Naukowcy: Prozac nie działa

[alpepe]

Czy w Gazecie nie ma już redaktorów, którzy poprawialiby wypociny? Tekst
mógłby być ciekawy, tyle, że nie jest spójny. Ot, takie kawałki tekstu
zaprezentowane jeden po drugim.
rik, popracuj następnym razem nad tekstem, skoro przełożeni nie czytają twoich
wypocin.

Naukowcy: Prozac nie działa

[maureen2]

to było wiadmo od dawna,że nie jest to lek na poważną depresję,ani
średnią depresję,tylko lek na modne marudzenie o czymkolwiek :))

Proza życia

[frant3]

Nic tak nie poprawia humoru jak seks z nietoperzem!

--
♥ Nieboska satyra

To chyba nacpani naukowcy z holandii wymyslili !!

[gupek70]

Jechalem na prozacu . Dzial i czuc ze dziala , ale trzeba sobie dawke dostosowac
. Czuc jak serotonina chlupie w glowie . Wczesniej bralem inny antydepresant i
skutek byl calkiem inny . Poniewaz bylem chory na chroniczna depresje, bralem
prozac , paxtin i zoloft . Ten ostatni jest najlepszy , a to badanie
przeprowadzili idioci . SSRI naprawily mi zycie . Budze sie rano z usmiechem ,
chociaz mam ciezka prace i nie mam na nic czasu . Uwaga ! Po paxtinie sie tyje !

Smiac mi sie chce z takich kolejnyh rewelacji

[lol76]

Smiac mi sie chce z takich, kolejnyh naukowych rewelacji.
Oto okazuje sie ze cala teoria wyrownywania niedoboru serotoniny
jest nieprawdziwa a leki ktore tenze poziom wyrownuja - nie
dzialaja...
Dodaje jeszcze autor ze niektore z tych lekow 'powoduja'
samobojstwa. Ja sie zastanawiam ile osob zdiagnowowanych z kliniczna
depresja popelnilo samobojstwo nie biorac tych lekow. Zastanawiam
sie ile osob bez diagnozy i nie biorac lekow popelnilo samobojstwo
(z powodu wlasnie depresji o ktorej nie miala pojecia rodzina,
lekarz domowy, zona, maz, znajomi itd). Takich statystyk sie jednak
nie prowadzi...
Jendym slowem bzdurna teoria. Za miesaic, dwa juz neikt o niej nei
bedzie pamietal. Moglbym w odpowiedzi przytoczyc tutaj setki prac
naukowych (niezaleznych), ktore udowadniaja ze Prozac i inne
wspomniane leki dziala (tez badano ludzi, poziom serotoniny itd...) -
tyle ze mi sie nie chce.

[maureen2]

te leki dają niepokój

Te leki daja swiet spokoj

[gupek70]

Tylko TRZEBA pod nadzorem lekarza dobrac sobie najlepszy . Nawet jesli pol roku
Bedziesz szukac najlepszego dla siebie , to i tak ostatecznie bedziesz zadowolona .

Pewnie działa tak samo jak nieszkodliwy jest ...

[tcl]

aspartam i inne słodziki.

Jak Nie Dziala, Jak Dziala?????!!!!

[laseczka.galby]

Szlak mnie trafia jak takie bzdury czytam.
Biore i mi pomagaja i nie jest to zadne cholerne placebo.
Kolejna sensacyjka GW.

[dalatata]

LoL76 - ja moge tez pokazac setki artykulow i badan w ktorych
okazuje sie ze nie dzialaja. ale mi sie nie chce.

jesli nie rozroznia pan teorii od przegladu wynikow prob
klinicznych, to chyba lepiej najpierw dobrze poczytac.

[keynell]

chyba najważniejsze jest to, że bez względu na kontrowersyjne wyniki badań
doświadczenie wyraźnie pokazuje, iż leki przeciwdepresyjne jednak działają i
stanowią ulgę dla pacjentów, inna rzecz czy akurat dobrym przykładem jest prozac
czyli fluoksetyna, to głównie słowo-klucz, które wzięło się stąd iż prozac był
pierwszym znanym preparatem leku typu ssri, ale lek ma swoje wady i chętniej
stosuje się jednak seroxat/paxtin/xetanor czy stimuloton/zoloft/asentra

wyniki takich badań nie zmienią codziennego doświadczenia setek psychiatrów,
którzy jednak działanie w/w leków obserwują

[dalatata]

alez te wyniki wcale nie sa kontrowersyjne. one uzupelniaja wiedze
na temat SSRI. uzupelniaja o dane do tej pory nieopublikowane.

to sa niezwykle wazne badania wlas ie dlatego, ze zazwyczaj slyszymy
o badaniach, ktore pokazuja, ze cos dziala. natomiast nie pokazuje,
gdy cos nie dziala. jednak takie badania rowniez sie przeprowadza i
trzeba je rejstrowac. i to co czytamy to badania, kotre uwzgledniaja
wlasnie to wszystko nieopublikowane.

i one sie w ogole nie wypowiadaja na temat znaczenia klinicznego
tych lekarstw. i sa ludzie, ktorym one pomagaja i niech pomagaja
dalej. jednak nie o tym mowia autorzy.

Placebo też jest lekiem

[kosmiczny_swir]

Placebo też jest lekiem ponieważ wpływa na poprawę stanu psychicznego pacjenta.
Czujesz się lepiej bo wiesz, że bierzesz leki. Ponieważ czujesz się lepiej i nie
stresujesz się chorobą twój organizm skuteczniej zwalcza
zaburzenia/zakażenia/inne. To chyba nie jest nowość, że ludzie bardziej
zadowoleni i mniej zestresowani mają mniej problemów ze zdrowiem. Z resztą skoro
stres, będący czynnikiem psychologicznym, wpływa na naszą fizjologię, to stan
przeciwny, czyli relaks i poczucie bezpieczeństwa może również wpływać na
fizjologię. Może się mylę, ale mój wywód to taka zimna techniczna dywagacja
inżyniera.

Placebo i prozac pomagają chorym psychicznie

[inzynier2]

kosmiczny_swir napisał:
> Placebo też jest lekiem ponieważ wpływa na poprawę stanu
> psychicznego pacjenta. Czujesz się lepiej bo wiesz, że bierzesz
> leki. Ponieważ czujesz się lepiej i nie stresujesz się chorobą
> twój organizm skuteczniej zwalcza zaburzenia/zakażenia/inne.
> To chyba nie jest nowość, że ludzie bardziej zadowoleni i mniej
> zestresowani mają mniej problemów ze zdrowiem.

Zgadzam się! Z faktu, że zarówno Prozac jak i placebo pomagają w
podobnym stopniu trzeba zapamiętać, że oba pomagają!

Chory potrzebuje pomocy, a nie pesymistycznego stwierdzenia, że nic
mu nie pomoże, bo tak jest napisane w Gazecie i w innych "mądrych"
pismach.

podaj tytuly tych prac naukowych.

[amerykanin09]

Te badania byly przeprowadzone uzywajac wszystkich dostepnych
materialow. Poprzednio te firmy udostepnily tylko wyniki tych badac
ktore popieraly ogromne zalety ich produktow.
Mimo wszystko jak napisalem na dole, tytul artykulu jest klamstwem
poniewaz prozac pomaga w skrajnych przypadkach depresji

[garfiled69]

Musze w 100% potwierdzic. Bralem tez najpierw prozac, pozniej sertraline (inny inhibitor wychwytu serotoniny) a teraz seroxat - i ten jest the best! Dokladnie "czuc jak serotonina chlupie w glowie", calkiem doslownie (zwlaszcza po zmeczeniu czy calkiem niewielkiej dawce alkoholu). Od tego czasu tez czuje sie zdecydowanie lepiej, zwlaszcza wiecej energii i luzu - to nawet nieco dziwne uczucie ;)
Ciekawostka: tez czytalem, ze po tym sie tyje, a ja akurat schudlem 3 kg.
A nadania, jak to badania: istnieja klamstwa zwykle, klamstwa bezczelne i statystka.

[garfiled69]

ooops: seroxat i sertraline to to samo.
Teraz biore stimuloton (zoloft = asertin ). Nazwy podobne, bo to ta sama grupa, stad pomylka.

[keynell]

nie to samo: seroxat = paroksetyna, stimuloton/zoloft/asertin/asentra/luxeta =
paroksetyna

te pierwsze to nazwy preparatów - różne nazwy w zależności od firmy, to drugie
to nazwa międzynarodowa - zawsze taka sama

[alaudin]

Ups - znowu pomyłka - stimuloton/zoloft/asertin/asentra/luxeta = sertralina.
Co do wartości artykułu - SZKODLIWY!!!!!!!!!!!!!!
Czy szanowna redakcja bierze pod uwagę, że po takich tekstach wielu ludzi po
prostu ni skorzysta z pomocy lekarza? A to w przypadku poważniejszych depresji
jest groźne dla życia!!! KOSZMAR!!!
Nie jesteście jakimś brukowcem, żeby sobie pozwalać na taką niekompetencję.
No i znowu będę musiała włożyć więcej wysiłku w budowanie zaufania między mną a
pacjentami. No ale w końcu to moja robota. :)

Donald sprawdzil to wczesniej. Teraz bierz Ekstaze

[poszeklu]

Ten radosny usmiech liska chytruska co trzyma lapce
kluczyk do kurnia. Widzieliscie to.

[gupek70]

poszeklu napisał:

> Ten radosny usmiech liska chytruska co trzyma lapce
> kluczyk do kurnia. Widzieliscie to.
>
Won na onet obsrana szmato :)

[maruda.r]

maureen2 napisała:

tylko lek na modne marudzenie o czymkolwiek :))

********************************

Mnie tam z marudzeniem dobrze jest.

Maruda.r

[vinc0]

alpepe napisała:

> Czy w Gazecie nie ma już redaktorów, którzy poprawialiby wypociny? Tekst
> mógłby być ciekawy, tyle, że nie jest spójny. Ot, takie kawałki tekstu
> zaprezentowane jeden po drugim.
> rik, popracuj następnym razem nad tekstem, skoro przełożeni nie czytają twoich
> wypocin.

A ty co? krytyk literacki?
Temat dotyczy arkanów poprawnego pisania artykułów prasowych?

[zdzisiek66]

A ty co? Również nieudolny autor (a raczej nieudolny tłumacz)
Wybiórczej, że cię prawda boli?
Jako czytelnik oczekuję, że streszczając angielski artykuł,
wybiórczy tłumacz zada sobie chociaż tyle trudu, żeby przetłumaczyć
poprawną polszczyzną i wykazać minimalną znajomość tematu.
Gdzie wg ciebie powinno się wytykać kwiatki typu "placebo LUB
pigułki z cukrem", jak nie pod spieprzonym tekstem?

Naukowcy: Prozac nie działa

[kajpst]

a jutro na egzaminie spyta o to Jay-Z...
uczcie się...

[mmisiure]

Są przypadki (nie chodzi tu o depresję) w których Prozac lub podobne
środki potrafią czynić cuda i zdecydowanie nie jest to efekt placebo.
Na przykład pani Temple Grandin (proszę pogooglować) pisze, że zaczęła
móc w miarę normalnie funkcjonować dopiero kiedy jej stały strach
został w ten sposób zniwelowany. A próbowała wielu środków i te nie
pomagały, więc to nie placebo.

firmami farmaceutycznymi ktos sie powinien zajac.

[blq]

przekrety w tym biznesie zdarzaja sie na tak szeroka skale ze az zal o tym czytac.

sa leki ratujace zycie, co dajmy na to we Francji kosztuja 1000 razy mniej niz w
Polsce. kto za tym stoi? i czy to normalne?

firmy powinno sie scisle kontrolowac (nie tyle przez panstwa co instytucje
miedzynarodowe i pozarzadowe) a posrednikow to w ogole - zaorac, zakazac
dzialanosci i tyle.

[herbatnik555]

Racja, ale w Polsce nadzór farmaceutyczny smacznie śpi. Pamiętacie aferę z
wyciekiem leków na erekcje? Do tej pory nikt nie wyjaśnił skąd się wzięły te
wszystkie okazyjne oferty w necie. Na bank ktoś zrobił przewał w fabryce...

[kastory]

jesli chodzi ci o te sprawe z maxigra, to moge cie zapewnic ze to była jakas
kaczka dziennikarska. kolejne afery sa odkrywane przez dziennikarzy, których
naczelni przyciskaja, by co dzien mieli jakas afere do opisania. Zwykla
konfabulacja…

[klim-czak]

to czemu w necie jest pełno ogłoszeń oferujących kupno leku??

[dzemmija]

klim-czak napisał:

> to czemu w necie jest pełno ogłoszeń oferujących kupno leku??

Bo ludzie zarabiają na wstydzie. Faceci na ogół wstydzą się pójść do lekarza po
receptę, a potem jeszcze stresują się wizją zakupu w aptece... Więc zaczynają
szukać w necie, gdzie mogą pozostać anonimowi i nie muszą się niczego wstydzić...

[kastory]

Ale kupowanie przez internet, nie zawsze musi oznaczac, ze trafi sie na
podrobki. Jesli naprawde ktos czuje sie niekomfortowo kupujac w aptece, to moze
przeciez zajrzec do aptek wirtualnych. Tak samo sprzedaja na recepte, wiec jest
gwarancja ze nie zostaniesz zrobiony w balona.

[herbatnik555]

kastory napisał:
Jesli naprawde ktos czuje sie niekomfortowo kupujac w aptece, to moze
> przeciez zajrzec do aptek wirtualnych. Tak samo sprzedaja na recepte, wiec jest
> gwarancja ze nie zostaniesz zrobiony w balona.

I w kolejce nie trzeba stać ;)

Naukowcy: Prozac nie działa

[moni2000]

Ale bzdury. Przypomina mi to określenia na reklamach np. kremów: "70% kobiet
zauważyło redukcję zmarszczek" i po gwiazdce "badanie w formie ankiety
przeprowadzono na 20 kobietach"
Parę pytań
1. Co to znaczy, ze prozac nie działa. Że mechanizm działania został błędnie
poznany? Czy że jest nieskuteczny klinicznie? W wszystkich postaciach depresji?
2. Jaka była wielkość próby (liczba pacjentów) na których przeprowadzono
badanie. Dla porównania jaka liczba pacjentów przyjmowała prozac w badaniach
klinicznych przed rejestracją, jaka po rejestracji
3. Jak rozumiem badanie przygotowano jako równoległe z dwiema grupami: jedna na
prozaku druga na placebo. Czy było randomizowane, podwójnie ślepe. Jakie były
kryteria włączenia pacjentów i punkty końcowe? Jaki był schemat podawania
leku?Mogę tak jeszcze długo...
4. I tak przedewszystkim: jakim cudem boskim poprowadzono badanie u pacjentów z
aktywną chorobą i jednej z grup podano tylko placebo?!!!!!
Reasumując-to co nie działa to chyba rozum autora

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Popieram.

Z artykułami o nowych odkryciach medycznych są dwa problemy:

1. Niekompetencja dziennikarzy.

2. Niekompetencja samych badaczy. Czasem przeglądam prawdziwe naukowe artykuły z
dziedziny medycyny i nieraz śmiać mi się chce z ich metodologii. Najczęstszym
problemem jest zbyt mała próba statystyczna. Nie mówię, że wszyscy medycy nie
umieją przeprowadzać badań klinicznych. Ale patrząc na to co się publikuje w
recenzowanych czasopismach medycznych, mam wrażenie że tam przechodzą dużo
gorsze błędy niż np. w czasopismach fizycznych.

[wojtek33]

Zabawne jest też, że badaniem leków psychiatrycznych zajął się
profesor psychologii. Ale popatrzcie czym on się zajmuje i na tytuły
publikacji:
psy.hull.ac.uk/Staff/i.kirsch/

[dalatata]

on sie nie zajal badaniem lekow, tylko raportow z badan lekow. a to
co innego.

co wiecej, ja nie widze zandnych problemow w literaturoznawcy
robiacym takie badania, dopoty dopoki w jego zespole sa ludzie
znajacy sie na tym. jesli nie ma Pan informacji na temat zespolu,
moze nie warto krytykowac szefa.

PS

[dalatata]

nawiasem mowiac to raczej psycholog ma wieksze szanse byc
poza 'ukladem', ktory juz tu ktos wyczuwa i mniej podatny na fochy
firm farmaceutycznych dajacych granty.

[nessie-jp]

dalatata napisał:

> nawiasem mowiac to raczej psycholog ma wieksze szanse byc
> poza 'ukladem', ktory juz tu ktos wyczuwa i mniej podatny na fochy
> firm farmaceutycznych dajacych granty.

Tylko zwróć uwagę na to, że najważniejszą konkluzją całego tego badania było:
"Kierujcie pacjentów do psychologów na terapię! Prozac nie działa!"

Jako wniosek z badań psychologa

[dalatata]

ja bym powiedzial, ze byla konkluzja artykulu :-)

co do psychologa, to juz powiezdialem, ze to ze on kierowal
badaniami, nie znaczy ze tam nie bylo psychiatrow, fizjologow,
statystykow i psa. i trzeba by poczytac o badaniach u zrodla. ja
korzystam z wydania w Guardianie i wywiadu z szefem badania w BBC
R2. ale sobie poczytam, bo to ciekawe. Polecam tez pisanie Joanny
Moncrieff na ten temat. bardoz ciekawie analizuje to co pokazuja
badania SSRI.

a co do dzialek psychologicznych: NICE w UK rekomenduje SSRI dopiero
przy umiarkowanej depresji i zawsze z CBT, a przy lagodnej zaleca
sie silownie.

wreszcie, mozemy sie zgodzic na to, ze bieganie i psychoterapia sa
lepsze od lekarstw nie?

[wojtek33]

dalatata napisał:

> co do psychologa, to juz powiezdialem, ze to ze on kierowal
> badaniami, nie znaczy ze tam nie bylo psychiatrow, fizjologow,
> statystykow i psa. i trzeba by poczytac o badaniach u zrodla. ja
> korzystam z wydania w Guardianie i wywiadu z szefem badania w BBC
> R2. ale sobie poczytam, bo to ciekawe.

Tu masz źródło:
tinyurl.com/2fxozc
i listę pod nim podpisanych

Metodologia badań się kłania

[uniaeuropejska1]

W wielu książkach opisujących doświadczenia z okresu II wojny
światowej można znaleźć relacje żołnierzy,że ból po ranie np
postrzałowej czuli dopiero jakiś czas potem a nie w chwili
postrzału.Jak przebiega takie zjawisko na poziomie fizjologicznym?
Nie wiadomo.Ale wyciąganie z tego wniosku,że leki przeciwbólowe nie
działają jest zwykła bzdurą.Efekty działania placebo nie mogą
prowadzić do wniosku,że leki nie działają.Jakaś forma samoleczenia
organizmu lub choćby przejściowego polepszania zdrowia w wyniku
mobilizowania jego sił nie świadczy o tym ,że leki nie mają
leczniczego działania.

[adamschodowy]

w wielu ksiazkach tez pisza ze po urazach dostaje sie "kopniaka" adrenalinowego
i przez kilka chwil funkcjonuje sie zupelnie inaczej niz zwykle :)

[brygida-rr]

co to jest CBT?

[dalatata]

Cognitive Behavioural Therapy - terapia kognitywno-behawioralna,
oparta na teorii depresji Aarona Becka. czesto uwaza sie ja za
najskuteczniejsza w leczeniu depresji.

[uniaeuropejska1]

Psycholog może ma większe szanse być poza układem,ale niewiele
wniesie pod względem merytorycznym.No panie pacjencie,dobrze się pan
dzisiaj czuje? A tak panie profesorze jakoś mi lepiej. No jest pan
wyleczony i nie potrzeba żadnych prozac'ów.

[dalatata]

bo na pewno on sm to robil wlasnymi recami nie?

a na tym poziomie dyskusja: Psychiatra: jak sie pan czuje panie
pacjencie. Nie najlepiej. oooo to pan niewyleczony: trzeba duuuuuzo
prozaku.

Litosci!!!


uniaeuropejska1 napisał:

> Psycholog może ma większe szanse być poza układem,ale niewiele
> wniesie pod względem merytorycznym.No panie pacjencie,dobrze się
pan
> dzisiaj czuje? A tak panie profesorze jakoś mi lepiej. No jest pan
> wyleczony i nie potrzeba żadnych prozac'ów.

[uniaeuropejska1]

To tylko przykład.Zdaje się,że samopoczucia nie da się inaczej
zbadać jak tylko pytając pacjenta.A odpowiedzi są mocno subiektywne.

[d.o.s.i.a]

Rozumiem, ze macie dostep do tych badan i juz wiecie na pewno jakie
bledy popelniono?
I na pewno sa one tak trywialne jak zbyt mala proba statystyczna.
Jasowidztwo, czy co???

Na marginesie, jak zapewne wiecie ze statystyki, proba statystyczna
nie musi byc wielka. Istnieja metody analizy statystycznej z malych
probek, nieobarczone wiekszym bledem niz te z duzych. Niekiedy nawet
zbyt duza proba moze dac bledne wyniki.

[dalatata]

czy tylko ja widze w pierwszy akapicie:

"Badania - opublikowane w piśmie PLoS (Public Library of Science)
Medicine - brały pod uwagę wszystkie dostępne dane dotyczące leku,
włączając w to wyniki badań klinicznych prowadzonych przez
producentów fluoxetyny, związku, który kryje się pod handlową nazwą
Prozac."

oni nie robili badan klinicznych. i ci krytykujacy moze najpierw
zaczna czytac ze zrozumieniem, potem zajma sie problemami
metodologii.

[dalatata]

droga moni2000 - te badania polegaly na analizie dotychczasowych
prob klinicznych, rowniez tych nie opublikowanych w USA. wiec
krytyka ktora proponujesz nie zachodzi.

natomiast autorzy dosc ciekawie rozwazaja rowniez roznice pomiedzy
statystycznym oddzialywaniem leku (wystarczajacym do jego
rejestracji w USA) a przelozeniem tego na znaczenie kliniczne, co
nie jest oczywiste.

naotmiast to ze SSRI dzialaja na poziomie 50 prcent populacji, a
placebo 30 procent, jest juz standardem w literaturze. i te badania
nie do konca mowia nam rzeczy, ktorych nie wiemy. ale to jest inna
bajka.

[uniaeuropejska1]

Według tych naukowców nie działa nie tylko prozac ale też reszta
leków.Zdaje się,że albo ci "chorzy" to tylko osoby przygnębione albo
ludzka psychika działa inaczej niż to sobie wyobrażają owi
naukowcy.Podobnie było z homeopatią-jak substancje w tak małych
dawkach w jakich się je stosuje w medycynie homeopatycznej mogą
działać? Przestano się dziwić gdy poznano nanotechnologię-
nanostruktury jak nanorurki są wyjątkowo małe{cienkie} ale przy tym
niezwykle mocne.Logika znana z tzw doświdczenia życiowego okazuje
się zawodna.

Homeo

[agatsu]

uniaeuropejska1 napisał:

> Według tych naukowców nie działa nie tylko prozac ale też reszta
> leków.Zdaje się,że albo ci "chorzy" to tylko osoby przygnębione albo
> ludzka psychika działa inaczej niż to sobie wyobrażają owi
> naukowcy.Podobnie było z homeopatią-jak substancje w tak małych
> dawkach w jakich się je stosuje w medycynie homeopatycznej mogą
> działać?

Nie mogą i nie działają.
(Napisz jeszcze o pamięci wody :)))))))))))))

> Przestano się dziwić gdy poznano nanotechnologię-
> nanostruktury jak nanorurki są wyjątkowo małe{cienkie} ale przy tym
> niezwykle mocne.Logika znana z tzw doświdczenia życiowego okazuje
> się zawodna.

:)))))))))))
Taaaaak. Domieszaj fraktale i odrobine relatywizmu poznawczego.

(a serio, poproszę o konkretny opis działania leku homeopatycznego (byle nie
mieszanki ziołowej), gdzie wyniki leczenia będą lepsze niż wyniki po podaniu
placebo.)

[uniaeuropejska1]

Nie działają? A jak to udowodnisz "znawco"?
Nie trzeba też domieszać fraktali i żadnego relatywizmu.Wystarczy
jakbyś przeczytał numery Świata Nauki z zeszłego roku.Wystarczająco
dużo pisze o nanotechnologii.Co może będziesz wmawiał,że nie
działa,bo niedomieszano fraktali?

[agatsu]

mmm, co ma nanotechnologia do homeopatii? Moim zdaniem niewiele. Nie twierdze ze
nanotechnologia nie dziala, twierdze ze homeopatia to stek bzdur wymyslone przez
nawiedzonego szarlatana, ktory z zadna nauka nigdy nie mial nic wspolnego, za to
sporo z seansami spirytystycznymi. I ze homeopatia nic z nanotechnologia nie ma
wspolnego.

Nadal czekam na przyklad dzialania leku homeopatycznego udowodnionego przy
uzyciu technik do sprawdzania normalnych lekow, w tym przez badanie przez
porownie z placebo.

To nie ja mam udowadniac, ze homeopatia nie dziala: zabawnie by bylo wprowadzac
lek na rynek na zasadzie "udowodnijcie, ze nie dziala" :))))))))))))

[zielona.gumka]

"3. Jak rozumiem badanie przygotowano jako równoległe z dwiema
grupami: jedna na
> prozaku druga na placebo. Czy było randomizowane, podwójnie ślepe.
Jakie były
> kryteria włączenia pacjentów i punkty końcowe? Jaki był schemat
podawania
> leku?Mogę tak jeszcze długo..."

Napisalas to chyba po to ,zeby pokazac ze wiesZ co to co to jest
badanie randomizowane, punkty końcowe itd.
Naprawdę uważasz ze takie rzeczy powinny być w krótkim artykule w
gazecie nienaukowej, dla ludzi, którzy w ogromnej większości nie
znaja tych pojęc?

[bebe3]

Prozac nie działa? Świetnie!...to nie ma powodu by był dostępny bez recepty?:)

MDMA (extasy) to znany antydepresant...

[maczores]

...i dzialajacy. Z powodzeniem stosowany w roznych terapiach, niestety
zablokowany i zdelegalizowny przez ,,legalna'' konkurencje ktora nie posiada na
nia praw patentowych i nie moze zarabiac milonow ale za to zarabia miliony na
nie dzialajacych substancjach z prawami patentowymi.

Nieprawda

[baalsaack]

Antydepresant? MDMA? Dobry żart. Fajnie, że popierasz badania nad zastosowaniem
MDMA w psychiatrii, bo żeczywiście takowe posiada. Ja też popieram. Ale zanim
zaczniesz szerzyć takie brednie i jeszcze ktoś cierpiący na depresję Ci uwierzy,
co może się dla niego źle skończyć, to zapoznaj się z tematem. Częste zażywanie
MDMA rozregulowuje gospodarkę serotoninową i może wręcz nasilać depresję.
Natomiast może przynosić korzyści w połączeniu z psychoterapią, ale to głównie w
przypadku leczenia stresu pourazowego.

*

[baalsaack]

*rzeczywiście (wiem, wstyd, ale każdemu się czasem zdarza :/)

[uniaeuropejska1]

Naprawdę działający? Robiono próby z udziałem placebo?

[schedwick666]

Mefedron, MDMA i innych substancji chemicznych badań na sprzedaż.

Nasze produkty są wysokiej jakości i bardzo dobrej czystości, możemy przejść do zamówień na dostawy i długoterminowych relacji z naszych klientów.


ketamina
4-FMP
UR-144
5f-ur144
AKB-48
5F-AKB-48
PB-22
PB-22F
BB-22
MAM-2201
STS-135
5-APB
5-APDB
5-EAPB
5-MAPB
6-APB
MPA
BK-MDMA
MPHP
25i-nbome
25 b nbome
25c-nbome
4-MEC
4-BMC
URB-597
MDPV
Graczy
4f-APVP
-Pvt
-PBP
Ethylphenidate
3-MMC
MN-24
MN-25
3-MeO-pcp
2-fa 
3-fa
2-FMA
4-FMA
4-FMC 
AB-FUBINACA 
AB-PINACA 
5F-AB-PINACA 
PV-2
PV-3
PV-4
PV-8
3,4-CTMP
LY-2183240
Pentedrone
Desmethylprodine (MPPP)
4-aco-dmt
A834, 735
A836, 339
JWH-250
Wszystko JWH Seria 5-MeO-DMT
JWH-019, JWH-073, JWH-081,
JWH-122, JWH-210, JWH-250,
Rcs-4 jwh-203 2C-E, 2c-d
MET i wiele innych ............

Jeśli są Państwo zainteresowani w każdym z naszych produktów, prosimy o kontakt po więcej szczegółów.

Trust Chemicals Co. Ltd
Website. www.Trusthems.com
email. [e-mail]

[adamschodowy]

niezupelnie - przeciez merck opatentowal mdma i moglby zarabiac na tym tak samo
jak bayer na aspirynie czy wspomniane lily na prozaku, poza tym mdma jest dosc
szeroko dostepne bez recepty i to po calkiem znosnych cenach rzedu 5-10 pln za
pigulke 20-60mg
i chetnie bym placil po 15pln za gwarantowane 100mg od polfy, jakby sie dalo :)

[schedwick666]

Witaj mój lud, i będzie się podzielić moim legit dostawcy MDMA, Mefedron (4-MMC) i innych substancji chemicznych badań.

Jeśli są Państwo zainteresowani w każdym z naszych produktów, prosimy o kontakt po więcej szczegółów.

Trust Chemicals Co. Ltd
Website. www.Trusthems.com
email. [e-mail]

Naukowcy: Prozac nie działa

[nessie-jp]

"dane, okazało się, że stan pacjentów zażywających lek polepszył się, to samo
jednak stało się tymi, którzy brali placebo. Wyjątkiem wydawało się działanie
leku na naprawdę dotkniętych depresją."

A cóż to za jakieś bzdury? Przecież fluoksetyna to nie jest żadna "pigułka
szczęścia" ani narkotyk, tylko po prostu lek dla tych, którym serotoniny w
organizmie BRAKUJE! Co w tym dziwnego, że nie 'uszczęśliwia' zdrowych, takich,
którzy mają prawidłowy poziom serotoniny?

Dodam jeszcze, że tak subiektywny objaw, jak zły nastrój czy złe samopoczucie
bardzo trudno poddaje się statystycznym badaniom. Znamienne, że lek pomaga
pacjentom w "prawdziwej depresji"

[dalatata]

Droga Nessie: hipoteza serotoninowa w depresji jest co najmniej
kontrowersyjna. a nawet jesli nie, tym ludziom nie brakuje
serotoniny.

co do symptomow depresji, niesttey wcale nie sa latwiejesze do
usystematyzowania czy zmierenia. zdecydowanie nie sa. na ten temat
tez juz napisano pol biblioteki.

[nessie-jp]

Takie symptomy, jak lęki, trudności z zasypianiem, drażliwość i inne objawy
'serotoninowe' łatwiej "zważyć i zmierzyć", niż tylko 'zły nastrój'. A akurat
jako anksjolityki

[dalatata]

psychologiczne a nei fizjologiczne. zeby dac glwonych: np. Beck czy
Blatt.

nie ma jeszcze literatury, ktora mowi ze to na pewno sertonina. i
byc moze dlatego leki dzialaja w polowie wyapdkow. a nawroty sa
nawet do 70 proc. populacji chorych.

z drazliwoscia chyba sie nie zgadzam, z niespaniem tak.

[nessie-jp]

> z drazliwoscia chyba sie nie zgadzam, z niespaniem tak.

Nie chciałam użyć słowa "histeryczność"... bo kojarzy się wprost z urojoną
chorobą. Jednak przy depresjach taka nadmierna, wręcz przesadzona reakcja na
drobne, nieprzyjemne bodźce faktycznie występuje.


Podłoże psychologiczne

[dalatata]

o kurcze zaczynamy prawdziwa dyskusje psychiatryczna. wspaniale.

1. nawet zakladajac ze z ta serotonina to dziala (niedawno w Nature
byl przeglad badan na ten temat - nie mozna jesszcze pwoeidziec, ze
wiemy ze to serotonina), a to nie takie pewne, to i tak nie wiadomo
ktore jest pierwsze - depresja czy ten spadek serotoniny.
2. nie ma specjalnie dowodow na to, ze ta endogenna nie jest
kategoria rezydualna - jak nie potrafimy znalezc powodu, to walniemy
endogenna. a jak nie potrafimy wyleczyc, to tez nie nasza wina - bo
pacjent ma lekoodporna.
3. autor stwierdzil, ze wskazuja na to badania, bo auotr niczego nie
badal, tylko przegladal dane.
4. to ze cos dziala (cokowliek moze to znaczyc), nie znaczy, zesmy
juz odkryli przyczyne, nie? na wiele smutkow dziala alkohol, jednak
nikt nie mowi, ze smutek to brak alkoholu we krwi. analogia
brutalna, jednak mysle ze dziala niezle.
5. My wiemy ze SSRI sa zacz esto przepisywane. jednak to nie o to
chodzi w tych badaniach. O ile ja je rozumiem, to ich glownym celem
bylo dotarcie do danych niepublikowanych. ten zespol probowal tez w
UK, jednak im sie nie udalo. w US freedom of information act
przewazyl. to jest o tyle wazne, ze, jak pisze Moncrieff, dwie
pierwsze duze proby kliniczne SSRI w UK byly nieudane - pokazaly
dzialanie na poziomie placebo. jednak o tym sie dosc rzadko mowi.

z pozycji konsumenta:

[jj43]

Miewam depresję. jadłem rózne z tych leków. Niektóre zupełnie nie
działały inne działały bardzo mocno. Wręcz byłem zdumiony że sama
chemia może tyle zdziałać. Miałem też terapię ale nic mi ni pomogło
tak jak leki. to jest moje doświadczenie i nie jest ono do
wytłumaczenia efektem placebo (albo tłumaczenie musi być bardzo
karkołomne - leki miąły bardzo rózne działanie , nie znałem ich
wcześniej).

[nessie-jp]

> 4. to ze cos dziala (cokowliek moze to znaczyc), nie znaczy, zesmy
> juz odkryli przyczyne, nie? na wiele smutkow dziala alkohol, jednak
> nikt nie mowi, ze smutek to brak alkoholu we krwi. analogia
> brutalna, jednak mysle ze dziala niezle.

Podobnie, jak nie mówimy, że smutek to brak Prozaku we krwi, a jednak na wielu
ludzi Prozak działa!

Mechanizm działania alkoholu na nastrój jest chyba nieźle poznany i nie trzeba
doktoratu z psychiatrii, żeby dostrzec zasadniczą różnicę między działaniem tego
pierwszego antydepresantu na świecie a działaniem SSRI: alkohol podnosi nastrój
także u zdrowych ludzi! Natomiast SSRI z założenia nie powinny.

Co do kwestii samego badania (czy raczej opracowania, bo jak zwróciłeś uwagę,
autor opracowania korzystał z cudzych badań). Warto zadać sobie pytanie,
DLACZEGO cytowane przez niego badania nie zostały opublikowane. Oczywiście
bardzo kusi teoria spisku

[dalatata]

ja napisalem o dzialaniu w kategoriach przczyny, a zatem hipotezy serotoninowej,
ktora jest co najwyzej kontrowersyjna, a zatem nie mozna powiedziec, ze wiemy
skad jest deprsja. skoro nie wiemy nie da sie udowodnic ze SSRI, dzialjac
(podkreslam - cokolwiek to znaczy) lecza deprsja.

nie znam badan 'dzialania' SSRI na zdrowa populacje (jednak o ile pamietam ich
odkrycie wlasie od tego zaczelo), jednak to ze cala masa ludzi mowi ze onei
dzialaja nie jest specjualnym dowodem an elczenie deprsji. SSRI dziala w 50
proc. wypadow (placebo 30 proc). my naprawde nadal nie wiemy co robia SSRI.

analogia alkoholem stoi - przeciez to Pani odnosi sie do tego, ze ludzie mowia
ze dzialaja SSRI, to ja mowie ze ludzie mowia ze dziala alkohol (nawiasem mowiac
nie na wszystkich dziala, bo znam ludzi ktorzy sie upijaja na smutno).

wreszcie, nie znam sie specjalnie na neuropfizjologii, jednak o ile wiem nie ma
jeszcze bezpodsredniego oznaczania poziomu neuroprzekaznikow w mozgu. wiec my
tak naprawde to nie wiemy nawet co te SSRI robia.

[dalatata]

Badania nie sa publikowane z roznych wzgledoiw, glownie dlatego ze 'nie wyszly'.
co do ich rzetelnosci, to cala procedura badwacza jest rejestrowana w FDA i
podlega kontroli. podejrzewam ze gdyby one byly nierzetelne to bysmy sie tez o
tym dowiedzieli.

i to nie idzie o to ze autor korzysta cudzych badan, raczej o to ze dokonuje
metaanalizy tych badan, standardowemu, szczegolnie w badaniach porowynywalnych
(a zatem glownie nastawionych pozytywistycznie), przegladowi wiedzy na dany temat.

[nessie-jp]

dalatata napisał:

> ja napisalem o dzialaniu w kategoriach przczyny, a zatem hipotezy serotoninowej
> ,
> ktora jest co najwyzej kontrowersyjna, a zatem nie mozna powiedziec, ze wiemy
> skad jest deprsja. skoro nie wiemy nie da sie udowodnic ze SSRI, dzialjac
> (podkreslam - cokolwiek to znaczy) lecza deprsja.

Ale to błędne założenie, że nie znając przyczyn

[dalatata]

ja nie powiedzialem ze nie mozemy leczyc. ja powiedzialem ze
niekoniecznie leczymy faramkologicznie. i co to znaczy ze nie
leczymy? czy to znaczy ze ludzie mowia ze im pomaga? barzo dobrze ze
mowia, ale to nie znaczy ze hipoteza serotoninowa ma sens czy ze
trzyams ie kupy. a to o sssri i tejze hipotezie rozmawiamy. a wiec,
droga nessie, nie uciekaj mi ze argumentem.

i prosze mi nie mowic ze ssri maja swoj wplyw, bo maja co najwyzej w
co drugim wypadku. dzialanie ssri na populacjach szpitalnych okresla
sie na 50 procent. gdyby to bylo takie proste i serotoninowe, to by
dzialalo w wiekszej ilosci przypadkow nie? polowie pacjentow nie
pomagamy. a brytjski NICE na dodatek zaleca CBT. jak to takie
biologiczne to po co nam psycholterapia? nie przypomninam sobie ze w
grypie czy dusznicy psychoterapia jest potrzebna.

nie znam sie na migrenie zupelnie i nie potrafie sie wypowiedziec. i
moge tylko zyczyc ulgi, czego szczerze zycze.

jednak zakoncze tak. to ze jakies leki pomagaja czesci osob w
depresji, nie znacyz ze znalezlismy panaceum depresji. i dla mnie to
co najwazniejsze w tych badaniach to stweirdzenie, by stosowac
psychoterapie. depresja to nie jest zaburzenie neuroprzekaznikow.
nie ma na to konkluzywnych dowodow. natomiast ja troche nie rozumeim
tych ustawicznych prob przelozenia depresji na biologie.

im bardziej przekladamy, tym bardziej ludziom ktorym nie pomagaja
ssri wkladamy w kategorie depresji lekoodpornej i to na nich zrucamy
odpoweidzialnosc za to, ze leki im ine pomgaja.

[keynell]

może teoria neuroplastyczności

[uniaeuropejska1]

No jak zażywa ktokolwiek hipochondrycy,przygnębieni itp to lek
rzeczywiście "nie działa".

[isabar]

No wreszcie ktoś to wychwycił, gdy przeczytałam ta bzdurę to krew
mnie zalała.Jakby dobrze się wczytać to można również wysnuć
zupełnie odmienne wnioski, że jak kto nie chory na depresje tylko ma
dwudniowego "doła" to nie ma co brać fluoksetyny bo i tak mu pomoże
tak samo jak placebo.
Co do metodologii to niestety można mieć spore wątpliwości bo była
wykonana post-hoc i naprawdę trudno jest tu wyrokować o
jakiejkolwiek przyczynowości, co najwyżej o koincydencji-niewiadomo
czy nie przypadkowejj jak można porównywać dziesiątki(pewnie bardzo
dobrych) badań wykonywanych na różnych grupach, inaczej dobieranych,
w nieco innej metodologii i warunkach?
Poza tym ciekawy jest dalszy ciąg rozpatrywanego zagadnienia "Jednak
prof. Irving Kirsch z departamentu psychologii Uniwersytetu w Hull
oraz jego współpracownicy, naukowcy ze Stanów Zjednoczonych i
Kanady, twierdzą, że wpływ na taką sytuacje miało również placebo, a
nie sam lek."-piękne okrągłe zdanie na ponad trzy linijki, tylko
nikt już nie wyjaśnił na jakiej podstawie tak twierdzą?
"A świstak siedzi i zawija w sreberka"

[isabar]

Miało być "nie wiadomo".

[al_bandi]

alpepe napisała:

> Czy w Gazecie nie ma już redaktorów, którzy poprawialiby wypociny? Tekst
> mógłby być ciekawy,

========================== gdyby któryś z redaktorów zaśpiewał i fiknął ze dwa
fikołki.

Jak to nie dziala?

[mars_99]

a te wszytkie strzelaniny na uniwersytetach,mallach i innych przybytkach
chamerykanskich to kto dokonal jak nie ludzie na Prozacu?

[titta]

No wlasnie to jest przeslanka, ze nie dziala. Czlowiek z depresja
maniakalna czy czyms w tym rodzaju dostaje prozak. A ze to nie
poprawia jego stanu, to tak sie to konczy.

[uniaeuropejska1]

A czy to lek na depresję maniakalną? Zresztą owi strzelcy to
prawdopodobnie osoby nieusatysfakcjonowane dotychczasowym życiem.

[kwiat_gruszki]

Nawet po dziesiątkach takich artykułów nieszczęśliwi, samotni
ludzie będą woleli myśleć, że "zachorowali" i "wyzdrowieją" dzięki
pigułkom. Bo to dużo wygodniejsze niż zrobić coś ze swoim zyciem.
Leki mają sens u części pacjentów, łagodząc pewne objawy. Ale
medykalizacja problemu i sprowadzanie depresji - do fizjologicznych
procesów w mózgu to jedno wielkie nieporozumienie. To jak
przyjmowanie leku przeciwbólowego, gdy kamień ugrzązł w bucie.
Jednak za przemysłem farmaceutycznym kryje się taka kasa, że firmy
produkujące leki psychotropowe nie zrezygnują z sponsorowania akcji
pt. "Depresja to choroba. Lecz chorobę".

[keynell]

przykład z kamieniem to zbytnie uproszczenie, w przypadku takiego
skomplikowanego narządu jakim jest mózg, nie na miejscu, żadna pojedyncza teoria
nie wyjaśnia dokładnie patogenezy depresji i dlatego te wszystkie kontrowersje

tzw. "prawdziwa depresja" to głównie właśnie kwestia fizjologicznych procesów,
lecz nieco uszkodzonych, to dlatego choroba ta przytrafia się nawet ludziom,
którzy nie mogą narzekać na życie, a nawet mogliby o sobie (przed chorobą) jako
o osobach szczęśliwych

[dalatata]

chetnie uslysze jakie na to sa dowody.

> tzw. "prawdziwa depresja" to głównie właśnie kwestia
fizjologicznych procesów,
> lecz nieco uszkodzonych, to dlatego choroba ta przytrafia się

[isabar]

titta napisała:

> No wlasnie to jest przeslanka, ze nie dziala. Czlowiek z depresja
> maniakalna czy czyms w tym rodzaju dostaje prozak. A ze to nie
> poprawia jego stanu, to tak sie to konczy.

To żadna przesłanka, że nie działa.
To znaczy tylko, że podawanie chorym na depresję maniakalną Prozacu
jest najdelikatniej mówiąc błędem lekarza.Może to spowodować nagłe
odwrócenie fazy i koleś z depresji jest nagle w amoku manii- to
jeszcze jeden argument, że działa tylko w przypadku depresji
maniakalnej, często działa destrukcyjnie.

[keynell]

jesteś pewien ? nawet jeśli pojawiła się w kontekście tych wydarzeń nazwa
jakiegoś leku p/depresyjnego to mogłaby to być tylko przesłanka do tego, iż ci
ludzie mieli zaburzenia nastroju

w laickim rozumieniu psychiatrii często objawy choroby mylone są z objawami
niepożądanymi leków, choć chorobą której głównie to dotyczy jest raczej schizofrenia

Naukowcy: Prozac nie działa

[mjana13]

Artykuł jest mocno wątpliwy, praca do której się odnosi chyba
jeszcze bardziej (nie czytałem jej). Co z neurogenezą (może źle to
nazywam, sorry), czyli odkryciem, że neurony w mózgu nie tylko
ubywają ale też w określonych miejscach (funkcjonalnych) pod wpływem
odpowiednich czynników (antydepresantów, lub innych) namnażają się i
wchodzą w połączenia. Laska, która odkryła neurogenezę (nie pamiętam
jej nazwiska, bardzo przepraszam, dopiero od kilku dni robię
notatki, kocham laski) odkryła ją bo zadała sobie pytanie dlaczego
antydepresanty działają dopiero po 3 tygodniach. Co się wtedy
dzieje, przez te 3 tygogdnie. I odkryła, że namnażają się neurony,
czyli dzieje się neurogeneza. I co ? Artykuł dyskwalifikuje pracę o
neurogenezie, która jest perfekcyjna ?. Coś tu nie gra. PS(1) - ja
osobiście doświadczam super neurogenezy (nie z depresyjnych
powodów), PS(2) - przepraszam że nie podzieliłem mojego tekstu na
przyzwoite akapity ale nie wiem jak to cholerstwo, czyli edytor
działa. Pozdrawiam. Jan.

[dynksdynks]

:):):) wszak nauka dowiodla ze ziemia jest plaska!

Metaanalizy...

[augenblick]

Być może ,że statystycznie rzecz rozpatrując prozac nie działa. Należy się tylko
zastanowić skąd się takie wyniki biorą. To tak jakby dać 100 ludziom z ulicy
cygara. Pewnie 95% powiedziało by ,że śmierdzą i gryzą i są wstrętne i tylko 5%
koneserów by się nimi zachwycało. Pacjenci dość indywidualnie reagują na
poszczególne antydepressanty i różnie je znoszą w zależności od rodzaju ich
dolegliwości. Być może, że statystycznie rzecz biorać Prozac jest nie lepszy od
placebo , ale pewnym populacjom, które często trudno apriori wyizolować
rzeczywiście pomaga. No poczekajmy na komentarze ze świata nauki.

Pozdrawiam

zadna rewelacja. to wiadomo od dawna

[pana.cea]

juz dawno udowodniono, ze prozak i podobne antydepresanty dzialaja
jako placebo, ale efekty obocze sa realne.

Naukowcy: Prozac nie działa

[cygan37]

Wiedziałem!

Nigdy nie wziąłem tego leku i tak w końcu okazało się, że był shitem.
Najlepiej tradycyjnie - kubek wódki albo dwa by nauka lepiej szła - jak mój syn
twierdzi.

Takie slowo na "d"

[brak.polskich.liter]

Dramat, dramat, sensacja! Fluoksetyna nie dziala!
(to, ze sensacja naciagana i zerznieta z Guardiana, to inna sprawa).

Link do artykulu z Guardiana o, tu:
www.guardian.co.uk/society/2008/feb/26/mentalhealth.medicalresearch
Link do artykulu Kirscha i wspolpracownikow (Kirsch I et al, 2008, PLoS Med
5(2): e45) tu:
medicine.plosjournals.org/perlserv/?request=get-document&doi=10.1371/journal.pmed.0050045&ct=1
W sensacyjnej notce "Gazety" czytamy, uwaga:
"Wyjątkiem wydawało się działanie leku na naprawdę dotkniętych depresją."
Zdziwieni, ze srodek antydepresyjny dziala na chorych na depresje?
To w koncu Prozac dziala, czy nie dziala? A jesli dziala na niektorych (osoby
dotkniete ciezka depresja - calkiem spora grupa), to moze nalezaloby to
doprecyzowac?

Dalej jest jeszcze fajniej. Nie wiem, czy na skutek klopotow ze zrozumieniem
czytanego tekstu, czy problemow z jezykiem angielskim dziennikarza "Gazety",
mamy taki oto kwiatek. Zestawiam fragment pracy Kirscha i kolegow z odnoszacym
sie do niej fragmentem notki z "Gazety". Zestawienie wali po oczach, ze tak to
oglednie ujme.

Kirsch et al:
Given these results, the researchers conclude that there is little reason to
prescribe new-generation antidepressant medications to any but the most severely
depressed patients unless alternative treatments have been ineffective.

Gazeta:
- Biorąc pod uwagę rezultat badań, przepisywanie antydepresantów wydaje się co
najmniej wątpliwe. Nawet w przypadku poważnie chorych pacjentów najpierw powinno
się korzystać z alternatywnych sposobów leczenia - twierdzi prof. Kirsch.

Pytanie za 100 punktow - dlaczego "Gazeta Wyborcza" wprowadza w blad
czytelnikow, przeinaczajac sens wypowiedzi naukowca? Czy dezinformacja nie stoi
aby w sprzecznosci z etyka dziennikarska?

Jestem zniesmaczona. Jako naukowiec i jako czytelniczka "Gazety", ktorej
rzetelnosc i poziom dziennikarstwa - sadzac z tego typu rewelacji -
asymptotycznie dazy do "SuperExpressu" czy innego "Faktu".

[isabar]

Albo rik zna angielski na poziomie domysłu, albo jeśli nie to
rzeczywiście może szkodzić z rozmysłem.
Można sobie wyobrazić osobę z głęboką depresją, która zaczyna
korzystać z "alternatywnych" sposobów.
Cała sprawa nadaje się co najmniej do Rady Etyki Mediów,
zniesmaczenie to mało powiedziane.

osobiscie wole Reboxetyne, Prozack na mnie nie

[mozart]

dziala :P
"Jede Wahrheit braucht einen Mutigen, der sie ausspricht."
Sluszne zdanie...

Byłbym sceptyczny do Guardiana a zainteresowanym..

[terierski]

Polecam zainteresowanym:Peter.D.Kramer "Wsłuchując się w Prozac"

On jest na Prozacu:

[pawel-wrocek23]

"Koleś", bohater gry Postalpostalsite.info/readarticle.php?article_id=45

Dlatego Ziobro i Macierewicz szaleją !

[roman337]

mam nadzieje ze Eli Lily zaskarzy gazete

[amerykanin09]

o pisanie klamstw. Nawet wedlug bych badan prozac dziala w
niektorych sytuacjach.Tak ze tytyl artykulu jest klamstwem. A czy te
badania byly przeprowadzone solidnie pokarze czas

czyli dodawanie go do wody

[glowek_poltuski]

jest nieopłacalne?

Ważne że, w ulotce pisze że, działa!!!!

[kozaczek3]

Placebo jest jak cud Jana Pawła II.
Niby jest a jednak jest.

[mozart]

Alez naturalnie ;) Bo liczy sie, czy pacjent bedzie zdrowy. A czy bedzie to za
sprawa "domniemanego cudu", porcji autogennych endorfin czy zwiazku czynnego, to
wiekszosci pacjetom zwisa i powiewa.

Jesli lekarze chca zbadac dzialanie lekow, to powinni przed testami klinicznymi
wmawiac ochotnikom, ze smiertelnie chorzy :P

mozart odkryliśmy mechaniz cudu!!

[kozaczek3]

Chorym damy placebo i w każdym oddziale szpitala kapliczki z figurką Jana Pawła II.
Pielęgniarki będą chorym czytać jaki to cudowny jest ten lek w połączeniu z
modlitwą do Jaśka II w przyszpitalnej kapliczce.
I prawie wszystkie pieniądze z NFZ możemy przeznaczyć na Świątynię Opaczności
bożej.

[mozart]

> Chorym damy placebo i w każdym oddziale szpitala kapliczki z figurką Jana
Pawła II. Pielęgniarki będą chorym czytać jaki to cudowny jest ten lek w
połączeniu z modlitwą do Jaśka II w przyszpitalnej kapliczce.
kozaczek3: Calkiem ciekawy temat. Porownajmy wyniki z grupa kontrolna, ktorej
tylko wmowiono, ze jest smiertelnie chora. Zas na samym koncu porownajmy wyniki
w grupie placebo przy dzialaniu modlitwy do Jaska II oraz bez niego.
> I prawie wszystkie pieniądze z NFZ możemy przeznaczyć na Świątynię Opaczności
bożej.
Tu juz wybiegasz przed okiestre. Pokiego wala podsuwasz im kolejne pomysly, jak
wyciagnac kase od maluczkich?

[mozart]

oczywiscie: pacjentom...

Naukowcy: Prozac nie działa

[j.an]

Firmy farmaceutyczne mają tyle kasy,że zatrudnią krytykujących ich profesorów
jako ekspertów niezależnych i lek będzie działał,za dużo kasy mają firmy do
stracenia,a nóż okaże się że są następne cudownie działające leki na wszystkie
dolegliwości.

Naukowcy: Prozac nie działa

[olias]

mafia, cammora, Cosa Nostra, kartele kolumbijskie razem z
terrorystami Bin Ladena i tamilskimi tygrysami to przedszkole w
porównaniu z przemysłem farmaceutycznym.
Jak myślicie - czy koncerny farmaceutyczne maja w swoich sejfach
leki które mogłyby szybko i tanio wyleczyć depresje, cukrzyce itp?

dziala

[alsi23]

jezeli wszstko zawodzi farmakologia jest jedynym wyjsciem, stymuluje
dalsza prace nad soba. Prosac dziala jezeli stan jest taki,ze
nalezy go brac a nie na kazdy dolek, bo wtedy zamula i nie ma
efektow.

Naukowcy: Prozac nie działa

[gatsbys.american.dream]

Słowo-wytrych w tej całej rewelacji to meta-analiza. Odsyłam wszystkich do zapoznania się z metodologią przeprowadzania takiej analizy (od 1994 roku pojawiły się nowe badania kliniczne, które rzucają nowe światło na zagadnienie skuteczności klinicznej SSRI)

[dalatata]

Nie uzylem slowa 'meta-analiza' bo to nie jest meta-analiza w
scislym sensie. Badacze nie zanalizowali wszystkich badan
dotyczacych SSRI, wyierajac je uzywajac pewnych kryteriow, a skupili
sie na badaniach nieopublikowanych. to nie spelnia warunkow meta-
analizy. aczkolwiek funkcjonalnie to rzeczywiscie jest meta-analiza.

dosyc

[cuauhtemoc]

pseudonaukowym tekstom na gw mowie nie!
tlumaczenie kolejnych pseudorewelacji naukowych pasuje bardziej do SE, ale GW
coraz bardziej zbliza sie do dna