Prezydent: Polska nie powinna jeszcze uznać Kos...

[mihausonice]

za kazdym razem kiedy Pan Prezydent otworzy usta, to ja sie ze wstydu robie
czerwony. nie wierze, ze pan i wladca wlasnie chcial zakazac utworzenia nowego
panstwa. niech on juz sobie pojdzie!!!prosze. bardzo prosze!!!

Prezydent: Polska nie powinna jeszcze uznać Kos...

[13monique_n]

Nie myslałam, że kiedykolwiek to napiszę, ale jednak - Moim zdaniem,
Prezydent ma rację, Polska nie powinna się spieszyć z uznaniem
Kosowa. Kosowo łamie przepisy miedzynarodowe tym jednostronnym aktem.

[jankbh]

13monique_n napisała:

> Kosowo łamie przepisy miedzynarodowe tym jednostronnym aktem.

A jakie to przepisy?

Miha szukałes poklasku? a ja ci mówie spierd.. do

[kerrmit20]

Albanii

Kosovo je Srbija!

[part_of_the_game]

Mam nadzieję, że rząd Tuska przed głosowaniem raczy spojrzeć na
sondaże

[michalng]

Problem polega na tym ze Kosowo jest/bedzie niepodległe czy tego chcemy czy nie.
Uznanie przez nas Kosowa lub nie nie jest w stanie tego zmienić. Ew nieuznanie
jest tylko w stanie popsuć nam stosunki z USA i partnerami europejskimi, ew
uznanie popsuć nam stosunki z Serbią. Dla mnie rachunek jest prosty.

[bede.prezydentem.w.2035]

Nie masz racji. W przypadku nieuznanie nie będzie miało to większego znaczenia
dla USA, czy UE. Po prostu wzruszą ramionami, powiedzą że szkoda i tyle. Ale w
przypadku uznania radykalnie pogorszą się stosunki tak jak powiedział prezydent
(o rety, jak ja się z nim rzadko zgadzam) ze Słowiańską częścią krajów
bałkańskich. Nieuznanie może też wzbudzić przychylność Hiszpanii, Słowacji,
Rumunii, Rosji(!) i jeszcze paru innych krajów. Bilans wychodzi jednoznacznie na
korzyść nieuznania jeśli patrzeć czysto pragmatycznie. Dla mnie jednak
najważniejszy jest fakt że ingeruje się w integralność i niezależność Serbii co
samo w sobie jest skandalem. Kosovo je Serbia!

Hiszpania ma dobre relacje z USA i Kosowa nie uzna

[kosmiczny_swir]

Hiszpania ma dobre relacje z USA i Kosowa nie uzna. Więc mamy oczywisty przykład na to, że argument o pogoszeniu stosunków z USA nie jest uzasadniony. Hiszpania jest też członkiem UE i też im to nie przeszkadza.
Podsumowując: KOSOVO JE SRBIJA !!!!!!!!!
Odłączeni Kosova dla Serbów to tak jak by nam odjąć Gniezno i Częstochowę i zacząc budować tam meczety. A fuj. Napatrzyłem się na muzułmanów w Danii. Morderstwa dziewczyn za to że mają nie takiego chłopaka jak rodzicom się podoba, trzymanie kobiet w domu pod kluczem. I jeszcze jedno, 2/3 aborcji w Danii jest dokonywanych przez muzułmanki. Antykoncepcja to grzech, aborcja już nie. Oni są maksymalnie zacofani. Ich trzeba edukować. W swoim religijnym amoku są gorsi od Rydzyka i bandy moherów. Ja nie chcę tych ludzi w Europie dopóki nie zaczną szanować praw człowieka, wolności wypowiedzi i respektować praw kobiet.

Hiszpania ma dobre relacje z USA i Kosowa nie uzna

[poszeklu]

A Tusek i Radek wazelina pedza podlizac sie Ameryce.
Nie powinnismy uznawac niepodleglosci Kosowa
bo po pierwsze to nie nasza sprawa, a po drugie
uznajac tylko szkodzimy tym od ktorych cos mozemy
dobrego oczekiwac. Zas uznajac zostaniemy poklepani
po ramieniu przez Busha, i nic poza tym.
Uznanie Kosowa to wpuszczenie do Europy fermentu
separatystow i sami mozemy stac sie tego ofiara ,
gdy Niemcy sfinansuja swoim przesiedlencom powrot
do Polski i zafunduja im wygrane referendum oderwania
Slaska Pomorza, Mazur. Tak wychodzi durnota quasi
ministra Sikorskiego i Tuska w polaczeniu z niemieckim
utrzymankiem Bartoszewskim.

kosmiczny_swir napisał:

> Hiszpania ma dobre relacje z USA i Kosowa nie uzna. Więc mamy
oczywisty przykła
> d na to, że argument o pogoszeniu stosunków z USA nie jest
uzasadniony. Hiszpan
> ia jest też członkiem UE i też im to nie przeszkadza.
> Podsumowując: KOSOVO JE SRBIJA !!!!!!!!!
> Odłączeni Kosova dla Serbów to tak jak by nam odjąć Gniezno i
Częstochowę i zac
> ząc budować tam meczety. A fuj. Napatrzyłem się na muzułmanów w
Danii. Morderst
> wa dziewczyn za to że mają nie takiego chłopaka jak rodzicom się
podoba, trzyma
> nie kobiet w domu pod kluczem. I jeszcze jedno, 2/3 aborcji w
Danii jest dokony
> wanych przez muzułmanki. Antykoncepcja to grzech, aborcja już nie.
Oni są maksy
> malnie zacofani. Ich trzeba edukować. W swoim religijnym amoku są
gorsi od Rydz
> yka i bandy moherów. Ja nie chcę tych ludzi w Europie dopóki nie
zaczną szanowa
> ć praw człowieka, wolności wypowiedzi i respektować praw kobiet.

[michalng]

Słowiańskie kraje bałkańskie nie są naszymi kluczowymi partnerami. Nie sadze tez
zeby "uznanie" popsuło stosunki miedzy tymi krajami a częścią UE która "uznała".
W ew przychylność Rosii (w razie nieuznania) tez nie wierze. Co do ingerencji w
integralnosć Serbii to z drugiej strony masz wole ogromnej większości
mieszkańców Kosowa. I dla mnie osobiście ta wola znaczy więcej. Wszystkim innym
w okolicy "pozwolono" nie dzielić państwa z Serbami, Dlaczego kosowskim
Albańczykom zabronić ?

[j23plpol]

A o porozumieniu z Dayton i RS w Bośni kolega słyszał???

[michalng]

Jak byś skrucik RS rozwinął to było by mi łatwiej na pytanie odpowiedzieć. :)

[j23plpol]

Autonomiczna (podobnie jak Kosovo) Republika Serbska w Bośni.

[michalng]

Wiec tak :) Obiło mi sie o uszy. I uprzedzajac twoje pytanie (zapewne) uważam ze
bosniadzcy Serbowie powinni mieć prawo do niepodległości albo do połączenia sie
z Serbią "właściwą".

[j23plpol]

Popieram w całej rozciągłości. Ciekawe tylko czy UE i USA też optują
za takim rozwiązaniem.

[michalng]

Bez szans. Serbowie a zbyt antyamerykanscy i zbyt prorosyjscy. USA ich nie poprze.

[poszeklu]

Amerykanie rozmontowali w ten sposob na przyszlosc Unie
Europejska. Teraz zaczna sie walki o oderwanie roznych
prowincji w Unii i tak juz bedzie, az do rozbiorow Polski.
Niemcy tylko na to czekali. Tusek zrobil im wielki prezent!!!

michalng napisał:

> Bez szans. Serbowie a zbyt antyamerykanscy i zbyt prorosyjscy. USA
ich nie popr
> ze.

[michalng]

> Amerykanie rozmontowali w ten sposob na przyszlosc Unie
> Europejska. Teraz zaczna sie walki o oderwanie roznych
> prowincji w Unii i tak juz bedzie, az do rozbiorow Polski.
> Niemcy tylko na to czekali. Tusek zrobil im wielki prezent!!!

Reczej nie pozwolił Kaczyńskiemu zrobić prezentu Rosji która jest w "sprawe
Kosowa" o wiele bardziej zaangażowana niż szkopy :P

[13monique_n]

M.in. rezolucje ONZ mówiącą o tym, że powstanie nowego państwa
poprzez jego wydziele się z innego państwa może nastapić jedynie za
POROZUMIENIEM (to takie trudne dla Polaków słowo) obu
zainteresowanych stron. Tak się rozstały Czechy i Słowacja.

[maruda.r]

13monique_n napisała:

> Nie myslałam, że kiedykolwiek to napiszę, ale jednak - Moim zdaniem,
> Prezydent ma rację, Polska nie powinna się spieszyć z uznaniem
> Kosowa.

**********************************

No i tu wychodzi durnota i brak obycia Kaczyńskiego. W ogóle nie powinie
zabierać głosu w tej sprawie. Rzecz jest delikatna, wymaga namysłu, a przed
wszystkim oficjalnych oświadczeń osób odpowiedzialnych za politykę zagraniczną.

[jantoni.jajcorz]

13monique_n napisała:
> Nie myslałam, że kiedykolwiek to napiszę...

Jestem w podobnej sytuacji co ty:)
1. raz zgadzam się z prezydentam [KL] - to dla mnie szok [ta
zgodność poglądów] jak ...

[kolter_hugh]

13monique_n napisała:

> Nie myslałam, że kiedykolwiek to napiszę, ale jednak - Moim zdaniem,
> Prezydent ma rację, Polska nie powinna się spieszyć z uznaniem
> Kosowa. Kosowo łamie przepisy miedzynarodowe tym jednostronnym aktem.

Chciałbyś żyć pod obcym butem ???

[r.siwy]

POd jakim obcym butem Kosowo od zawsze należało do Serbii. hołota sie namnożyła
i teraz odrywa kawałki państwa i robi se Islamabad. To samo czeka France i Niemcy

Dolny Śląsk przez 500 lat należał do Niemiec

[pantanal]

nie mówiąc o Pomorzu Zachodnim, czy skrawku Łużyc (Zgorzelec), które nigdy
polskie nie były. Polska uzyskała je w 1945 r. jako rekompensatę za ogrom
zbrodni. Czy ta sytuacja nie przypomina trochę sytuacji Kosowa, w którym
Miloszewicz najpierw pozbawił większość ludzi autonomii, a potem zaczął tam
przeprowadzać czystki etniczne?

[diopsyd1]

Hmmm, zalezy co rozumiesz przez "polskie". Bo o ile pamietam, to
Chrobry i Mieszko II tlukli sie z cesarzami niemieckimi nad
graniczna gorna Laba.

No ale to szczegol. Przeciwko uznaniu Kosowa mam takie argumenty:
1. Lepiej sobie zepsuc stosunki z Albania niz z Serbia
2. Putin obudzi sie z reka w nocniku - buduje swoja pozycje na
straszeniu Rosjan zapadnikami. Jezeli cala Europa odmowi uznania
Kosowa, to Putin nie bedzie wiedzial co robic.
3. Uznanie Kosowa jeszcze silniej zwiaze Serbie z Rosja. W naszym
interesie jest ograniczanie wplywow rosyjskich na kontynencie.
4. Kosowo dla Serbow to tak jak dla nas Ostrow Lednicki do kupy z
Gnieznem i Krakowem.

[r.siwy]

No to teraz widzisz dlaczego Śląsk chce sie odłączyć od Polski.
Pod Niemcami Śląsk miał większą autonomie :);

Teraz sie gorole namnożyły i Śląsk zostanie w Polsce. :P

[j23plpol]

Niekoniecznie zostanie w Polsce. Na tym właśnie polega precedens
kosovski.

[michalng]

Kosowo należało do Serbii jakieś 250 lat w Średniowieczu i obecnie niecałe 100
lat (od 1912) :) Wiec tak nie do końca od zawsze :)

[sharn1]

A ile czasu nalezało do Albańczyków?

[michalng]

Nie należało do Albańczyków nigdy. Za to należało do Turków, Bułgarów i
Bizancjum :) W czasie kiedy Serbowie władali Kosowem podbili także Albanię. Moze
jak by to Albańczycy podbili Serbie w XIV wieku to należało by kilka lat do
wjazdu Turkow. Tylko jakie to ma znaczenie ?

W takim razie oddajmy je Turcji

[diopsyd1]

Do nich nalezalo przez 500 lat.

[michalng]

Albo Bułgarii -150 lat :)

[lejla81]

Do Albańczyków przez 500 lat? Może do Imperium Tureckiego, ale na pewno nie do
Albańczyków. Po drugiej wojnie światowej było pół na pół.

[diopsyd1]

81 w nicku wskazuje, ze jeszcze nie nalezysz do pokolenia gimnazjum,
a rozumienie slowa pisanego wykazujesz na poziomie tych
pokrzywdzonych dzieci.

Fakt, zrobilem maly blad - zamiast "Turcji" powinno byc "Turkom",
ale przecietnie yntelygentny czlek jest w stanie sie polapac.

[koloratura1]

kolter_hugh napisał:

>
> Chciałbyś żyć pod obcym butem ???

U nas Ślązacy tego "życia pod obcym butem" nie chcą.
I co Ty na to?

[michalng]

Od kiedy ? Jakoś zwolennicy niepodległości śląska nie sa nawet zorganizowani.
Nie mówiąc nawet o jakimś sensownym poparciu dla "idei" w regionie.

[kocobo_je_cpncko]

Rosjanie pojechali, poparli i od razu przeszli do gadki o rurociągu.
Pokażmy Serbom, że jest alternatywa dla Rosji. Rosji pokażmy, że
możemy mieć z nią wspólną postawę!

A gdyby tak do Warsiawki zjechali jacyś Cyganie...

[upierdliwy_antyurzedas]

i zażądali niepodległości mazowieckiego? To co ? Też trzeba uznać ich
niepodległość?

Ta "niepodległość Kosowa" to zwykły skandal!!! Nie ma takiego narodu jak
Kosowianie!!! To Albańczycy zjechali do jednego z województw serbskich i próbują
to województwo zwyczajnie UKRAŚĆ Serbom!!!
Przecież Albańczycy od dawna mają swoje niepodległe państwo. Ci z Kosowa powinni
tam wyjechać jeśli chcą żyć w swoim niepodległym państwie!

Dla mnie jest to proste i logiczne....
Armia serbska powinna już dawno zrobić z nimi porządek!
A niejaki Jerzy Krzak, chwilowo sprawujący urząd prezia USA nie powinien się tam
w ogóle w p i e r d a l a ć !!!

Co innego naród Kurdyjski. Oni mają oczywiste prawo do swojego państwa.

[maaac]

Nie ma narodu Kosowskiego są tylko "jacyś Cygani" to jest
Albańczycy. Dokładnie tak samo nie ma Basków, nie ma Kurdów (Turcy
górscy), nie ma Czeczenów, nie ma Tybetańczyków, nie ma...

[michr]

Mam wielką niechęć do kaczorów i nie mam sympatii do PiS-u. Lech
Kaczyński (prezydent PiS-u) ma rację. Nierozumiem tego pośpiechu
rządu Tuska. Jest rezolucja ONZ o nieruszalności granic. Czy prawo
można tak przeginać w imię racji pewnego kowboja z teksasu który już
rozpętał wojnę w Iraku. Czy chce jeszcze wojny w Europie. Serbia
nigdy nie pogodzi się z utratą Kosowa.

Prezydent: Polska nie powinna jeszcze uznać Kos..

[tppiotr]

Kiedy uznamy Kurdystan?

[leszlong]

Jeszcze Katalonię, Kraj Basków, Walonię, Flamandię, Lombardię. Należy być
ostrożnym w uznawaniu niepodległości każdego tworu, gdyż może się to odbić na
Polsce. Kolejne pogłębianie napięć między regionami spowoduje chęć
uniezależnienia się od Warszawy.

Ahistoryczna polityka historyczna

[jankbh]

leszlong napisał:

>Należy być
> ostrożnym w uznawaniu niepodległości każdego tworu, gdyż może się
to odbić na
> Polsce. Kolejne pogłębianie napięć między regionami spowoduje chęć
> uniezależnienia się od Warszawy.

Ten "twór" istnial juz 60 lat, od ponad 40 mial wlasny rzad, a wiec
duzo wiecej niz Jugoslawia czy Polska w momencie uzyskania
niepodleglosci. Dlaczego nie potepiasz powstania IIRP?

[rk111]

O zgrozo przyszło mi się zgodzić z prezydentem w sprawie Kosowa.
Myślę że rząd za bardzo się spieszy i uznaje niepodległość Kosowa
dlatego że Serbia to słaby kraj a jeśli już uznaweć niepodległość to
są jeszcze inne narody co walczą o niuepodległość lub przynejmniej
autonomię nie zapomnijmy o Tybecie , Czeczeni , Tatarstanie ,
Adygei , Dagestanie , Osetii , Kurdystanie , Kraju Basków ,
Kataloni , Kraju Lakotów w USA czy o zabiegających o autonomię
Łużyczan ( Serbów Łużyckich).

[coval11]

Prezydent ma racje, ostrzegając przed uznaniem islamskiego, przestęprzego tworu,
jakim jest Kosovo pod panowaniem Albańczyków. Kosovo zawsze było serbskie,
kilkadziesiąt lat temu mieszkało tam więcej Serbów niż Albańczyków. Jednak
Serbowie nie współpracowali z w czasie wojny z Niemcami i zostali przegonieni.
Potem Tito otworzył granice i cała masa Albańczyków napłyneła do Kosova. Do tego
doszedł ponadprzeciętna rozrodczość kobiet albańskich i sta gopspodarze i
właściciele Kosova, stali się nagle mniejszością, co nie oznacza że Kosovo
powinno stać się Albańskie.

Niech Donald Cudotwórca weżmie też pod uwage, że Polska jest krajem słowiańskim
i Serbowie mają też za to o nas pretensje że mimo to chcemy poprzeć secesje Kosova.

pl.youtube.com/watch?v=F1n32mSWaEY

Z kim gra prezydent?

[jankbh]

Kancelaria prezydenta coraz bardziej otwarcie stawia na panslawizm,
narzedzie rosyjskiego imperializmu.

[j23plpol]

Słyszałeś może o rezolucji 1244 i akcie końcowym z Helsinek? Takie
prawo międzynarodowe łamie okupacja Kosowa, nieuku.

[jankbh]

j23plpol napisał:

> Słyszałeś może o rezolucji 1244 i akcie końcowym z Helsinek? Takie
> prawo międzynarodowe łamie okupacja Kosowa, nieuku.
No to ty masz z kolei szanse douczenia sie:
Reaffirming the commitment of all Member States to the sovereignty
and
territorial integrity of the Federal Republic of Yugoslavia and the
other States
of the region, as set out in the Helsinki Final Act and annex 2,
Reaffirming the call in previous resolutions for substantial
autonomy and
meaningful self-administration for Kosovo,

Moze jak przeczytasz to zauwazysz, ze rezolucja odnosi sie nie do
Serbii, lecz nieistniejacego juz od kilku lat panstwa Federalnej
Republiki Jugoslawii - trudno mówic o integralnosc panstwa, które
sie samo rozpadlo. Czy ja gdzies pisze o "okupacji" Kosowa?

[j23plpol]

Oczywiście że odnosi się do Jugosławii, bo wtedy istniała
Jugosławia. A nie słyszałeś, że Serbia jest PRAWNYM NASTĘPCĄ
Jugosławii????? JA piszę o okupacji Kosowa, bo to jest okupacja! A
jakie masz zdanie na temat rezolucji 1244? Też nie ma prawnego
znaczenia?

Czlowieku, pogielo cie?

[frusto]

Kaczynski, najbardziej antyrosyjski polityk, stawia na "panslawizm"? A jak Putin
powie, ze 2+2=4, to polecisz zmieniac podreczniki do historii?

Kosowo jest serbskie - nie dla podwojnych standardow.

[jankbh]

frusto napisał:
> Kaczynski, najbardziej antyrosyjski polityk,...

Plakac nad toba czy smiac sie? Bracia Kaczynscy sa najbardziej
zasluzonymi dla Rosji, a i osobiscie Putina, polskimi politykami od
czasów Jaruzelskiego. Nikt nie zdzialal tak wiele dla Rosji,
swiadomie badz nie swiadomie, jak ta dwójka. Osmieszenie Polski i
redukcja jej znaczenia na arenie miedzynarodowej, oslabienie
obronnosci Polski i utrata wiarygodnosci jako sojusznika
militarnego, parcie do militarnej konfrontacji z Rosja bez próby
wzmocnienia obrony, sklócenie Polski z naturalnymi sojusznikami
Polski w EU i NATO, zniszczenie handlu z Rosja, sabotowanie wspólnej
polityki Zachodu, destabilizacja porzadku prawnego i ustroju Polski,
sabotowanie dzialan legalnego rzadu Polski, potwierdzanie dzialaniem
negatywnych opinii Putina o Polsce. No i propagowanie panslawizmu,
najbardziej skutecznego oreza imperialnej Rosji w stosunku do
Polaków. Dzieki antygermanskiej propagandzie slowianska Rosja staje
sie dla Polaków wbrew logice jedynym autentycznym sojusznikiem.
Izolowana Polska jest kierowana w objecia Rosji, podczas gdy sama
Rosja dogaduje sie nad naszymi glowami z Niemcami. Ta sama
moskiewska polityka od blisko dwustu lat, realizowana rekoma
usluznych Polaków i innych pozytecznych idiotów.

[stara_twojej_starej]

jankbh napisał:

> Kancelaria prezydenta coraz bardziej otwarcie stawia na panslawizm,
> narzedzie rosyjskiego imperializmu.

Wolę panslawizm niż muzułmańskie barachło w Europie.

[pantanal]

stara_twojej_starej napisał:

> jankbh napisał:
>
> > Kancelaria prezydenta coraz bardziej otwarcie stawia na panslawizm,
> > narzedzie rosyjskiego imperializmu.
>
> Wolę panslawizm niż muzułmańskie barachło w Europie.
>
W XIX wieku to panslawiści z Petersburga dławili naszą wolność, a muzułmańskie
barachło ze Stambułu nigdy nie uznało naszych rozbiorów

Na pewno nie gra z islamistami i wahabitami Kosowa

[obserwatore77]

R.Sikorski o islamistach w Kosowie Senat 29.05.2007:

Moja refleksja na ten temat, o której przekazanie
wyżej prosiłbym pana ministra, jest taka, że
przyłożyliśmy do Kosowa wzór z Bośni, gdzie Serbowie
byli agresorami, a biedni muzułmanie się bronili,
który do Kosowa nie pasuje. Byłem dwa lata temu w
Kosowie i tam są w miasteczkach całe dzielnice
wypalonych domów serbskich i nowe, złocone meczety
wybudowane za wahhabickie, saudyjskie pieniądze. I
moje pierwsze pytanie jest takie: czy ktoś w ogóle
monitoruje naturę kosowskiego islamu i tego typu
inwestycje?
Moje drugie pytanie jest następujące: jakie są
gwarancje, że te wspaniałe zabytki chrześcijańskiej
historii, które tam są enklawami serbskimi, w jakimś
momencie nie zostaną zniszczone, że one będą bronione?

Radek też z nimi nie grał a teraz zaczął grać;)

a Rosja jest tu nieważna bo jest konflikt islam
chrześcijaństwo tak jak w Londynie i Madrycie

Polska powinna wziąć przykład z Holandii

[brahmin]

Ale gdzie tam Sikorskiemu do holenderskich dyplomatów.
A niby taki światowiec i salonowiec.

[jantoni.jajcorz]

brahmin napisał:
> A niby taki światowiec i salonowiec.

Salonowiec to taka gra???

[brahmin]

jantoni.jajcorz napisał:

>
> Salonowiec to taka gra???

-----------

Tego akurat nie wiem, ale jestem pewien, że dyplomacja jest grą!

Nie dla niepodległości Kosowa

[reakcjonista1]

po raz pierwszy popieram stanowisko prezydenta

[tetradrachma]

Uznanie niepodległości Kosowa to destabilizacja Europy. Amerykanom o
to może chodzić, ale nam ?

[ritazien]

Ja też. Jak nie trawię kaczorów i prezydentura LK jest dla mnie żenadą, tak w
tej kwestii "prezydęt" ma rację!

Dziś KOSOWO, a jutro ŚLĄSK

[piokli]

KOSOWO TO SERBIA
Uznanie "niepodległości" Kosowa to hańba

PIKIETA
27.02.2008 (środa) godz.14:00
Warszawa, al.Szucha 23
przed Ministerstwem Spraw Zagranicznych

Związek Słowiański
zs.org.pl

Z tym Śląskiem przesadziłeś

[yola13]

większośc Śląska zamieszkuja Polacy, a mniejszośc niemiecka nie
będzie nam tu dyktować warunków, jak Ci się nie podoba to won stąd!

Akurat Śląsk (Dolny) jest kontrargumentem

[pantanal]

W 1945 r. to Polacy byli tam przybyszami i to o stażu znacznie krótszym, niż
dzisiejsi Albańczycy w Kosowie. Nie mówię już nawet o Pomorzu Zachodnim, które
przed 1945 r. NIGDY NIE NALEŻAŁO do Państwa Polskiego. Co nie znaczy, że jestem
przeciw ówczesnemu przyłączeniu do Polski tzw. Ziem Odzyskanych. Podobnie nie
jestem przeciw niepodległości Kosowa dzisiaj.

Dlaczego hańba ?

[michalng]

Dlaczego uważasz ze uznanie niepodległości jakiegokolwiek regionu w przepadku
gdy ogromna większość mieszkańców tego regionu tej niepodległości chce to "hańba".

[j23plpol]

Dlatego że nie jest to jedyne kryterium uzyskiwania przez
mieszkańców niepodległości. Za prawem wszystkich narodów do
bezwarunkowanego samostanowienia jako kluczowa sprawa dla
przyszłości świata pisał w "Manifeście Komunistycznym" Karol Marks.
Fajnych masz michalng idoli. A dlaczego tak pisał, to już
pozostawiam Twojej ocenie...

[michalng]

No z tym Marksem to żeś przywalił :) Czy to ze Powiedzmy Mao albo Hitler maił w
jakiejś sprawie podobne poglądy jak Ty robi z Ciebie Hitlerowca albo Maoistę ? :)
Zamiast zgadywać jakich mam idoli :) może wrócisz do tematu i podasz te inne
kryteria. Ułatwiło by to dalsza dyskusje.

[j23plpol]

Poszanowanie porozumień międzynarodowych (Rezolucja 1244 i Akt
końcowy z Helsinek). Dziedzictwo kulturowe. Tradycje historyczne.
Zapobieganie destabilizacji w regionie (Wielka Albania) i na
świecie. Sziptarzy dostali bardzo szeroką autonomię, nie zapominaj.

[michalng]

Czy rozbiory polski można uznać za porozumienia międzynarodowe ? :)
Co do dziedzictwa kulturowego i tradycji historycznych to mało które pastwo
uzyskujące niepodległość w Afryce miało takowe. Podobnie w Ameryce południowej.
Temat destabilizacji w regionie tez mnie nie przekonuje bo po pierwsze rejon i
tak niespokojny raczej a po drugie powstanie państwa prawie zawsze jakąś
destabilizacje wywołuje. - Ktoś musi stracić terytorium, ktoś "zostaje
mniejszością" itp.

[j23plpol]

1. Rozbiory - nie można, bo to tylko porozumienie trójstronne,
większość krajów na świecie go nie podpisywała.
2. Dziedzictwo i tradycje - plemiona w Afryce miały tradycje i
dziedzictwo, a jakże!!! Plemion, a nie państw, tu zgoda. Ale ja
przecież nie napisałem że zgadzam się z granicami arbitralnie
ustalonymi w Afryce i Ameryce Płd.
3. Destabilizacja - region mógł być spokojny, teraz nie będzie na
pewno. Powstanie państw powoduje destabilizację, racja. Tylko że
właśnie dlatego jestem przeciw okupacji Kosowa, żeby destabilizacji
nie było.

[michalng]

To co było tym porozumieniem międzynarodowym które uniemozliwia teraz uzyskanie
niepodległosci przez Kosowo ?
Oczywiście ze plemiana miały dziedzitwo i kulture tylko to nijak sie ma do
państw. Albańczycy tez mają dziedzictwo i kulture.
Gwarantem stabilnosci w regionie sa wojska ONZ i NATO i bedą tam jeszcze dlugo,
bez roznicy czy Kosowo bedzie niepodległe czy nie.
Co masz na mysli pisząc o okupacji Kosowa ?

[j23plpol]

1. Akt końcowy z Helsinek
2. Albańczycy mają dziedzictwo i kulturę, a Kosowarzy? Chyba kulturę
mafii. W przeciwieństwie do Serbów w Kosowie.
3. "Plemiona miały dziedzitwo i kulture tylko to nijak sie ma do
państw" - a plemię Kosowarów ma kulturę mafii i dziedzictwo UCK
(terrorystyczna organizacja Kosowian) i dlatego nie zasługuje na
swoje państwo. Ich kultura i dziedzictwo ma się nijak do państwa.
4. Okupacja autonomicznej prowincji serbskiej przez tzw. misję
UNIMIK, sprzeczna z rezolucją 1244.

[michalng]

Akt końcowy czego ? Mógł bys sie coś wiecej? Ciężko mi dyskutować jak nie wiem o
co ci chodzi. Kosowarzy maja taka samą kulturę i dziedzictwo jak Albańczycy bo
to przecież jedna nacja. Co do "zasługiwania" na państwo to wogle nie bede
komentował przypomnę tylko ze Stalin i Hitler tak myśleli o Polakach. A co do
"okupacji" to przypomnę ze jest ona wynikiem "działalności" jaką Serbowie
prowadzili wobec albańskiej ludności cywilnej, i właśnie ona położyła kres
rozlewowi krwi i zaprowadziła "stabilizacje".

[diopsyd1]

A sprobuj sie zorientowac, skad sie wziela ta "ogromna wiekszosc".
Albanczycy wypedzeni przez Serbow wrocili, Serbowie wypedzeni przez
Albanczykow juz nie.

[michalng]

Orientuje sie skąd sie wzięła, ale to nie zmienia sytuacji ze ona tam jest.
Podobnie jak polska wiekszość na Opolszczyźnie albo ukrainska we Lwowie.

[j23plpol]

To jest bardzo istotna sprawa skąd się wzięła. Na takiej zasadzie
należy utworzyć polską enklawę w Londynie, postawić posterunki
graniczne i wptrowadzić cła oraz powołać do życia inne służby
państwowe.

[michalng]

Tylko ze większość mieszkańców tej twojej enklawy natychmiast by wyemigrowała do
UK znowu :) Nie poto z Polski pryskali zeby sobie tam robic drugą :)

[j23plpol]

Brawo!!! O to właśnie chodzi!!! Większość mieszkańców Kosowa za
chwilę wyjedzie do innych krajów, bo tam się zwyczajnie nie da żyć.
Tylko po co w takim razie było tworzyć państwo???

[michalng]

> Brawo!!! O to właśnie chodzi!!! Większość mieszkańców Kosowa za
> chwilę wyjedzie do innych krajów, bo tam się zwyczajnie nie da żyć.
> Tylko po co w takim razie było tworzyć państwo???

Zebyś nie użył wyrazu Kosowo to pomyślał bym ze chodzi o Polske :)
Jesli wszyscy chcieli by wyjechac to poco by "tworzyli" ? Wyjazd z kosowskim
paszportem bedzie tak samo trudny jak z serbskim. Nie tworzy sie państwa zeby
wyjezdzac. A tak naprawde to czy to "autonomia" czy "niepodległosć" to w
przypadku kosowa to niewiele sie zmieni. Serbowie beda bardziej upokorzeni a
albanczycy bardziej dumni ale poza kwestiami prestizowymi to Kosowo jest
oderwane od Serbii (nieformalnie) juz kilka lat.

Prezydent: Polska nie powinna jeszcze uznać Kos..

[emeryt601]

a co my mamy do innego narodu?Co dla nich znaczy uznanie czy nie.
My co najwyzej możemy znowu sie osmieszyc na arenie
międzynarodowej.
Poza tym prezydent zapewniał nas,ze on czuje Polskę.Kosowo jest za
daleko, Kosowa nie czuje...

nie wiadomo jak sie zachować to moze przyzwoicie?

[hanzal]

Już pare lat temu zrobiliśmy taki bład biorąc udział w amerykańskiej
eskapadzie na Irak

teraz znów chcemy brać udział w amerykańskim pomysle w Kosowie

a wystarczy poprostu wstrzymać się aż do czasu gdy zaakceptuje to
ONZ

UE nie narzuciła swoim członkom uznania Kosowa, jest w samej UE
spora grupa państw które tego nie robią, po co więc mamy pchać palce
w zawiasy ? Korzyści z tego żadnych nie ma, jest to mały cios ale
jednak cios dla słowiańskiego narodu, który ma prawo czuć
się "wykolegowanym" przez Europę

Europę która z jednej strony wyciąga do nich ręce i zachęca do
proeuropejskich postaw a z drugiej strony wycina im taki numer.

Nigdy nie myślałem że to powiem, ale zgadzam sie z Kaczyńskim. Z
Kosowem nie ma sie co śpieszyć

A już zachowanie Sikorskiego - to jest dla mnie kompletna
dyskwalifikacja tego człowieka, ja wiem że tylko krowa nie zmienia
zdania, ale jednak po tym wszystkim , po jego oświadczeniach sprzed
9ciu miesięcy i aktualnym zachowaniu zaczynam sie naprawde
zastanawiać dla kogo ten człowiek tak naprawde pracuje.

Sikorski jest tylko karierowiczem...

[edek47]

i picusiem, wykonuje polecenia 'przelozonych'.

stanowisko polityków PO z przed roku

[adamyr]

Zapis stenograficzny (773) z 47. posiedzenia
Komisji Spraw Zagranicznych
w dniu 29 maja 2007 r.

Senator Radosław Sikorski:

Pytanie było o nasz interes narodowy, a kanclerz Bismarck swego
czasu powiedział, że całe Bałkany nie są warte życia jednego
pomorskiego grenadiera.

(Przewodniczący Stefan Niesiołowski: Ale nie zawsze kanclerz
Bismarck miał rację.)

Moja refleksja na ten temat, o której przekazanie wyżej prosiłbym
pana ministra, jest taka, że przyłożyliśmy do Kosowa wzór z Bośni,
gdzie Serbowie byli agresorami, a biedni muzułmanie się bronili,
który do Kosowa nie pasuje. Byłem dwa lata temu w Kosowie i tam są w
miasteczkach całe dzielnice wypalonych domów serbskich i nowe,
złocone meczety wybudowane za wahhabickie, saudyjskie pieniądze. I
moje pierwsze pytanie jest takie: czy ktoś w ogóle monitoruje naturę
kosowskiego islamu i tego typu inwestycje?

Moje drugie pytanie jest następujące: jakie są gwarancje, że te
wspaniałe zabytki chrześcijańskiej historii, które tam są enklawami
serbskimi, w jakimś momencie nie zostaną zniszczone, że one będą
bronione?

I wreszcie trzecie pytanie: czy nasi żołnierze mają tam - wiem, że
może powinienem do siebie je skierować, ale po prostu tego nie wiem -
prawo użycia broni, aby nie doszło do incydentów, takich jak te,
gdzie wojska niemieckie nie obroniły Serbów i klasztorów, gdy doszło
do zajść trzy lata temu bodajże w marcu? Nie chciałbym, abyśmy
doznali takiego wstydu, że nasi żołnierze nie mają prawa do użycia
broni w obronie ludzi, których bezpieczeństwo im powierzyliśmy.
Dziękuję.

Przewodniczący Stefan Niesiołowski:
Nie bardzo też rozumiem pytanie o trzeci plan w tej sprawie. Jaki
trzeci plan? Przecież plan Ahtisaariego jest w gruncie rzeczy planem
niepodległości Kosowa. On wprawdzie nie używa tego słowa, ale to
dlatego Serbowie się na to nie zgadzają, istota tego sporu polega na
tym. Trudno się też temu dziwić, że jakieś państwo nie zgadza się na
to, że mu zabierają istotną prowincję, w dodatku prowincję, która
uchodzi z historycznych względów, co jest oczywiste, od bitwy na
Kosowym Polu, za kolebkę tego państwa.

Nie zgadzam się z tym fragmentem opracowania, że plan Ahtisaariego
nie ma alternatywy. Alternatywą jest Kosowo z szeroko posuniętą
autonomią i co do tego jesteśmy zgodni. Tak jak w przypadku
wszystkich etnicznych rozwiązań, to jest poza sporem, bo nie wolno
nikogo prześladować, należy szanować religię, to jest tak oczywiste,
że nie chcę o tym mówić, ale w ramach Serbii, i w tym tkwi spór.
Jeżeli to będzie polegało na utworzeniu nowego państwa kosztem
Serbii, to oczywiście moim zdaniem tego rząd serbski nie
zaakceptuje, bo taka jest rola rządów, po to one są, żeby się nie
godzić na odrywanie terytoriów własnego państwa.

Mocno przywaliłeś Sikorskiemu, ale to nie zmienia

[pantanal]

faktu, że zależność Kosowa od Serbii była i byłaby nadal żadna. Utrzymywanie
fikcji? A jak było z naszym Dolnym Śląskiem (od 500 lat nie należącym do
Polski), czy Pomorzem Zachodnim (niegdyś słowiańskim, ale przed rokiem 1945
NIGDY nie należącym do Polski)? Byłbyś zachwycony, gdyby te tereny znalazły się
po r. 1945 tylko pod polską administracją jako powiernictwo? Trochę emaptii nie
zaszkodzi...

[pantanal]

Oczywiście miło być "empatii", sorry

hanzal, ja Ci odpowiem On pracuje "dla siebie"

[tetradrachma]

On, wie ze dla Polaka widok ministra, który ze łzami w oczach,
całuje polską flagę, lub szabelkę to "mniud dla duszy" ! On zostanie
prezydentem, za którym Polacy "w ogien pójdą" a On ich tam
chętnie.... zaprowadzi.

użyj google, wysil sie troche i zaraz znajdziesz

[hanzal]

łamie Deklarację ONZ ustanawiającą zarząd ONZ nad Kosowem i
równocześnie stwierdzającą że Kosowo jest serbską prowincją

Uzależnić uznanie od zgody na zjednoczenie Serbów

[ukos]

Uznanie Kosowa powinno być uzależnione od poszanowania przez
społeczność międzynarodową prawa Serbów do samostanowienia, tj.
uznania prawa Republiki Serbskiej w Bośni do secesji oraz
przeprowadzenia plebiscytu ws. podziału Kosowa z udziałem uchodźców.
Poza tym obszary z większością serbską w Kosowie i w Bośni powinny
mieć prawo do zjednoczenia Serbią, a pozostała (większa) część
Kosowa z Albanią.

[morqadir]

Popieram Prezydenta nie musimy sie nigdzie spieszyć.... , Sikorski niestety
faktycznie jest "dziwny".......... mam nadzieje że przynajmniej Tusk nie okaże
sie "dziwny" i wymieni za jakiś czas paru "dziwnych" :P ministrów

Prezydent jeszce nie wie,że to czy Polska

[jarus16]

uzna niepodległość Kosowa to nie ma żadnego znaczenia.Nikt tego nie oczekuje,
nawet Kosowo, bo uznanie przez takie "mocarstwo" jak Polska nic nie znaczy w
ukladzie międzynarodowym. "Wielcy patrioci" powinni wreszcie zrozumieć, że
Polska w takiej grze znaczy tyle co "O".

[tetradrachma]

tym bardziej należy zachować się "przyzwoicie" nawet jeśli to słowo
w odniesieniu do "polityki" brzmi śmiesznie !

Prezydent: Polska nie powinna jeszcze uznać Kos..

[tomeck3145]

Wolne Kosowo, to moze Wolna Palestyna?

Wolne Kosowo, to i Wolna Palestyna

[tomeck3145]

pozdr.

[tetradrachma]

dla Serbów Kosowo to, to samo co dla Żydów....Masada !

[michalng]

Przecież jak by Palestyńczycy pognali ekstremistów, zrobili porządek w
Autonomii", przestali bełkotać o zniszczeniu Izraela, zamiast palić
amerykańskie flagi polizali troszkę du@#$% "Wuja Sama" to już by Państwo mieli.

[j23plpol]

A na czym opierasz swoją pewność w tej sprawie?

[tomeck3145]

No przecież miłujący pokój Żydzi oddadzą ziemię Palestyńczykom :)


Żydzi i Amerykanie uwielbiają destabilizować europę, ot i tyle.

[michalng]

> No przecież miłujący pokój Żydzi oddadzą ziemię Palestyńczykom :)

Przeciez juz oddali, nazywa sie to Autonomia Palestynska.

[michalng]

Przeciez na tym ma polegac caly proces pokojowy na B-wschodzie. Macie autonomie
jak będzie spokój to będzie niepodległość.

...Przeciez PO...........

[presentation1]

juz zalatwilo sondaz gdzie ponad polowa Polakow jest za uznaniem niepodleglosci Kosowa.Serbowie sie smuca.Ogarnia ich wscieklosc. - dodam- bezsilna.Wpuscili do swojego

mieszkania gosci.Przyjeli,dali strawe.Dzisiaj ,goscie wyrzucaja wlascicieli z wlasnego domu.

Wyrzucaja, gdyz maja juz innych kolesi. Zrobiono wielka krzywde narodowi

slowianskiemu.Okazuje sie ze pierwszym krajem , ktory uznal niepodleglosc Kosowa

jest.......Afganistan.Rzad naszego kraju tez nie chce byc w tyle.Dzisiejsze posiedzenie

rzadu ma przypieczetowac stanowisko polskich wladz.Uznamy niepodleglosc Kosowa.

Zastanawiam sie czy Rzad uzna w naszym kraju ,zasiedzialosc za wlasnosc?

[facio60]

mihausonice napisał:

> za kazdym razem kiedy Pan Prezydent otworzy usta, to ja sie ze
wstydu robie
> czerwony. nie wierze, ze pan i wladca wlasnie chcial zakazac
utworzenia nowego
> panstwa. niech on juz sobie pojdzie!!!prosze. bardzo prosze!!!

Zdaje się, że zapomniałeś zabrać jeszcze wiaderka z piaskownicy po
wczorajszej zabawie.Sprawdz!

prezydent ma racje.mernoty rudego tego nie lapia

[dobiczek]

oni robia tylko to co sugeruje GW

Prezydent: Polska nie powinna jeszcze uznać Kos..

[claratrueba]

Był kiedyś taki naród nad Wisłą, który utracił swoje państwo. Nie utracił
kultury, języka i religii. I woli niepodległości. Z jakiegoś powodu nie chciał
być częścią Rosji, Prus i Austrii. Ale Europa była stabilna po co jej były
awantury o granice. A że jacyś tam Polacy chcieli mieć swoje państwo? Co to kogo
obchodzi, ważny święty spokój. Tak skomentowano przecież upadek powstania
styczniowego "spokój panuje w Warszawie". Niepodległość zawdzięczamy totalnej
destabilizacji i orędziu prezydenta USA. Kaczyński i jak pokazuje sondaż
większość Polaków tak samo traktują dążenia Kosowa jak traktowano nas. Smutne. A
na pytanie o Basków, Katalończyków i wszystkich, którzy chcą mieć własne państwo
odpowiedź jest taka sama.

[r.siwy]

No w sumie to jest mała różnica myśmy byli tu cały czas i na nas najechali i
porozbierali, a Kosowo od zawsze należało do Serbów.
Kosowo można porównać do tego co zrobiła Rosja nam a nie na odwrót tylko że to
jest taki rozbiór od środka. ;)

Twoj wstyd jest mniej wiecej tyle warty co

[1europejczyk]

"zeszloroczny snieg".
Wstydzic sie mozna tych wszystkich "wychowanych" przez oglupiala polska sfore
dziennikarska, ktorzy abonuja sie na jedyna "powszechnie nam panujaca" opinie,
nie bezinteresownie rozpowszechniona i rozpowszechniana wsrod tej oglupialej
sfory i trzymaja sie jej jak Bibli, az do smierci.
Wstydzic sie mozna rowniez za tych wszystkich propagandowych pajacow ktorzy
lubia "byc na fali" eleganckich garniturow i wypelnionych przyglupawym
postkomunistycznym szambem salonow, nawet jesli jest to, jak przez 18 lat
bezmozgowia, "fala" tepych polglowkow zadnych poklasku i falszywych "sukcesow".
Re: Prezydent: Polska nie powinna jeszcze uznać K

Rząd znalazł się w bardzo trudnej

[kac_moralny]

sytuacji: jak uzna, to prezydent powie - żle, nie trzeba uznać, jak
nie uzna, to prezydent powie - żle trzeba było uznać. Na dwoje babka
wróżyła.Panie premierze Tusk wyrazy wspóołczucia.

... bo musi rzadzic i...

[edek47]

podejmowac decyzje.

rządzenie polega w dużej mierze

[hanzal]

na podejmowaniu mądrych odpowiedzialnych decyzji

nie tylko na uśmiechaniu i zapowiadaniu co się zrobi

w tej konkretnej sprawie jest proste logiczne rozwiązanie
można poprostu poczekać, nie słyszałem o żadnym terminie który
nakazywałby nam uznanie Kosowa dziś czy jutro, nie zrobiliśmy tego
tydzień temu i nic sie nie stało
Jeśli uzna ich cała reszta świata, ONZ my dołaczymy za pół roku, na
spokojnie bez emocji - nikt wtedy tego nawet nie zauważy a i u
Serbów emocje do tego czasu opadną

robiac to dzisiaj "zyskamy" wybite szyby w ambasadzie i opinię która
pójdzie do Serbów (oni to zauważą bo cała Serbia tym żyje, ich
gazety radio tv pocieszają się kto ze świata daje im wsparcie)

ps. niesamowicie zaciekawił mnie publikowany dzisiaj wynik sondażu w
którym wiekszość Polaków jest za, widziałem dyskusje na forach RP,
Dziennika, Onetu, GW i wszędzie miałem wrażenie, że PRZYTŁACZAJĄCA
większośc dyskutujących jest ZDECYDOWANIE PRZECIW niepodległości
Kosowa, ale to pewnie mi sie tylko zdawało

[j23plpol]

NIE ZDAWAŁO CI SIĘ.

Choć jestem zwolennikiem niepodległości Kosowa

[pantanal]

też tak myślałem. Okazuje się, że nie jestem osamotniony. Wielką radością mnie
to nie przejmuje, bo żal mi Serbów. Ale ich sytuacja jest podobna, jak sytuacja
Niemców na naszych (dzisiaj) ziemiach zachodnich w 1945 r. Jakoś nikt - i
słusznie - nie wzywa Polaków, by się tych ziem pozbyli!

hanzal napisał:

> ps. niesamowicie zaciekawił mnie publikowany dzisiaj wynik sondażu w
> którym wiekszość Polaków jest za, widziałem dyskusje na forach RP,
> Dziennika, Onetu, GW i wszędzie miałem wrażenie, że PRZYTŁACZAJĄCA
> większośc dyskutujących jest ZDECYDOWANIE PRZECIW niepodległości
> Kosowa, ale to pewnie mi sie tylko zdawało

[j23plpol]

To uproszczenie. Sytuacja Niemcow na naszych ziemiach odzyskanych i
Serbow jest inna. Historycznie ziemie odzyskane nie sa kolebką
niemieckiej państwowości. To jest ta różnica...

[pantanal]

j23plpol napisał:

> To uproszczenie. Sytuacja Niemcow na naszych ziemiach odzyskanych i
> Serbow jest inna. Historycznie ziemie odzyskane nie sa kolebką
> niemieckiej państwowości. To jest ta różnica...

W roku 1000 Kraków (moje ukochane rodzinne miasto, którego jestem historykiem)
był czeski! Jedna z kolebek Państwa Polskiego!!!

[j23plpol]

Był czeski, ale nigdy nie był kolebką Państwowości Czeskiej. W
przeciwieństwie do Kosowa dla Serbów. A zdaje mi się że dziś Kraków
jest polski, więc czego chciałeś dowieść podając ten przykład?

[maaac]

A powiedz gdzie się znajdują miejsca, które z takim poświęceniem
broniliśmy? Zbaraż, Chocim, Kamieniec Podolski? Gdzie jest 4 co do
wieku uniwersytet Rzeczypospolitej z którego pochodziło tylu wybitnych
na skalę światową profesorów. Ano takie są koleje losów.
Co chciał dowieść? Że granice się zmieniają, narody migrują.

[j23plpol]

Nie chciałem używać tego argumentu, ale chyba muszę. Kosovo ma dla
Serbów znaczenie mistyczne. To nie ma porównania z Chocimiem,
Zbarażem, Kamieńcem itd. Dla Serbów Kosovo jest ziemią świętą,
Jeruzalem, miejscem golgoty i fizycznego zniszczenia narodu, jego
kultury, tradycji, państwowości. A spytaj kogokolwiek w Polsce z
czym mu się kojarzy np. Zbaraż. W 80-90% przypadków usłyszysz
odpowiedź: "Zba, -co?". Uwierz mi, mówię to jako pół-Serb, Kosovo
jest porównywalne z Holocaustem.

[maaac]

Zwróć uwagę ile lat minęło od czasu kiedy te ziemie zostały
utracone... Dla Serbów sprawa jest jak najbardziej świeża.

Ale się zgodzę że wielu Polakom by było trudno zrozumieć na dzień
dzisiejszy że np Częstochowa już do Polski nie należy. Nawet jakby
jej teren w 99% zamieszkiwali powiedzmy Chińczycy. Dla mnie np nie
stanowiło by to najmniejszego problemu. Problemem było by gdyby
Polacy nie mieli przez to dostępu do Jasnej Góry, albo
gdyby "mniejszości polskiej" w takim kraju zmieniano by nazwiska na
chińskie albo zabraniano mówić po polsku.

Ok. Dobrze. Widzę że chcesz rozmawiać poważnie, a nie kłócić się.
Potrafisz dać rozwiązanie które z jednej strony satysfakcjonowało by
mieszkańców Kosowa, a z drugiej strony Serbów? Możesz powiedzieć z
Twojej optyki wyzbywszy się ninawiści rasowych/narodowych co
uniemożliwia tym dwóm nacjom życie w jednym kraju?

[j23plpol]

Nie potrafię dać rozwiązania które zadowalałoby obie strony. Takie
rozwiązanie nie istnieje. Drugie pytanie jest dużo prostsze.
Albańczyków i Serbów dzieli WSZYSTKO. Korzenie (Ilirowie vs
Słowianie), tradycje, kultura, język, religia, sposób życia, kolor
skóry (tak, tak...). Oni mogą żyć w jednym kraju, ale pod osłoną
karabinów, i tylko tak. Z Serbskiego pkt widzenia jestem za
zachowaniem status-quo (z udziałem armii), inaczej dojdzie do rzezi.

[maaac]

Zobacz. USA, Wielka Brytania - tam żyja ludzie o krańcowo różnych
kulturach i jakoś nie ma problemów.
A co powiesz o Kruszynianach
pl.wikipedia.org/wiki/Kruszyniany i polskich Tatarach? też
ich dzieliło "wszystko" od pozostałych mieszkańców Rzeczpospolitej
prócz wierności Królowi/Państwu.
Czyli jakoś można mimo naprawde głębokich różnic. Tylko trzeba
chcieć (tzn. wszyscy muszą chcieć).

Czy zgodziłbyś się jakby wymuszono na mieszkańcach Kosowa
rezygnację z niepodległości w zamian za daleko idacą autonomię, i
doprowadzenie z obu stron do realnego ukarania zbrodniarzy wojennych?

[j23plpol]

Pytanie drugie (autonomia i zbrodniarze) - OCZYWIŚCIE ŻE BYM SIĘ
ZGODZIŁ!!!

Co do Wielkiej Brytanii, nie wypowiadam się, nie mam wiedzy na ten
temat. Zresztą charaktery Brytyjczyków i Serbów są zupełnie
zupełnie, ZUPEŁNIE inne.
USA - to nie jest takie proste. Tam też są getta murzyńskie a każdy
naród żyje ze współziomkami w mniej lub bardziej zamkniętych
społecznościach. Zresztą USA od początku swej historii było państwem
multikulturowym, to stanowi podstawę Ameryki.

Widzisz, co do np. Tatarów, to oni byli właśnie wierni królowi i
państwu, Albańczycy wręcz przeciwnie, od zawsze, nawet za czasów
Tito byli zmuszani do wierności, a Wielkiej Albanii nie wyrzekli się
nigdy.

[j23plpol]

Muszę na razie kończyć, bo piszę z pracy. Będę tu jutro, jakbyś
chciał dalej pogadać. Na razie dzięki za bardzo konstruktywną
rozmowę.

Pierwszy raz zgadzam się z Prezydentem

[red.darek]

Pomimo ogronej niechęci jaką obdarzam pierwszy raz musze sie z nim
zgodzić.Polska nie powinna uznawać kosowa czyli legalizować
nacjonalizm w swoj przestęzej formie.Mieszkalem tam i wiem co pisze
a jak to mało to polecam przyklad Szwajcari i jej albanskiego
problemu.

To nie jest kwestia sporu prezydent - premier.

[woytolo]

Jest to kwestia RACJI STANU. Na ten temat nigdzie ani słowa. Próżno szukać
jakiejkolwiek analizy. Tylko te nudne obrzucanie sie błotem. Myślę, że opinia
publiczna nie zna szczegółów sytuacji, a decyzja rządu jest podejmowana dla
celów polityki zwalczania prezydenta, bez oglądania sie na meritum sprawy.

miga się od jednoznaczego stanowiska

[adamyr]

jeszcze nie uznawac...
A za tydzien?
Moje zdanie to nigdy nie uznawac, dlatego, że:
- jest to precedens, który spowoduje lawinę konfliktów
- jest to odbierania historycznych ziem Serbów
- jest to powiększanie Albanii kosztem Serbii
- jest to gra wielkich mocarstw kosztem zwykłych ludzi

Wygodne

[robertpk]

..siedziec z boku i mówić - "nie podoba mi się"

..niestety realana władza nie polega na recenzowaniu czyichś
poczynań - tylko na podejmowaniu decyzji.

Rząd miał do wyboru - dżumę lub cholerę

wybrał cholerę

Pan Prezydent mówi teraz, że cholera mu sie nie podoba

a komu się podoba ???

[r.siwy]

Jak uznamy Kosowo to co sie stanie??? nic. jesno serbów do siebie zrazimy
A co by sie stało gdyby Polska nie uznała Kosowa ??.
Pewno nic i jeszcze byśmy Serbów nie wkur... zdecydowanie wole dżumę