Nauka potrzebuje konkurencji

[ar.co]

"Nie znam przypadku, by jakiś student wyleciał z prywatnej uczelni z
powodu braku postępów w nauce czy po prostu niewystarczających
zdolności."
Z powodu braku postępów w nauce czy niewystarczających zdolności
studentów (i to nie tylko prywatnej uczelni) szybciej wyleci
nadmiernie przywiązany do zasad egzaminator, niż niedouczony
student. Argument ze strony dziekana typu "Jak chce pan tu pracować,
to X, Y czy Z muszą zdać ten egzamin" nie należą do rzadkości -
podobnie jak 5-, 6- czy więcejkrotne podchodzenie do egzaminów -
przy czym zazwyczaj kolejne podejście nie oznacza zwiększenia zasobu
wiedzy, a jedynie nadzieję na zmęczenie egzaminatora.

[aramba]

Kolego, moze i tak jest w wielu uczelniach prywatnych, ale z
wlasnego doswiadczenia opowiem ci inne dwie historie. Tak sie
sklada, ze mieszkam i pracuje zagranica, ale w zeszlym roku
postanowilem poeksperymentowac (glownie ze wzgledow rodzinnych; no
przeciez nie finansowych :) i zgodzilem sie przyjac oferte jednego z
panstwowych - nazwijmy to - duzych uniwersytetow. Zajecia mam
ustawione w jednym semestrze tak, ze spokojnie wyrabiam poltora
pensum - chociaz nie bardzo mi sie to podoba, bo te nadgodziny
potrzebne mi jak dziura w moscie, ale OK, wolalem nie nalegac, bo
przynajmniej mam argument, zeby drugi semestr poswiecic tylko na
seminaria i troche posiedziec w zagranicznych bibliotekach.
Zgodzilem sie tez poprowadzic jeden kurs - az 15 godzin - w jednej
prywatnej szkole wyzszej. Moje refleksje sa nastepujace:

1. Na panstwowy uniwersytet 85% studentow wogole nie powinno byc
wpuszczonych - mowie o kierunkach humanistycznych. Ich poziom jest
po prostu t r a g i c z n y. Niestety, musze pracowac z pierwszym
rokiem - w sumie 8 grup po okolo 20 osob kazda. Zebym stanal na
glowie i stopami zaklaskal, to oni i tak maja wszystko gdzies, bo
taki wzorzec wyniesli z domu i swoich szkol. Bylem tym kompletnie
zaskoczony. Z drugiej strony staram sie ich tak troche tez wychowac
i naprawde delikatnie zwrocic ich uwage na takie tam "duperele" o
charakterze obyczajowym (zeby nie zaczynali e-maila do wykladowcy
od "tradycyjnego" juz "Witam!") albo odnoszace sie do etyki pracy
(zeby sie uczyli, zeby wykorzystali swoj czas nalezycie, zeby
przemysleli po 157 razy czy naprawde chca to studiowac, co studiuja,
zeby sie uczyli jezykow obcych czy zeby nie sciagali na kolokwium
czego nie toleruje). Z drugiej strony strony, jesli potraktuje sie
ten pierwszy rok troche jako okres przejsciowy (tylko dlatego
niektorych przepuscilem i wpisalem troje, chociaz sam nie wiem czy
to dobrze dla nich, ze puscilem ich mimo tego, ze na zaliczenie nie
byli w stanie nauczyc sie super prymitywnego pod wzgledem
skomplikowania podrecznika - az 250 stron - na co mieli caly
semestr). No dobrze, puscilem ich (szczerze, zal mi bylo tych
gluptakow), chociaz chyba w przyszlym roku tak nie zrobie, poniewaz
w dluzszej perspektywie, to krzywda dla nich.
Ten pierwszy rok to jednak jeszcze i tak pol biedy. Wtryniono
mi tez seminarium licencjackie. Nawet fajnych mam tych studentow,
ale kiedy przyniesli mi pierwsze proby swoich tekstow, to sie
przerazilem. Oni nie umieja poskladac do kupy dwoch zdan. Niestety,
nie mam czasu prowadzic z nimi zajec z zakresu gramatyki i
stylistyki (niektorym przydalaby sie tez powtorka z ortografii). No
wiec siedze po calych dniach i poprawiam im te prace, ale nie jestem
pewien czy sie czegos z tej korekty naucza, czy tez sa tylko
szczesliwi, ze ktos za nich te prace odwali.

2. Kurs w szkole prywatnej - studenci placa tam bardzo duzo (ja za
caly kurs na reke dostalem "az" 1280 zlotych, to taka uwaga na
marginesie) w porownaniu z innymi szkolami. Ja bym tyle nie
zaplacil. Przynajmniej sa jednak zainteresowani tym co sie do nich
mowi i w miare aktywnie uczestnicza w zajeciach (porzadne
prezentacje nawet z wykorzystaniem literatury obcojezycznej, o czym
na uniwersytecie nie moge nawet pomarzyc). Owszem i tu znalazlo sie
dwoch takich, ktorym nie bardzo chce sie uczyc za to bardzo chce sie
madrzyc co to nie oni. Z czystym sumieniem postawilem im paly i mam
nadzieje, ze wyleca ze studiow (wiele na to wskazuje). Nikt nigdy
nie wywieral na mnie presji, zebym ich przepuscil. z dziekanem
odbylem rozmowe przed podjeciem tej pracy. Powiedzial mi tak: "acha,
i niech Pan od nich duzo wymaga, musimy dbac o poziom, bo wie Pan
rynek jest trudny, a reputacja to nasza jedyna szansa". Fakt, szkola
jest wysoko w rankingach i z cala pewnoscia nie buduje swojej
pozycji i wzglednej popularnosci na "sprzedawaniu" dyplomow.

No, to tyle. milego wieczoru

[dalatata]

mam podobne wrazenia ze szkoly prywatnej bardzo wysoko lokujacej sie
w rankingach (moze tej samej :-) ). nikt nie wywiera na mnie zadnej
presji co do ocen. nigdy, w ogole. prestiz szkoly wydaje sie byc
traktowany powaznie.

jestem rowniez pod wrazeniem mozliwosci rozwoju naukowego dawanego w
tej szkole mlodym pracownikom.

[aramba]

ja tam pod wielkim wrazeniem nie jestem, ale - gwoli uczciwosci -
lepiej trzymajmy sie faktow. Po prostu w roznych miejscach sytuacja
nie zawsze wyglada jednakowo.

[dalatata]

to widocznie nei jestesmy w tej samej uczelni. jak na polksie
warunki, musze powiedziec, ze ja jestem.

tak czy owak, sa uczelnie i uczelniska

aramba napisał:

> ja tam pod wielkim wrazeniem nie jestem, ale - gwoli uczciwosci -
> lepiej trzymajmy sie faktow. Po prostu w roznych miejscach
sytuacja
> nie zawsze wyglada jednakowo.

[aramba]

Nie jestem pod wrazeniem dlatego, ze:

1. jesli chodzi o badania, to zawsze bylem samodzielny, tworzac swoj
warsztat bez wzgledu na istniejace warunki w Polsce. Co tu duzo
gadac - nie jestem taki genialny (chociaz kto wie :)), tylko sporo
szczescia mialem.

2. jesli chodzi o dydaktyke, to nie mam zludzen co do systemu
bolonskiego, ktory wprowadzil totalne zamieszanie i przeksztalcil
uniwersytet w nastepna szkole srednia. Wyjatkiem jest Wielka
Brytania, ale to wynika z ich tradycyjnego systemu studiow (under
and post graduate students; poza tym te same problemy co i u nas:
stada studentow, z ktorych studiowania niewiele wynika, a ktorzy
dwoch zdan do kupy nie potrafia poskladac).

[dalatata]

a to sie nie zrozumielismy.

mnie sie w tej szkole podoba to, ze nawet asystent moze uzyskac
funudsze zarowo na swoje wlasne badania (konkuruje o nie), jak i na
wyjazdy na przyzwoite miedzynarodowe konferencje. choc wystapienia
do niczego sie nie licza. dobrze jest zobaczyc co sie na swiecie
robi i jak. chocby po to, zeby sie wyzbyc kompleksow.

podsumowanie systemu angielskiego jest bardzo trafne. niesttey,
cierpie tych studentow na co dzien.

[expiration5]

Ja natomiast pracuje podobno na elitarnym panstwowym Uniwerku i Wydziale; o ile
naukowe działanie jest mocne jak na polskie warunki to dydaktyka to jest
koszmar: mam podobne wrazenia jak aramba: ciezko sie zastanawiam na czym polega
selekcja kandydatow na te "elitarna" Uczelnie (podobno jakas jest.....).
Nagminne sa przypadki zaliczania czegos w nieskonczonosc a jesli widze, ze
student "nie rokuje" to wowczas ja trafiam na dywanik u dziekanstwa, gdzie jasno
i klarownie wyklada mi sie, ze tego a tego trzeba przepchnac (bylem juz dwa
razy, kroi sie trzecia wizyta). Zastanawiam sie, kiedy mnie stad wywala.
Moge smialo powiedziec, ze dzisiejszy student na Renomowanej Polskiej Uczelni
prezentuje poziom, do ktorego w moich czasach studenckich wstyd bylo sie
znizyc. A teraz to normalna sprawa, bowiem w wiekszosci glow tych ludzi
zakodowalo sie, ze oni przyszli tu "studiowac" (w tym akademikowym tego slowa
znaczeniu) a nie kierowac sie zwrotem "studeo/ere". Kiedy wywalam kogos z
kolokwium za sciaganie towarzyszy temu ogromne oburzenie strony wypraszanej.
Pozniej przychodza takie jednostki co tydzien i usiluja zaliczyc partie
materialu, nie zagladajac w miedzyczasie do notatek czy podrecznika, liczac na
to, ze w koncu odpuszcze.
Dodam, ze jestem wyjatkiem, poniewaz moi koledzy wychodza z pragmatycznego
zalozenia, ze nie chca sobie utrudniac zycia. To jest bardzo pragmatyczne ale
jednoczesnie prowadzi do wypuszczania w swiat niedouczonych kombinatorow,
zwanych szumnie absolwentami.

[dalatata]

a to ja powiem ze przeszedlem z uniwerku na prywatna uczelnie i
roznica w studentach jest znaczna. na uniwerk mialem ludzi
zainteresowanych, w ciagu wykladu zadajacyh ciekawe pytania. az
przyjemnie bylo z nimi pracowac. niestety na prywantej uczelni
czesto widze czyste oczy nie zmacaone zadna mysla. choc to sie
zmienia i tych wyjatkow jest coraz wiecej. a nawet sa juz ludzie
przenoszacy sie z renomowanego uniwerku do nas. co mnie zaszokowalo
i uciesyzlo

[uniaeuropejska1]

Skoro jest tak źle i polscy studenci prezentują marny poziom to
wzorem innych państw szukajmy inteligentnego narybku za granicą.Mało
to jest utalentowanych
Hindusów,Chińczyków,Wietnamczyków,Tajlandczyków,itp?

[aramba]

Nie ma zadnej selekcji. Obecnie na jednych kierunkacj jest tylko
rozmowa kwalifikacyjna, a na innych nie ma i tego - po prostu
konkurs swiadectw.

Nauka potrzebuje konkurencji

[komentator4]

To już jakaś plaga, na temat polskiej nauki wypowiadają się w
gazetach coraz gorsi ignoranci. Przychodzi mi do głowy dziwne
podejrzenie: hitlerowcy, żeby zniszczyć Polskę i podporządkować ją
sobie, w pierwszej kolejności mordowali inteligencję. Nie udało się,
inteligencja się odrodziła, ale nadal jest niewygodna dla
rządzących, bo za dużo myśli i mówi. Trzeba więc zniszczyć ich innym
sposobem - przekonać społeczeństwo, że naukowcy to banda leniów,
nierobów i oszustów. Gazeta Wyborcza prowadzi taką nagonkę od
dłuższego czasu, a teraz włączył się do niej wybitny polski uczony
Witold Gadomski.

Cytuję z artykułu: "czy polscy naukowcy zdobywają prestiżowe
nagrody, a ich prace są tłumaczone na wiele języków i cytowane w
zagranicznej literaturze naukowej?" Tak sobie mały Wituś wyobraża
pracę naukową... A w rzeczywistości? Prac naukowych nie trzeba
tłumaczyć na inne języki, bo są od razu napisane po angielsku.
Teksty napisane po polsku to podręczniki dla studentów, prace
przeglądowe albo artykuły lub książki popularnonaukowe. One też są
potrzebne, ale NIE LICZĄ SIĘ do dorobku naukowego. Zanim się zacznie
czyjąś działalność krytykować i proponować recepty na ulepszenie,
trzeba najpierw zrozumieć, na czym ta działalność polega.

[aramba]

Tak, masz racje. Tez mnie ten fragment o tlumaczeniu prac dolamal.
Moze tylko sie nie do konca zgodze z tym, ze prace o charakterze
przegladowym, to nie nauka. Jesli takie projekty sa dobrze
ustawione, to moga jednoczesnie sluzyc zbadaniu tendencji w
badaniach w danej dziedzinie czy tematyce.

Jesli chodzi o leni i obibokow, to mysle, ze wbrew pozorom Polska az
tak bardzo nie odbiega od innych krajow. Zagranica - nie w Burkina
Faso, zapewniam - tez spotkalem mnostwo obibokow i dekownikow, i to
nawet na eksponowanych stanowiskach. Przychodzilem do takich
delikwentow z gotowymi projektami i proponowalem wspoludzial, no np.
napisanie artykulu do ksiazki czy cos takiego. Odmawiali, poniewaz
byli rzekomo strasznie, ale to strasznie zajeci. pozniej sprawdzalem
co taki jeden z drugim w ciagu ostatnich 5 lat opublikowali i
okazywalo sie, ze... nic. Po prostu nic.
Z drugiej strony, nie poadajmy ze skrajnosci w skrajnosc.
Polskie srodowisko akademickie swoje za uszami ma i lepiej nie
zamykac na to oczu.

Nauka potrzebuje konkurencji

[and-1965]

Teoria teorią, praktyka praktyką - jak to w życiu (i w nauce). Nawet jasno
określone kryteria to będą przecież kryteria na daną chwilę. A dzień dzisiejszy
to już długi czas preferencji dla niektórych uczelni - granty, wysokie dotacje,
sprzęt badawczy itd. O jakiej czystej konkurencji można teraz mówić?! Jedyna
droga to rozwiązanie MNiSW, a o granty niechby się starały firmy oraz samorządy
a nie uczelnie - i to one wybierałyby uczelnie lub grupy naukowców, które będą
na ich korzyść wytwarzać nowe technologie i kształcić pracowników. To nie
przypadek, że USA to najprężniejszy naukowo kontynent - tam więzi uczelnia -
podmiot wdrożeniowy są bardzo silne.
A brać pod uwagę przy dorobku język publikacji to już zupełna bzdura - co jest
lepsze praca po polsku ilustrująca wdrożoną technologię lub nowatorską ideę, czy
odtwórcza, powtórzeniowa po angielsku? Przy tym tzw. lista filadelfijska nie ma
się na ogół do wdrożeń nijak, bo realnie rozwiązywane problemy na ogół mają
wymiar lokalny - tylko badania podstawowe mają szeroki wymiar. Ale, gdyby nie
nauki stosowane, nadal nie zeszlibyśmy z drzew.

[macko4]

Nauka nie potrzebuje konkurencji. Przynajmniej nie polska. Pracuje sobie w
instytucie należącym do PAN-u.
I odnoszę wrażenie, że jest to miejsce utworzone w celu dania dożywotnich posad
dziadkom i babciom.
Rada Instytutu - przynajmniej kilka osób w wieku ... podwójnie balzakowskim. 90
lat to norma. Masa emerytów blokujących etaty. Pensja dla młodego doktora -
około 50% średniej krajowej. Sąsiednie instytuty płacą sporo więcej. Reform
żadnych. Dyrektor - tak naprawdę siedzi w szpitalu i pojawia się na 1, 2
godzinki dziennie.
Nie ma żadnych konsekwencji za brak publikacji. Nie ma żadnych nagród za
publikowanie. Nawet skromne fundusze instytutowe miały być dzielone zależnie od
dorobku, ale nie - wszystkim po równo!
Kto może, to po obronie doktoratu opuszcza ten bajzel. I nie ma nawet śladu
refleksji. Ważne że profesorowie mają swoje posadki. A to, że gó.. robią.
Koledzy w "Folia...", "Acta....", "Postępach...." zawsze puszczą jakiegoś
gniota. I tak się to kręci:-)

[dalatata]

prosze nie zappominac o Festschriftach i innych ksiegach ku czci....

Przepraszam czy w tym tekście jest

[toja3003]

Przepraszam czy w tym tekście jest jakiś jeden konkret? Ja nie
zauważyłem żadnego. Znowu gadka typu „mamy mnóstwo znakomitych
ludzi” (ano mamy i co z tego), „zbliża się jasna, czytelna
koncepcja, jak będzie wyglądało zarządzanie nauką, istnieje wielka
szansa, której nie można zmarnować” (ano się zbliża, oj jak ona się
zbliża), „Europejskie pieniądze nie leżą na tacy. Trzeba o nie ostro
zawalczyć” (ano trzeba ale jak?), „musimy przejrzeć wszystkie
ostatnie koncepcje” (przeglądajcie, przeglądajcie), „Nikt z nas nie
wie, co się w nauce będzie działo za 10 czy 20 lat”
(Oooo!), „potrzebne są pewne priorytety. Powinniśmy się jako kraj w
czymś specjalizować i w takim razie wiedza też musi się w czymś
specjalizować.” (jasne, powinniśmy coś w czymś z kimś i jakoś a
będzie cacy), „Będziemy też zabiegać o to, by zdolni ludzie, którzy
z Polski wyjechali, chcieli do kraju wrócić” (hura, na ulicach
Londynu pojawią się plakaty dla rodaków żeby wracali). Czyli teksty
typu wicie, rozumicie, weźmiemy się i zrobicie, kupę już rześmy
zrobili, teraz tylko ktoś musi tą kupę posprzątać.

[aramba]

10/10 :).

[uniaeuropejska1]

"Rześmy" nie tak przez ż?

[aramba]

Ojojoj, chiba tak ;), chiba yednak "zesmy".

Nauka potrzebuje konkurencji

[nfa05]

"Nakłady, które w Polsce przeznaczane są na naukę i wyższą edukację,
przynoszą mniejsze efekty niż w Europie. Rozsądne jest więc myśleć
nie tylko o tym, w jaki sposób zwiększyć te nakłady, ale przede
wszystkim jak zmniejszyć poziom ich marnotrawienia. "
No to przynajmniej brzmi jak 'plagiat' tego co się od dawna pisze na
NFA !
www.nfa.alfadent.pl/articles.php?topic=42

[dalatata]

to jest sensowne. swoja drga zniesienie pensum kadrowego powinno
rozruszac profesorow, ktorzy zaczeliby sie obawiac o swoje stolki.

ale jesli do tej pory nawet grozba rotacji nie zkatywizowala
adiunktow, to ja nie wiem co mozna by zrobic, zeby zwiekszyc ich
aktywnosc.

mozna argumentowac, ze zlikwidowanie wieloetatowosci zwiekszyloby
produktywnosc, jednak bez zapewnienia godziwej pensji to jest
nierealne. zreszta ja jakos watpie ze to pomogloby. ja mysle ze
praca na uniwerysytecie jest traktowana jako fajna posada, na ktorej
nie trzeba sie narobic. i to na wszystkich szczeblach - w tym
asystenta.

Nauka potrzebuje konkurencji

[nfa05]

W lidze piłkarskiej za ustawianie meczow mozna spaśc do II ligi a w
lidze akademickiej uczelnie zatrudniajace pracowników rekrutowanych
na drodze ustawianych konkursow mają byc okrętami flagowymi,
szczególnie wysoko finansowanymi. A zatem im wyzsza patologia tym
większe wyróżnienie. Nieprawdaź?