Szwedzka gafa o Katyniu

[dalatata]

Proponuje zerwac stosunki dyplomatyczne ze Szwecja.

[bart444]

To jest wlasnie problem z tym filmem. Jest on calkowicie zrozumialy
i wazny dla nas ale przecietny obcokrajowiec nie bardzo wie o co tam
chidzi.

[444a]

Film jest zrozumiały też dla obcokrajowców, ale takich co oglądają film, a nie
takich co znają go z opowiadań kolegów.
Jest tam wiele scen wskazujących, kto mordował oficerów.

Po prostu recenzent nie obejrzał filmu...

fotyga nie zdarzyla szwedow wyedukowac

[priller]

fotyga musi wrocic.

[dalatata]

ale chyba do domu!

priller napisał:

> fotyga musi wrocic.

[kala.fior]

Zgoda, zerwać dyplomatyczne !

I niech Gucio (z zawodu król) NA KOLANACH kala się !

[dalatata]

i zre piasek (nie pytaj, nie wiem dlaczego).

kala.fior napisał:

>
> Zgoda, zerwać dyplomatyczne !
>
> I niech Gucio (z zawodu król) NA KOLANACH kala się !

Zamknac szwedzkich pismakow razem z Irvingiem

[mirmat1]

dalatata napisał:

> i zre piasek (nie pytaj, nie wiem dlaczego).
>
> kala.fior napisał:
> > > Zgoda, zerwać dyplomatyczne !
> > > I niech Gucio (z zawodu król) NA KOLANACH kala się !
M: Kiedy Irving kwestionowal ilosc zydow zabitych w Oswiecimiu
szybko skazano go w Austrii na 3 lata wiezienia za "klamstwo". Moze
stosujac Eurokolchozowe standardy "tolerancji" wsadzic do paki
szwedzkich pismakow.

Szwedzka gafa o Katyniu

[nfa05]

Tak, czytanie a nawet i oglądanie ze zrozumieniem to zbyt trudna sztuka także
dla niepolskich wykształciuchów

Chiny powinny zerwac stosunki z Polska.

[kylax]

Zwazywszy, ze 90% artykulow na temat Chin, jakie pojawiaja sie w polskiej prasie
to KLAMSTWA, ChRL powinna zerwac jakiekolwiek stosunki z Polska.

Nie wspomne przez litosc o USA, ktore takze sa bezpodstwnie szkalowane w
polskich mediach. Gdyby Ameryka miala sie obrazac o wszystko co o niej pisza
zagraniczne media, to juz dawno powinna uzyc arsenalu nuklearnego (takze
przeciwko klamliwej Polsce).

Hehe, Polacy (duza czesc) zachowuja sie DOKLADNIE tak samo jak muzulmanie w
wypadku karykatur Mahometa. Gazeta cos napisala, a panstwa maja sobie psuc
stosunki. Zreszta integracja Polakow na Zachodzie, tez przypomina 'integracje'
muzulmanska, czyli przebywanie wsrod swoich i minimalne kontakty z obca kultura
i ludzmi.

Szwedzi glosza prawde o Katyniu

[mrzorba]

A ona w oczy kole...

To chyba Niemcy powinni byc obrazeni.

[kylax]

Szwedzi oskarzaja Niemcow, a Polacy czuja sie oburzeni. Czy ktos to rozumie?????

[doris9914]

> znowu ktos knuje, dlaczego bronimy niemcow, i ta cala propaganda
gazetowa , niedlugo zabronia nam mowic prawdy jak tusk dluzej w
rzadzie posiedzi;

[dalatata]

ciesze sie ze to ktos tez zauwazyl. Ambasada Polski protestuje ale o
co? ze polscy oficerwoie byli zabici przez innych zbrodniarzy?

ja mysle ze powinnismy nie tylko zerwac stsounki dyplomatyczne ale
wojne wypoiweidzec. to jest po prsotu wielkie chamstwo - oskarzac
Polakow o to, ze ich Niemcy zabili.

a bo tak skamlecie polaczki że się i ludziom myli

[vonknote]

jak ktoś zza granicy zada sobie mękę zeby się czegoś dowiedzieć o
Polsce to tylko widzi ciągłe skomlenie a bo ruscy panie pobili, a bo
niemce panie pobili a bo ukraińce a bo szwedy... to się i ludziom
myli. Co to k... kazdy ma być historykiem żeby pilnować kto w którym
miejscu i roku was nieudaczników akurat pobił czy pomordował?

respekt

[preminger]

1) od bitwy pod Połtawą Szwedzi czują respekt przed wielkim bratem
2) szwedzka gazeta to tak jak wyborcza polska ;)

No tak...

[wilma.flintstone]

Sprawdzilam w internetowym wydaniu Dagens Nyheter i tam, na wszelki
wypadek, napisano ze to dramat dotyczacy masakry polskich oficerow w
lesie katynskim. Kropka. Czyli sprawca masakry - nieznany...

A więc cały news Gazety wyssany z palca.

[nick3]

Jeśli fakt, że szwedzki dziennikarz nie podał sprawcy katyńskiego
mordu, został przez Gazetę celowo przekręcony w ten sposób, by
obwinić "Szwedów" o zafałszowywanie historii - to nie mam na takie
postępowanie Gazety słów!

Proponuje pociwczyc czytanie.

[wilma.flintstone]

Napisalam, ze sprawdzilam w wydaniu INTERNETOWYM, a jest jeszcze
papierowe, po ktore nie chce mi sie wychodzic z domu, a podejrzewam
ze o to chodzilo Gazecie. Prawdopodobnie w necie byl na poczatku ten
sam blad, tyle ze najwyrazniej go poprawiono i pominieto w ogole
info o sprawcach Katynia. A na papierze tak latwo sie nie da...

Jakoś sobie jeszcze radzę:)

[nick3]

Tak jak piszesz, MOGŁO być. (Skądinąd przejęcie się protestami
Polonii nie świadczyłoby źle o redakcji.)

Nawet jednak, gdyby szwedzka gazeta nazwała Katyń 'zbrodnią
nazistowską', czy byłaby to aż "gafa" (jak rzecz określiła GW), a
więc coś czym Polacy mogliby (powinni?) czuć się urażeni?

Wyraz lekceważenia dla Polski i jej historii pełnej krzywd?

Może po prostu pomyłka.

To, że w lesie katyńskim polskich oficerów zabili Sowieci, to
naprawdę nie jest podstawowa wiadomość z historii powszechnej XX
wieku.

..hmmm

[kala.fior]

Från öster kommer Röda armén och tar de polska officerarna till fånga.

Och på Stalins order avrättas de polska officerarna med nackskott, i slutscenen
täcker en caterpillar massgraven med jord.

[wilma.flintstone]

W artykule Gaezty jest mowa o notce informacyjnej na temat
nominacji. Brzmi ona:

"Katyn" (Polen), Andrzej Wajda
Drama om en polsk officer och hans fru som utspelar sig kring
massakern av polska arméofficerare i Katynskogen 1940.

www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=2204&a=745960
A Ty cytujesz inna informacje. Jest ta zreszta tym bardziej
zenujace, ze nawet im sie sprwadzic nie chcialo...

[wilma.flintstone]

Mnie chodzi o to, ze Twoj post, ze Gazeta wszystko sobie wyssala z
palca jest bezpodstawny, bo ja nie bardzo wierze w az takie
przekretactwo. I jak powiadam, fakt ze w wydaniu internetowym DN
notatka mowi tylko, ze film jest o masakrze polskich oficerow w
lesie katynskim nie jest wystarczajacym dowodem na to ze nigdy tam
nie stalo, ze zrobili to hitlerowcy. Blad taki mogl zostac latwo
naprawiony, ja jednak piszac swoj pierwszy post bylam z lekko
zdziwiona, ze wymazano "hitlerowcow" i nie wpisano w ich miejsce
Sowietow. I tylko o to mi chodzilo, a nie o oskarzanie Gazety o
konfabulacje.

[nick3]

> ja jednak piszac swoj pierwszy post bylam z lekko
> zdziwiona, ze wymazano "hitlerowcow" i nie wpisano w ich miejsce
> Sowietow.

Właśnie dokładnie to samo było przedmiotem i mojego zdziwienia (choć
nie napisałem tego wprost).

Ponieważ, jak widać z postu "hmmm", Dagens Nyheter nie kwestionuje
odpowiedzialności Stalina za Katyń, więc chyba niczego w artykule, o
którym dyskutujemy, nie poprawiali.

Bo, tak jak piszesz, dziwne by było, gdyby "nazistów" poprawili
na "nie wiadomo kto".

Co do GW - raczej nie podejrzewam ich o konfabulacje, lecz o to, że
nie sprawdzili, tylko powtórzyli za jakimś patriotycznym
informatorem:)

[wilma.flintstone]

nick3 napisał:

>> Ponieważ, jak widać z postu "hmmm", Dagens Nyheter nie
kwestionuje
> odpowiedzialności Stalina za Katyń, więc chyba niczego w artykule,
o
> którym dyskutujemy, nie poprawiali.


A ja dopisalam pod postem "hmmmm", ze owszem, w cytowanym tam
artykule rzeczywiscie redaktor pisze, ze to z rozkazu Stalina
dokonano zbrodni katynskiej. Tyle, ze Gazeta.pl cytuje INNY artykul
z Dagens Nyheter.

Dlaczego myślę, że tekst DN jest niezmieniony

[nick3]

Może nie umiem jasno wyrazić swoich myśli:) (Czytać natomiast umiem:)

Jeszcze raz przedstawiam (wraz z komentarzem:) tok mojego
rozumowania z poprzedniego postu.

1.

> jak widać z postu "hmmm", Dagens Nyheter nie
> kwestionuje
> > odpowiedzialności Stalina za Katyń

Jest to przekonujące? Jest.


Jeśli więc nie zależy im szczególnie na niepotwierdzaniu sowieckiej
odpowiedzialności za Katyń, to gdyby rzeczywiście (W ARTYKULE, O
KTÓRYM MÓWIMY - tj. O KTÓRYM MÓWI TEN CAŁY WĄTEK) była mowa
o "nazistowskiej zbrodni" i tylko w wydaniu internetowym by to
pospiesznie poprawili pod wpływem polskich protestów - to chyba
poprawiliby na "zbrodnię stalinowską", a nie pozostawili bez
komentarza.


i dlatego

2.

> więc chyba niczego w artykule,
> o
> > którym dyskutujemy, nie poprawiali.


Troche to zawiłe, ale chyba się klei:)

[wilma.flintstone]

nick3 napisał:

> Jeśli więc nie zależy im szczególnie na niepotwierdzaniu
sowieckiej
> odpowiedzialności za Katyń, to gdyby rzeczywiście (W ARTYKULE, O
> KTÓRYM MÓWIMY - tj. O KTÓRYM MÓWI TEN CAŁY WĄTEK) była mowa
> o "nazistowskiej zbrodni" i tylko w wydaniu internetowym by to
> pospiesznie poprawili pod wpływem polskich protestów - to chyba
> poprawiliby na "zbrodnię stalinowską", a nie pozostawili bez
> komentarza.
>


Rozumiem, ale wydaje mi sie ze moze troche za bardzo przypisujesz
szwedzkiej gazecie dzialanie intencjonalne. Moglo byc tak, ze jakis
ignorant napisal "hitlerowska", a potem, w zwiazku z protestami
(moze czytelnikow?) to wykasowal, a jako ignorant nie wiedzial czy i
komu wierzyc, wolal nie wpisac nic. Zreszta mogl to wykasowac
jakis "facet na dyzurze w redakcji" wlasnie w zwiazku z protestami
czytelnikow. Nie wiem, hipotetyzowac sobie pewnie mozemy do rana,
ale skoro Gazeta pisze, ze nasza ambasada ma zadac sprostowania to
nie chce mi sie wierzyc ze nic nie bylo. Zreszta sobaczymy co
napisza o tym w ciagu najblizszych kilku dni. A tymczasem -
trzymajmy kciuki za "Katyn":)))

[wilma.flintstone]

nick3 napisał:

> Co do GW - raczej nie podejrzewam ich o konfabulacje, lecz o to,
że
> nie sprawdzili, tylko powtórzyli za jakimś patriotycznym
> informatorem:)

Byloby to dokladnie tak samo zenujace jak fakt ze Dagens Nyheter
napisalo, ze Katyn to sprawka Hitlera. Moze zbyt naiwnie, ale jednak
pod tym wzgledem bardziej ufam Gazecie, bo ile tutaj nawet
wyksztalceni ludzie wiedza o historii Europy to zdazylam sie wiele
razy przekonac. Zreszta w ogole, w zwiazku z faktem ze Stalin po
wojnie nie podzielil losu Hitlera a ZSRR i komunizm to byl legalnie
sobie istniejacy ustroj, w swiadomosci wielu ludzi Zachodu II wojna
to tylko Hitler i Niemcy. 20 mln ofiar komunistycznego terroru w
samym tylko ZSRR nie liczy sie tak jak ofiary Hitlera - no w koncu
nie mozna sobie kupic swastyki jako gadzetu czy nadruku na
t-shircie. A sierp i mlot - owszem.

[donq]

> To, że w lesie katyńskim polskich oficerów zabili Sowieci, to
> naprawdę nie jest podstawowa wiadomość z historii powszechnej XX
> wieku.

Szczegolnie dla umyslu postympowego, ktory najchetniej zapomnialby o
tym przykrym incydencie (albo gdyby sie jeszcze dalo, dalej
zauwazalby, ze to przeciez byli "polscy panowie", "sanacyjni
faszysci" czy cos w tym stylu, wiec wszystko w porzadku).

Przeciez takie rozdrapywanie katynskich ran jest tylko wyrazem
polskiej sklonnosci do cierpietnictwa i bohaterszczyzny, a najlepiej
byloby wybrac przyszlosc i uwierzyc w postymp znowu. Przeciez inna
postawa to "faszystowski antykomunizm", a ten na pewno nie sluzy
rewolucji, wroc, wroc, jakiej tam rewolucji, "demokracji" naturalnie.

Albowiem rozne czerwone zbrodnie w ogole nie sa "podstawowymi
wiadomosciami z historii XX wieku". Podstawowymi wiadomoscia jest
jak w wieku XX leb podniosl faszyzm, a dzielny postymp skutecznie go
zwalczyl, dla dobra ludzkosci oczywiscie.

Swoja droga, czy ktokolwiek oczekuje od pismakow wychowanych przez
wujka Joe na wlasciwej wersji historii znajomosci historii?

DonQ

[dalatata]

a kto o tym decyduje? i czy historia Birmy i Laosu rowniez sie
miesci w tym (Birma jest chyba duzo wieksza od Polski ludnosciowo,
na pewno jest Indonezja, jednak watpie czy znamy dokladnie jej
historie). Polska nie jest pepkiem swiata. a historia 20 tysiecy
oficerow polskich, w tym mojego dziadka zabitego w Starobielsku,
jest nic nie znaczacym epizodem w historii swiata, XX ani zadnego
innego wieku..


> > To, że w lesie katyńskim polskich oficerów zabili Sowieci, to
> > naprawdę nie jest podstawowa wiadomość z historii powszechnej XX
> > wieku.
>

[donq]

> a kto o tym decyduje? i czy historia Birmy i Laosu rowniez sie
> miesci w tym (Birma jest chyba duzo wieksza od Polski ludnosciowo,
> na pewno jest Indonezja, jednak watpie czy znamy dokladnie jej
> historie). Polska nie jest pepkiem swiata. a historia 20 tysiecy
> oficerow polskich, w tym mojego dziadka zabitego w Starobielsku,
> jest nic nie znaczacym epizodem w historii swiata, XX ani zadnego
> innego wieku..

Dla nas (dla Polski) nie jest nic nie znaczący epizod. Dla Ciebie jeszcze
bardziej jest znaczący niż dla mnie (z powodu dziadka).

Dla świata również jest znaczący. I Polska musi to pokazywać.

DonQ

[dalatata]

zgadzam sie. dla Polski jest to wazny epizod historyczny. dla mnie
jeszcze wazniejszy. i tak, trzeba o tym mowic. jednak oczekiwac, ze
taki Szwed bedzie wiedzial o Katyniu, robienie z tego afery, jest
tylko i wylacznie smieszne. i tak zostanie odebrane. ze o co chodzi
temu panu?

Dla swiata, niestety, nie jest to znaczacy fakt. Ofiary Stalina ida
w miliony, 20K nie ma znaczenia. oni tona w morzu krwi.

Im szybciej zrezygnujemy z polityki historycznej, tym lepiej. tym
sie nikt nie interesuje. a nam sa ptrzebne inwestycje ze Szwecji i
turysci,a nie to, ze jedna gazeta napisala tak czy owak. Poska nie
byla, nie jest i nie bedzie mesjaszem ani narodow, ani nikogo
innego. i niech sie wezmie do roboty.

[donq]

> jednak oczekiwac, ze
> taki Szwed bedzie wiedzial o Katyniu, robienie z tego afery, jest
> tylko i wylacznie smieszne. i tak zostanie odebrane. ze o co
chodzi
> temu panu?

Mozna w ogole nic nie oczekiwac. Jesli jednak Szwed cos pisze o
czyms, o czym nie ma pojecia, to trzeba mu to powiedziec. Jak Szwed
nie wie i nie chce wiedziec, to niech nie pisze na ten temat (jesli
pisze, to udaje, ze wie).

Za bardzo sie martwimy, co sobie o nas pomysla. Co nas to obchodzi,
jak to "zostanie odebrane"? My musimy robic to, co do nas nalezy i
wiedziec to, co powinnismy wiedziec.

Od "polityki historycznej" nie ma ucieczki. Kazde spoleczenstwo ma i
powinno miec pamiec.

To, ze, jak piszesz, "nikt sie tym nie interesuje" jest wlasnie
wyrazem polityki hitorycznej. Caly "cywilizowany swiat" pochyla sie
nad ofiarami nazizmu, odprawia nad nimi rytualy, a tymczasem "morze
krwi" Stalina jest nieobecne w ich pamieci i mentalnosci (to nie
jest tak, ze oni nie wiedza o Katyniu, oni w ogole nie wiedza o
Stalinie). To nie przypadek - to efekt swiadomej polityki
historycznej, prowadzonej przez tzw. liberalno-lewicowe kregi.

Polska nie moze przyjac takiego punktu widzenia. Niezaleznie od
tego, czy jest czy nie jest mesjaszem.

Nie ma opozycji robota przeciw "polityce historycznej". Potrzebne
jest jedno i drugie.

DonQ

Szwedzki ciemnogród...

[mg2005]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=76140641&a=76140718

Polski ciemnogrod.

[kylax]

Polscy dziennikarze-matoly prowincje Guangdong w Chinach uwazaja za miasto, a
Tybet za jakas wioske, jak to stwiedzila jakas dziennikarzyna, ze samochody
pewnej chinskiej marki produkuje sie 'kolo Tybetu'. To tak, jakby napisac 'kolo
Syberii'.

Przecietny Polak to niezly bezmozg, skoro nie potrafii wskazac na mapie Uttar
Pradesh, czy odroznic Mount Egmont od Mount Cook.

A najlepszy jest numer, gdy polski przyglup mysli, ze Argentyna lezy w poblizu
Australii.

[preminger]

kylax napisał:

> Polscy dziennikarze-matoly prowincje Guangdong

co ty im płacą od wiersza, a nie za myślenie. To się jednak zmienia w TVN
wszystkie postacie są już w 3D tylko uboższe stacje korzystają jeszcze z
promptera :)))

[gentile1]

Jeszcze pare latek działania GW i przeciętny przedstawiciel polacwa-
wykształciuchostwa będzie święcie przekonany że Katyń to tradycyjny
pogrom polskich antysemitów na żydach. J.T.Gross-Bubel już grzeje
swoje wytrawne pióro.

postep

[lowca_jeleni1]

uwazam, ze artykul szwedzkiej gazety idzie w dobrym kierumnku, bo ostatnio o
wszystkie zbrodnie w czasie 2 wojny oskarzano Polakow. A swoja droga czy
historia Szweda Wallenberga nie powinna ich czegos nauczyc? O milosci Soso do
terenow "wyzwalanych"

Szwedzka gafa o Katyniu

[mazowski]

Dagens Nyheter o Katyniu: masakry dokonali Niemcy
2008-02-24 (19:42) RelacjeOnline



Kojejna wpadka dziennika Dagens Nyheter. W związku z nominacją do
Oscara filmu Andrzeja Wajdy "Katyń", podano informację, że sprawcami
masakry polskich oficerów byli niemieccy naziści... Artykuł o
filmie "Massakern i Katyn" w wersji internetowej gazety zawiera już
jednak poprawną informację.

A może "Dagens Nyheter" nauczony wcześniejszymi wpadkami "o polskich
obozach" powinien wreszcie zacząć zatrudniać prawdziwych
dziennikarzy?

Ambasada RP w Sztokholmie zapowiedziała złożenie odpowiedniego
protestu w tej sprawie i będzie domagać się sprostowania. Polonia na
razie jeszcze nie zareagowała...

Krzysztof Mazowski

Tekst po szwedzku z wydania niedzielnego DN:

"Katyn" (Polen), Andrzej Wajda. Drama om en polsk officer och hans
fru som utspelar sig kring nazisternas massaker av polska
arméofficerare i Katynskogen 1940"

[preminger]

mazowski napisał:
> Ambasada RP w Sztokholmie zapowiedziała złożenie odpowiedniego
> protestu w tej sprawie i będzie domagać się sprostowania. Polonia

ambasada niech przestanie się opier...dalać tylko wystąpi o zwrot zagrabionej
Metryki Koronnej, po co tym wieśniakom dokumenty pisane po łacinie.

mord w Katyniu dla Oscara

[jk2007]

i jako zrodlo tworczosci dla Wajdy.

Dobrze żeśmy nie kupili od nich tych vigenów

[naturat]

nie są dla nas żadnymi partnerami jak się okazuje a są
blisko.

[preminger]

naturat napisała:

> nie są dla nas żadnymi partnerami jak się okazuje a są
> blisko.


przepraszam, czy jesteś oblatywaczem ?

[dalatata]

przepraszam ale jak mozna by kupic samoloty od kraju w ktorym JEDNA
gazeta nie wie wszystkiego o Katyniu. jak dla mnie to jest
calkowicie niedopuszczalne.

preminger napisał:

> naturat napisała:
>
> > nie są dla nas żadnymi partnerami jak się okazuje a są
> > blisko.
>
>
> przepraszam, czy jesteś oblatywaczem ?

[preminger]

dalatata napisał:

> przepraszam ale jak mozna by kupic samoloty od kraju w ktorym JEDNA
> gazeta nie wie wszystkiego o Katyniu. jak dla mnie to jest
> calkowicie niedopuszczalne.


Ty to rozumiesz, podobnie jak nasz premier p. Jarosław, ale Kwach wziąłby nogi
za pas i poleciał na ochlej, nie wiem tylko co by zrobił Tusk przecież oni
kiedyś zatopili Szwedem flotę pod Oliwą, skomplikowan sprawa z tymi vigenami :(

[dalatata]

bardzo Pana przepraszam ze skwasze troche nasza wymiane, ale p.
Jaroslaw zdecydowanie nie byl moim premierem. byl premeirem rzadu i
to jest stan prawny, jednak moim premierem nie byl. przykro ze sie
pan pewnie na mnie zawodzi.

[preminger]

dalatata napisał:
> to jest stan prawny, jednak moim premierem nie byl. przykro ze sie
> pan pewnie na mnie zawodzi

też mi przykro :(

[wilma.flintstone]

dalatata napisał:

> przepraszam ale jak mozna by kupic samoloty od kraju w ktorym
JEDNA
> gazeta nie wie wszystkiego o Katyniu.


Abstrahujac od dyskusji o samolotach, to jednak przykry jest fakt ze
DN to nie jest jakas tam sobie jedna gazeta, ale najbardziej
opiniotworczy dziennik w Szwecji. I daje taka plame, zreszta
swietnie sie wpisujac we wszechobecna tu nieswiadomosc spoleczna
dotyczaca historii.

[dalatata]

szczerze powiem, ze ja bym sie moze troceh zainteresowal sprawa,
gdyby napisali ze w Katyniu to Polacy Niemcow....ale bardzo mi
trudno podekscytowac sie tym ze zlych oprawcow nam przypisali. jesli
juz to to Niemcy pownni reagowac.

a co do swiadomosci - mysel ze przecietny Szwed ma tak dalece w
nosie sprawe Katynia i Polakow w nim udziale, ze DN niewiele zlego
lub dobrego moze tu zrobic.

aczkolwiek zgadzam sie z ubolewaniem nad historyczna nieswiadomoscia.

[preminger]

dalatata napisał:
> trudno podekscytowac sie tym ze zlych oprawcow nam przypisali. jesli
> juz to to Niemcy pownni reagowac.
>

a może jest jakiś układ między Niemcami a Polską, w którym Niemcy w rewanżu będą
wydawać Polsce zbiegłych Żydów z Izraela

[wilma.flintstone]

dalatata napisał:

> szczerze powiem, ze ja bym sie moze troceh zainteresowal sprawa,
> gdyby napisali ze w Katyniu to Polacy Niemcow....ale bardzo mi
> trudno podekscytowac sie tym ze zlych oprawcow nam przypisali.
jesli
> juz to to Niemcy pownni reagowac.
>
> a co do swiadomosci - mysel ze przecietny Szwed ma tak dalece w
> nosie sprawe Katynia i Polakow w nim udziale, ze DN niewiele zlego
> lub dobrego moze tu zrobic.


Tak, tyle ze kiedys w jakiejs dyskusji na temat absurdow
poprzedniego ustroju pewnien Szwed powiedzial do mnie "No ale
chwileczke, przeciez was nikt nie zmuszal do bycia komunistami i
przyjaciolmi Zwiazku Radzieckiego". Rozpad komunizmu to dla nichh
tylko zasluga Gorbaczowa, ktory jako madry i ludzki czlowiek
zadecydowal ze to absurd i rozpirzyl caly interes. I gdyby nie on,
to my, w Polsce, dalej bysmy tak z wlasnej i NIEPRZYMUSZONEJ woli w
tym tkwili. Jest zreszta taka scena w serialu wszechczasow "Dom", w
ktorej wywieziona w czasie wojny do Sojuza kobieta ucieka do Wloch,
a po przyjezdzie stamtad mowi, ze jak im o zsylce tam opowiadala, to
oni ja pytali czemu nie wziela adwokata...I dlatego dobrze, ze filmy
takie jak "Katyn" powstaja.

[dalatata]

ja sie z tym wszystkim zgadzam oczywisicie. zle mi i przykro
(troche). bo ja na przyklad malo wiem o Gruzji, Wegrzech. o Moldawii
wiem tyle ze wino maja. ja wiem ze komunizm to nie jest
porownywalne, ale na pewno wie Pani o co mi idzie.

Od 4 lat biore mojego syna na coroczny wyklad o Holokauscie na moim
uniwersytecie. w tym roku poprosil zeby mogl zostac w domu.
argumentowal ze on juz naprawde wie i ile mozna. i sie zgodzilem.

jest gdzies cienka linia pomiedzy nurzaniem sie w historii i
odpuszczeniem choc troche. Moze Szwed nie musi wiedziec o Katyniu

[preminger]

dalatata napisał:

> Od 4 lat biore mojego syna na coroczny wyklad o Holokauscie
> Moze Szwed nie musi wiedziec o Katyniu

mam cię, chronisz wiec tylko wlasny zydowski biznes ?

[dalatata]

czuje sie miany. mam nadzieje, ze to 'zlapanie mnie' dostarczylo
Panu wielu satysfakcji. musze jednak powiedziec, ze nie spodziewalem
sie tak niskiego poziomu wypowiedzi. i to ostatnia odpowiedz na to,
co Pan powie.

preminger napisał:

> dalatata napisał:
>
> > Od 4 lat biore mojego syna na coroczny wyklad o Holokauscie
> > Moze Szwed nie musi wiedziec o Katyniu
>
> mam cię, chronisz wiec tylko wlasny zydowski biznes ?

[wilma.flintstone]

dalatata napisał:

>
> jest gdzies cienka linia pomiedzy nurzaniem sie w historii i
> odpuszczeniem choc troche. Moze Szwed nie musi wiedziec o Katyniu

Nie, nie musi. Tyle ze Szwed, ktory mi zadal tamto pytanie,
najwyrazniej nie wiedzial takze o Jalcie. Ja tez nie wiem zbyt duzo
o Moldawii i Gruzji. Ale o Rewolucji Francuskiej, wojnie
trzydziestoletniej oraz Konstytucji Stanow Zjednoczonych - jak
najbardziej. Zreszta...na pewno Pan wie o co mi idzie. Tylko odnosze
wrazenie, ze Pan cos udaje.

[dalatata]

wiem o co Pani chodzi. i niczego nie udaje. i ja oczekiwalbym od
wyksztalconego Szweda ze wie o Jalcie. o Katyniu? nie, nie
oczekiwalbym. Mam wrazenie ze mowimy w rzecywistosci o randze
polskiej historii w histroii powszechnej. wedle mnie, ogolnie
biorac, jestemy raczej przypisami. i nic w tym zlego, tak nawiasem
mowiac.


wilma.flintstone napisała:

> Nie, nie musi. Tyle ze Szwed, ktory mi zadal tamto pytanie,
> najwyrazniej nie wiedzial takze o Jalcie. Ja tez nie wiem zbyt
duzo
> o Moldawii i Gruzji. Ale o Rewolucji Francuskiej, wojnie
> trzydziestoletniej oraz Konstytucji Stanow Zjednoczonych - jak
> najbardziej. Zreszta...na pewno Pan wie o co mi idzie. Tylko
odnosze
> wrazenie, ze Pan cos udaje.
>

[ossowski]

Ja widzę artykuł z 15 lutego, gdzie
jest informacja o rozkazie Stalina. Może ktoś w gazecie nie doczytał go.
www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?a=743305

Szwedzka gafa o Katyniu

[anty-kzkgop]

w akcie protestu niech każdy dobry Polak wyrzuci meble IKEI ze
swojego mieszkania!! :D