"Lidove noviny" o tarczy: Polakom broń, a Czech...

[sar11]

Nie martwcie się pepiczki,amerykanie uzbroją naszą armię w F16 i inny złom
tego typu.

"Lidove noviny" o tarczy: Polakom broń, a Czech...

[lamignatt]

Po co Szwejkom uzbrojenie? Czy po to, aby mogli je zaraz w rece wroga
przekazac, tak jak w 1938 roku?... :-)))

Ale przecież Czesi już dostali to, co chcieli...

[krasnov]

czyli czystą przyjemność służenia. Na kolanach.
Tego samego chcieli Kaczyńscy i chyba dlatego (pomijając kwestię ambicjonalną) nie mogą darować Tuskowi, że negocjuje lepiej. Tak bardzo chcieli uklęknąć przez "Dablju" i z tej pozycji prowadzić polską politykę... Szczególnie Jarosław, jako nieżonaty, musi tego żałować.

Czesi dostali nic, a Polacy zlom. Udane negocjacje

[poszeklu]

krasnov napisał:
> Ale przecież Czesi już dostali to, co chcieli...
> czyli czystą przyjemność służenia. Na kolanach.

My dostaniemy zlom! Duzo zlomu! Piekny zlom! Ciezki!

[gacekemdk]

No co ty, obrażasz Jaszczomby?

[poszeklu]

gacekemdk napisał:

> No co ty, obrażasz Jaszczomby?

Masz na mysli Migi F-16? No i jeszcze, ze Tusek nie musial
zdejmowac butow, ani na lotnisku, ani w Bialym Domu?
Widzialem ze w czasie powrotu dostal misjsce przy oknie!

Mariuszu Kaminiski

[gupek70]

odpusc . Jestes zalosny

Oddajcie Zydom pol Czech to dostaniecie stare guny

[szfindel]

Jak My.
Ucczie sie od lepszych.
Polakwie jak zadowlic Zyda, a Zyd umie sie odwdzieczyc.
Jak sie nauczycie tez bedzie zylo sie wam lepiej.
Jak nam.
No. By zylo sie lepiej. Czechom.

[...]

[wiedmak]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

A ciebie co trafilo?

[szfindel]

Czy jesli ja sie smieje z tego, ze ktos chce oddac Zydom jakies majatki, to
znaczy, ze ja ich nienaiwdze? Cos Ci sie pomieszalo. Wiesz, nie nienawidze
Zydow. Ale nic im nie mam zamiaru oddawac. Oni juz maja dosc. A Tusk w USA
obiecal dac kase "za majatki", dzieki czemu ktos cos nam mowi o "moderniazcji
armii". Nie rob z nas durni. Dobrze wiesz, ze to ubijanie biznesu i wciskanie
kretynom w Polsce, ze jescze sukces odnosimy. Sukces w zadluzaniu. Lepiej, zeb
Czesi nie dostali zadnego starego sprzetu, bo ich tez to bedzie slono kosztowac.

[michalng]

Jak sie cos bezprawnie zabrało to trzeba oddać. Nie ma róznicy czy
zabrało sie Żydowi, Polakowi,Niemcowi czy Etiopczykowi.

[kralik111]

poszeklu napisał:

> gacekemdk napisał:
>
> > No co ty, obrażasz Jaszczomby?
>
> Masz na mysli Migi F-16? No i jeszcze, ze Tusek nie musial
> zdejmowac butow, ani na lotnisku, ani w Bialym Domu?
> Widzialem ze w czasie powrotu dostal misjsce przy oknie!

Nie musial tez sciskac graby goscia ktory wlasnie ta gaba sobie w
rozporku grzebal, wkoncu to jest tylko przywilej kaczynskiego...:DDD

poszeklu - niby nacjonalista, a jednak komuch, jak

[1410_tenrok]

w tym czeskim dowcipie: "Po czym poznac, że utopił sie
narodowoprawicowiec? Najpierw na wierzch wypłyną brudne pieniądze, a
później czysty komunista"

Nie po raz pierwszy przyznajesz sie do swojego pochodzenia.
Lepiej zmien nicka na "zarubla"

[littlewing]

;))))) hahahahahahahahahahahahahahahahahhaahhahahhahahah ;))) i to ma być
czeski dowcip???? Fajny. ;))

[kralik111]

poszeklu napisał:

> krasnov napisał:
> > Ale przecież Czesi już dostali to, co chcieli...
> > czyli czystą przyjemność służenia. Na kolanach.
>
> My dostaniemy zlom! Duzo zlomu! Piekny zlom! Ciezki!

Zlom mamy na stanowisku prezydenta RP i ruskie czlolgi, rakiety
patriot i cos tam jeszcze, zlomem nie sa, twoj post swiadczy o tym
poszeklu, ze jestes baaaardzo glupim i msciwym malym czlowieczkiem
dla ktorego Polska sluzy do wycierania dupy po kazdej nieudanej
zyciowej sraczce...:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

To to se ne umite negocovac ???

[mike-great]

To to se ne umite negocovac ???


krasnov napisał:

> czyli czystą przyjemność służenia. Na kolanach.
> Tego samego chcieli Kaczyńscy i chyba dlatego (pomijając kwestię ambicjonalną)
> nie mogą darować Tuskowi, że negocjuje lepiej. Tak bardzo chcieli uklęknąć prze
> z "Dablju" i z tej pozycji prowadzić polską politykę... Szczególnie Jarosław, j
> ako nieżonaty, musi tego żałować.

Wzięli przykład z PiS

[maruda.r]

mike-great napisał:

> To to se ne umite negocovac ???

**************************************

Wzięli przykład z PiS-u i Jarosława Kaczyńskiego, który za szczyt żądań uznał
możliwość zobaczenia Busha idącego do toalety.

[andrzejzb]

krasnov napisał:

> czyli czystą przyjemność służenia. Na kolanach.
> Tego samego chcieli Kaczyńscy i chyba dlatego (pomijając kwestię ambicjonalną)
> nie mogą darować Tuskowi, że negocjuje lepiej. Tak bardzo chcieli uklęknąć prze
> z "Dablju" i z tej pozycji prowadzić polską politykę... Szczególnie Jarosław, j
> ako nieżonaty, musi tego żałować.

Tyle że akurat mamy wynegocjowane DOKŁADNIE to co wynegocjowali Kaczyńscy :) Jak
sobie wejdziesz na stronkę whitehouse.gov to przeczytasz sobie stenogram rozmowy
Tuska z Bushem i się dowiesz, że Amerykanie są bardzo zadowoleni z tego, że
zmiana rządu w Polsce nie przyniosła zmiany stanowiska co upraszcza dalszą
procedurę :)

No ale whitehouse.gov na pewno redagują Kaczyści :D :D :D

a nasze Szweje w 1939 z kasa zwiali na Zachod

[jola_z_dywit_2006a]

Poza tym Czesi chcieli przekazac uzbrojenie nam ale waleczny Rydz-Smigly
wiedzial ze bedzie mu trudano smigac za granice.
Wiec nie przyja podarunku.
Wolal z Niemcami napasc na Czechoslowacje w 1938 r.

lamignatt napisał:
> Po co Szwejkom uzbrojenie? Czy po to, aby mogli je zaraz w rece wroga
> przekazac, tak jak w 1938 roku?... :-)))

[kijwoko]

> Wolal z Niemcami napasc na Czechoslowacje w 1938 r.

A wiesz kto z kolei wczesniej, w czasie wojny polsko-bolszewickiej kawal Zaolzia
bez plebiscytu zagarnal?!?
(tak mi sie przypomnialo, nie to zebym usprawiedliwial 1938 r)




">>Dzięki negocjacjom opór Polaków może spaść<<
Publicysta wskazuje, że w obu krajach blisko dwie trzecie obywateli sprzeciwia
się budowie tarczy. "Jeśli jednak Tuskowi uda się dociągnąć twarde negocjacje do
pomyślnego końca, opór Polaków może spaść, o co - jak się wydaje - w całym tym
>>handlu<< może chodzić" - zauważa."

Niedawno niejaki kaczynski jekies durnoty o manipulowaniu grupami ludzi gadal
(konkretnie o internautach). Jak widac nie tylko on ma Polakow za bezmyslne
barany...

general swoboda przeszedl do PL i bronil jej przed

[dobiczek]

hordami niemieckich kulturtregerow

general swoboda przeszed do PL i bronil jej granic

[dobiczek]

przed chordami niemieckich kulturtegerow

Pepiki, cwaniaki, chcą brać od USA bez dawania

[eva15]

"- Wynik wizyty Tuska w USA wskazuje jednak na to, że szef polskiego
rządu chce tarczy w Polsce, o ile Amerykanie dobrze za nią zapłacą."

Naturalnie, bo polskie "elyty" nie myślą w kategoriach racji stanu,
nie stawiają pytań zasadniczych: "po co tarcza?", tylko myślą w
kategoriach przekupy z bazaru Różyckiego - "a co ja za to bede
miała"?

Ponieważ USA wielokroć Polskę (patrz niżej) wykiwały, przyszła
kolejka na Polską wygraną w trzy karty czy w oczko na tym bazarze
polskich próżności. Choć raz Polska musi "kiwnąć" USA i mieć tą
satysfakcję, że tym razem to ona coś wyszarpnie, ugra. Inaczej
bazarowy naród na tarczę się nie zgodzi. A jak dostanie parę
przestarzałych świecidełek to okrzyknie Sikorskiego i Tuska wielkimi
negacjatorami. Jest więc obu wodzom o co walczyć.

"A co dostaniemy my, Czesi? Nic - pisze z żalem autor."

Pepiki kochane, nie bądźcie zazdrosne. Zeby coś od USA dostać
najpierw trzeba 10 x więcej dać! Polska utopiła w USA przeogromną
kasę na F-16, Herkulesy i inny złom. Dobre kilkanaście mld dol.
poszło się p... do USA.

A wy spryciarze, co daliście Hameryce?

artykuł jest polemiczny..

[herr7]

Ma na celu pokazać jakim fajtłapą jest ten ich premier, ten cały Topolanek.
Prawda jest taka, że Polska niczego za darmo nie dostanie. Za wszystko będziemy
musieli zapłacić. Amerykanie sprzedadzą nam swój sprzęt na "korzystne" raty.
Będziemy tylko jeszcze większym klientem Ameryki.

Z USA to jak z dzisiejszym systemem emerytalnym

[eva15]

Z USA to jak z dzisiejszym systemem emerytalnym. Chcesz dostawać na
starość 500 zł miesięcznie(euro,dol.) przez 10-20 lat, to wpłacaj
przez 40 lat 1000 zł/mies. na ten system.

jeszcze zrobią z Tuska męża stanu...

[herr7]

Jego minister Sikorski aż pieje z zachwytu nad dokonaniami Tuska w Ameryce. Póki
co jedynym konkretem jest zapowiedź spłacania żydowskich roszczeń. Nie wiadomo
tylko, czy przez państwo, czy też przez osoby prywatne.

[maciekgr]

Gazeta jak zwykle dobiera komentarze i opinie po swojej myśli. Czesi
już mają ruch bezwizowy do U.S.A a my nie mamy broni z USA, chyba,
że Tusk przywiózł ją w bagażu podręcznym, samolotem rejsowym
PLL "LOT".
Ajjajaj - jaki ten nasz Tusk dyplomata i tęga głowa! Czesi żalą się,
że nic nie dostali, a dostali ruch bezwizowy. My chwalimy się, żeśmy
tyle dostali - choć nic nie dostaliśmy. Bo trudno obietnicę
ewentualnych dostaw broni porównywać do konkretów uzyskanych przez
Czechów. Być może z tych obietnic kolejna admistracja w Waszyngtonie
się nie wywiąże.
Czechom zostanie wróbel w garści (ruch bezwizowy) dla nas zaś
wypasiony "PATRIOT" na dachu. Oczywiście możemy klepać "TUSK TO MA
MÓZG"

I tak źle i tak niedobrze

[lobo13]

Domniemywam że z radości machałbyś skórą gdyby okazało się, że donek wrócił olany przez busza. A prawda jest taka, że gdyby było odwrotnie, tzn. gdyby pepiki poleciały do USA i zrobiły to co tusku, a GW opisałaby to wydarzenie tak samo jak to czeskie medium, efekt byłby podobny. Podobny w tym sensie, że wymulalibyście się jaki to ten nasz premier jest cienki, beznadziejny i w ogóle do doopy.

Choćby dupska miodem smarować to i tak będzie źle... Co za tępa nacja...

Z Sikorskiego i z Tuska mężów Stanów...

[eva15]

Myślę, że najpóźniej gdy Sikorski będzie prezydentem a Tusk
premierem lub odwrotnie kwestia odszkodowań zostanie rozwiązana.
Ciekawe tylko, jakie talmudyczne łamańce zastosują polskie władze,
by odszkodować Zydów a Niemców nie? Jeśli to się nie uda i będą
musiały wypłacić kasę lub zwrócić mienie wszystkim, to w mojej
rodzinnej wsi polskie zostaną rzeczywiście tylko ulice. I latarnie.

Robi się coraz weselej.

Polska staje się znowu państwem frontowym..

[herr7]

A to oznacza pełną kontrolę Ameryki nad naszym krajem. Przy czym chodzi tu o
interesy Ameryki, a nie mieszkańców Europy Wschodniej. Tak więc p. Sikorski
będzie mógł się czuć tutaj takim amerykańskim namiestnikiem. A siedziba
prezydenta RP, czyli dawny Pałac Namiestnikowski znowu będzie nazywać się
zgodnie ze stanem faktycznym.

Polska państwem frontowym - znaczy ważnym!

[eva15]

Frontowym znaczy ważnym... To połechcze dumę narodową niejednego
orła, sokoła o ptasim móżdżku.
Wczoraj słyszałam krótkie fragmenty erupcji yntelektu niejakiego
prof. Lewickiego, amerykanisty ponoć. Mędrzec ów, sokół prawdziwy,
jasno powiedział, że znaczenie PL b. wzrośnie dzięki tarczy. Poza
tym wygłosił pean na cześć Hameryki, której Polska wszystko
zawdzięcza: "Solidarność", wolność, przegonienie "Ruskich",
znaczenie w świecie, rozwój gospodarczy i nawet.... silną złotówką.
Zapomniał dodać, że to, że krowy mleko dają to zasługa samego Busha.
A może i dodał, ale mnie cierpliwości zbrakło by dotrwać do końca
wywodu. Nie na moją to głowę.
Jedno jest pewne,jeśli tak plotą "światowi" profesorowie- znawcy USA
to co się dziwić Tuskowi - znawcy Gdańska i okolic?

Co do Pałacu Namiestnikowskiego - raz jeszcze potwierdza się opinia,
że nie powinno się pochopnie zmieniać nazw historycznych. Mogą się
przydać, jak znalazł.

zaparz sobie jakiś ziółek

[nieomylny]

Zapiekłaś się niesamowice po tym artykule. Rozumiem, że ta "Hameryka" spać ci
nie daje a zarazem walka z nią na internecie wypełnia twoje puste życie, jednak
zaczynasz już trochę zamieniać się w clowna z tą twoją zajadłością

Tusek zamienil siekierke na kijek. Sukces!!!

[poszeklu]

Tusek nie ukrywal, ze jedzie aby sie zgodzic na "tarcze",
tylko chcial cos w zamian. Taki cwany podwladny, co chce
cos od swojego pana za wyswiadczenie poslugi.
Nie wiem dlaczego nie zaproponowal lokalizacje "tarczy"
w najlepszym miejscu, czyli na terenie Wschodnich Niemiec.
Tam w b. eNeRDowku, gdzie wieje pustka, bezrobociem i
odradzajacym sie hitleryzmem, byloby najlepsze dla nas
miejsce na "tarcze". Miejscowi neonazisci mogliby sie
poprobowac z zolnierzami amerykanskimi, a my mielibysmy
jednych i drugich z glowy.

[tw_wielgus]

Interesujący plan...
W najbliższych wyborach będę na Ciebie głosował.
Ale pod jednym warunkiem...

poszeklu napisał:

> Tusek nie ukrywal, ze jedzie aby sie zgodzic na "tarcze",
> tylko chcial cos w zamian. Taki cwany podwladny, co chce
> cos od swojego pana za wyswiadczenie poslugi.
> Nie wiem dlaczego nie zaproponowal lokalizacje "tarczy"
> w najlepszym miejscu, czyli na terenie Wschodnich Niemiec.
> Tam w b. eNeRDowku, gdzie wieje pustka, bezrobociem i
> odradzajacym sie hitleryzmem, byloby najlepsze dla nas
> miejsce na "tarcze". Miejscowi neonazisci mogliby sie
> poprobowac z zolnierzami amerykanskimi, a my mielibysmy
> jednych i drugich z glowy.

Mariuszu Kaminiski

[gupek70]

Skoncz sie osmieszac

profesor Levicky?

[herr7]

Gdzie na tym UW znaleźli takich speców? Przecież tak groteskowych postaci nie
było tam nawet za komuny...

[eva15]

[darkraj]

======================================== Alez Ewuniu.
Z ta solidarnoscia, wolnoscia i "przegonieniem" Ruskich, to swieta
prawda.
Jankesow kosztowalo to raptem 200 milionow dolarow, z czego slawetny
zwiazak obciazono zaledwie 120 milionami.
Reszta to zagraniczne koszty "obslugi" pomocy dla polskiego
podziemia.
Tego styropianowo-walesowego i elytarno-korowskiego. Taniocha, no
nie?

[eva15]

Prawdą jest, że USA sfinansowały Solidarność i ta się do dziś
wypłacić nie może, używając via podatki pieniędzy wszystkich
obywateli, również tych, którzy jej nie popierali. Ale co tam, w tym
kraju Ubu również komuna (SLD) wypłacała się USA za to, że ją
obaliły.

Ale nie jest prawdą, że PL swój rozwój gospodarcza USA zawdzięcza.
Nie wierzę też, że polska krowa tylko dlatzego mleko daje, że Bush
ją do tego nakłonił. Lewicki wierzy.

I to was boli, panstwo postkomuszostwo

[1410_tenrok]

evcia postpezeperuwa płacze ze swoim adamem z KPZR, że ich
Hamerykany wyrzucili, psiawary, z raju.....

Niestety, bohuzel, a to se nevrati!!!

Lepiej z Wujkiem Samem stracic, niż z misiem Iwanuszką zyskac,
szkorbut na Syberii - to stare ludowe przysłowie

[wi42]

Juz jezeli chcesz cytowac to: Lepiej z madrym stracic, niz z glupim
zyskac...

A kto jest glupi to dobrze widac, szczegolnie teraz caly swiat zna
najglupszego prezydenta (z wyjatkiem wielu Polakow) i jak widac
ciebie. Otworz oczy. A juz najgorzej jest z glupim stracic i ta
cala afera z tarcza na to wyglada.

ile ci zapłacili za ten wpis???

[1410_tenrok]

:)

[tw_wielgus]

eva15 napisała:

> Myślę, że najpóźniej gdy Sikorski będzie prezydentem a Tusk
> premierem lub odwrotnie kwestia odszkodowań zostanie rozwiązana.
> Ciekawe tylko, jakie talmudyczne łamańce zastosują polskie władze,
> by odszkodować Zydów a Niemców nie? Jeśli to się nie uda i będą
> musiały wypłacić kasę lub zwrócić mienie wszystkim, to w mojej
> rodzinnej wsi polskie zostaną rzeczywiście tylko ulice. I latarnie.
>
> Robi się coraz weselej.

Fajna wieś zelektryfikowana...

[eva15]

I zelektryfikowana i bardzo duża. Fajna jest moja wieś.

[tw_wielgus]

eva15 napisała:

> I zelektryfikowana i bardzo duża. Fajna jest moja wieś.

I pomyśleć, że zostaną z niej tylko latarnie, a resztę do Izraela
wywiozą...

[eva15]

Myślisz, że latarnie zostawią?

[tw_wielgus]

eva15 napisała:

>
> Myślisz, że latarnie zostawią?

Głowy nie dam, latarnie też sie mogą przydać.

[eva15]

tw_wielgus napisał:

> eva15 napisała:
> > Myślisz, że latarnie zostawią?


> Głowy nie dam, latarnie też sie mogą przydać.

Tak, ale w Polsce bardziej. Z czegoś trzeba będzie żyć, a wiadomo
stanie pod latarnią....

[tw_wielgus]

eva15 napisała:

> tw_wielgus napisał:
>
> > eva15 napisała:
> > > Myślisz, że latarnie zostawią?
>
>
> > Głowy nie dam, latarnie też sie mogą przydać.
>
> Tak, ale w Polsce bardziej. Z czegoś trzeba będzie żyć, a wiadomo
> stanie pod latarnią....

Za samo stanie nie płacą...;)

[eva15]

Nie, stanie to pierwszy krok do sukcesu.

[tw_wielgus]

eva15 napisała:

>
> Nie, stanie to pierwszy krok do sukcesu.

Nie życzę sukcesów na tym polu.
No chyba, że koleżanka po technikum elektrycznym.

[eva15]

nie, samouk

[tw_wielgus]

eva15 napisała:

> nie, samouk

O kurcze, zdolna dziewczyna, to trudny zawód i niebezpieczny..

[eva15]

tw_wielgus napisał:

> O kurcze, zdolna dziewczyna

taka już jestem i się nie zmienię

[tw_wielgus]

Dodam jeszcze słowo - skromna...

[eva15]

i z poczuciem humoru, ale tego najwyraźniei nie dostrzegłeś....

[eva15]

pieniędzy na szkoły nie było...

[tw_wielgus]

eva15 napisała:

>
> pieniędzy na szkoły nie było...

Rozumiem i szczerze współczuję, ja też z trudem skończyłem
podstawówkę, i kurs agentów SB..

[eva15]

Lepszy jesteś, ja tylko przyuczona do zawodu za pomocą learning by
doing

[darkraj]

eva15 napisała:

>
> Myślisz, że latarnie zostawią?
===================================== Cos Ty, za bardzo by sie
bali...;-DD

[eva15]

Szczerze mówiąc nie to miałam na myśli, ale masz rację.

[sb45]

"Jeśli to się nie uda i będą musiały wypłacić kasę lub zwrócić
mienie wszystkim, to w mojej rodzinnej wsi...."


No tak myślalem że ze wsi jesteś evcia.

[eva15]

jak ty trafnie myślisz, no, no..

[maciekgr]

Gazeta jak zwykle dobiera komentarze i opinie po swojej myśli. Czesi
już mają ruch bezwizowy do U.S.A a my nie mamy broni z USA, chyba,
że Tusk przywiózł ją w bagażu podręcznym, samolotem rejsowym
PLL "LOT".
Ajjajaj - jaki ten nasz Tusk dyplomata i tęga głowa! Czesi żalą się,
że nic nie dostali, a dostali ruch bezwizowy. My chwalimy się, żeśmy
tyle dostali - choć nic nie dostaliśmy. Bo trudno obietnicę
ewentualnych dostaw broni porównywać do konkretów uzyskanych przez
Czechów. Być może z tych obietnic kolejna admistracja w Waszyngtonie
się nie wywiąże.
Czechom zostanie wróbel w garści (ruch bezwizowy) dla nas zaś
wypasiony "PATRIOT" na dachu. Oczywiście możemy klepać "TUSK TO MA
MÓZG"

Tusk ma musk

[eva15]

maciekgr napisał:

>Oczywiście możemy klepać "TUSK TO MA MÓZG"

Eva nie ma nic

[sebastian64]

Może sobie tylko tradycyjnie poszczekać na gazeta.pl jakie to Amerykańce
brzydkie a Polaki głupie

[tw_wielgus]

eva15 napisała:

> maciekgr napisał:
>
> >Oczywiście możemy klepać "TUSK TO MA MÓZG"
>
Jaka wytworna gra słów..
Porażające poczucie humoru...
A co dobierzemy do zdania: Nie ma Kaczki nie ma ....

[eva15]

tw_wielgus napisał:

> A co dobierzemy do zdania: Nie ma Kaczki nie ma ....

Kaczątek?

[tw_wielgus]

Może być :)))

[eva15]

spasibo

[tw_wielgus]

eva15 napisała:

>
> spasibo

A cała przyjemność po mojej stronie.

[maciekgr]

A co dobierzemy do zdania: Nie ma Kaczki nie ma .... rym biały
DONALD I RADEK TO...

[andrzejzb]

Oni nie DOSTALI ruchu bezwizowego tylko sami go sobie wypracowali. To idzie z
klucza: Z procenta odmów. Jeśli w Polsce procent odmów spadnie poniżej iluś
procent (dokładnie nie pamiętam) wizy turystyczne zniosą się automatycznie. Jak
na razie amerykański urząd imigracyjny ma zbyt dużo kłopotu z nielegalnymi
(pracującymi na czarno) polskimi "turystami" i w związku z tym odsetek odmów
jest wysoki. Ruch bezwizowy zależy WYŁĄCZNIE od nas samych. Amerykanie mają w
tym względzie bardzo zwięzłe i precyzyjne przepisy i dla nas ich nie zmienią. To
tylko w Polsce prawo jest co i rusz naginane zależnie od potrzeb.

[maciekgr]

Gazeta jak zwykle dobiera komentarze i opinie po swojej myśli. Czesi
już mają ruch bezwizowy do U.S.A a my nie mamy broni z USA, chyba,
że Tusk przywiózł ją w bagażu podręcznym, samolotem rejsowym
PLL "LOT".
Ajjajaj - jaki ten nasz Tusk dyplomata i tęga głowa! Czesi żalą się,
że nic nie dostali, a dostali ruch bezwizowy. My chwalimy się, żeśmy
tyle dostali - choć nic nie dostaliśmy. Bo trudno obietnicę
ewentualnych dostaw broni porównywać do konkretów uzyskanych przez
Czechów. Być może z tych obietnic kolejna admistracja w Waszyngtonie
się nie wywiąże.
Czechom zostanie wróbel w garści (ruch bezwizowy) dla nas zaś
wypasiony "PATRIOT" na dachu. Oczywiście możemy klepać "TUSK TO MA
MÓZG"

jasne-nie ma to jak "milujace pokoj" Niemcy.

[langston]

jasne-nie ma to jak "milujace pokoj" Niemcy.
najlepiej byc przez nich wykiawane pardon WYMORDOWANE do spolki z
ich sojusznikiem ZSRR pardon Rosja.

nareszcie Polacy i Czesi cos z historii rozumieja.

Gdyby nie ZSRR to by cię Niemcy wymordował,duraku

[eva15]

Tak jak w Katyniu ?

[sebastian64]

.

Nie, ja USA w Falludży

[eva15]

Wszystkich, co do jednego całe miasto

[eva15]

eva piwska sie opila i teraz juz

[gekon1979]

bredzi :)))))

A moze tak jak Rosja w Bieslanie?

[matrek]

eva15 napisała:

> Wszystkich, co do jednego całe miasto

hehehe dobrze jej powiedziales

[gekon1979]

ale ten bolszewik i tak tego nie zrozumie

[tw_wielgus]

To by nie było TPPR...
To się lepiej rymuje Evo...

[eva15]

To fakt

Żarówa, nie kompromituj się do reszty.

[spark5719]

Idź sobie postukać bukwami na jakimś *.ru i nie wpieprzaj się w
nasze sprawy.
EOT

[tw_wielgus]

spark5719 napisał:

> Idź sobie postukać bukwami na jakimś *.ru i nie wpieprzaj się w
> nasze sprawy.
> EOT

Wyższa Szkoła Kultury Medialnej...
Z naciskiem na słowo kultury...
Znasz to słowo..?, a jego znaczenie?

A tak w ogóle, to o co chodzi, koleś?

[spark5719]

Pisałem coś pod twoim adresem, że się wcinasz?
Poza tym, przeczytaj sobie wszystkie wpisy żarówy, a potem się
odzywaj z tą 'kulturą'.
EOT

[tw_wielgus]

spark5719 napisał:

> Pisałem coś pod twoim adresem, że się wcinasz?
> Poza tym, przeczytaj sobie wszystkie wpisy żarówy, a potem się
> odzywaj z tą 'kulturą'.
> EOT

Wiedziałem, że obce jest Ci to słowo, chciałem się tylko upewnić.

Jak wiesz, to po co klepiesz w klawiaturę,

[spark5719]

pacanie -?
:)))))))))))))))))))))))))))

[tw_wielgus]

spark5719 napisał:

> pacanie -?
> :)))))))))))))))))))))))))))

A tak sobie w przerwach, między popijaniem piwka, a oglądaniem
darmowych pornoli, testuję inteligencję "baranich łbów"...:P

Hy hy, trzymasz się wodzusiowej instrukcji? ;P

[spark5719]

A w międzyczasie patrzysz w lustro, czy też widzisz własne odbicie w
monitorze - to a 'propos 'baraniego łba' ? :DDDDDD
Tak trzymać, towariszcz! Tak toczna! Jeszcze parę takich wodzowskich
odzywek, a wylądujecie na śmietniku historii, tam wasze miejsce.

[tw_wielgus]

spark5719 napisał:

> A w międzyczasie patrzysz w lustro, czy też widzisz własne odbicie
w
> monitorze - to a 'propos 'baraniego łba' ? :DDDDDD
> Tak trzymać, towariszcz! Tak toczna! Jeszcze parę takich
wodzowskich
> odzywek, a wylądujecie na śmietniku historii, tam wasze miejsce.

Odbiło Ci?
Ja z lusterm nie pijam, nie upadłem tak nisko.
To Twoje odbicie, zapewniam Cie...

[adas313]

Do 22 czerwca proceder ten trwał zresztą przy wsparciu ZSRR...

Gdyby nie ZSRR to by cię Niemcy wymordowali,duraku

[eva15]

To armia ZSRR pomagała Niemcom? Mnie uczono, że zajęła tereny
wschodnie, ale żadnego wsparcia bojowego dla armii niemieckiej
wchodzącej do PL nie było. No ale chodziliśmy zapewne do różnych
szkół.

Jeśli chodzi o preceder współpracy bez wspólnych działań wojennych,
to preceder współpracy niemiecko - radzieckiej był dużo krótszy niż
niemiecko-zachodniej. Ten trwał aż po 1942r., a później było jeszcze
lepiej. w 1945r. nastąpił US-preceder przekazania Polski w
radzieckie ręce na 45 lat.

[tw_wielgus]

Evo!
kto Ciebie uczył historii.
I jeszcze jedno kiedy?
przed '89 czy po..?

[eva15]

?

[tw_wielgus]

eva15 napisała:

> ?

To proste pytanie, chyba nie wymaga objaśnień.

[eva15]

No widzisz, widać dla mnie za proste. Nie wiem, co podważasz -
Jałtę, czy Poczdam?
A może fakt, że intensywna współpraca Zachodu z Hitlerem zaczęła się
ostatecznie od zgody na rozbiór Czechosłowacji w Monachium w 1938r.
i trwała NIEPRZERWANIE do 1942r. Do tego czasu Zachód, zwłaszcza USA
(w tym dziadek Buhsa- Prescott) inwestowały intensywnie w machinę
wojenną nazistów, bo ta przynosiła niebywałe zyski. To był interes
samograj. Dopiero w 1942r USA zdecydowały się go przerwać.

[tw_wielgus]

Raczej teza którą usiłujesz bronić.

[eva15]

?

[tw_wielgus]

Gdyby nie ZSRR to by cię Niemcy wymordowali...

[eva15]

Jest to przerysowanie forumowe, które często stosuję, by prowokować.
Niemniej jest w tym dużo prawdy, hitlerowcy nie mieli dla Polaków
zbyt wiele poważania, Czesi czy Ukraińcy stali wyżej w hierarchii i
mieli większe szanse przeżycia bez pomocy ZSRR.

[tw_wielgus]

Zatem cofam, dałem się nabrać.
Rosjanie też mieli duże poważanie wsród Niemców, dokarmiali ich aż
do czasu Stalingradu, kiedy to Rosjanie ugryźli tą przyjacielską
dłoń, a co tam jak już sobie tak przerysowujemy...

[eva15]

Na prawdę ich dokarmiali, a w jaki sposób? Bo chyba nie pchaniem w
nich klasy jak USA a zwłaszcza rodzina Busha?
Pewnie im ostatnie kartofle wysyłali z Ukrainy?

[tw_wielgus]

eva15 napisała:

>
> Na prawdę ich dokarmiali, a w jaki sposób? Bo chyba nie pchaniem w
> nich klasy jak USA a zwłaszcza rodzina Busha?
> Pewnie im ostatnie kartofle wysyłali z Ukrainy?

Nie chlebem i tuszonką, a i gorzały nie żałowali...
"Jest to przerysowanie forumowe, które często stosuję, by
prowokować.
Niemniej jest w tym dużo prawdy.."

[nadrzecze25]

Nie, no nie mogę. Zachód zgodził się na rozbiór Czechosłowacji, bo
nie był przygotowany do wojny, a nie z własnych chęci.
Czy ta nieprzerwana współpraca to również atak Niemców na Francję i
kraje Beneluxu? Zniszczenie Rotterdamu? Bombardowania Londynu i
innych miast brytyjskich?
Dalej... Amerykanie jeszcze w 1940 roku uchwalili akt Lend Lease i
wspomagały Wielka Brytanię dostawami broni i ochroną konwojów ma
Atlantyku co doprowadzało Hitlera do wściewkłosći! A jakieś epizody
współpracy koncernów amerykańskich z Niemcami może i były, bo to
wolny kraj i ludzie mogą handlować z kim chcą, o ile nie ma embarga.
A w tym czasie rząd ZSRR słał pociągi pełne surowców do Niemiec,
mordował i wysiedlał Polaków, a nkwd razem z gestapo omawiało
eksterminację narodu polskiego w Zakopanem...

[adas313]

1. Nie armia ZSRR a NKWD i nie udzielało wsparcia bojowego, ale prowadziło
samodzielną eliminację wrogich elementów.

2. Działalność US nie jest w najmniejszym stopniu usprawiedliwieniem dla
wyczynów sowieckiego aparatu przemocy.

[nadrzecze25]

Po raz pierwszy przy czytaniu jakiegokolwiek forum o mało co nie
dostałem wylewu krwi do mózgu... Gdzie kobieto Cię tak uczono, kiedy
i kto Ci to zrobił? Po tym poście co prawda mniej dziwię się różnym
twoim innym wypowiedziom, bo to trochę wyjaśnia. No cóż, ale
zacznijmy...
Armia ZSRR pomagała Niemcom, tak. Niemcy i ZSRR od 23 sierpnia 1939
roku były w faktycznym sojuszu wojskowym. I nie wiem jak nazwać
można inaczej zajęcie przez twojego sojusznika 1/3 terytorium
twojego wroga, jak nie pomocą? Wzięcie do niewoli i późniejsze
wymordowanie tysięcy żołnierzy, wspólna defilada w Brześciu, wspólne
konferencje gestapo i nkwd w Zakopanem; ostatnie pociągi z dostawami
surowców dla Niemiec z ZSRR przejechały granicę na kilkadziesiąt
minut przed niemieckim atakiem 22 czerwca 1941 roku! To jest pomoc.
No i nie wiem czy słyszłaś oa akcie Lend Lease? I wojnie na
Atlantyku? Do jakiego 1942? Bzdury.
Poza tym Polska nie miała zauważ żadnego sojuszu z USA w tamtym
czasie, ani przed wojną ani w jej trakcie. Amerykanie nie mieli
wobec nas żadnych zobowiązań i co więcej nie przekazali Polski ZSRR.
ZSRR sobie Polskę WZIĄŁ, a oni po prostu nie użyli broni atomowej
aby ją odebrać (choć były takie plany i możliwości).
Co innego gdyby amerykańscy żołnierze w Polsce w 1939 roku
stacjonowali, nawet na eksterytorialnych bazach, a z USA łączył nas
specjalny sojusz poza zapewniającym pokój paktem Brianda-Kelloga,
którego to stroną było większość krajów świata, włącznie z Niemcami
i ZSRR. Historia byłaby inna wówczas. Polska byłaby bezpieczna. I ku
temu służy tarcza antyrakietowa, i obecność amerykańska w Polsce
Słonko :)
Pozdrawiam!

[nadrzecze25]

Gdyby nie ZSRR, to by Niemcy nas nie napadły. Przyjęcie przez
Sowietów oferty Hitlera, stało się bezpośrednią przyczyną wybuchu
wojny.

[michalng]

Masz niewątpliwie racje. Siepacze z ZSSR mordujac mojego
przodka/przodków niechybnie uniemożliwili zamordowanie go siepaczom
Hitlera :)

[matrek]

eva15 napisała:

> Naturalnie, bo polskie "elyty" nie myślą w kategoriach racji stanu,
> nie stawiają pytań zasadniczych: "po co tarcza?", tylko myślą w
> kategoriach przekupy z bazaru Różyckiego - "a co ja za to bede
> miała"?




otoz mysla, w przeciwienstwie do Ciebie. Ty bowiem myslisz nie o polskiej, nawet
nie o niemieckiej, lecz o rosyjskiej racji stanu.


Cale Twoje activity na tym forum ma jeden cel - promowanie rosyjskiego punktu
widzenia w kazdej z mozliwych do wyobrazenia dziedzin - chocby 2 + 2 mialo sie
okazac 5, i pilnowanie rosyjskich interesow. Pod plaszczykiem ... nie wiadomo
wlasciwie jakim, bo nawet niemieckiej "racji stanu" pilnujesz dopoki nie sa
sprzeczne z rosyjska. Wilk w owczej skorze.



A teraz mozesz mnie wyzwac od nieborakow, biedakow i innych takich. To Ci dobrze
wychodzi.

[eva15]

nie chce mi się ciebie wyzywać, biedaku.

hahahahaha a "biedaku" to chyba

[gekon1979]

to o co mu chodzilo
jaka ty jestes glupiutka strasznie to zabawne - premie ci utna na Lubiance znowu

biedak to nie obraza, nieboraku

[eva15]

to stwierdzenie stanu faktycznego

hahahaha lubianka ci chyba

[gekon1979]

placi juz za czasoumilanie :D haha
czasoumilacz evcia :D
ubaw po pachy

[evelinee]

nie obrażac czasoumilaczy, lepiej sypnąć im dobty komentarz na blogu
theczasoumilacze.pl :)

Ale slaby, a raczej brak argumentu

[matrek]

eva15 napisała:

> to stwierdzenie stanu faktycznego

O ile mi wiadomo, w jezyku polskim slowo biedak oznacza czlowieka o kruchym
stanie majatkowym.


W jaki wiec sposob opisuje stan faktyczny uzyte w Twoich zdaniach?
W taki sam, jak sytuacje w Rosji?

[eva15]

Bieda jest stanem braku, niedostatku, a ten nie dotyczy wyłącznie
spraw materialnych.

[matrek]

eva15 napisała:

> Bieda jest stanem braku, niedostatku, a ten nie dotyczy wyłącznie
> spraw materialnych.



Pojecie biedy dotyczy wylacznie spraw materialnych.


sjp.pwn.pl/lista.php?co=bieda&sourceid=Mozilla-search&od=0

Musisz wziac dodatkowe lekceje jezyka polskiego. Spróbuj poziomu C2, bo
przyznaje ze advanced juz dysponujesz.

[eva15]

a o przenośni on słyszał?

[matrek]

eva15 napisała:

>
> a o przenośni on słyszał?

eva15 napisała:

> Bieda jest stanem braku, niedostatku, a ten nie dotyczy wyłącznie
> spraw materialnych.


A... to teraz juz "przenosnia'.

hehehe chlopie masz u mnie piwo ;)

[gekon1979]

piekne, piekne :D

[eva15]

Na drugi raz jak natrafię na takiego bystrzaka to będę mówić
wyraźnie: teraz mówię w sensie dosłownym, teraz w przenośni, innym
razem znów wężykiem (żartem) czy parabolą..
Ufffff.....

[matrek]

eva15 napisała:

> Na drugi raz jak natrafię na takiego bystrzaka to będę mówić
> wyraźnie: teraz mówię w sensie dosłownym, teraz w przenośni, innym
> razem znów wężykiem (żartem) czy parabolą..
> Ufffff.....



Zapomnialas jeszcze o metaforze i paraleli :)))

A tak na prawde

[matrek]

eva15 napisała:

>
> a o przenośni on słyszał?



Gdy uzywasz slow typu biedak, zalosny, biedaczek, itp. nie chodzi Ci o nic
innego jak tylko o - jak Ci sie wydaje - zdyskredytowanie interlokutora (uwaga,
wprowadzamy nowe slowko jezyka polskiego - sprawdz w slowniku).

Argumentum ad personam, inaczej mowiac.

[darkraj]

matrek napisał:

> eva15 napisała:
>
> > to stwierdzenie stanu faktycznego
>
> O ile mi wiadomo, w jezyku polskim slowo biedak oznacza czlowieka
o kruchym
> stanie majatkowym.
>
>
> W jaki wiec sposob opisuje stan faktyczny uzyte w Twoich zdaniach?
> W taki sam, jak sytuacje w Rosji?
========================================== Zdaje sie, ze ty jestes
blizej Lubianki, bo pismem krzeselkowym (cyrlica) nadajesz.
Chyba, ze jako wiadomy rezydent, masz za zadanie pilne sledzenie
rosyjskojezycznych stron.

[matrek]

darkraj napisał:

> matrek napisał:
>
> > eva15 napisała:
> >
> > > to stwierdzenie stanu faktycznego
> >
> > O ile mi wiadomo, w jezyku polskim slowo biedak oznacza czlowieka
> o kruchym
> > stanie majatkowym.
> >
> >
> > W jaki wiec sposob opisuje stan faktyczny uzyte w Twoich zdaniach?
> > W taki sam, jak sytuacje w Rosji?
> ========================================== Zdaje sie, ze ty jestes
> blizej Lubianki, bo pismem krzeselkowym (cyrlica) nadajesz.
> Chyba, ze jako wiadomy rezydent, masz za zadanie pilne sledzenie
> rosyjskojezycznych stron.


od Lubianki? od Lubianki jestem jakies 10.000 tys km. Mam natomiat hobby
czytania w wielu jezykach.

[johnny-kalesony]

Ewa dość sprawnie posługuje się polszczyzną, jednak są takie momenty, kiedy jej
niewątpliwie filologiczne zacięcie zawodzi - nie za bardzo łapie kontekst.
Cóż ... Tego nie nauczą na najlpeszym nawet kursie.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[adas313]

> Naturalnie, bo polskie "elyty" nie myślą w kategoriach racji stanu,

Pozwolę sobie zauważyć, że Polska po wejściu do UE przestała mieć jakąkolwiek
rację stanu. Cel osiągnięto i co dalej?

Ano... może warto integrować Europę... a może nie... a jeśli tak to jak... a
może lepiej trzymać ze Stanami...

Itp.

[eva15]

Tego nie rozumiem. Czemu wejście do EU przekreśla rację stanu?
Powiedz to Francuzom czy Anglikom... Uśmieją się szczerze.

[adas313]

Ściślej: dopóki nie przystąpiliśmy do UE i NATO było wiadomo jaką mamy rację
stanu i co jest celem nr 1.

Potem nikt sobie nie zadał trudu by określić czego jako kraj tak naprawdę
chcemy. No i kręcimy się w kółko a wychodzi na to, że chcemy pieniędzy -
unijnych, amerykańskich i rosyjskich.

[eva15]

I tu się zgadzam. Dokładnie o tym piszę w poście na górze. Brakuje
rzetelnej definicji racji stanu, jest tylko racja Stanów oraz
polskie oczekiwanie od wszystkich kasy.

[matrek]

adas313 napisał:

> Ściślej: dopóki nie przystąpiliśmy do UE i NATO było wiadomo jaką mamy rację
> stanu i co jest celem nr 1.
>
> Potem nikt sobie nie zadał trudu by określić czego jako kraj tak naprawdę
> chcemy. No i kręcimy się w kółko a wychodzi na to, że chcemy pieniędzy -
> unijnych, amerykańskich i rosyjskich.



Chcemy pieniedzy rosyjskich?

Czyzbym cos przegapil? Czyby Polska zwracala sie do Rosji o jakas zapomoge? Albo
chociazby o sprzedaz ropy badz gazu po cenach nizszych niz rynkowe?

[ashruc]

ot i tepy babsztyl napisal co wiedzial .. Z tego co wiem to jedynym ciezkim
sprzetem ktore Polska kupila od USA jest F-16 i kilkaset samochodow hummer w
roznych konfiguracjach. Co do jakosci f16 mozna miec watpliwosci za to z
hummerami wszystko jest w porzadku. Herkulesow Polska nie zamierzala i nie
zamierza kupowac, mamy dostac 2 uzywane herkulesy tak jak dostalismy od niemcow
czolgi leopard. Gdybydmy mieli te 2 herkulesy to nie doszlo by moze do
katastrofy Casy ktore sa nadmiernie wykorzystywane latajac do iraku i
afganistanu.....

[guru133]

Ewka, jak widzę ty nauczyłaś się dawać i teraz namawiasz do tego Czeszki:) No
gdybyś pokazała w necie swoje zdjęcie, to zastanowiłbym sie czy warto od ciebie
brać;)

[...]

[highalt]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

a dopiero co genialny strateg Kaczyński

[hanzal]

dołączył sie do Czechów krytykujących Tuska

i dopiero co udowadniał jak Tusk pojęcia nie ma i że Czesi mają
racje .....

[maciekgr]

Gazeta jak zwykle dobiera komentarze i opinie po swojej myśli. Czesi
już mają ruch bezwizowy do U.S.A a my nie mamy broni z USA, chyba,
że Tusk przywiózł ją w bagażu podręcznym, samolotem rejsowym
PLL "LOT".
Ajjajaj - jaki ten nasz Tusk dyplomata i tęga głowa! Czesi żalą się,
że nic nie dostali, a dostali ruch bezwizowy. My chwalimy się, żeśmy
tyle dostali - choć nic nie dostaliśmy. Bo trudno obietnicę
ewentualnych dostaw broni porównywać do konkretów uzyskanych przez
Czechów. Być może z tych obietnic kolejna admistracja w Waszyngtonie
się nie wywiąże.
Czechom zostanie wróbel w garści (ruch bezwizowy) dla nas zaś
wypasiony "PATRIOT" na dachu. Oczywiście możemy klepać "TUSK TO MA
MÓZG"

"Lidove noviny" o tarczy: Polakom broń, a Czech..

[isa.stern]

odkąd F-16 dotarło do Polski odnotowano ponad tysiąc usterek w tym sprzęcie, nie
wiem, czy to dobry pomysł brać złom od USA...?!

[langston]

jasne wez sobie bron np ze Szwecji lub Holandii bedziesz mial
defaultowo pornosa i trawke bez usterek.
Tylko ze oni nie wiedza co to wojna i sami kupuja sprzet w USA

[isa.stern]

mogliśmy wziąć od Szwedów Gripeny, niestety, nie są one produkowane w USa,
jakbyś chciał..;)

[ufok100]

Nie mam nic przeciwko Gripenowi oprócz tego że w zeszłym roku sam z siebie
katapultował pilota po czym rozbił się. Przyczyną był błąd konstrukcyjny.

[isa.stern]

to chyba dobrze, że wcześniej katapultował pilota, nie sądzisz...;))
:P

[ufok100]

dobrze ze katapultował, ale co byś powiedział/a gdyby to zdarzyło sie polskiemu
gripenowi? Że to nowa konstrukcja i mogło się jej to zdarzyć, a to 40 mln$ to
pryszcz?

[isa.stern]

powiedziałabym, że to dobrze, iż przeżył polski lotnik (szczególnie w kontekście
niedawnej katastrofy)... niedawno rozbił się B-2, jakieś 2 miliardy $ kosztowało
to armię St. Zjednoczonych..;)

[ufok100]

nie porównujmy wydatków zbrojeniowych USA i Polski ;)

[remez2]

ufok100 napisał:

> nie porównujmy wydatków zbrojeniowych USA i Polski ;)
Słusznie. Tylko czy ktoś wie na jaką cholerę nam zbrojenia? Z kim mamy zamiar
walczyć?

My - z nikim. Ale mamy zobowiązania w ramach NATO

[spark5719]

W końcu zakupu tych F-16 (lub innych samolotów tej klasy) sami sobie
nie wymyśliliśmy.

[remez2]

spark5719 napisał:

> W końcu zakupu tych F-16 (lub innych samolotów tej klasy) sami sobie
> nie wymyśliliśmy.
Obawiam się, że jednak sami. A co do zobowiązań - Afganistan, Irak, Kosowo. Za
w o l n o ś ć naszą i waszą. Nie akceptuję tego.

Najpierw poczytaj, a potem mów - to dobra zasada.

[spark5719]

Wystarczy trochę chęci:
www.polityka.org.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=490&Itemid=45
lub
parl.sejm.gov.pl/WydBAS.nsf/0/319A0BFAE2D8FC94C12572AD002C5518/$file/infos_011.pdf

Co do reszty: 'Si vis pacem, para bellum'

Możesz nie akceptować otaczającego świata zewnętrznego - tylko co z
tego? ;P

[isa.stern]

> Możesz nie akceptować otaczającego świata zewnętrznego - tylko co z
> tego? ;P
Gandhi dostał za to Nobla..;)
:P

Nie każdy to Ghandi ;) To po pierwsze

[spark5719]

Zresztą dostał Nagrodę Pokojową, a my rozmawiamy o (potencjalnej)
wojnie ;)
Przedmówca chciałby świata idyllycznego, a to mało realne,
przynajmniej w naszym regionie.

[isa.stern]

spark5719 napisał:

> Zresztą dostał Nagrodę Pokojową, a my rozmawiamy o (potencjalnej)
> wojnie ;)
> Przedmówca chciałby świata idyllycznego, a to mało realne,
> przynajmniej w naszym regionie.
sorki, to ze świat (vide: ludzie) jest zły, nie znaczy, że mamy rezygnować z
naszej filozofii życia czy wizji świata, tego dobrego, gdzie inni szanują
poglądy innych; Gandhi swoim biernym oporem udowodnił, że można dokonać zmian na
drodze pokojowej; oczywiście, łatwiej swoich praw dochodzić uzywając argumentów
w postaci broni, ale czy zawsze musimy wybierać łatwiejszą drogę...

[spark5719]

Przepraszam, ale się uśmiechnąłem ;))) Równie dobrze mogłabyś
(mógłbyś?) nie zamykać drzwi na klucz wierząc w to, że ludzie są z
natury dobrzy i nie kradną - tylko czemu tego nie robisz?
Porównanie z Ghandim nie bardzo mi tu pasuje, gdyby natrafił na tzw.
totalitarnego przeciwnika, poniósłby klęskę. Zresztą nie da się
porównać żadnej konfliktu zbrojnego międzynarodowego z ruchami
społecznymi wewnątrz jakiegoś kraju. Z reguły istnieją opory
(chociaż są wyjątki) przed mordowaniem własnych współobywateli,
jednakże zazwyczaj znikają gdy chodzi o obywateli cudzego państwa -
czyż nie?

[isa.stern]

nie musisz przepraszać, to b. twarzowy uśmiech..;)
:P
każdy patrzy na innych przez własny pryzmat, ale wiedzę o świecie czerpie z
różnych źródeł i selekcjonuje ją według własnych potrzeb; zwróciłam Ci uwagę na
Gandhiego, aby pokazać, że są różne sposoby rozwiązywania problemu, rozumiem, że
dla osoby, u której pacyfizm wywołuje co najwyżej uśmiech politowania, reakcja
nie mogła być inna:
> Przepraszam, ale się uśmiechnąłem ;)))
Z reguły istnieją opory
> (chociaż są wyjątki) przed mordowaniem własnych współobywateli,
> jednakże zazwyczaj znikają gdy chodzi o obywateli cudzego państwa -
> czyż nie?
rozumiem, że jest to pytanie retoryczne..;)
pozdro
Isa

[remez2]

Uważam, że naród, który na własne życzenie zafundował sobie zniknięcie z mapy na
> 120 lat, który co pokolenie wywoływał powstanie (czasami dwa), które
regularnie przgrywał (słownie: jedno wygrane), powinien zapomnieć raz na zawsze
o husarzach, ułanach, zagończykach i zacząć na poważnie myśleć o swojej
przyszłości bez wojny. Tyle w największym skrócie.

Jak widzę, nie uważałes zbyt pilnie na lekcjach

[spark5719]

Zwłaszcza tych o historii Polski. Ile Polska prowadziła wojen
zaborczych? A w XVIII wieku, i później? Uważasz, że gdybyśmy w ogóle
nie mieli armii, to by nas rozbiory nie dopadły? ;))) I jeśli nie
będziemy mieć armii, to inni też na nas nie napadną, tak?
Oczywiście możesz wyjść na ulicę, zamknąć oczy i wmówić sobie, że
SAMOCHODÓW NIE MA i JEST BEZPIECZNIE. Zobaczymy, jak daleko
zajdziesz ;P
Tyle w (nie) największym skrócie.
EOT

[ufok100]

remez2 napisał:


> Słusznie. Tylko czy ktoś wie na jaką cholerę nam zbrojenia? Z kim mamy zamiar
> walczyć?

to po co większość państw robi zakupy militarne, inwestuje w technologie
wojskowe? po co Szwedzi zbudowali gripena skoro nie zamierzają z nikim nim
walczyć? po co państwom armie? Czy wiezysz w idyllę na świeci?

[remez2]

ufok100 napisał:


> to po co większość państw robi zakupy militarne, inwestuje w technologie
> wojskowe? po co Szwedzi zbudowali gripena skoro nie zamierzają z nikim nim
> walczyć? po co państwom armie? Czy wiezysz w idyllę na świeci?
Sorki ale to nie są dobre argumenty. Wyścig zbrojeń nakręca postęp
technologiczny a ten zwiększa zyski producentów broni. Koło się zamyka.

[adas313]

Trafna uwaga.

Broń kupują też takie kraje jak otoczona sojusznikami Holandia - jakiś
czas temu wydali 500 mln USD na Patrioty. Niemcy pozbyli się Leopardów (na rzecz
Polski) zapewne po to by zastąpić je czymś lepszym.

[isa.stern]

nie porównujemy, rzuciłeś sumą, chciałam Ci tylko udowodnić, że jest dużo
droższy sprzęt od szwedzkiego i równie zawodny...;)

"Równie zawodny"...?

[spark5719]

Gripeny nigdy nie latały w warunkach bojowych, a na ćwiczeniach
dostawały "łupnia" między innymi od "efek szesnastych".
Oczywiście irytują usterki w polskich F-16, trzeba jednak pamiętać,
że to najnowsza "generacja" tych samolotów i przez czas jakiś to i
owo będzie 'wyłazić'.

[isa.stern]

irytują?! część tego "złomu" nie doleciała nawet do Polski bez międzylądowania z
uwagi na usterki... być może do Polski dotarł najb. wybrakowany sprzęt, ale to
jest sytuacja więcej niż irytująca...

[ufok100]

Zdarzały się awarie polegające na zaniku obrazu na wyświetlaczach w kabinie
pilota, braku pracy radaru, uszkodzeniu systemów nawigacji czy łączności. Ze
względu na wystąpienie usterek w połowie z sześciu samolotów dostarczonych
Czechom w ramach pierwszej partii dostaw, odmówiono ich przyjęcia, a ze Szwecji
przyjechała grupa specjalistów w celu dokonania napraw. Z hangarów wytoczono
nawet na pewien okres oficjalnie wycofane ze służby zakurzone, poczciwe MiGi-21.
Po poważnym, kwietniowym wypadku Gripena w Szwecji (pilot został katapultowany
wbrew własnej woli podczas podejścia do lądowania) dowodzący czeskim lotnictwem
gen. Ladislav Minarzik zawiesił do czasu wyjaśnienia wypadku wszystkie ćwiczebne
loty na tym samolocie. Okazało się, że napełniany powietrzem przy przeciążeniu
ponad 3g kombinezon pilota mógł uruchomić niefortunnie umieszczony wyłącznik
katapulty. Do czasu odpowiedniego przekonstruowania fotela zalecono „unikanie
zbyt gwałtownych przyspieszeń” – pilocie, lataj nisko i powoli.


Oj nie taki niezawodny jak co niektórzy go malują

[isa.stern]

a kto twierdzi, że Gripeny są niezawodne, mądralo..?!...;)
:p

[ufok100]

ty dałeś przykład że szesnastki są zawodne to ja dla równowagi że gripeny też

[isa.stern]

dałam, bo są zawodne i nie twierdziłam, że Gripeny są od nich lepsze..;)
:P

[tw_wielgus]

Najmiej zawodne są drzwi od stodoły...
Wszędzie tam gdzie jest współdziałanie elektroniki z systemami
mechanicznymi prędzej czy później musi dojść do awarii.

A propos 'złomu'

[spark5719]

Kto Ci naopowiadał, że 'efki' zostały zaprojektowane do latania
przez ocean? :))))) Te samoloty nie mają zasiegu
międzykontynentalnego, więc nie ma się co gorączkować. Amerykanie i
Polacy przynajmniej podają informację o awariach i problemach,
poczytaj sobie może, jak to było z 'ruskim' sprzętem onegdaj,
zwłaszcza z MIG-ami. Zresztą o czym tu mówić. Czy bolid Kubicy też
nazwałabyś 'złomem"? Przecież na kilkanaście startów nawalał razy
kilka :))) A 'efki' latają w co najmniej tak samo ekstremalnych
warunkach, przy czym są o kilka rzędów wielkości bardziej
skomplikowane technicznie i technologicznie.
N.B. - Twoje wypowiedzi zazwyczaj sa bardzo wyważone, czemu więc się
teraz tak zaperzasz? ;)))

[isa.stern]

hm, Twoja ocena w pełni mnie zaskoczyła, bo ja nie traktuję forum poważnie, więc
też zazwyczaj się nie "zaperzam" (a o co Ci właściwie chodzi), a tym bardziej
przy temacie, przy którym co najwyżej mogłabym wykazać się ignorancją, natomiast
mam prawo do własnej opinii, a po ostatnich doniesieniach o liczbie odnotowanych
usterkach w "polskich" F-16 jest ona nie najlepsza na temat tego - było nie było
w porównaniu do tego, czym dysponują już Amerykanie - przestarzałego sprzętu ...;)

[spark5719]

No pewnie, że nie jest to F-35. Przeważająca większość z nas
chciałaby jeździć luksusowymi samochodami, podczas gdy na ulicach
niepodzielnie królują "przeciętniaki". Natomiast tzw. 'wieszanie
psów' na F-16 nie ma sensu, jest to naprawdę bardzo dobry sprawdzony
w boju samolot, za przyzwoitą cenę (pomijając felernie zawartą umowę
offsetową). Polskie "efki" mało przypominają od środka te sprzed lat
30-tu - tak jak nikt nie porównuje Toyoty Corroli z lat '60
ubiegłego stulecia z modelem 2006 i nie nazywa go "złomem"...
P.S. O nic mi nie "chodzi", taka luźna uwaga ;P

[ufok100]

spark5719 napisał:

> No pewnie, że nie jest to F-35. Przeważająca większość z nas
> chciałaby jeździć luksusowymi samochodami, podczas gdy na ulicach
> niepodzielnie królują "przeciętniaki". Natomiast tzw. 'wieszanie
> psów' na F-16 nie ma sensu, jest to naprawdę bardzo dobry sprawdzony
> w boju samolot, za przyzwoitą cenę (pomijając felernie zawartą umowę
> offsetową). Polskie "efki" mało przypominają od środka te sprzed lat
> 30-tu - tak jak nikt nie porównuje Toyoty Corroli z lat '60
> ubiegłego stulecia z modelem 2006 i nie nazywa go "złomem"...
> P.S. O nic mi nie "chodzi", taka luźna uwaga ;P
Święte słowa.

[isa.stern]

wybacz, ale porównywanie kultowych samochodów, które z wiekiem nie tracą na
wartości, ale wręcz przeciwnie stają się droższe, do samolotów o przeznaczeniu
bojowym, które wraz z wiekiem przybliżają się do momentu, w którym trafią na
przemiał, jest niezasadne
(a za tak zawartą umowę offsetową to powinien ktoś odpowiedzieć i to przed sądem
wojskowym..;)
PS wiem, ale nie jestem do końca pewna, co miałeś na myśli, bo nie znam tego
sformułowania..;)
:p

[lesew]

isa.stern napisała:

> irytują?! część tego "złomu" nie doleciała nawet do Polski bez międzylądowania
> z
> uwagi na usterki... być może do Polski dotarł najb. wybrakowany sprzęt, ale to
> jest sytuacja więcej niż irytująca...
>

Iza, z całym szacunkiem, ale jeśli wydaje Ci się, że jakikolwiek "zaawansowany"
sprzęt wojskowy jest naprawdę niezawodny, to jesteś naiwna. Samolot wojskowy, to
nie to samo co cywilny. Samoloty wojskowe są tak "wysilone" technologicznie, że
muszą się psuć "nieco" częściej(i psują się). Polska nie kupiła samolotów do
lotów międzykontynentalnych(bo sił strategicznych nie posiada i nie potrzebuje:
nie ta skala i nie ten kaliber!) Te samoloty mają wytrzymać przelot nad naszym
kawałkiem Europy i kołowanie do warsztatu przed następnym. Wszystko co ponadto,
to już luksus! W sumie: nie jest tak źle, jak Ci się wydaje.

[isa.stern]

masz u mnie plusa, przynajmniej Ty nie masz problemu z trafnym rozszyfrowaniem
mojego imienia...;)
> Iza, z całym szacunkiem, ale jeśli wydaje Ci się, że jakikolwiek "zaawansowany"
> sprzęt wojskowy jest naprawdę niezawodny,
ależ ja nigdzie tak nie twierdzę...!!
pozdro...:p

[rooboy]

lesew, masz absolutna rzcje, ze zaawansowany sprzet wojskowy tez
ulega roznym mniej lub bardziej dotkliwym usterkom... tylko
nalezaloby postawic te sprawe w odpowiedniej perspektywie... wiemy,
ze polskie f16 do tej pory zanotowaly ok. 1000 usterek, jest ich 48,
wiec wychodzi ok. 20 usterek na 1 samolot w przeciagu 18 (?)
miesiecy...jak to sie ma do sredniej "usterkowosci" tych samolotow w
usa?

mieszkam w kraju, ktory rowniez "obslugiwany" jest przez
amerykanskie f16 i zapewniam, ze awaryjne ladowanie samolotu
bojowego na cywilnym lotnisku, byloby bardzo zle widziane... nie
wiem, jaka jest u nas usterkowosc (nie ma takich danych w publicznej
domenie), co moze znaczyc, ze albo usterkowosc jest duzo nizsza albo
tutejsze sily powietrzne wiedza jak utrzymac "niekorzystne"
informacje z dala od prasy i spoleczenstwa...

Tu akurat nie jest tak źle ;)

[spark5719]

Średnią awaryjność podaje się jako współczynnik MTBF - czyli
średniego czasu pomiędzy awariami. Dla polskich 'efek' jest on
całkiem niezły i wynosi około 7 godzin w powietrzu. Jest mniejszy
niż MTBF Gripenów i Mirage, ciut lepszy niż dla amerykańskich 'efek'
(ale oni mają ich duuużo więcej), nie mówiąc już o samolotach
rosyjskiej produkcji.
Dane nie są "tajne', ale podawane są głównie w literaturze fachowej,
nie znajdziesz ich na stronach GW czy Onecie ;P
(Chciałem przytoczyć tu konkretne dane, ale nie mogę ich znaleźć na
dysku; szkoda :/).

[spark5719]

Katastrofa B-2 brzmi sensacyjnie, ale należałoby ją odnieść do
ilości godzin spędzonych przez te samoloty bezawaryjnie w powietrzu,
wtedy można by coś powiedzieć na temat "awaryjności" tych samolotów.
A latały także w warunkach bojowych i jakoś nie było słychać, aby
zawiodły. Swoją drogą nie zdziwiłbym się, gdyby w wypadku B-2
zawiódł człowiek. Nawet najlepsi popełniają błędy, czego przykładem
tragiczny w skutkach wypadek "naszej" CASY.

[tw_wielgus]

isa.stern napisała:

> powiedziałabym, że to dobrze, iż przeżył polski lotnik
(szczególnie w kontekści
> e
> niedawnej katastrofy)... niedawno rozbił się B-2, jakieś 2
miliardy $ kosztował
> o
> to armię St. Zjednoczonych..;)

Do tej pory nie moga znaleźć szczętków samolotu. Niewykrywalny...

[tw_wielgus]

isa.stern napisała:

> to chyba dobrze, że wcześniej katapultował pilota, nie
sądzisz...;))
> :P

Oczywiście :)))
Mógł go jeszcze ostrzelać z broni pokładowej, a nie zrobił tego!.
To dowodzi wysokiej klasy oprogramowania systemów sterowania bronią
w konstrukcji Saaba.

[isa.stern]

:)))
mi też podobał się film "Transformers" w reżyserii Michaela Baya..;)

[tw_wielgus]

isa.stern napisała:

> :)))
> mi też podobał się film "Transformers" w reżyserii Michaela
Baya..;)
>
Nie byłem, ze względu na wiek nie wpuścili mnie do kina...

[isa.stern]

masz mniej niż 12 lat, to znaczy że jeszcze rośniesz..;))
:p

[remez2]

isa.stern napisała:

> odkąd F-16 dotarło do Polski odnotowano ponad tysiąc usterek w tym sprzęcie, ni
> e
> wiem, czy to dobry pomysł brać złom od USA...?!
Pomysł jest zły. A zacznijmy od tego, że tarcza antyrakietowa łatwo może się
zamienić w tarczę strzelniczą.

[isa.stern]

oczywiście, że jest to zły pomysł, nie ma żadnych logicznych przesłanek
świadczących na jego korzyść (teraz Amerykanie rzucili dozbrojenie), a poza tym
wszystko co nosi piętno Kaczyńskiego musi być niewypałem..;)

[remez2]

Czasami na niewypały mówią niewybuchy.

[isa.stern]

si, ale w przypadku Kaczyńskiego to na pewno niewypał..;)
:P

[remez2]

isa.stern napisała:

> si, ale w przypadku Kaczyńskiego to na pewno niewypał..;)
Mam serdecznie dość Gejowego Kaczuchy.

[isa.stern]

:)))
a u mnie ma kilka plusów, sam tak skutecznie pogrąża siebie i swoją partię, że
zaczynam myśleć, iż być może jest na liście płac PO..;)

[remez2]

isa.stern napisała:

> :)))
> a u mnie ma kilka plusów, sam tak skutecznie pogrąża siebie i swoją partię, że
> zaczynam myśleć, iż być może jest na liście płac PO..;)
Bo to bardzo zdolny człowiek jest. Do wszystkiego.

[isa.stern]

si, szczególnie do samodestrukcji...;)

[remez2]

isa.stern napisała:

> si, szczególnie do samodestrukcji...;)
I oby, broń Boże, tej umiejętności nie utracił.

[isa.stern]

dostał to w pakiecie razem z psychozą maniakalno-depresyjną i schizofrenią..;)

[maciekgr]

Gazeta jak zwykle dobiera komentarze i opinie po swojej myśli. Czesi
już mają ruch bezwizowy do U.S.A a my nie mamy broni z USA, chyba,
że Tusk przywiózł ją w bagażu podręcznym, samolotem rejsowym
PLL "LOT".
Ajjajaj - jaki ten nasz Tusk dyplomata i tęga głowa! Czesi żalą się,
że nic nie dostali, a dostali ruch bezwizowy. My chwalimy się, żeśmy
tyle dostali - choć nic nie dostaliśmy. Bo trudno obietnicę
ewentualnych dostaw broni porównywać do konkretów uzyskanych przez
Czechów. Być może z tych obietnic kolejna admistracja w Waszyngtonie
się nie wywiąże.
Czechom zostanie wróbel w garści (ruch bezwizowy) dla nas zaś
wypasiony "PATRIOT" na dachu. Oczywiście możemy klepać "TUSK TO MA
MÓZG"

[isa.stern]

sorki, rozumiem, że swój post wkleiłeś prawie pod każdą wypowiedzią, ale że
akurat pod moją był to wyjątkowo chybiony wybór...;)

"Lidove noviny" o tarczy: Polakom broń, a Czech..

[ben_nabrotzky]

Po co Braciom Czechom broń? W 1938 mieli lepsze uzbrojenie niż my i
wsio oddali bez jednego wystrzału.

PS. Pozdrawiam Braci Czechów z Rumunii (Viscri, Sigishoara, Kluż
2006)

Czeskie "Lidove noviny" jak polskie_______________

[pies_na_lewizne]

Och, widze ze czeskie "Lidove noviny" sa przeciwne budowie elementow
amerykanskiej tarczy anty-rakietowej w Czechach,
tak jak polskie "LiDove Noviny" (GW) sa przeciwne budowie ich na
terytorium Polski.

Grunt to trzymac sie linii propagandowej Moskwy.

"Lidove noviny" o tarczy: Polakom broń, a Czech..

[maciekgr]

Gazeta jak zwykle dobiera komentarze i opinie po swojej myśli. Czesi
już mają ruch bezwizowy do U.S.A a my nie mamy broni z USA, chyba,
że Tusk przywiózł ją w bagażu podręcznym, samolotem rejsowym
PLL "LOT".
Ajjajaj - jaki ten nasz Tusk dyplomata i tęga głowa! Czesi żalą się,
że nic nie dostali, a dostali ruch bezwizowy. My chwalimy się, żeśmy
tyle dostali - choć nic nie dostaliśmy. Bo trudno obietnicę
ewentualnych dostaw broni porównywać do konkretów uzyskanych przez
Czechów. Być może z tych obietnic kolejna admistracja w Waszyngtonie
się nie wywiąże.
Czechom zostanie wróbel w garści (ruch bezwizowy) dla nas zaś
wypasiony "PATRIOT" na dachu. Oczywiście możemy klepać "TUSK TO MA
MÓZG"

[adas313]

Po pierwsze broni jeszcze nie ma. Tarczy też. Czy będzie? To się dopiero okaże,
możliwe wszak, że nie będzie niczego.

Po wtóre zamiast zgadzać się na hop siup a potem pogadać Polskę, trzeba było
podbijać stawkę razem z nami. Do ugrania byłoby wtedy dużo więcej...

[maureen2]

płaczą dzisiaj,tak jakby jutra miało nie być

[remez2]

maureen2 napisała:

> płaczą dzisiaj,tak jakby jutra miało nie być
Jak sobie zafundujemy tarczę to może tak się zdarzyć.

[isa.stern]

> Po wtóre zamiast zgadzać się na hop siup a potem pogadać Polskę, trzeba było
> podbijać stawkę razem z nami. Do ugrania byłoby wtedy dużo więcej...

chyba przeoczyłeś tę info, w której Czesi krytykowali nas za stawianie
dodatkowych żądań, wg nich powinniśmy się zgodzić i jeszcze podziękować, że to
na nas padło..;)

[remez2]

isa.stern napisała:


> chyba przeoczyłeś tę info, w której Czesi krytykowali nas za stawianie
> dodatkowych żądań, wg nich powinniśmy się zgodzić i jeszcze podziękować, że to
> na nas padło..;)
Ale potem Jankesi wyraziliby zgodę abyśmy zapłacili za tarczę. Plus vat.

[isa.stern]

:)))
plus odsetki w dogodnych ratach..;)

[adas313]

Ależ właśnie do tej wiadomości piłem!

Co prawda zamiast "poganiać" napisałem "pogadać" ;o)

[remez2]

adas313 napisał:

> Ależ właśnie do tej wiadomości piłem!
Lepiej uważaj. Palikot czuwa.

[adas313]

> Lepiej uważaj. Palikot czuwa.

Na czyimś piciu to Palikot akurat zarabia ;o)

[isa.stern]

może to poczucie winy w stosunku do Kaczyńskiego sprawia, że tak troszczy się o
jego wątrobę..;))
:P

[isa.stern]

może ufunduje jakąś nagrodę, w końcu powinien dbać o swoich klientów..;)

[remez2]

Wyprodukował świetną wódkę. "Zurawinówka". Podawać z sokiem grejpfrutowym (1 :
2) i lodem. Pychota.

[isa.stern]

:)))
dla mnie wersja bezalkoholowa..;)

[remez2]

isa.stern napisała:

> :)))
> dla mnie wersja bezalkoholowa..;)
O, matko Buzka.

[tw_wielgus]

isa.stern napisała:

> :)))
> dla mnie wersja bezalkoholowa..;)
>

Pewnie - 1:1 sok grejfrutowy z lodem...
Czekać 4 godziny az się ogrzeje.

[isa.stern]

:)))
popłakałam się...;)
:P

[tw_wielgus]

isa.stern napisała:

> :)))
> popłakałam się...;)
> :P
>
Chusteczki stoją po lewej stronie...
Bardziej na lewo.

[isa.stern]

po prawej, Skarbie, po prawej..;))
:P

[tw_wielgus]

isa.stern napisała:

> po prawej, Skarbie, po prawej..;))
> :P
>
A tak prawda, "serce masz po lewej"...
Sorki, mam nadzieję, że zdążyłaś..

[remez2]

isa.stern napisała:

> po prawej, Skarbie, po prawej..;))
Skoro siedzicie vis-a-vis.

[maciekgr]

Broni nie ma! Tarczy nie ma! RUCH BEZWIZOWY DLA CZECHÓW JEST! My zaś
szykujemy się do kolejnej partii chyba salonowca i podbijamy stawkę.
Czesi są mądrzy, żalą się aby coś jeszcze uzyskać - nam pozostaje
podbijanie stawki!

[adas313]

Być może czeskich turystów spędzających na zwiedzaniu USA (a konkretniej
amerykańskich barów, dachów, budów itp.) jest mniej niż polskich.

"Lidove noviny" o tarczy: Polakom broń, a Czech..

[tppiotr]

Dostaniecie gratis od rosjan pare rakiet i bomb. Prosto w radar.

"Lidove noviny" o tarczy: Polakom broń, a Czech..

[antoni99]

dlaczego Polska nie należy do NATO, przecież już dawno o to walczyliśmy. Mieli
nas chronić i bronić. A tu Ameryka musi nas ochraniać, to nie zapisujmy się do
NATO i nie walczmy o to, bądźmy w Unii bo musimy i koniec !!!!!! Nie wywalajmy
kasy na koszty wstąpienia do tej organizacji ( NATO), Napewno byłoby może lepiej
gdybyśmy zawalczyli o wejście do NATO, może ktoś ( niewidzialna ręka) by nas
chroniła od wroga ( też nie wiem jakiego !!). Bo Ameryka jeszcze nikogo nie
obroniła i nie obroni ( o przepraszam Israel jest broniony ) ale to koniec !

[adas313]

Jesteśmy w NATO od blisko 10 lat...

żałoba wśród kacapów na forum

[sebastian64]

takiego skamlanie to już dawno nie widziałem.
Widać boli....

[maciekgr]

Gazeta jak zwykle dobiera komentarze i opinie po swojej myśli. Czesi
już mają ruch bezwizowy do U.S.A a my nie mamy broni z USA, chyba,
że Tusk przywiózł ją w bagażu podręcznym, samolotem rejsowym
PLL "LOT".
Ajjajaj - jaki ten nasz Tusk dyplomata i tęga głowa! Czesi żalą się,
że nic nie dostali, a dostali ruch bezwizowy. My chwalimy się, żeśmy
tyle dostali - choć nic nie dostaliśmy. Bo trudno obietnicę
ewentualnych dostaw broni porównywać do konkretów uzyskanych przez
Czechów. Być może z tych obietnic kolejna admistracja w Waszyngtonie
się nie wywiąże.
Czechom zostanie wróbel w garści (ruch bezwizowy) dla nas zaś
wypasiony "PATRIOT" na dachu. Oczywiście możemy klepać "TUSK TO MA
MÓZG"

Tusk to nie tylko maz Goski Czechow wykiwal

[jola_z_dywit_2006a]

- Amerykanie umia robic propagande

[tw_wielgus]

jola_z_dywit_2006a napisał:

> - Amerykanie umia robic propagande

Właśnie umią i już...

[maciekgr]

Gazeta jak zwykle dobiera komentarze i opinie po swojej myśli. Czesi
już mają ruch bezwizowy do U.S.A a my nie mamy broni z USA, chyba,
że Tusk przywiózł ją w bagażu podręcznym, samolotem rejsowym
PLL "LOT".
Ajjajaj - jaki ten nasz Tusk dyplomata i tęga głowa! Czesi żalą się,
że nic nie dostali, a dostali ruch bezwizowy. My chwalimy się, żeśmy
tyle dostali - choć nic nie dostaliśmy. Bo trudno obietnicę
ewentualnych dostaw broni porównywać do konkretów uzyskanych przez
Czechów. Być może z tych obietnic kolejna admistracja w Waszyngtonie
się nie wywiąże.
Czechom zostanie wróbel w garści (ruch bezwizowy) dla nas zaś
wypasiony "PATRIOT" na dachu. Oczywiście możemy klepać "TUSK TO MA
MÓZG"

Podarujmy Czechom F-16, niech się cieszą

[oldskarabeusz]

F-16, to wstydliwy problem... znów wczoraj F-16 miał awarię... Może jednak uwierzmy, że europejska technologia, europejski sprzęt, jego jakość jest już znacznie lepszy niż z tego odległego zamorskiego kraju, bo nie słychać o takich problemach jak z tym z USA

Czesi mają Gripeny, wcale nie lepsze

[nieomylny]

Gripeny jak do tej pory miały o wiele więcej poważnych awarii. A poza tym
jeszcze nigdy nie miały okazji się sprawdzić na polu walki...

[nieomylny]

PAP 08-06-2005, ostatnia aktualizacja 08-06-2005 11:39

Czeskie lotnictwo wojskowe przez dwa tygodnie ukrywało fakt, że jeden z sześciu
samolotów wielozadaniowych JAS 39 Gripen miał awarię. W czasie lotu w maszynie
zgasł nagle jeden z wyświetlaczy znajdujący się w kabinie pilota - poinformował
w środę dziennik "Pravo".

Usterkę starają się obecnie usunąć szwedzcy technicy, którzy przebywają w bazie
lotniczej w Czaslaviu, na wschód od Pragi.

"Ta awaria zaskoczyła i nas i Szwedów" - powiedział dowódca lotnictwa wojskowego
generał Ladislav Minarzik. Dodał, że samoloty, które otrzymali Czesi to zupełnie
nowe maszyny. Minarzik zapewnił, że awaria wyświetlacza w żaden sposób nie
stanowiła zagrożenia dla życia pilota.

Czeskie media przypomniały, że już w chwili odbierania maszyn w kwietniu, w
trzech spośród sześciu samolotów, które w pierwszej partii dotarły do Czech,
wystąpiły usterki. W jednym z samolotów nie działał radar, w innym doszło do
uszkodzenia systemu nawigacji, a w trzecim nie funkcjonowała łączność.

no jakbym byl zlosliwy to bym powiedzial

[gekon1979]

ze maja za to zniesienie wiz ;] a my nie :D
dziwi mnie wczesniejszy atak premiera Topolanka na nasz rzad, no i teraz wychodzi na to, ze Czesi jednak tutaj czegos nie dopilnowali, a przeciez chcielismy razem isc na negocjacje, a nie osobno...tylko faktycznie chyba Czesi chyba nie wiedza czego chca za te tarcze

[tw_wielgus]

:D no cos ty! ja!! zlosliwy!!

[gekon1979]

nie ma mowy

[tw_wielgus]

gekon1979 napisał:

> nie ma mowy

zdjąłeś mi kamień z serca...

zapewne :D

[gekon1979]

"Lidove noviny" o tarczy: Polakom broń, a Czech..

[klossj23]

...bron nareszcie...juz sie nie moglem doczekac nowych artykolow
Urbana na temat naszej armii... a te k...y zapomnialy o wizach dla
polakow...i bardzo dobrze...bedzie mniej sprzataczek w USA ...i
ekonomia sie odrazu poprawi...za to anglikom sie to nie zabardzo
usmiecha...

[maciekgr]

Gazeta jak zwykle dobiera komentarze i opinie po swojej myśli. Czesi
już mają ruch bezwizowy do U.S.A a my nie mamy broni z USA, chyba,
że Tusk przywiózł ją w bagażu podręcznym, samolotem rejsowym
PLL "LOT".
Ajjajaj - jaki ten nasz Tusk dyplomata i tęga głowa! Czesi żalą się,
że nic nie dostali, a dostali ruch bezwizowy. My chwalimy się, żeśmy
tyle dostali - choć nic nie dostaliśmy. Bo trudno obietnicę
ewentualnych dostaw broni porównywać do konkretów uzyskanych przez
Czechów. Być może z tych obietnic kolejna admistracja w Waszyngtonie
się nie wywiąże.
Czechom zostanie wróbel w garści (ruch bezwizowy) dla nas zaś
wypasiony "PATRIOT" na dachu. Oczywiście możemy klepać "TUSK TO MA
MÓZG"

Polska za Tuska mocarstwem jak za Gierka!

[mekagojira]

Ktos pamieta ktora potega militarna swiata bylismy za rzadow slonca Zaglebia?
Chyba dosc wysoko:)
Drzyjcie Pepiki, bo jeszcze nasza superwypasiona armia pod dowodztwem
mudzahedina Radka i feldmarszalka Klicha odzyska granice Chrobrego!
A na serio - Czesi beda mieli solidna* gwarancje bezpieczenstwa w postaci baz
amerykanskich, a co my bedziemy mieli - to sie jescze okaze. Przepraszam -
wiadomo ze bedzie to wielki sukces obecnego rzadu:]

*nie ma zabezpieczen 100% - ale czlonkostwo w NATO + amerykanska baza zmniejsza
bardziej ryzyko wpadki niz samo czlonkostwo w NATO na papierze. Rzeklbym ze
nawet ze amerykanska baza zwieksza bezpieczenstwo bardziej niz bateria
Patriotow, o ktore tak walcza Donek z Radziem. (czy aby na pewno o nie...?)

[maciekgr]

Gazeta jak zwykle dobiera komentarze i opinie po swojej myśli. Czesi
już mają ruch bezwizowy do U.S.A a my nie mamy broni z USA, chyba,
że Tusk przywiózł ją w bagażu podręcznym, samolotem rejsowym
PLL "LOT".
Ajjajaj - jaki ten nasz Tusk dyplomata i tęga głowa! Czesi żalą się,
że nic nie dostali, a dostali ruch bezwizowy. My chwalimy się, żeśmy
tyle dostali - choć nic nie dostaliśmy. Bo trudno obietnicę
ewentualnych dostaw broni porównywać do konkretów uzyskanych przez
Czechów. Być może z tych obietnic kolejna admistracja w Waszyngtonie
się nie wywiąże.
Czechom zostanie wróbel w garści (ruch bezwizowy) dla nas zaś
wypasiony "PATRIOT" na dachu. Oczywiście możemy klepać "TUSK TO MA
MÓZG"

"Lidove noviny" lgaja jak polskie media

[darkraj]

======================================= Geroge Bush wcale nie
powiedzial, i to publicznie, ze zaplaca.

Powiedzial natomiast, ze wie o checi Polakow do dozbrojenia armii.
Sprawa jest przesunieta do "konsultacji ekspertow", czyli na "Swiety
Dygdy".

To tylko okrzyczany w Polsce przez Sikorka sukces Tuska.
Zreszta, tak jak uprzedzalem na kilka tygodni przed waszyngtonskim
spotkaniem Tusk - Bush.

[dzwonniczy]

Tusk wynegocjował jeszcze odszkodowania dla Żydów, Czesi nie zauważyli tego sukcesu..

[darkraj]

dzwonniczy napisał:

> Tusk wynegocjował jeszcze odszkodowania dla Żydów, Czesi nie
zauważyli tego suk
> cesu..
=========================== A zeby Ci tak jezor zesztywnial...;-))).
Juz nie dobijaj tego biednego, zdurnialego Narodu.

Ale jestescie ciemni

[peter.jezioro]

to zaden sukces polski. polacy zaplaca za dodatkowe uzbrojenie
poprzez wywlaszczenie polakow i danie zydom majatkow.
jeszcze plactwo nie zna jak sie robi biznes w usa

czytaj ponizej:
Donald Tusk obiecał mieszkającym w USA Żydom, że jeszcze w tym roku
załatwi sprawę zwrotu mienia żydowskiego w Polsce - poinformowali
uczestnicy poniedziałkowego spotkania z premierem. Informację tę
potwierdził szef gabinetu politycznego premiera, Sławomir Nowak.

czytaj dalej...

REKLAMA

"Pracę nad projektem w ramach rządu prowadzi wiceminister Skarbu
Państwa Krzysztof Łaszkiewicz. Jest w stałym kontakcie m.in. ze
środowiskiem żydowskim, ale nie tylko, bo reprywatyzacja dotyczy
wszystkich obywateli polskich, którzy utracili swój majątek" -
powiedział Nowak, który towarzyszył premierowi w wizycie w USA.

"Minister Łaszkiewicz dostał polecenie od premiera, aby przyspieszyć
prace, tak żeby wiosną rząd skończył pracę nad projektem, a do
jesieni tego roku ustawa mogła być przedstawiona Sejmowi" -
podkreślił.

Nowak zaznaczył, że premier prosił przedstawicieli organizacji
żydowskich zainteresowanych reprywatyzacją o
wyrozumiałość. "Powiedział, że nie jesteśmy w stanie
usatysfakcjonować tych, którzy oczekują wysokich rekompensat rzędu
np. kilkudziesięciu procent wartości majątku. Otwarcie mówił, że
reprywatyzacja obejmie tyle, na ile będzie stać państwo, i że trudno
zakreślić jej horyzont czasowy, ile będzie trwała" - stwierdził
Nowak.

Wiceprezes Światowego Kongresu Żydów (WJC) Kalman Sultanik
stwierdził, że premier zapowiedział poddanie pod głosowanie ustawy o
reprywatyzacji mienia - m.in. żydowskiego - do września.

"Premier Tusk sam poruszył problem prywatnej własności, był bardzo
otwarty i potwierdził to, o czym zapewnił mnie w Polsce wiceminister
skarbu Łaszkiewicz, który powiedział, że ten rząd zobowiązuje się do
rozwiązania tego problemu. Premier powiedział, że do września ustawa
o reprywatyzacji zostanie uchwalona, i szybko, jeszcze w tym roku,
wprowadzona w życie" - powiedział Sultanik.

Dodał, że według informacji premiera, "ustawą będą objęci wszyscy
Żydzi, którzy byli obywatelami polskimi do 1939 r., i procedura
wnioskowania o zwrot mienia będzie bardzo prosta".

"Wyraził także nadzieję, że prezydent Kaczyński podpisze ustawę. Ja
też myślę, że podpisze" - powiedział Sultanik, który jest również
przewodniczącym Federacji Żydów Polskich w Ameryce, organizacji,
której pierwszym prezesem był słynny pisarz i noblista Isaac
Bashevis Singer.

W spotkaniu, które odbyło się w konsulacie generalnym RP w Nowym
Jorku, uczestniczyli także przedstawiciele innych najważniejszych
organizacji żydowskich, jak Komitet Żydów Amerykańskich (AJC),
Jewish Claims Conference (Konferencja ds. Roszczeń Żydowskich) oraz
żydowska Liga Przeciw Zniesławieniom (ADL).

Przedstawiciel ADL Michael Salberg, dyrektor ds. międzynarodowych w
tej organizacji, potwierdził wiadomość o deklaracjach szefa
polskiego rządu na temat restytucji mienia, chociaż podał nieco
późniejszy termin przypuszczalnego załatwienia tej sprawy. "Premier
zobowiązał się do przeforsowania ustawy o reprywatyzacji w
parlamencie do końca tego roku" - powiedział PAP Salberg.

Dotychczasowe próby rozwiązania problemu reprywatyzacji w Polsce
kończyły się fiaskiem. Pojawiło się już ponad 20 projektów ustaw
reprywatyzacyjnych, a żadna nie weszła w życie. Ostatni projekt,
przygotowany przez rząd Marka Belki, zakładał wypłatę 15-
procentowego odszkodowania w formie świadczenia pieniężnego dla
byłych właścicieli majątków przejętych przez państwo w latach 1944-
1962. Odszkodowania miały przysługiwać także spadkobiercom. Sejm
pracował nad nim w latach 2005-2006, ale w końcu prace utknęły w
sejmowej komisji nadzwyczajnej.

Skutecznie przez parlament przeprowadził swoją ustawę
reprywatyzacyjną rząd Jerzego Buzka, ale w 2001 roku zawetował ją
prezydent Aleksander Kwaśniewski. Ta ustawa zakładała, że
rekompensaty wyniosą 50 proc; ograniczała przyznawanie rekompensat
tylko do osób posiadających obywatelstwo polskie.

W grudniu zeszłego roku Ministerstwo Skarbu Państwa poinformowało o
rozpoczęciu analiz dotyczących ewidencji mienia niezbędnego do
przeprowadzenia reprywatyzacji, oszacowania jego wartości oraz
zaktualizowania wielkości roszczeń

[tw_wielgus]

Ty no nie bądź taki,
daj pełną wersję razem z reklamą..

peter idz nad jezioro i nie zapomnij kamienia

[pies_na_prawizne]

tw_wielgus napisał:

> Ty no nie bądź taki,
> daj pełną wersję razem z reklamą..

Jojne Rapaport, to ty?

[gw-niarze]

[adas313]

> Ty no nie bądź taki,
> daj pełną wersję razem z reklamą..

Może ma firefoxa z adblockiem?

[guru133]

Peter z jeziora a to jak KRK okrada Polskę z majątku trwałego i pieniędzy
podatników nie denerwuje cię?

Czesi dostaną od nas w doope jak nas Amerykańie d

[naturat]

Czesi dostaną od nas w doope jak nas Amerykańie dozbroją
zaolzie zawsze było polskie i będzie.

Donald Tusk osiągnął w Stanach s u k c e s !!!!

[pies_na_prawizne]

Donald Tusk osiągnął w Stanach Zjednoczonych sukces.

Z punktu widzenia politycznego – Tusk osiągnął to, co zamierzał, to
znaczy – deklarację George’a W. Busha, że system tarczy zostanie
obudowany odpowiednimi umowami z układem NATO – oraz zostanie to
uzgodnione z Rosją.
Polska będzie teraz czekać na amerykańskie propozycje. Jeżeli
Amerykanie zdecydują się na inne rozwiązania, w sprawie tarczy
antyrakietowej – na co się jednak nie zanosi – to i tak Polsce
pozostanie to co najważniejsze – układ obronny NATO

[pies_na_prawizne]

niezaleznie od tego jestem i pozostaje przeciwnikiem tarczy w Polsce

[adas313]

Jeśli uzyskanie "deklaracji" jest JAKIMKOLWIEK sukcesem to faktycznie.

"Lidove noviny" o tarczy: Polakom broń, a Czech..

[wawa_wawa_wawa]

GOLEBIE NA DACHU......

Moi drodzy przyjaciele zza Olzy. Trzeba było z

[guru133]

jankesami negocjować a nie potakiwać Bushowi, to teraz nie mielibyście moralnego
kaca.

"Lidove noviny" o tarczy: Polakom broń, a Czech..

[littlewing]

Mojsze..!!!! Moooojsze!!! Jakes pudelko Panowie przywiezli...A i sznycel na
ciebie Mojsze oczekuje...
To ty jemu powedz ,ze ja zaraz do niego pszyjde...