklu Skonczcie juz te pierdoly wypisywac w Wyborowej 19.02.08, 13:21
                Ten wasz nawiedzony Gross powinien sie leczyc
                razem z tymi, ktorzy go cytuja. Dosc juz zydowskiego
                szmalcownictwa. 65 lat po wojnie probuja napisac nowa
                sklamana historie.
                Zostawcie uczciwych Zydow w spokoju. Niech klamca,
                sprzedawca oszustw JT Gross nie podszywa sie pod
                zydow bo swoim aroganckim postepkiem odbiera dobre
                imie nie tylko Polakom, ale i Zydom. Jak mozna byc
                takim oblesnym lgarzem. Zeby tylko zarobic, bierze
                zlecenie z holokaust industry, robi z siebie szmate
                i plugawi prawde oraz dobre relacje miedzy Polakami
                i Zydami. Tego typa powinni sie wszycy szanujacy Zydzi
                wyprzec bo on nie jest ich glosem, tylko pokraczna
                karykatura, obrzydlistwem, takim lajnem, ktore ktos
                wrzuca do wazy z zupa. To lajno niszczy wszystko i
                odechciewa sie jesc. Wezcie sobie to lajno z powrotem
                do Nowego Jorku, niech wam tam pachnie. Po co chwalicie
                sie taka kreatura. Znalezliscie wyjatkowy wredny okaz
                platnego oszczercy, ktorego powinniscie sie wystrzegac
                jak zarazy. Jedno co mozecie zrobic, to: - wpiszcie go
                do Ksiegi Guinessa i zalatwione. Bedzie mial slawe, na
                ktora zasluzyl. Nie obwozcie tego smierdzacego odchodu
                po calym swiecie bo fetor od niego przechodzi na uczciwych
                Zydow, ktorzy z ta kanalia nie chca miec nic wspolnego.
                Nie robcie reklamy takiej wrednej zaklamanej postaci,
                ktora dla pieniedzy zmienia prawde w klamstwo.
      • jkmjkm Re: Dolary skupuję, koty przechowuję 19.02.08, 16:12
        Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia:

        Punkt 1/ Bogaty Żyd zapłacił polskiemu wieśniakowi za przechowania,
        czyli bogaty Żyd kupił sobie po prostu lokal,
        wyżywienie i inne usługi od biednego wieśniaka.

        2/ Polski wieśniak wziął pieniądze od biednego-bogatego Żyda za przechowanie,
        czyli polski wieśniak okazał się szmalcownikiem.
        • elucidator Re: Dolary skupuję, koty przechowuję 19.02.08, 16:27
          Nie rozmiesz najwyrazniej na czym polegalo zjawisko szmalcownictwa.
        • alwaysrebel Następne szmatławe kłamstwo szmazety 19.02.08, 23:25
          Ci to muszą, bo inaczej się uduszą. Brednie sprzedawać narodowi jak nikt inny
          umieją. Problem w tym, że Polacy nie są durniami, tak jak sie to czesto zydom
          wydaje. W Polsce każdy wie, co i jak się działo, bo mamy ojców i dziadków, co
          nam to opowiedzieli. I naszym dzieciom też opowiemy. Polacy NIE MORDOWALI żYDóW,
          Polacy im POMAGALI. A nawet jeśli brali pieniądze, to chyba za friko nikt,
          szczegolnie w czasie wojny, jedzenia nikomu nie dawał (obliczcie sobie ile dzis
          za "Zycie" płacicie. Za okupacji było znacznie gorzej). Nawet dla wlasnej
          rodziny zeby załatwic jedzenie tez sie trzeba było namęczyć. A co dopiero dla
          obcej gęby do wyzywienia. Szkoda słow na te wasze brednie szmazeto. I tak wam
          nikt nie uwierzy. Jesteś zwykłą tubą ukrytego oprawcy - żydobolszewickiego psubrata.
        • alwaysrebel Brawo Śmierdzieto Wybiórcza! 20.02.08, 01:56
          Brawo Śmierdzieto Wybiórcza!

          Dzięki tym twoim tendencyjnym i kłamliwym paszkwilom wzrasta świadomość wśród gojów ("bydła ludzkiego" z hebr.)

          Naprawdę, świetna robota! :)
      • guru133 Re: Dolary skupuję, koty przechowuję 19.02.08, 16:23
        s.k.i.n-pl napisał:

        > Michnikowszczyzna zrobi wszystko by przedstawić Polaków jako
        > współsprawców holocaustu że nawet jak ich ratowali to nie robili
        > tego bezinteresownie, a z drugiej strony nawet pospolite penery żule
        > potrafiły się zdobyć na tak heroiczne czyny podczas gdy inteligencja
        > żydowska była głucha na cierpienia Polaków doznawane od żydów w
        > czasie stalinizmu...
        Zal mi cię ofiaro rydzykowszczyzny
    • otawszczyk do honeckera i kola 18.02.08, 20:25
      A propos waszych sporow ze skinem: nie nalezy spierac sie z idiota, bo
      swiadkowie moga nie zauwazyc roznicy.
      • qrek1 Re: do honeckera i kola 19.02.08, 07:57
        > A propos waszych sporow ze skinem: nie nalezy spierac sie z idiota, bo
        > swiadkowie moga nie zauwazyc roznicy.

        Jeśliby stosować tę zasadę, to pod takimi artykułami nie byłoby w ogóle
        komentarzy. Wbrew pozorom o byciu antysemitą decyduje miejsce urodzenia. Tak
        więc jeśli urodzisz się niemcem, to nawet jak zorganizujesz obozy koncetracyjne
        to nikt ci nie powie żeś antysemita. Natomiast gdy urodzisz się polakiem, to jak
        twój sąsiad pójdzie i okradnie żyda to jesteś antysemita. I co tam że sąsiad
        złodziej nie kierował się przy wyborze okradanej osoby jej żydowskością tylko
        okradał zwyczajnie najbogatszą osobę. I tak jesteś antysemita i tak.
        • poszeklu Perfidia Grossa 19.02.08, 14:49
          Perfidia Grossa

          Jan Tomasz Gross jako prowokator na służbie żydowskiego ruchu
          roszczeniowego przeciwko Polsce kieruje się najwyraźniej chęcią
          zysku. Najlepiej można się o tym przekonać, porównując jego stan
          majątkowy przed napisaniem "Upiornej dekady", "Sąsiadów" i "Strachu"
          ze stanem dzisiejszym, gdy fikcyjne brednie Grossa są tłumaczone na
          obce języki, włącznie z japońskim.

          W roli narzędzia żydowskiego ruchu roszczeniowego Gross ma dostęp do
          fachowej pomocy: w selekcji tematu, redakcji i rozgłosu, przy
          jednoczesnych wskazówkach, jak ma unikać przeszkód w
          rozpowszechnianiu kłamstw, zwłaszcza jeżeli chodzi o konkretne
          dowody fizyczne, kompromitujące jego fałszywe opowiadania. Książki
          Grossa są zresztą swoiście "wypolerowane" przy pomocy "fachowców",
          tak żeby można je było łatwo czytać, a nieznający faktów czytelnik
          miał zaufanie do prawdomówności książki i przeżywał ją kierowany
          współczuciem dla ofiar opisywanych zbrodni.
          Nie wiadomo, kto w żydowskim ruchu roszczeniowym zorientował się, że
          można użyć jeszcze raz nazistowskiego schematu propagandowego z 1941
          roku, oraz dostarczył pomocy Grossowi w czasie pisania "Sąsiadów".
          Kto powiedział mu o tym, jak Reinhard Heydrich, jeden z szefów
          nazistowskiego aparatu terroru, dowiedział się w pierwszych dniach
          wojny, że wojsko niemieckie natrafia na zwały trupów obywateli
          polskich, ofiar egzekucji NKWD, dokonywanych z chwilą ataku
          niemieckiego na Związek Sowiecki.
          Egzekucje te są powszechnie znane w Polsce, ale mniej znany jest
          rozkaz Heydricha, wydany w pierwszych dniach ataku na Związek
          Sowiecki, żeby niemieckie oddziały egzekucyjne zacierały ślady swej
          obecności na miejscach masowych mordów komunistów i Żydów, tak żeby
          propaganda Berlina mogła rozgłaszać na świat, że wojska niemieckie
          uwalniają ludność od terroru sowieckiego, podczas gdy miejscowi
          ludzie jakoby dokonują zemsty na komunistach i pomagającym im Żydach.
          Dla Grossa do tego schematu nadawała się metoda niemiecka, stosowana
          od pierwszego dnia wojny: dokonywać masowych mordów na ludności
          cywilnej w podpalonych budynkach, po uprzednim wyeliminowaniu ludzi,
          którzy mogliby stawiać opór. Ludzie silniejsi wśród ofiar byli
          oddzielani od tłumu i rozstrzeliwani, przeważnie nie na oczach
          reszty skazanych na śmierć.
          W przypadku Jedwabnego selekcji osób, które mogły stawić opór,
          dokonano, posługując się rozbiciem pomnika Lenina, odlanego w
          betonie i stojącego na rynku. Silniejsi Żydzi posłużyli się w tym
          celu młotami z kuźni, ku przerażeniu kowala, niszcząc jego narzędzia
          do kucia żelaza. Przy tej okazji redaktorzy fałszywej opowieści
          użytej przez Grossa zorientowali się, że historia o masowej zbrodni
          polskiego tłumu, nieuzbrojonego w broń palną, musi być zabezpieczona
          kłamstwem.
          Kłamstwo to jest przykładem perfidii Grossa i jego redaktorów.
          Mianowicie podanie faktu, że Niemcy kazali kilkunastu silniejszym
          Żydom zanieść betonową głowę Lenina i inne części do stodoły,
          zarekwirowanej poprzedniego dnia, narażało wiarogodność opowieści
          Grossa z powodu zastrzelenia przez Niemców ludzi, którzy przynieśli
          odłamy betonu, wykopali rów w klepisku stodoły do pochowania w nim
          tych odłamów i wówczas sami zostali zastrzeleni przez Niemców. Nie
          mogli tego zrobić oskarżani o tę zbrodnię bezbronni Polacy.
          Gross użył łatwego kłamstwa, żeby zmylić ludzi, którzy chcieliby
          sprawdzić jego fałszywą opowieść. Mianowicie napisał, że fragmenty
          pomnika Lenina zostały zaniesione na żydowski cmentarz, tak zwany
          kirkut, żeby zmylić możliwe śledztwo w sprawie zbrodni w stodole
          Śleszyńskiego, człowieka, któremu Niemcy pod terrorem zabrali jego
          stodołę. W "Gazecie Wyborczej" pani Bikont poparła kłamstwa Grossa i
          napisała, że Śleszyński swoją stodołę "udostępnił" w celu spalenia w
          niej Żydów.
          Kirkut nie był przeszukiwany, ponieważ w rzeczywistości, w czasie
          ekshumacji od razu znaleziono w stodole Śleszyńskiego głowę Lenina i
          wraz z nią natrafiono na zastrzelonych Żydów, którzy przynieśli i
          zakopali fragmenty pomnika w stodole. Najwyraźniej Gross i jego
          poplecznicy mieli nadzieję, że zastrzeleni Żydzi w ogóle nie zostaną
          odnalezieni, ale gdy zorientowali się, że medycyna sądowa jest w
          stanie ten stan rzeczy ustalić, natychmiast zażądali przerwania
          ekshumacji. W ten sposób więc przykładem perfidii Grossa jest
          stwierdzenie na piśmie, że fragmenty pomnika Lenina i zwłoki
          zastrzelonych Żydów, którzy je nieśli, nie znalazły się na terenie
          kirkutu, ale w stodole.
          Perfidia żydowskiego ruchu roszczeniowego polega też na tym, że w
          kłamliwy sposób uzasadniali "religijnie" konieczność przerwania
          ekshumacji, podczas gdy rabini w Nowym Jorku są znani ze
          sprzedawania cmentarzy żydowskich w celu przeznaczenia ich na
          parkingi w centrach handlowych.
          prof. Iwo Cyprian Pogonowski
          Sarasota, USA
          www.pogonowski.com


          www.naszdziennik.pl
          • ned_pap Re: Perfidia Grossa 19.02.08, 19:20
            Odpuść sobie śmieciu, cytowanie Torunischer Beobachter, a szczególnie słów ciężko upośledzonego umysłowo antysemity ze Stanów - "profesora" Pogonowskiego.

            Spadaj stąd na forum swojego idola z Torunia ... ups - zapomniałem, że tam nie ma forum, że tam obowiązuje jedynie słuszna ideologia. Spadaj więc na drzewo.
            • jn24 Re: Perfidia Grossa 20.02.08, 07:35
              a gdzie to on skłamał albo napisał nieprawdę ?
    • claratrueba Dolary skupuję, koty przechowuję 19.02.08, 07:54
      Zaraz pewnie pojawią się setki wpisów o "opluwaniu" "szkalowaniu" naszego
      wspaniałego narodu. Niestety, to, o czym piszą w artykule całkowicie pokrywa się
      z tym, co mówiła moja babcia o losie Żydów na Lubelszczyźnie, jej sąsiadów,
      koleżanek. Może wreszcie przyjmiemy do wiadomości, że w każdym narodzie są
      ludzie porządni, są bohaterowie ale jest i zwykła chciwa swołocz.
      • llukiz Re: Dolary skupuję, koty przechowuję 19.02.08, 07:59
        > ludzie porządni, są bohaterowie ale jest i zwykła chciwa swołocz.

        U żydów też była zwykłą swołocz? Spotkałaś się z artykułem w GW w którym
        opisywali by zwykłą żydowską swołocz tak jak to co pewien czas opisują zwykłą
        polską swołocz?
        • exxon Re: Dolary skupuję, koty przechowuję 19.02.08, 08:18
          llukiz napisał:

          > > ludzie porządni, są bohaterowie ale jest i zwykła chciwa swołocz.
          >
          > U żydów też była zwykłą swołocz? Spotkałaś się z artykułem w GW w
          którym
          > opisywali by zwykłą żydowską swołocz tak jak to co pewien czas
          opisują zwykłą
          > polską swołocz?

          GW moglaby napisac o wyczynach mlodziezy zydowskiej przyjezdzajacej
          do Polski "w skupieniu zwiedzac miejsca pamieci"... Przekroj sie
          odwazyl :)
          • maaac Re: Dolary skupuję, koty przechowuję 19.02.08, 09:46
            szukaj.gazetawyborcza.pl/archiwum/1,0,4839187.html?kdl=20070317KRK&wyr=
            szukaj.gazetawyborcza.pl/archiwum/1,0,4834029.html?kdl=20070310KRK&wyr=

            Oczywiście że sprawa była poruszana w GW...
            • exxon Re: Dolary skupuję, koty przechowuję 19.02.08, 11:33
              maaac napisał:

              > szukaj.gazetawyborcza.pl/archiwum/1,0,4839187.html?kdl=20070317KRK&wyr=
              > szukaj.gazetawyborcza.pl/archiwum/1,0,4834029.html?kdl=20070310KRK&wyr=
              >
              > Oczywiście że sprawa była poruszana w GW...

              Notka w Krakowskim dodatku kiedy juz tak huczalo ze nie mozna bylo
              pominac...
              • maaac Re: Dolary skupuję, koty przechowuję 19.02.08, 12:24
                > Notka w Krakowskim dodatku kiedy juz tak huczalo ze nie mozna bylo
                > pominac...
                Z tego co pamietam było nie tylko w Krakowskim dodatku ponieważ o
                całej sprawie czytałem w GW a NIE mieszkam w Krakowie.
                W dodatku zauważ że stwierdziłeś że wogóle tej sprawy nie poruszali
                co jak widać jest niezbyt zgodne z prawdą.
        • peter_1000 Re: Dolary skupuję, koty przechowuję 19.02.08, 11:14
          Żydowską swołocz niech opisują gazety w Izraelu, czemu to ma robić Wyborcza??
          Każdy naród ma swoich mętów ale także swoje sumienie. Artykuły takie jak
          powyższy mają pomóc Polakom stanąć twarzą w twarz z WŁASNYM sumieniem. A ludzie
          tacy jak Ty, prawdę historyczną i polskie sumienie narodowe najchętniej
          schowaliby pod dywan, oszukując się (i chyba czyniąc to świadomie) jacy to MY
          byliśmy na przestrzeni wieków rycerscy i niepokalani. Kiedy ktoś napisze że tak
          naprawdę nie zawsze tak bywało, podnosicie larum że to zamach na Polskę i
          Polaków, oburzeni pytacie czemu nie opisują brudów za paznokciami u innych tylko
          akurat właśnie u nas. A nie pomyślicie że jeśli ma się brudne paznokcie to warto
          je w końcu umyć a nie całe życie chodzić w rękawiczkach. No panowie z UPR...
          • maaac Re: Dolary skupuję, koty przechowuję 19.02.08, 11:26
            > Żydowską swołocz niech opisują gazety w Izraelu, czemu to ma robić
            Wyborcza??

            GW też powinna to opisywać (i mam wrażenie że to robi). Tyle że
            powinny być zachowane proporcje w stosunku do "ważności" tych spraw.
          • mokradlo5 Re: Dolary skupuję, koty przechowuję 20.02.08, 05:00
            peter_1000 napisał:

            > Żydowską swołocz niech opisują gazety w Izraelu, czemu to ma robić
            Wyborcza??
            > Każdy naród ma swoich mętów ale także swoje sumienie. Artykuły
            takie jak
            > powyższy mają pomóc Polakom stanąć twarzą w twarz z WŁASNYM
            sumieniem. A ludzie
            > tacy jak Ty, prawdę historyczną i polskie sumienie narodowe
            najchętniej
            > schowaliby pod dywan, oszukując się (i chyba czyniąc to świadomie)
            jacy to MY
            > byliśmy na przestrzeni wieków rycerscy i niepokalani. Kiedy ktoś
            napisze że tak
            > naprawdę nie zawsze tak bywało, podnosicie larum że to zamach na
            Polskę i
            > Polaków, oburzeni pytacie czemu nie opisują brudów za paznokciami
            u innych tylk
            > o
            > akurat właśnie u nas. A nie pomyślicie że jeśli ma się brudne
            paznokcie to wart
            > o
            > je w końcu umyć a nie całe życie chodzić w rękawiczkach. No
            panowie z UPR...


            Zydzie nie ucz nas Polakow, o czym mamy myslec i jak. Napisz lepiej
            o zydowskich zbrodniach, ale chyba nie potrafisz, wolisz klamac.
          • jn24 Re: Dolary skupuję, koty przechowuję 20.02.08, 07:38
            peterku , żeś ty nie zrobił rachunku sumienia to nie pieprz,że
            Polacy takiego rachunku nie zrobili.Polacy dawno już paznokcie umyli
            w przeciwieństwie do ciebie.
      • pahliszka Re: Dolary skupuję, koty przechowuję 19.02.08, 08:25
        <<<Może wreszcie przyjmiemy do wiadomości, że w każdym narodzie są
        > ludzie porządni, są bohaterowie ale jest i zwykła chciwa swołocz.>>

        Wystarczajaco duzo sie naogladalam tej zadnej glow swoloczy za rzadow pisu zeby
        nie wierzyc ile nienawisci drzemie w milionach polakow ale...

        Widzisz problem jest taki, ze celem artykulow/ksiazki nie jest pokazanie ze byli
        lepsi i gorsi polacy. Ze byli polacy lepsi, obojetni, bojacy sie o wlasne zycie
        i zli polacy, zli ludzie - chciwa swolocz jak piszesz. Celem jest pokazanie, ze
        polacy to glownie chciwa swolocz a inne zachowania byly wyjatkiem od reguly. Juz
        w drugiej odpowiedzi pada zdania, ze w odczuciu zydow polacy w wiekszosci
        szkodzili.

        Mnie obraza, jak czytam ze dla jakiejs pani dyshonorem bylo sprzedawnie rzeczy
        taniej niz po cenie rynkowej.. no nie wiem trwala WOJNA moze na wojnie nie jest
        tak fajnie i sprawiedliwie i wszyscy sobie pomagaja???

        Podobnie jak czytam (nie tutaj tylko w jakiejs ksiazce jak jaks inna pani sie
        rozczula nad swoim losem ze jak ja zli polacy przechowywali to nie mogla chodzic
        do szkoly i nie dawali jej ksiazek bo nie mieli bo to tacy prosci ludzie byli. I
        ona dysonans taki intelektualny odczuwala przez te ok 2 lata przez ktore u nich
        byla... i tez opowiada swoja historie i nie lubi polakow...

        Tak czytam to i nie wiem czego w zasadzie zydzi sie spodziewali ze sobie nagle
        wszyscy zaczna pomagac bo wojna jestnie zwazajac na konsekwencje??? Ze wszyscy
        sie altruistami stana??? Wszyscy mieli nagle zycie zaczac dla innych
        ryzykowac??? dlaczego???

        niemcy wypadaja z tego opisu, tak jaby to, ze wymordowali dziesiatki milionow
        ludzi w calej europie (w tym 3 milliony polakow) nie mialo zadnego znaczenia.
        jakos przed wojna w polsce nie bylo krysztalowych nocy i widocznie ludnosc
        zydowska ciemiezona zbytnio nie bylo skoro nie bylo masowego exodusu zydow z
        'terenow polski do usa na poczatku XX wieku... to jak to polacy sie tak nagle
        zmienili??? Z wiekszosci obojetnych i czesci nawiedzonych nacjonalistow zmienili
        sie w wiekszosci potwory???

        Szokuja mnie niektore historie opisane w tym wywiadzie ale jezeli ktos oczekuje
        ode mnie jako polski ze nagle zaczne sobie glowe popiolem sypac i przepraszac z
        jakiego to zlego narodu jestem to sie nie doczeka.


        • mazurek111 Re: Holocaust Industry zaciera rece 19.02.08, 09:20
          Juz od dawna Przedsiebiorstwo Holocaust z World Jewish Congress na
          czele probuje wycyckac Polske na 65 mld baksow. "Swiatowej slawy
          uczony" J.T.Gross (w czasie Marca 68 kapowal SB na swoich kolegow,
          ale dzis odrosla mu blona dziewicza i stal sie "autorytetem
          moralnym") napisal dla HI w kilkuletnim odstepie dwie pelne
          tendencyjnych przeklaman ksiazki, ktore maja nas zmiekczyc.
          Dzialalnosc GW wpisuje sie w podobny schemat.
          Warto poczytac "Przedsiebiorstwo Holokaust" i "Wielka Hucpe"
          profesora Normana G. Finkelsteina. Wyjasniaja one zarazem i cel i
          metode.
        • izrael_puszka_pandory Re: Dolary skupuję, koty przechowuję 19.02.08, 10:38
          dokładnie jest tak jak piszesz. tylko czemu rozmówczynie tego artykułu tego nie
          rozumieją? nie chcą?
        • ned_pap Re: Dolary skupuję, koty przechowuję 19.02.08, 19:40
          Celem jest pokazanie, ze
          > polacy to glownie chciwa swolocz a inne zachowania byly wyjatkiem od reguly.

          Myślę, że jest to mylne wrażenie, a można je odnieść w zestawieniu z tym, co pisano o stosunkach polsko-żydowskich przed Jedwabnem. Sprawiedliwi wśród narodów świata, AK szmuglująca broń do getta warszawskiego itd.

          > w drugiej odpowiedzi pada zdania, ze w odczuciu zydow polacy w wiekszosci
          > szkodzili.
          >
          Nie dziwię się, że Żydzi, zaszczuci, przerażeni, rabowani i mordowani niemalże w majestacie prawa tamtego bezprawia mogli się tak czuć. Normalny człowiek, o normalnych ludzkich odruchach raczej oczekiwałby pomocy, a nie rabunku, wygnania na ulicę, czy choćby obojętności. Autorzy wspomnień mogli nie zauważać tego, że Polakom groziła śmierć za udzielenie im pomocy, bo w takiej sytuacji nie myśli się logicznie. Z drugiej strony, widząc bestialstwo niektóych ze swoich sąsiadów, łatwo sobie wyrobić taki obraz ogółu. Na takiej samej zasadzie ludzie dzisiejsi, któym się nie wiedzie, uważają, że "wszyscy kradną, a politycy najwięcej".

          > Mnie obraza, jak czytam ze dla jakiejs pani dyshonorem bylo sprzedawnie rzeczy
          > taniej niz po cenie rynkowej.. no nie wiem trwala WOJNA moze na wojnie nie jest
          > tak fajnie i sprawiedliwie i wszyscy sobie pomagaja???

          Zauważ, że z tego powodu, że była wojna, prawie wszystko, a na pewno przedmioty dobrej jakości, były znacznie droższe, niż przed jej wybuchem.

          > niemcy wypadaja z tego opisu, tak jaby to, ze wymordowali dziesiatki milionow
          > ludzi w calej europie (w tym 3 milliony polakow) nie mialo zadnego znaczenia.

          W żadnym wypadku! O bestialstwie i zwierzęcym antysemityzmie Niemców napisano już ssetki książek, i nawet małe dzieci w Polsce o tym wiedzą. Nie ma potrzeby pisać o tym po raz kolejny. Jest to jedno z największych nieporozumień w dyskusjach na tematy polsko-żydowskie. Z drugiej strony, czy czułabyś się dobrze, gdyby pisano: "Polacy grabili i mordowali, ale Niemcy grabili i mordowali więcej"? Mnie bardziej obrażałoby takie zdanie, stawiające nas i Niemców w jednym szeregu, i według ciężaru zbrodni.

          > jakos przed wojna w polsce nie bylo krysztalowych nocy

          Były, tylko w skali mikro. Były to wydarzenia o charakterze, które jeszcze przed wojną Boy nazwał "Mały, lecz złośliwy terror opryszków". Wybijanie szyb w sklepach, blokady tychże, przypadkowe bicie, obelgi, wreszcie getta ławkowe na uczelniach.

          > Szokuja mnie niektore historie opisane w tym wywiadzie ale jezeli ktos oczekuje
          > ode mnie jako polski ze nagle zaczne sobie glowe popiolem sypac i przepraszac z
          > jakiego to zlego narodu jestem to sie nie doczeka.
          >
          Nikt niczego takiego nie oczekuje. Wystarczy, że będziemy tych faktów świadomi, i nie będziemy im zaprzeczać.

          Przy okazji - ci, którzy chcieliby tutaj rzucić, wyssaną z palca a rozdmuchaną przez wiatr od Torunia, kwotą 65 mld dolarów, mogą sobie od razu odpuścić.
          • mazurek111 Re: Dolary skupuję, koty przechowuję 20.02.08, 08:41
            ned_pap napisał:
            Przy okazji - ci, którzy chcieliby tutaj rzucić, wyssaną z palca a
            rozdmuchaną przez wiatr od Torunia, kwotą 65 mld dolarów, mogą
            sobie od razu odpuścić.


            Raczysz sobie, Acan, zartowac. Czolowi wodzowie World Jewish
            Congress, panowie Singer, Bronfman, Uris, Harris i inni tutti quanti
            niejednokrotnie od prawie dziesieciu lat domagali sie wlasnie takiej
            sumy dla Przedsiebiorstwa Holokaust. Niepoczciwy Rydzyk nie wymyslil
            tej calej hucpy.
            Poczytaj sobie wymienione przeze mnie powyzej dwie ksiazki profesora
            Normana Finkelsteina.
      • soultys1 Re: Dolary skupuję, koty przechowuję 19.02.08, 10:08
        A mówiła Babcia jak Żydzi przejmowali się losem Polaków w czasach
        pokoju - kiedy rujnowali ludziom życie poprzez udzielanie
        lichwiarskich pożyczek i czekanie aż dłużnik się wykrwawi. To jest
        bardzo przedsiębiorczy naród, ale jednocześnie pasożytniczy. Gdzie
        się nie pojawią tam rodzimy biznes umiera. Narobili sobie wrogów
        niestety. W czasie wojny Hitler trochę stępił im te chciwe pazury,
        więc byli skazani na łaskę Polaków. A wśród nich był na pewno
        niejeden pochodzący z niegdyś bogatej rodziny doprowadzonej przez
        żydów do bankructwa. Czego się spodziewali? Oczywiście
        Chrześcijańskiego miłosierdzia czy litości!! Że Polacy -
        Chrześcijanie wiedząc co ich czeka wrazie wpadki bedą pomagać za
        darmo, może na kredyt, a może powinni inteligentom dopłacać za
        przebywanie w "niewygodach". "Nosił wilk razy kilka, ponieśli i
        wilka". Teraz znowu sobie robią wrogów żadaniami o zwrot kamienic,
        fabryk, odszkodowania i kto wie jeszcze czego? Wg mnie powinni
        dostać tylko jedno: bilet piechtolotowy do państwa Izrael i
        Izraelskie obywatelstwo. Polskie im niepotrzebne i tak nigdy nie
        czuli się Polakami. Ciekawe, że Romowie, którzy chyba bardziej mogą
        odczuć brak tolerancji się nie procesują.
        • luliluli Re: Dolary skupuję, koty przechowuję 19.02.08, 10:21
          nie ma nic głupszego jak ocenianie "narodu", co z tego, ze jestem
          Polką - nie jestem blondynką, co z tego, że jestem Polką - nie
          gotuję, co z tego, że jesteśmy Polakami - nie wszyscy pijemy, bijemy
          się i jestesmy idiotami, a tak sie mówi "o polskim narodzie"
      • zdr1 Re: Dolary skupuję, koty przechowuję 19.02.08, 10:58
        claratrueba napisała:

        >Może wreszcie przyjmiemy do wiadomości, że w każdym narodzie są
        > ludzie porządni, są bohaterowie ale jest i zwykła chciwa swołocz.

        W kazdym oprocz Zydow oczywiscie, wszyscy Zydzi sa idealami.
      • jn24 Re: Dolary skupuję, koty przechowuję 20.02.08, 07:36
        Polacy to już dawno przyznali tylko ty nadal tego nie wiesz, a jak
        ty tego nie wiesz, to oznacza że Polacy się nie przyznali.
    • kakens Re: Dolary skupuję, koty przechowuję 19.02.08, 08:07
      A jak dowieść, że ci ludzie oszukiwali i wykorzystywali ukrywających się bo Ci
      byli Żydami, czy zwyczajnie chodziło o forsę?
      Dziwne to jest czasami. Jak okradną Polaka to jest przestępstwo, a jak Żyda, to
      dodatkowo antysemityzm.
    • exxon Ale juz przynudzacie z tym tematem... 19.02.08, 08:15
      Czekam na serie artykulow jak Zydzi - wysocy funkcjonariusze
      bezpieki i sowieckiego NKWD wysylali tysiacami ludzi do lagrow na
      smierc. To byloby ciekawsze. Izrael chyba zbiera na odszkodowania, w
      koncu akceptuja odpowiedzialnosc zbiorowa, nieprawdaz?
      • mieszkoi Re: Ale juz przynudzacie z tym tematem... 19.02.08, 09:04
        Tez mialem poruszyc ten problem. Zydzi masowo przesladowali polakow
        i AK po wojnie wstepujac w sluzby bezpieki. Do dzis siedza na
        emeryturach w anglii czy izraelu i sie smieja. A powiedz cos o nich
        to zwyzywaja cie od antysemitow. Wszystkie te 'epizody' to jeszcze
        malo by GW oskarzala o kolektywna eksterminacje zydow.
        • bloody_rabbit Kłamstwa 19.02.08, 10:09
          Masowo to do UB wstępowali Polacy.
          • exxon Re: Kłamstwa 19.02.08, 11:32
            bloody_rabbit napisał:

            > Masowo to do UB wstępowali Polacy.
            >

            Fakt, Zydzi UB tworzyli.
            • maaac Re: Kłamstwa 19.02.08, 15:15
              UB tworzyli Rosjanie nie Żydzi. Jedyna prawda to taka że w UB była
              nadreprezentacja Żydów w stosunku do ich ilości w polskim
              społeczeństwie choć jednak większość UBeków to byli Polacy.
              • exxon Re: Kłamstwa 19.02.08, 15:45
                > UB tworzyli Rosjanie nie Żydzi. Jedyna prawda to taka że w UB była
                > nadreprezentacja Żydów w stosunku do ich ilości w polskim
                > społeczeństwie choć jednak większość UBeków to byli Polacy.

                W UB byla przede wszystkim ogromna nadreprezentacja Zydow na
                wyzszych szczeblach - kierowniczych, ktore decydowaly o polityce i
                skali reprecji. Polacy w UB to byla glownie ciemna biedota (czesto
                sieroty), ktore aparat bezpieczenstwa przygarnial i odpowiednio
                wychowywal aby wyslugiwac sie nimi. Model zreszta znany i
                powszechnie stosowany przez tyranow (od janczarow az po securitate).

                Polakow na wschodzie przesladowalo i zgotowalo im pieklo na ziemi
                jednak przede wszystkim NKWD kierowane przez Zyda Lawrentia Berie.
                • elucidator Re: Kłamstwa 19.02.08, 16:35
                  Nie wiem czy akurat Beria byl Zydem. Pochodzil w kazdym bardz razie z chlopskiej
                  rodziny, a zydowskich chlopow bylo wtedy na lekarstwo. Nie ma jednak watpliwosci
                  co do tego, ze tworca tego systemu byl Polak ze szlacheckim pochodzeniem,
                  niejaki Feliks Dzierzynski. Uzywajac twojej "logiki" mozna wiec stwierdzic, ze
                  osoba tak naprawde odpowiedzialna za ten system jednak byl Polak. Czyli huzia na
                  Polakow... :)
                  • exxon Re: Kłamstwa 19.02.08, 23:37
                    Zydowskie pochodzenie Berii nie jest tajemnica i to on oraz wielu
                    innych zydowskich towarzyszy szkodzilo Polakom.
                    Pytanie czy ich zbrodniami nalezy obarczac caly narod zydowski? Bo
                    wlasnie tak postepuja Zydzi rozciagajac odpowiedzialnosc za
                    zachowania szmalcownikow na wszystkich Polakow.
                  • alwaysrebel Re: Kłamstwa 20.02.08, 00:18
                    Tak, Beria był żydem. A co do innych:

                    "W USA główną rolę odegrały badania historyka Alberta Lindemanna, którego książkę o roli żydostwa w światowych procesach „Łzy Ezawa” dobrze byłoby przetłumaczyć i wydać dla rosyjskiego czytelnika. Lindemann zauważył, że Żydzi, aktywnie uczestniczący w rewolucji, byli dalecy od żydostwa. Trocki chwalił się tym, że uważano go za Rosjanina, nie mówił w języku jidysz i nie chciał pomagać Żydom, którzy prosili o pomoc; Swierdłow, Kamieniew, Zinowiew także byli dalecy od faktycznego żydostwa. Z drugiej strony, nie-Żydzi uczestniczący w rewolucji byli często zjudaizowani: na przykład, Feliks Dzierżyński, chociaż nie był Żydem, lecz był zagorzałym filosemitą, podobnie jak Łunaczarski."

                    Ze strony wielkiego Żyda, Izraela Szamira.

                    64.233.183.104/search?q=cache:M-VK7Wd2ZycJ:www.israelshamir.net/Polish/Polish11.htm+dzier%C5%BCy%C5%84ski+by%C5%82+%C5%BCydem&hl=pl&ct=clnk&cd=7&gl=pl

                    "Lavrenti Beria

                    Founder of USSR Jewish Anti-Fascist League
                    Director of the Dreaded KGB
                    Killed Millions of Innocent Citizens
                    Kidnapped, Raped, and Murdered Young Girls for Sex in his Lubyanka Prison Office"

                    64.233.183.104/search?q=cache:OZQu3ivOxskJ:www.jewwatch.com/jew-leaders-folder-beria.html+beria+was+jewish&hl=pl&ct=clnk&cd=4&gl=pl
                  • mokradlo5 Re: Kłamstwa zydowskie 20.02.08, 05:07
                    elucidator napisał:

                    > Nie wiem czy akurat Beria byl Zydem. Pochodzil w kazdym bardz
                    razie z chlopskie
                    > j
                    > rodziny, a zydowskich chlopow bylo wtedy na lekarstwo. Nie ma
                    jednak watpliwosc
                    > i
                    > co do tego, ze tworca tego systemu byl Polak ze szlacheckim
                    pochodzeniem,
                    > niejaki Feliks Dzierzynski. Uzywajac twojej "logiki" mozna wiec
                    stwierdzic, ze
                    > osoba tak naprawde odpowiedzialna za ten system jednak byl Polak.
                    Czyli huzia n
                    > a
                    > Polakow... :)
                    >
                    Klamstwo, obaj wymienieni byli Zydami
                    • bloody_rabbit Re: Kłamstwa zydowskie 12.05.08, 20:16
                      Wszyscy źli ludzie byli Żydami :)))
                • bloody_rabbit Beria nie był Żydem 20.02.08, 08:37
                  Sprawdź sobie w Wiki.
              • mokradlo5 Re: Kłamstwa 20.02.08, 05:05
                maaac napisał:

                > UB tworzyli Rosjanie nie Żydzi. Jedyna prawda to taka że w UB była
                > nadreprezentacja Żydów w stosunku do ich ilości w polskim
                > społeczeństwie choć jednak większość UBeków to byli Polacy.

                nie sil sie na klamstwa tow.Zydzie, UB bylo 100% zydowskie, chodzi o
                cala strukture wladzy
              • bloody_rabbit A dokładniej 20.02.08, 08:37
                To nadreprezentacja Żydów była w kierownictwie UB. W dołach pracowali prawie
                sami Polacy.
            • bloody_rabbit Kilku 20.02.08, 08:34
              Większość kierownictwa PPR to byli Polacy.
    • adolf.aaron.michnik Problem z Zydami 19.02.08, 08:48
      Smieszy to gdy Izaak Michnik, Mojzesz Geremek i Pani Engelking wypowiadaja sie w imieniu Polakow. Polak to jeszcze pojecie etniczne, a nie polityczne, tym oststnim jest obywatelstwo.


      Zydzi sa nacjonallistmi tak samo jak Niemcy, ale do tej porynieststy nie mieli wystarczajacej sily do tego aby swoje zapedy zrealizowac w ramach panstwa i w ogole. Dopiero od 1948 moga i widzimy jak to wyglada. Michnikowi nie zalezy an tym aby Polactwo nie szmacilo sie za granica albo wegetowalo za glodowe pensje w Polsce. Jemu chodzie tylo o zduszenie dumy narogowej, ktora prostacko utozsamoa z nazizmem. Nie wisdzie tego ze akurat panstwa oparte na nacjonalizmi, jak Anglia, niemcy, Japonia, radza sobie ekonomicznie znakomicie. Narodowa tozsamosc jest jednym z fundamentow rywalizacji a wiec konkurencji z innymi narodami.

      Zydzi nigdy sie nie asymiluja z lokalna spolecznoscia. Nie identyfikuja sie z panstwem goszczacym i dlatego z latwoscia pakowali sie w czasie II WS do pociagow do Polski gdy nazisci obiecywali im intratne posady w PL. Nie przeszkadzalo im ze Pol byla pod okupacja. Nieststy za te swoja chciwosc zostali ukarani, ale niczego sie nie nauczyli.


      A obecna akcja ma za zadanie wyludzenie odszkodowan od Polski. Czemu Ariel Michnik i Ozjasz Geremek nie apeluja do rodakow aby przestali sie umartwiac i koncentrowac sie na przyszlosci a zaczeli patrzec w przyszlosc???


      A co do artykulu i ksiazek Gross: brakuje im obiektywizmu i pokazania szerszego kontekstu. Ale czego spodziewac sie po Zydzie?

      • cateyefm Re: Problem z Zydami 19.02.08, 11:42
        ludzie tym różnią się od zwierząt że zostali wyposażeni w to coś określane
        "myśleniem"... niestety niektórym ludziom wydaje się to tożsame z przetwarzaniem
        informacji według z góry ustalonego programu a to jednak jak widać nie to
        samo... nie ważne jakie dane wejściowe wynik przetwarzania taki sam - nie warto
        polemizować... nie warto z koniem się kopać...
        • adolf.aaron.michnik Re: Problem z Zydami 19.02.08, 15:01
          Tez jest mi przykro ze nie jestes w stanie z tym polemizowac...
          • ready4freddy Re: Problem z Zydami 19.02.08, 23:59
            trudno z tym belkotem polemizowac, glupolku.
    • izrael_puszka_pandory ta pani zarabia na opluwaniu ludzi 19.02.08, 09:28
      czy gdybym napisał - autorka tego wywiadu i jej rozmówczyni zarabia na opluwaniu
      ludzi - to było by jej miło. Czy nie czuła by ona wewnętrznego sprzeciwu wobec
      takiej wypowiedzi. Czy pan Gross nie zarabia na sprzedaży książki opluwającej
      innych? Opluwacie ręce które was chroniły szukając tych, które na to nie
      potrafiły sie zdobyć. Jakoś nie stać was pani B. panie G. na refleksję jak
      trudno było w tamtych czasach stanąć w obronie drugiego człowieka i to takiego
      człowieka za którego obronę trzeba było ryzykować życie własne. Uderzcie się we
      własne piersi. Czy je byście nadstawili?
    • posesor22 Dolary skupuję, koty przechowuję 19.02.08, 09:30
      Kilka uwag co tej sprawy. Generalnie jest za tym, aby każdy kraj rozliczył się
      ze swojej historii. Jeśli chodzi o stosunek do Żydów to wszyscy chcą Polaków
      rozliczać. Zgadzam się. Ale niech również zrobią to inne narody. Dlaczego
      Amerykanie i Anglicy byli głusi na wołanie Żydów z Polski? Nie pamiętam nazwiska
      ale pewien Żyd z Polski popełnił na znak protestu samobójstwo w centrum Londynu.
      I co - i nic. Powstaje tez pytanie o stosunek do Holocaustu diaspory w Stanach.
      Czy oni wobec swoich krajan uderzyli się już w piersi? Przecież w okresie wojny
      ta diaspora juz była w USA bardzo silna. Gdzie rzetelna analiza tych postaw?
      Łatwo żądać poświęcenia i heroizmu zza oceanu a co się zrobiło samemu? Tak
      właściwie o co tu chodzi? Jak wyglądał nacisk Żydów na ówczesną administrację w
      sprawie swoich ziomków mordowanych w całej Europie? Czy jest jakaś faktografia
      na ten temat? Niech GW proszę uprzejmie zrobi taką analizę.
    • poszakalu Re: Dolary skupuję, koty przechowuję 19.02.08, 10:21
      Prawda bywa bolesna. Najłatwiej ją odrzucić.
    • jenna.jameson Dolary skupuję, koty przechowuję 19.02.08, 10:32
      Jako Polka czuję się winna. Bardzo winna. Powinniśmy przecież reprezentować
      postawę cywilizowanej Europy, np. Francuzów, ładnie spakować naszych Żydów do
      pociągów i odesłać ich do obozów zagłady, ale nie nam zachłannym Polakom
      zachciało się zbijać majątki na Żydach. Coś wam opowiem. Przed wojną w
      Kazimierzu Dolnym nad Wisłą chodziła kolej i tak jak ma to miejsce teraz
      zjeżdżało się wielu turystów (wtedy nazywanych letnikami) i kiedy wysiadali z
      pociągu Żydzi bili się pomiędzy sobą o prawo do niesienia bagaży, tacy byli
      bogaci! Okazuje się więc, że nie dość, że jesteśmy narodem pazernym to na
      dodatek głupim - wzięliśmy się za robienie interesów na biedakach - i teraz mam
      pytanie, gdzie się w takim razie te wszystkie majątki podziały?
      Niestety WYborcza nie cytuje Marka Edelmana, który dobrze powiedział - i co z
      tego, że znaczna część Polaków ukrywała Żydów za pieniądze? Ale ukrywali
      narażając nie tylko siebie, ale i całe swoje rodziny. Zgodnie z linią tej
      polskojęzycznej gazety nikt nie jest tak bardzo winny wobec Żydów jak my.
      Ciekawe dlaczego zatem tak wielu Żydów mieszkało w takim nieprzyjaznym kraju,
      skoro cała Europa tylko czekała na nich z otwartymi ramionami?
      • mark.parker Re: Dolary skupuję, koty przechowuję 19.02.08, 11:40
        jenna.jameson napisała:

        > Jako Polka czuję się winna. Bardzo winna. Powinniśmy przecież reprezentować
        > postawę cywilizowanej Europy, np. Francuzów, ładnie spakować naszych Żydów do
        > pociągów i odesłać ich do obozów zagłady, ale nie nam zachłannym Polakom
        > zachciało się zbijać majątki na Żydach.
        [...]
        > Niestety WYborcza nie cytuje Marka Edelmana, który dobrze powiedział - i co z
        > tego, że znaczna część Polaków ukrywała Żydów za pieniądze? Ale ukrywali
        > narażając nie tylko siebie, ale i całe swoje rodziny. Zgodnie z linią tej
        > polskojęzycznej gazety nikt nie jest tak bardzo winny wobec Żydów jak my.
        > Ciekawe dlaczego zatem tak wielu Żydów mieszkało w takim nieprzyjaznym kraju,
        > skoro cała Europa tylko czekała na nich z otwartymi ramionami?

        Twój sarkazm jest trochę nie na miejscu, zważywszy na temat. Ja sam odebrałem
        teten materiał inaczej: Choć rozmówca twierdzi, że większość Zydów jest
        nastawiona do Polaków niechętnie, to jednak materiał zawiera opis poszczególnych
        sytuacji, w których znajdowali się i altruiści, i zdziercy. Ani Anna Bikont,
        autorka wywiadu, ani jej rozmówczyni nie forsują tezy, że większość Polaków, lub
        wszyscy byli źli. "byli tacy, którzy", "Są tacy, którzy" - powiada Barbara
        Engelking-Boni. Zarazem nie wyjaśnia, dlaczego większość Zydów postrzega Polaków
        negatywnie.
        Moim skromnym zdaniem nawarstwiło się tu kilka powodów: odmienna polityka
        hitlerowców wobec Polaków i Zydów, o czym sama wspomina, wzmagało u Zydów
        poczucie krzywdy. Do tego dochodzi przedwojeny bojkot ekonomiczny Zydów i
        przedwojenna zasada numerus clausus na uczelniuach, fakt, żre ówcześni ONR-owcy
        gonili Zydów po miastach z pałkami w ręce oraz przyzwolenie - również przed
        wojną - na żydożercze publikacje endecji i niektórych duchownych - vide Rycerz
        Niepokalanej Kolbego.
        Wtakich warunkach niektórzy Zydzi mogli nabrać przekonania, że los obszedł się
        łaskawiej z Polakami niż z Zydami (Zyda można było hitlerowcom zamordować na
        miejscu; Polakom to nie groziło, choć za ukrywanie Zydów groziła śmierć); stąd
        to podejrzenie, że być może Polacy kolaborowali z Niemcami, dlatego było im
        "łatwiej". Im więcej Zydów w czasie wojny ginęło, tym bardziej podejrzenie
        zmieniało się w bezpodstawne przekonanie, a to pokutuje do dziś (Pogrom kielecki
        i kampania antysemicka r. 1968 tylko utwierdziły Zydów w tym przeświadczeniu.),
        W polskich kołach nacjonalistycznych panuje równie absurdalne przekonanie, że
        wszystkim nieszczęściom, które spadły na Polskę, winni są Zydzi. Poczytaj sobie
        tylko niektóre wpisy na gazetowych forach. Ciągłe odwoływanie się do
        świetlanych postaci - tych ludzi, którzy z narażeniem życia przechowywali Zydów
        - dla zysku lub też altruistycznie - dolewa oliwy do ognia, bo jest jeszcze
        wielu Zydów, którzy pamiętają tę rzeczywistość inaczej - pamiętają bezwstydne
        zdzierstwo i szmalcowników. Kiedy więc mówimy, jacy to Polacy byli szlachetni,
        nie zapominajmy dodać "niektórzy". Jest to również odpowiedź na potępianie
        Polaków w czambuł.
        Ja się nie dziwię, że jest taki mechanizm psychiczny, który każe winić Polaków
        jako ogół. Niedawno był reportaż, w którym ludzie ukrywający podczas wojny Żydów
        tłumaczyli, że dostali zaproszenie do Yad Vashem po odbiór dyplomu
        Sprawiedliwych, ale pojechać nie mogą, bo boją się opinii... sąsiadów. Jest to
        bardzo wymowne w kontekście książki Grossa i naszej tu dyskusji. Może zamiast
        książkę i jej autora potępiać, warto się zastanowić, co może być w niej prawdą,
        a co zostało nie tyle zakłamane, ile wyolbrzymione wskutek dramatycznych przejść
        autora - tak jak wyolbrzymiona jest polska duma ze Sprawiedliwych wśród narodów
        świata.
        • tetradrachma Panie Marku, dodam jeden przykład obiegowej 19.02.08, 16:25
          "prawdy" o tym, że "Żydzi rozpijali Polaków". Otóz to polski pan,
          dawał Żydowi karczmę w arendę, w której, najczęściej, tenże pan miał
          udział, bo chłopom częściowo płacił "bonami konsumpcyjnymi" na wódkę
          w zydowskiej karczmie. Pan miał w dupie że chłop jest pijany.
          Powiadam, gdyby Polacy chcieli czytac książki a nie pić, to tuszę,
          że w każdej wsi byłaby "zydowska" księgarnia lub biblioteka.
        • ready4freddy Re: Dolary skupuję, koty przechowuję 20.02.08, 00:09
          a mnie zastanawia co innego. to winienie Polakow jako ogolu nie jest przeciez
          wymyslem ostatnich lat. dam glowe, ze znasz "Kompleks Portnoya". pamietasz
          rozwazania Alexa w autobusie, ktorego kierowca mial nazwisko z "samych iksow i
          igrekow"?
    • tetradrachma autorzy prześcigają się w spłycaniu "tematu" 19.02.08, 10:32
      Ich teza jest jedna splugawić Polaków. A przecież omawianie
      polskiego antysemityzmu okresu wojny z punktu widzenia dzisiejsze
      świadomości jest manipulacją. Widzenie i ukazywanie wzajemnych
      relacji tylko z pozycji Żyda-ofiary i Polaka-oprawcy, bez kontekstu
      historycznego, społecznego, narodowościowego, religijnego jest,
      conajmniej, nieuczciwe.
      • maaac Re: autorzy prześcigają się w spłycaniu "tematu" 19.02.08, 10:46
        Przeczytałeś artykuł? Gdzie widzisz w nim "spłycanie"?
    • rsrh Osiągnęliście ogromny sukces-reaktywacja 19.02.08, 10:40
      antysemityzmu w kraju gdzie słowo "zyd" dla młodego i średniego pokolenia nic
      nie mówiło !
      Brawo panowie Gross + Michnik i "Familia"
      • maaac Nic? 19.02.08, 10:50
        Prócz napisów "Żydzi do gazu". Prócz oskarżania tego czy innego
        polityka o żydowskie korzenie co miało go deprecjonowac w oczach
        wyborców. Prócz niszczenia nagrobków. Prócz antysemickich gazetek
        Bubla. Prócz.....
        • tetradrachma Re: Nic? 19.02.08, 11:14
          maac, opamietaj się, dobrze wiesz, że antysemityzmu nie zwalczysz
          póki jest jeden Żyd, a może jeden Polak ? Trzeba umieć kochać ludzi
          i tylko wtedy nie będzie czegoś takiego jak antysemityzm. A Polacy
          (rozpatrywani jako zbiorowość i jednostka) nawet siebie nie potrafią
          kochać. Dlaczego mieliby kochać inne istoty ludzkie ?
          • maaac Re: Nic? 19.02.08, 11:24
            Tak. Zgadzam się z tym co napisałeś.
            • toporowa Re: Nic? 19.02.08, 13:29
              maaac napisał:

              > Tak. Zgadzam się z tym co napisałeś.

              A czy przyszło ci maac do glowy, że jeśli sie zgadzasz z tym, co napisał twój
              poprzednik - to jestes zwyczajnym rasistą?
              • maaac Re: Nic? 19.02.08, 15:11
                Możesz rozwinąć tą kwestię?

                Czy chodzi ci o uogólnienia? Hmm możemy porozmawiać na ten temat.
        • rsrh Re: Nic? Tak ! Nic! Cracowia dziady,Wisła pany 19.02.08, 11:43
          to ten sam model działań kretynów stanowiących w dowolnym społeczenstwie
          margines.Niestety działalność na tym "polu" GW to także margines pozornie ludzi
          wykształconych i ich "autorytetów".Stałe interesowanie społeczeństwa wydumanymi
          problemami to stały fragment gry i symptomy choroby rozpoznanej jako
          michnikowszczyzna.
          • ready4freddy Re: Nic? Tak ! Nic! Cracowia dziady,Wisła pany 20.02.08, 00:13
            aha. "Grunwald" to tez, jak rozumiem, byla "michnikowszczyzna"? rozumiem, ze
            najlepiej myslec samodzielnie, ale skoro juz nie potrafisz, to znajdz sobie
            kogos lepszego niz Lysiak i Ziemkiewicz.
      • exxon Re: Osiągnęliście ogromny sukces-reaktywacja 19.02.08, 23:40
        rsrh napisał:

        > antysemityzmu w kraju gdzie słowo "zyd" dla młodego i średniego
        pokolenia nic
        > nie mówiło !
        > Brawo panowie Gross + Michnik i "Familia"

        Sluszna uwaga. Ja sie o antysemityzmie, Zydach i wogole takich
        sprawach dowiedzialem dopiero jak juz mialem dowod osobisty w
        kieszeni. Od tego czasu coraz bardziej mnie irytuje to wmawianie.
        Chyba przez to stalem sie przekorny...
    • grisza14 Wspolny Front w wydaniu obywateli poch zydowskiego 19.02.08, 10:50
      To bardzo rozczulajace slowa, ale zupelnie nie uwzgledniajace
      realiow tego wspolnego fronu w dn 17.09.1939, kiedy to obywatele
      Polski pochodzenia zydowskiego powitali girlandami kwiatow
      wkraczajace oddzialy sowieckiego najezdzcy.Malo tego, od pierwszych
      dni sowieckiej okupacji zajmowali sie denuncjowaniem przyszlych
      ofiar Katynia.W czasach PRL, nie prowadzono badan historycznych
      dotyczacych sowieckiej okupacji, wiec sprawy te gina w mrokach
      zapomnienia.Warto, by oprocz odkrywania kart zbrodni wobec polskich
      Zydow, popelnionych przez Polakow, odkryto rowniez karty zbrodni
      popelnionych przez "Sasiadow" wobec Polakow-gojow.Moze IPN
      pozbieralby informacje od zyjacych jeszcze mieszkancow miasteczek
      pogranicza, takich jak np.Sejny gdzie wkraczajace oddzialy sowieckie
      witane byly przez , byc moze nie wszystkich Zydow, chlebem i
      sola.Nastepnie rozpoczely sie lowy na podoficerow i oficerow
      batalionu KOP tam stacjonujacego.Domy oficerskie zostaly
      rozgrabione,kobiety i dzieci wygnane.Ludzie do dzis wspominaja
      rozpacz Zydow i pospieszne sciaganie z rekawow czerwonych opasek,
      kiedy okazalo sie, ze Sejny podlegaja korekcie linii podzialu
      zgodnie z paktem Ribentrop-Molotow i wojska sowieckie musialy sie
      wycofac.Ja mysle, ze warto oficjalnie poznac i takie sprawy z
      dziejow postaw obywateli RP.Gazeta Wyborcza moglaby bardzo duzo
      zrobic dla wzajemnego poznania sie, bo takich miasteczek jak Sejny
      bylo rownie duzo jak Jedwabnych.
      • rsrh Re: Oczywiście że historię trzeba poznać ale nie 19.02.08, 11:47
        za "pośrednictwem" GW . To ślepa uliczka a właściwie śmierdzący zaułek.
    • zdr1 Tworzenia statusu swietej krowy ciag dalszy n/t 19.02.08, 11:05
    • tetradrachma Autorzy chca wmówić, że Polacy mieli "obowiązek" 19.02.08, 11:07
      ratowania Żydów, natomiast przemilczaja że Polacy, mieli obowiązek
      ratowania "siebie". Tak jak zydowscy policjanci w gettcie,
      zostali "ułaskawieni" w Izraelu bo mieli obowiązek ratowania
      siebie.Dlaczego nie wspomną o postawie Żydów na terenach ukupowanych
      przez Sowietów ? O Żydach-NKWD, co oni z Polakami wyprawiali ? A
      jaka byłaby postawa Żydów gdyby "odwrócić" sytuacje ? Wszystko to co
      się teraz pisze to tylko stylistyczne zabiegi. Antysemityzmu w
      Polsce zjawiska samego w sobie haniebnego nie sposób rozpatrywać
      jako zjawiska instytucjonalnego, a tyko postawy moralnej każdego
      oddzielnego człowieka. Mówienie że "zawod" a nie sposób na
      przetrwanie juz jest manipulacją.
      • guru133 Porządni ludzie nie zasłaniają się brakiem 19.02.08, 16:45
        obowiązku. Porządni ludzie postępują porządnie bo tak im dyktuje ich natura i
        wychowanie. I tym się różnią od kanalii chcących uchodzić za porządnych ludzi. A
        narodowość nie ma tu żadnego znaczenia.
        • tetradrachma Re: Porządni ludzie nie zasłaniają się brakiem 19.02.08, 17:01
          pięknie napisałeś. Duzo westernów pewnikiem widziałes. Tylko że w
          życiu, tym prawdziwym i okrutnym, nie zawsze tak bywa. Ja nie wiem
          jakbym sie zachował (w tramwaju, ulicy) gdy bydlak napastuje
          dziewczyne czy kalekę. Może bym się popłakał ? albo zaczął prosić
          aby tego nie czynił ? albo bym odwrócił wzrok ? Wdzięczy jestem
          losowi, że nie dał mi przeżyć takiej sytuacji. Żydzi (ortodoksyjni)
          twierdzą, że tylko Bóg ma prawo oceniać postawę każdego człowieka (w
          ich rozumieniu "człowieka"=Żyda).
    • xxxxyyyyzzzz Michnik, rzekomy wolnosciowiec pomyslal sobie 19.02.08, 11:34
      kiedys "skoro udaje walke z komunizmem, to moze moglbym na tym
      zarobic".
    • abhaod a przecież Bóg jest jeden dla wszystkich... 19.02.08, 11:46

    • izrael_puszka_pandory takich opinii nigdy dosyc 19.02.08, 12:08
      GW okaż się gazetą różnych poglądów!

      grisza14 19.02.08 napisał:

      To bardzo rozczulajace slowa, ale zupelnie nie uwzgledniajace
      realiow tego wspolnego fronu w dn 17.09.1939, kiedy to obywatele
      Polski pochodzenia zydowskiego powitali girlandami kwiatow
      wkraczajace oddzialy sowieckiego najezdzcy.Malo tego, od pierwszych
      dni sowieckiej okupacji zajmowali sie denuncjowaniem przyszlych
      ofiar Katynia.W czasach PRL, nie prowadzono badan historycznych
      dotyczacych sowieckiej okupacji, wiec sprawy te gina w mrokach
      zapomnienia.Warto, by oprocz odkrywania kart zbrodni wobec polskich
      Zydow, popelnionych przez Polakow, odkryto rowniez karty zbrodni
      popelnionych przez "Sasiadow" wobec Polakow-gojow.Moze IPN
      pozbieralby informacje od zyjacych jeszcze mieszkancow miasteczek
      pogranicza, takich jak np.Sejny gdzie wkraczajace oddzialy sowieckie
      witane byly przez , byc moze nie wszystkich Zydow, chlebem i
      sola.Nastepnie rozpoczely sie lowy na podoficerow i oficerow
      batalionu KOP tam stacjonujacego.Domy oficerskie zostaly
      rozgrabione,kobiety i dzieci wygnane.Ludzie do dzis wspominaja
      rozpacz Zydow i pospieszne sciaganie z rekawow czerwonych opasek,
      kiedy okazalo sie, ze Sejny podlegaja korekcie linii podzialu
      zgodnie z paktem Ribentrop-Molotow i wojska sowieckie musialy sie
      wycofac.Ja mysle, ze warto oficjalnie poznac i takie sprawy z
      dziejow postaw obywateli RP.Gazeta Wyborcza moglaby bardzo duzo
      zrobic dla wzajemnego poznania sie, bo takich miasteczek jak Sejny
      bylo rownie duzo jak Jedwabnych.
    • tom1003 Dolary skupuję, koty przechowuję 19.02.08, 12:46
      Co za szmaciarze.. znowu michnikowa gadzinówa prowokuje.

      Co to znaczy, że "większość Polaków szkodziła".
      Trochę wyobraźni; Co z tego, że prawie wszyscy w danej miejscowości mogli
      solidaryzować się z ukrywanym Żydem. Przecież wystarczyło, że znalazł się jeden
      jedyny szmalcownik i cała akcja ocalania Żyda na nic.

      Gazietka wreszcie zaczęła dostrzegać, że za ukrywanie Żyda groziła kara śmierci.
      Brawo (kumple michnika w stanach tego rodzaju informacje cenzurują)!
      Tylko, że mniej kumaty czytelnik - wychowany na miediach koncernu Agora - może
      sobie tutaj wyobrażać, że dochodziło do procesu z adwokatem. W`rzeczywistości
      Niemcy po prostu przyjeżdżali i palili całą chłupę wraz z całą rodziną,
      kobietami, dziećmi itd..

      Pozostaje pewna wątpliwość: Skoro michnikowa gadzinówa i chwasty typu Gross
      mówią o masowym antysemityzmie Polaków i ich współudziale w ludobójstwie, po
      jaka cholerę hitlerowski okupant musiał ustanoiwć kare śmierci za pomoc Żydom?
      • mokradlo5 Re: Dolary skupuję, koty przechowuję 20.02.08, 05:19
        tom1003 napisał:

        > Co za szmaciarze.. znowu michnikowa gadzinówa prowokuje.
        >
        > Co to znaczy, że "większość Polaków szkodziła".
        > Trochę wyobraźni; Co z tego, że prawie wszyscy w danej
        miejscowości mogli
        > solidaryzować się z ukrywanym Żydem. Przecież wystarczyło, że
        znalazł się jeden
        > jedyny szmalcownik i cała akcja ocalania Żyda na nic.
        >
        > Gazietka wreszcie zaczęła dostrzegać, że za ukrywanie Żyda groziła
        kara śmierci
        > .
        > Brawo (kumple michnika w stanach tego rodzaju informacje
        cenzurują)!
        > Tylko, że mniej kumaty czytelnik - wychowany na miediach koncernu
        Agora - może
        > sobie tutaj wyobrażać, że dochodziło do procesu z adwokatem.
        W`rzeczywistości
        > Niemcy po prostu przyjeżdżali i palili całą chłupę wraz z całą
        rodziną,
        > kobietami, dziećmi itd..
        >
        > Pozostaje pewna wątpliwość: Skoro michnikowa gadzinówa i chwasty
        typu Gross
        > mówią o masowym antysemityzmie Polaków i ich współudziale w
        ludobójstwie, po
        > jaka cholerę hitlerowski okupant musiał ustanoiwć kare śmierci za
        pomoc Żydom?

        dobrze i logicznie napisane, choc Gross nie lubi takich argumentow,
        bo to czysty 'ANTYSEMITYZM'
    • tom1003 Re: Dolary skupuję, koty przechowuję 19.02.08, 12:50
      Barbara Engelking-Boni: - "Polska pamięć zbiorowa podszeptuje, że wszyscy Polacy
      pomagali wtedy Żydom. Według opublikowanego niedawno w "Gazecie" sondażu
      uważamy, że generalnie większość pomagała, a niewielu Polaków szkodziło. To i
      tak jest o wiele lepiej niż 20 lat temu, bo dopuszczamy już do świadomości, że
      byli tacy, którzy szkodzili. Zapewne dzięki Grossowi zaczęliśmy widzieć tę rysę
      na naszym niezłomnym charakterze narodowym."

      Następna kretynka po Grossie???
      Ta pani ma po prostu cos z glową. od dawna było wiadomo, że istnieli
      szmalcownicy, którzy wydawali Żydów za pieniądze. Wiadomo też, że tacy ludzie
      byli likwidowani przez polskie państwo podziemne.
    • tom1003 Dolary skupuję, koty przechowuję 19.02.08, 13:14
      "- Większość Polaków szkodziła - tak wynika z pozostawionych przez Żydów
      dzienników i powojennych świadectw."

      Taaaaaa.... Ciekawe opinie reprezentatywnej grupy respondentów, która przeżyła
      dzięki ukryciu (przez Polaków) w piwnicy lub na strychu i miała niesamowicie
      żywy kontakt z większością polskiego społeczeństwa.


      Ciekawe ilu Czeczenów lub Tybetańczyków uratował chwast Gross albo to kolejne
      wymądrzajace się babsko?
      Mozliwości ich ratowania sa znacznie wieksze niz mozliwości ratowania Zydów
      przez Polaków w czasie wojny.
    • kobietka_ Do pani Engelking - Boni 19.02.08, 13:35
      Prosze poczytac o pani Irenie Sendler, Polce, ktora stracila zdrowie i omal nie
      stracila zycia ratujac dzieci zydowskie od zaglady. Ta pani jeszcze zyje,
      podobnie jak niektore z 2.500 ocalonych dzieki jej pomocy.
      To tak "dla rownowagi".
    • sandrarg Dolary skupuję, koty przechowuję 19.02.08, 13:38
      a ja nie wiem po co do tego ludzie wracaja? jest napisane zeby nie
      ogladac sie wstecz, zeby wybaczac i jeszcze jedno: nie czyn drugiem
      co tobie nie mile...i gdyby ludzie tego przestzregali byloby fajnie
      i zdrowo a tak sie pomordowali a teraz wypisuja o tym ,a innym
      cisnienie skacze...przeciez z tego nie ma niczego dobrego...
    • kosidlo Dolary skupuję, koty przechowuję 19.02.08, 13:56
      POPIERAM WYPOWIEDZ :JEDYNA I RZECZOWA.JA OSOBISCIE TRAKTUJE ICH JAKO POLAKOW
      WYZNANIA MOJZESZOWEGO A NIE WROGOW.NIE ZYLEM W TYM CZASIE ALE
      DORASTAL MOJ TATA A MOJ DZIADEK ZNAL CALA MASE LUDZI Z TEGO WYZNANIA.

      Ten wasz nawiedzony Gross powinien sie leczyc
      razem z tymi, ktorzy go cytuja. Dosc juz zydowskiego
      szmalcownictwa. 65 lat po wojnie probuja napisac nowa
      sklamana historie.
      Zostawcie uczciwych Zydow w spokoju. Niech klamca,
      sprzedawca oszustw JT Gross nie podszywa sie pod
      zydow bo swoim aroganckim postepkiem odbiera dobre
      imie nie tylko Polakom, ale i Zydom. Jak mozna byc
      takim oblesnym lgarzem. Zeby tylko zarobic, bierze
      zlecenie z holokaust industry, robi z siebie szmate
      i plugawi prawde oraz dobre relacje miedzy Polakami
      i Zydami. Tego typa powinni sie wszycy szanujacy Zydzi
      wyprzec bo on nie jest ich glosem, tylko pokraczna
      karykatura, obrzydlistwem, takim lajnem, ktore ktos
      wrzuca do wazy z zupa. To lajno niszczy wszystko i
      odechciewa sie jesc. Wezcie sobie to lajno z powrotem
      do Nowego Jorku, niech wam tam pachnie. Po co chwalicie
      sie taka kreatura. Znalezliscie wyjatkowy wredny okaz
      platnego oszczercy, ktorego powinniscie sie wystrzegac
      jak zarazy. Jedno co mozecie zrobic, to: - wpiszcie go
      do Ksiegi Guinessa i zalatwione. Bedzie mial slawe, na
      ktora zasluzyl. Nie obwozcie tego smierdzacego odchodu
      po calym swiecie bo fetor od niego przechodzi na uczciwych
      Zydow, ktorzy z ta kanalia nie chca miec nic wspolnego.
      Nie robcie reklamy takiej wrednej zaklamanej postaci,
      ktora dla pieniedzy zmienia prawde w klamstwo.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka