Niech naród zdecyduje

[lux-ex-silesia]

Jako katolik wstyd mi za to, że ks. Rydzykowi pozwala się dalej siać zło. Bez
decyzji Stolicy Apostolskiej zmiany nie są tu możliwe.

Niech naród zdecyduje

[kronopio77]

Nikt nie twierdził, że zgon PiSu przebiegac bedzie w ciszy. Dobrze,
że idzie na dno. Mam nadzieje, że Rydzyk skończy niebawem podobnie.

J. Kurski myli rolę dziennikarza z politykiem

[palestrina2005]

Panie Kurski,
Jak chce Pan uprawiać agitki polityczne to niech się Pan zapisze do
SLD i zacznie wydawać broszurki reklamowe.

Od dziennikarza wymaga się bardziej obiektywnego spojrzenia. Można
mieć własne zdanie ale z dystansem. A Pański tekst jest jakby żywcem
przeniesiony z broszurki reklamowej SLD...

Pozdrawiam,
Palestrina2005

Palestrina myli III z IVRP vel PRL

[maaac]

Komuna się skończyła. Neokomuna IVRP też. Każdy może mieć swoje
poglądy polityczne, "nawet" albo "zwłaszacza" dziennikarz. Czy to
będzie Kurski czy Ziemkiewicz. Nie będzie już żaden partaparatczyk
występować z hasłami "uczniowie do szkół", "pisarze do piór"
czy "dziennikarze do ...".

W BBC wyśmieliby Kurskiego

[palestrina2005]

Ani Michnik ani Kurski nie mieli by szns bycia redaktorami
naczelnymi w prestiżowych pismach w krajach o większych tradycjach
demokratycznych niż Polska.

Dlaczego? Proste. Dziennikarz może uprawiac publicystykę, moze mieć
własne poglady.
Ale musi starać się być w miarę obiektywny, widzieć racje obu stron.
I patrzeć na wszystko z właściwym sobie, dziennikarskim dystansem.

Kurski czy Michnik uprawiają nie dziennikarstwo lecz politykę.
Pomyłiły im się role i zrobili z Gazety Wyborczej broszurkę
reklamową lewicy...

nie tobie to oceniać politruku

[iedsupo]

to zabawne, że chodzący kubeł z pomyjami pisowskiej propagitki
wyciera sobie gębę "obiektywizmem" i "niezależnością"

Jesteś przeciw wolności słowa?

[palestrina2005]

Mamy wolność słowa i jak najbardziej mam prawo
krytykoważ "autorytety"... szczególnie jeśli pisza takie polityczne
agitki zmieniając Gazetę w broszurkę reklamową jakiegoś ugrupowania
politycznego...

[maciorra]

Rozumiem ze rownie bardzo przeszkadza Ci stronniczosc Radia Maryja i Naszego
Dziennika?
Poza tym skoro wolnosc slowa to wolnosc slowa: wolno Tobie wyrazac poglady, to
dlaczego nie wolno dziennikarzowi? Mnie stronniczosc Gazety nie przeszkadza, tak
jak nie przeszkadza mi stronniczosc Radyja, ba! uwazam to za cos naturalnego i,
o ile sie orientuje, obecnego we wszystkich krajach z jako tako rozwinietym
rynkiem mediow. Obiektywizmu i podawania "czystej" (o ile to w ogole mozliwe)
informacji bez opatrywania jej komentarzami wymagalbym tylko od mediow
publicznych. Kurscy i Michnikowie (Michnicy?) moga sobie pisac co tylko zechca,
podobnie jak jacys Ziemkiewicze i inni Michalkiewicze.

Referendum? Z jakiej racji?

[xyz2000]

Po to wybieramy naszych reprezentantów, żeby zapie..li za nas.
Jak coś źle porządzą, to drugi raz ich nie wybierzemy. Proste jak
drut.

Platon: najgorzej jak rządzi tobą kurdupel.

A my mieliśmy dwóch :-(

W sprawie konstytucji było referendum...

[palestrina2005]

w sprawie wejścia do UE także było referendum...

Traktatu się już nie da odkręcić jak się go zaakceptuje.
A jest on dla Polski tak samo przełomowy jak konstytucja i wejście
do UE.

Dlatego w tak waznych sprawach powinno być referendum.

jestes glupi, czy tak sformatowany przez rydza?

[monster1972]

przeciez pisdziaki niedawno przyjeły ustawę, ze ratyfikacja
odbedzie sie na drodze Sejmowej

sami tak chcieli

co sie nagle zmienilo? czy UE zaczeła aneksowac małe panstwa, jak
hitler Czechosłowację?

o ile wiem, nic takiego nie mialo miejsca


po prostu torunski złodziej tupnął nogą i jareczek (wielki strateg -
przez małe w) zesrał sie w gacie, ze mu odejdą ostatnie mohery


i to jest cała.. i JEDYNA przyczyna obecnego zamieszania


kaczynski dla poparcie gotów zaszkodzić Polsce i olać 70% poparcia
dla UE

to jest zwykłe polityczne bydle i nic wiecej


Polak-ateista

ps. jak mozna tego nie widziec?

[rijselman12.0]

Daj mu spokoj...-niech sobie chlopak wierzy w referenda,wole
spolecznonarodowa i.t.p.Jak "cwaniaczki" klasna w dlonie,popedzimy
jak te owce do urn...

2005 to twój rok urodzenia?

[indywidualismus]

Hej Palestrina, zachowujesz się jak trzylatek, data 2005 nawet by się zgadzała.
Może najpierw dorośnij a potem pisz...

Czyli uważasz mnie za geniusza

[palestrina2005]

skoro w wieku 3 lat potrafię czytac, pisać i prowadzić własnego
bloga...


Dziękuję za uznanie...

Chlopie...

[rijselman12.0]

Dziabnij sobie setke,gleboko odetchnij i powiedz;-"czas sie budzic!"

Głupota to domena PiSkomuny synek

[resinstant]

[prawieemeryt]

masz własnego bloga ale i mojego bluzga.

[koloratura1]

A no z takiej, że parlamentarzyści - "dzięki" obstrukcyjnemu działaniu jednej z
partii - nie mogą się rozsądnie dogadać, a sprawa jest ogromnie ważna.

xyz2000 napisała:

> Po to wybieramy naszych reprezentantów, żeby zapie..li za nas.
> Jak coś źle porządzą, to drugi raz ich nie wybierzemy. Proste jak
> drut

Czy ktoś Ci każe brać udział w referendum?

[eckrawczyk]

Ciekawe w takim razie ktorego? to bedzie w koncu gazeta PO czy SLD?
A moze jednak bedzie sie Gazeta opowiadala nie za zadna partia a
konkretna idea, ktora uwazaja za sluszna. A ta idea jest integracja.
Dla mnie to nie jest dziwne. Natomiast bardziej polityczna gazeta
jest zdecydowanie np. Nasz Dziennik. I jesli chodzi o gazety w
krajach z wieksza kultura demokratyczna niz nasza to tez nie jest
tak jak ktos tu pisal. Tez nie sa szczytem obiektywizmu. Przykladem
np. NY Times i jego stosunek do ekipy Busha. Niestety trudno jest
gazetom zachowac 100% obiektywnosci w obecnych czasach, a w Polsce
chyba szczegolnie. Niestety nasze spoleczenstwo musi miec wyraznie
przedstawione opcje, bo same ma problem z dokonaniem wyboru i
wartosciowaniem (vide poprzedni rzad).

[bosman_plama]

Niestety, większość mediów na całym świecie ma swe mniej lub bardziej maskowane
sympatie polityczne, GW nie jest tu wyjątkiem. Wzmocnienie części
publicystycznej pism prowadzi właśnie do czegoś takiego. W efekcie GW prowadzi
swoją walkę polityczną przeciw PiS, z kolei Rzeczpospolita da się za PiS pokroić.
Pomijając natomiast polityczne zaangażowanie autora, jego ocena sytuacji wydaje
mi się trafna. PiS dostał od społeczeństwa żółtą kartkę, ale nie chce przyjąć
tego do wiadomości. Powtórzenie głośno i wyraźnie, że nie chcemy (w większości)
stylu i linii polityki wedle wizji Kaczyńskich mogło by pomóc. Małego prezesa
nie otrzeźwi, ale może w jego partii kilka osób się zastanowi.
A referendum, zakładając zmobilizowanie społeczeństwa, pomogłoby zatrzymać PiS
starający się utrzymać pozycje polityczne kosztem polityki kraju.

[prawieemeryt]

Krety-nko-nie! Odpowiada ci, jak ktoś tu trafnie powiedział, rola
kubła pełnego PiS-dziackich pomyj? Wolna wola. Ale nie zamartwiaj
się kształtem i treścią Gazety. Szczególne prawa do kształtowania
jej treści i formy mają redaktorzy. A czytelnicy kupując Gazetę lub
nie dają tym kształtom i treściom wyraz aprobaty lub dez-. Pomartw
się może trochę o Nasz(tfu) Dziennik, szczególnie o Wprost a także o
Radyjo z Ryjem I Trwam bo im czytelnicy, widzowie i słuchacze na
potegę wymierają. Za pięć/dziesięć lat będzie po herbatce. Ostaną
się samotne twoje pomyje.

[ready4freddy]

wazelina, nie pier..l o rzeczach, o ktorych nie masz pojecia. widziales ty kiedy
chociaz z bliska takie "prestizowe pismo", nie mowiac o czytaniu?

I znów ci się pomyliło.

[maaac]

BBC jest medium publicznym/państwowym. Jeżeli taki sam tekst Kurskiego
pojawił by się w PR czy TVP również zgodziłbym się że jest nie na
miejscu. Jednak wynika to NIE z statusu Kurskiego jako dziennikarza, a
własności BBC czy PR/TVP jako medium. W prywatnej
gazecie/telewizji/radiu utrzymywanej/ym z pieniędzy sponsorów/słuchaczy
(czytelników, widzów)/reklamodawców dziennikarz może sobie pisać co
chce i nikt od niego obiektywności NIE wymaga. Czy kiedyś widziałeś w
jakimś medium katolickim by obiektywnie przedstawiali racje "drugiej
strony" czyli satanistów? A może żądasz by KAI publikował również
racje islamistów? Jakoś takie głupoty do głowy ci nie przychodzą, a
wobec GW powtarzasz takie poglądy bez najmniejszej refleksji.

Jasne że dobrze jest żeby dziennikarz był w miarę obiektywny.
Przyjemniej się kogoś takiego czyta ale... Czy TY jesteś obiektywny w
swoim osądzie że Michnik czy Kurski nie dochowują obiektywności? Śmiem
wątpić.

No i na koniec. Lewica to PiS. Jeżeli z kimś Kurski i Michnik walczą
to właśnie z lewicą. Jeżeli kogoś reklamują to liberałów walczących z
lewicową wizją państwa którą PiS uosabia.

Przecież ja nie żądam prawnego zakazu pisania...

[palestrina2005]

... dla Michnika i Kurskiego.

Oczywiście w mediach prywatnych Kurski i Michnik "mają prawo" pisac
co chcą.

Ale oprócz "prawa" formalnego jest także coś takiego jak "etyka
dziennikarska".

Inna jest ona dla poradników, inna dla pism temetycznych (np. pisma
katolickie). One na czym innym polegają.
Tak samo inna etyka dotyczy brukowców takich jak "Fakt" a jeszcze
inna szmatławców takich jak "NIE" Urbana.
jestem za tym aby wszystkie te czasopisma istnioały na rynku i
pisały sobie co chcą. Mamy wolnosć słowa.

Ale "Gazeta Wyborcza" uważa się za coś innego - za opiniotwórczą
gazetę. Za Gazetę "poważna". TO nie jest w założeniu "Fakt"
czy "Nie".

A więc z punktu widzenia prawa pisanie Michnika czy Kurskiego jest
OK.

Ale z punktu widzenia etyki dziennikarskiej skoro Michnik
założył "opiniotwórczą" gazetę to powinien starać się trzymać pewne
standardy dziennikarskie które są przewidziane dla takich gazet.

A jeśli nie chce trzymać tych standardów to niech przepozycjonuje
Gazetę na coś w stylu "Nie" i nie udaje że robi "opiniotwórczą"
gazetę.

Pytanie w którym segmencie prasy Michnik chce być:
- jeśli w segmencie "opiniotwórczych gazet" to powinien trzymać
najwyższe standardy obiktywnego dziennikarstwa. W tej chwili tego
nie robi.

pamiętaj, że ja piszę z punktu widzenia etyki dziennikarskiej a nie
tego co komu wolno a czego nie.

Kazałeś pisać ulotki SLD/LiD

[maaac]

Więc się tu nie wykręcaj. "Próbowałeś" wpływać na to co wydaje
prywatna gazeta.
Teraz jedźmy dalej w nauce demokracji i kapitalizmu.

Zacznijmy od nazwy "opiniotwórcza". Jak sama nazwa wskazuje
opiniotwórczy to taki który ma ambicję TWORZYĆ opinię. By coś móc
tworzyć to po pierwsze trzeba to MIEĆ. Gazeta Wyborcza ma opinie i
je przedstawia. Nie jest w przeciwieństwie do Dziennika gazetą nie
zdolną do tworzenia opinii bo nie posiadającą własnej opinii na
wydarzenia. Tzn. bardziej uważam że Dziennik kłamie, oczywiście też
ma swoje opinie i je przedstawie i jest opiniotwórczy, nie jest tak
jak sugerujesz "obiektywny". Obiektywne mają być tylko agencje
newsowe - ich zadaniem jest przedstawienie samego wydarzenia bez
jego oceny.

Jedźmy dalej. Ocena tego co jest albo nie jest gazetą o wysokim
standardzie, co jest a nie jest gazetą opiniotwórczą, co jest albo
nie jest obiektywne w kapitaliźmie zależy nie od oceny jednego
Palestriny ale od tysięcy klientów/czytelników codziennie gazetę
kupujących. Jak na razie Gazeta Wyborcza jest oceniana bardzo
dobrze. No napewno lepiej niż taki Tygodnik Solidarność wydawany
przez kręgi zbliżone do Prawa i Sprawiedliwości.

PS. "NIE" czy "Fakt" oczywioście też są gazetami
opiniotwórczymi. "Brawo" tak samo. Tyle że dotyczy to róznych
obszarów zainteresowania.

Nie "kazałem" a radziłem Panu Kurskiemu

[palestrina2005]

Z takim talentem do propagandy Panowie Michnik i Kurski lepiej
spełniliby się w redagowaniu ulotek reklamowych SLD, ew. w
działalności PR tej partii niż w wydawaniu opiniotówrczego dziennika.

Po prostu każdy powinien robić to w czym jest najlepszy. Skoro
Panowie Michnik i Kurski sa lepsi w propagandzie niż w
dziennikarstwie oznacza to, że po prostu marnują swoje talenty
pracując w gazecie.

Kazałeś, a na opiniotwórczości się nie znasz. EOT

[maaac]

Jak palnąłeś głupotę to teraz zaczynasz wmawiać że nie powiedziałeś
tego co powiedziałeś.
EOT

[nutka57]

palestrina2005 napisał:

> Z takim talentem do propagandy Panowie Michnik i Kurski lepiej
> spełniliby się w redagowaniu ulotek reklamowych SLD, ew. w
> działalności PR tej partii niż w wydawaniu opiniotówrczego
dziennika.
> Nie umywają się do kabotyna Rydzyka czy radiomaryjnego Goebelsa
Nowaka. To całe ich g..ne "imperium" to zbiór dziwacznych
indywiduów. Sądząc po twoich wypocinach, jesteś ich studentem.
Obrażasz nas tutaj swoją obecnością. I ty - syn Rydzyka-śmiesz nam
mówić co to etyka? Ten klecha łamie prawo!To prawo to konkordat.
Przeczytaj sobie w encyklopedii, co to jest.
> Po prostu każdy powinien robić to w czym jest najlepszy. Skoro
> Panowie Michnik i Kurski sa lepsi w propagandzie niż w
> dziennikarstwie oznacza to, że po prostu marnują swoje talenty
> pracując w gazecie.
> A ty synku musisz sie długo jeszcze uczyć. A Rydzyk ciebie nauczy
anyetyki.
>
>

palantina sieroto, dziewczyny cię dalej nie chcą?

[eat.pussy]

boś głup!

no ale powiedz, gdzie Kurski kłamie?

[monster1972]

1. kaczynscy trąbili o wielkim sukcesie po negocjacjach? trąbili...
2. rydzyk kazal jarkaczowi dymić teraz? kazał...
3. kaczynski boi stracić się ostanią wierną sobie grupę moherów?
boi...
4. w dupie ma zdanie przeważąjącej liczby Polaków? ma...
5. dla paru % poparcia zaszkodzi Polsce bez mrugnięcia? zaszkodzi...

koleś, udowodnij mi, ze te fakty nie mialy miejsca

bo na razie to tylko pier_dolić potrafisz na radyjomaryjną nutę
czepiasz sie Kurskiego, a on po prostu napisał zwykłą prawdę

wy katobolszewicy jestescie tylko do uspienia, was nie mozna leczyc
a dyskutować z wami też sie nie da


Polak-ateista

[nutka57]

Coś ci się popiepszyło.Pan Kurski jest u siebie.To ty jesteś
nieproszonym gościem.Jak ci sie nie podoba tutaj, to sobie idż w
jasną cholerę.Kim jesteś, że dajesz nieustannie wykłady o
obiektywnym dziennikarstwie? Piśdzielcem i tyle.

[ready4freddy]

wazelina robi w "marketingu". znaczy ulotki po klatkach rozrzuca. to z nich
nauczyl sie wszystkiego o dziennikarstwie i rzetelnosci.

[palestrina2005]

Widac Twój poziom.
Nie umiesz merytorycznie argumentować i posuwasz się do tak
żałosnych tekstów.


Nie jestem dziennikarzem więc mnie nie obowiazują standardy etyki
dziennikarskiej.

Michnik i Kurski sa podobno w "poważnej" gazecie więc jak
najbardziej z etycznego punktu widzenia mamy prawo wymagać od nich
trzymania się etyki dziennikarskiej...

no tak, ciebie nie obowiązują standardy etyki...

[iedsupo]

palestrina2005 napisał:

> Nie jestem dziennikarzem więc mnie nie obowiazują standardy etyki
> dziennikarskiej.

No tak, ty przecież uważasz, że ciebie nie obowiązują standardy
etyki, nie tylko dziennikarskiej. Ale skoro już przyznajesz sobie
taką swobodę, to dlaczego się oburzasz, jeżeli ktoś odpłaca ci
pięknym za nadobne? Łżesz jak bura suka i bez ustanku używasz
argumentacji ad personam, ale kiedy ci to wytknąć, to czujesz się
urażony??? Jesteś żałosnym kabotynem udzielającym się w złej,
przegranej sprawie, a wszystko co tu wypisujesz podszyte jest
fałszem i zwykłą zawiścią. Do pięt nie dorastasz ludziom których
usiłujesz recenzować, dlatego dla ciebie recenzja może być tylko
jedna - spieprzaj dziadu.

[palestrina2005]

Gdzie pod tekstem Kurskiego użyłem argumentacji "ad personam"?

Podaj przykład albo przeproś !!!!!!!

[iedsupo]

"Widać twój poziom" żałosny dupku... fuj, nie mam już ochoty się z
tobą zadawać. Na dzisiaj dosyć sprzątania świata.

[palestrina2005]

No sorry - jeśli ktoś mnie obraża wcześniej to napisałem mu że to
świadczy tylko o jego "poziomie" - po prostu ostro zareagowałem na
brak kultury rozmówcy...

Cóż, Twoja wypowiedź także pokazuje, że "wysokim poziomem" nie
grzeszysz...

[iedsupo]

W kontekście bredni, którymi tutaj nieustannie spamujesz, ocena,
jakobyś wiedzę o rzetelnym dziennikarstwie czerpał z roznoszenia
ulotek była niemal komplementem. Obawiam się, że prawda jest dużo
gorsza - ty nie jesteś aż taki ograniczony, na jakiego wyglądasz, ty
po prostu cynicznie kłamiesz i obrażasz, bo masz w tym jakiś
interes. Faktem jest, że po raz kolejny zrobiłeś z siebie błazna,
wyjeżdżając z absurdalnymi pretensjami pod adresem GW. Nic z tego,
co w tym temacie napisałeś, nie było merytoryczne, a służyło jedynie
wyładowaniu twojej złości, spowodowanej trafnością spostrzeżeń
autora artykułu. Jesteś typem, który na słowa bolesnej prawdy
odpowiada agresją i niesmacznymi przytykami - już ci to powyżej
wytknięto czarno na białym, więc na twoim miejscu dałbym sobie na
wstrzymanie i spróbował trochę pomyśleć... No tak, ale ja nie jestem
w PiS...

Palestrina o jakiej kulturze ty mówisz?

[eat.pussy]

popatrz na swoje buty buraku!

[inv28]

> Nie jestem dziennikarzem więc mnie nie obowiazują standardy etyki
> dziennikarskiej.
Nie jestem naukowcem, więc nie muszę uznawać naukowo dowiedzionych
zasad, nie jestem prawnikiem, więc nie muszę przestrzegać prawa.
Czy tak? A może metodą innego filozofa IV RP : Nie można zgwałcić
prostytutki. Do czego w życiu prowadzi takie rozumowanie:
Ziejące nienawiścią wykłady w kościele wg tłumaczenia, które wczoraj
przeczytałem były prowadzone w sali, gdzie nie było Sakramentu, więc
nie ma problemu!
Żałosna logika.
Nie

[palestrina2005]

Piszesz bez sensu.

Tak się akurat zdarza, że czasem publikuję jakies teksty w prasie.
I wtedy jak najbardziej standardów etyki dotrzymuję.

Jednak pisząc na forum już mnie one nie obowiązują.
Jakby Kurski pisał na forum też obowiązywałyby go inne standardy niż
gdy pisze oficjalny tekst w mediach.

Widzisz różnice?

Nieproszonym gościem? Nikt mnie stąd nie wypraszał

[palestrina2005]

Nie przypominam sobie aby Michnik czy Kurski pisali, że mnie
stąd "wypraszają".

Precież na mnie zarabiają. Każde moje kliknięcie to dla nich zysk z
reklam. Każda osoba odwiedzająca czy komentująca mojego bloga to
dodatkowy zysk z reklam dla Agory, tak samo jak każda osoba którą
wciągne do dyskusji na forum...

Generalnie dzięki mnie Agora ma dodatkowe zyski, czemu miałaby mnie
wypraszać?????????????

taki młot jak ty nigdy nie zrozumie różnicy...

[iedsupo]

...pomiędzy byciem niezaproszonym, a byciem wyproszonym :)))

posługujesz się językiem z subtelnością australopiteka, nic zatem
dziwnego, że nie odróżniasz tych dwóch rzeczy...

[swift073]

nutka57 napisała:
> Coś ci się popiepszyło.Pan Kurski jest u siebie.To ty jesteś
> nieproszonym gościem.
Mozna sie nie zgadzac z palestrina2005.Od tego sa m.in.fora
internetowe,zeby dyskutowac.Ale prosze sobie darowac tego
typu zachowanie.Moze wg Ciebie forum GW powinno wygladac tak,
ze w kazdym poscie powinno sie mowic, jak to "czarna mafia"
manipuluje polska polityka,jakim to Polska jest ciemnogrodem,
jak to jest nam dobrze za rzadow premiera Tuska,ze Unia
to cos najlepszego,co moglo sie Polsce przydarzyc itd.
Najlepiej,zeby nie bylo zadneo glosu sprzeciwu i zadnego
odmiennego zdania,niemal zgodnie z zasada "Ein Reich,Ein Volk..."
A gdy ktos ma inny poglad,to nalezy taka osobe zmieszac
z blotem,a najlepiej okreslic mianem PiSdzielca lub antysemity.
Brawo! To podnosi kulture dyskusji.

J. Kurski myli się całkowicie

[gazaj]

1. Tusk słusznie nie podpisał Karty Praw Podstawowych, bo w takim
przypadku było wiadomo, że nie będzie ratyfikacji traktatu
lizbońskiego.

2. Kaczyński teraz sam przyznaje, że jego brat źle wynegocjował
prawa Polski w tym traktacie. Ten traktat jest dla Polski
niekorzystny i nie powinien być podpisywany.

3. UE nie musi być scentralizowanym państwem, a ponieważ obecnie
nieźle funkcjonuje, to bez traktaty lizbońskiego będzie dobrze
funkcjonowała. Traktat lizboński nie jest potrzebny obywatelom UE,
jest on potrzebny unijnej biurokracji do mnożenia jej uprawnień i
stołków.

[palestrina2005]

Zgadzam się.

traktat wcale nie jest potrzebny.
UE wcale nie musi być scentralizowana. Obecny stopień integracji w
zupełności wystarczy.
Unia powinna skoncentrować sie raczej na znoszeniu barier i
przepisuów blokujących możliwość swobodnego działania firm a nie na
ciągle nowych przepisach centralizacji i ręcznym sterowaniu
gospodarką...

gazaj, nareszcie cos AD REM!

[swift073]

gazaj napisała:

> 1. Tusk słusznie nie podpisał Karty Praw Podstawowych, bo w takim
> przypadku było wiadomo, że nie będzie ratyfikacji traktatu
> lizbońskiego.
> 2. Kaczyński teraz sam przyznaje, że jego brat źle wynegocjował
> prawa Polski w tym traktacie. Ten traktat jest dla Polski
> niekorzystny i nie powinien być podpisywany.
> 3. UE nie musi być scentralizowanym państwem, a ponieważ obecnie
> nieźle funkcjonuje, to bez traktaty lizbońskiego będzie dobrze
> funkcjonowała. Traktat lizboński nie jest potrzebny obywatelom UE,

Nareszcie coś AD REM!
Artykuł 46a ustanawia Unię Europejską, co oznacza utworzenie nowego
podmiotu prawa międzynarodowego, mającego prymat nad prawem krajowym.
A to oznacza utratę suwerenności. Co więcej-nie będzie w Traktacie
Lizbońskim prawa veta,które dane państwo w obronie swoich interesów
mogło być stosowane. Teraz wchodzi zasada większości w
przytłaczającej ilości spraw. Nie trzeba chyba tłumaczyć,że np.
w kwestii gazociągu z Rosji Polska i Niemcy mają rozbieżne interesy,
w kwestii uznania niepodległości Kosowa Hiszpania i Niemcy
również mają odrębne zdanie.Przykładów można mnożyć.
Słowem-bez wystrzelenia choćby jednego naboju większość w
europarlamencie będzie mogła narzucać wybranym krajom niekorzystne
dla nich postanowienia.
Podobnie jest z Kartą Praw Podstawowych,która narzuca państwom
członkowskim UE wprowadzenie socjalistycznych,czyli drogich
i obciążających gospodarkę, rozwiązań etatystycznych
i politykę wobec tzw.mniejszości.
Wielka Brytania sprzeciwia się otwarcie wprowadzenie Karty PP
u siebie,gdyż doskonale zdaje sobie sprawę,że osłabiłaby ona
konkurencyjność gospodarki.Podobnie jak UK nie zgodziło się
na przystąpienie do wspólnej polityki rolnej.Anglicy potrafią
dbać o swoje interesy.Nikt w Wlk Brytanii nie mówił o "wstydzie",
gdy europosłowie brytyjscy protestowali w europarlamencie
przeciwko Karcie,podczas gdy sprzeciw polskich europosłów
został przez czołowe media (RMF,Radiozet,TVN itd.)
określony jako "wstyd i kompromitacja",ale to temat na osobną
dyskusję.

Zgodzić się trzeba z gazaj,że Traktat Lizboński potrzebny jest tylko
urzędnikom UE.Sama Unia działa całkiem nieźle, oczywiście jeśli
biurokracja nie przeszkadza i nie wprowadza kolejnych ograniczeń i
uregulowań,które skutecznie spowalniają rozwój np.słynne limity
CO2,które znakomicie osłabiają nasz przemysł budowlany.
Handel limitami CO2 to dochodowy biznes.Urzędnik chętnie nadstawi
kieszeń,aby przedsiębiorca mógł "wynegocjować"dodatkowy przydział.
Unia powinna pozostać Europą Ojczyzn i respektować zasadę
samostanowienia państw zamiast tworzyć jedno wielkie superpaństwo.

Kolejna sprawa - sama zawartość merytoryczna Traktatu Lizbońskiego
to 99% niesławnej i upadłej eurokonstytycji,co nawet podkreślają
twórcy tych dokumentów.Cytuję za Eurobserver.com: Valery Giscard
d`Estaing ogłosił rezultaty prac na posiedzeniu Parlamentu
Europejskiego 17 lipca 2007 roku. Oświadczył o­n, że treść nowego
traktatu jest identyczna z treścią odrzuconej konstytucji, lecz
forma zmieniła się z czytelnej konstytucji na dwa komplety
niezrozumiałych poprawek do traktatów.Według Euobserver.com z 16
lipca 2007 r., Amato (były premier i obecny minister spraw
wewnętrznych Włoch)powiedział,że konstytucja została celowo
sporządzona w sposób nieczytelny dla obywateli, właśnie w celu
uniknięcia referendów. Ponadto - dokumentu,który zawiera
300 stron,praktycznie nikt nie będzie czytać.I o to też
twórcom Traktatu chodzi.Przyznać należy,że nie kierowali się
szlachetnymi intencjami. Przykład:konstytucja Stanów Zjednoczonych
to zaledwie 7 artykułów+poprawki.Całość zajmuje 16 stron A4.
Inny przykład nam bliższy:pakt NATO to 14 artykułów (4 strony A4).

Wróćmy teraz do kraju.Artykuły o rzekomym wielkim wpływie
O.Rydzyka na PiS, o "czarnej mafii" paraliżującej integrację
europejską itp.są przesadzone.Nie o to w tym całym zamieszaniu
chodzi.Ratyfikacja Traktatu jest -niestety- niezagrożona
w Polsce przy obecnym składzie parlamentu.
J.Kaczyński wykorzystuje tylko sytuację,żeby coś wytargowac od PO-
PSL w zamian za poparcie Traktatu. Robi tylko medialny show,żeby nie
zrazić do siebie elektoratu Radia Maryja. Niewielka grupa poslow PiS
w tym celu zagłosuje przeciwko ratyfikacji. Nie będzie to
wystarczająca liczba,by przyjeciu Traktatu zagrozić, ale za to będą
mogli dzięki temu w mediach wypowiadać się,że głosowali przeciwko.
Polecenie J.Kaczyńskiego jest jasne: glosować po cichu na TAK,
ale w TV mowić,ze na NIE. W końcu-demokracja to jeden wielki show.

bez względu na wszystko-miłego weekendu.

[bombay_saphire]

Kurski pracuje w prywatnej gazecie i wyglasza swoj wlasny poglad. Ma
do tego prawo - i chociaz wszelkie pisomatoly chcialyby te prawo
ograniczyc , to jednak zyjemy w wolnym kraju.
dalej , ponizej , twierdzisz , ze Kurskiego wysmialiby w BBC.
byc moze - ale Kurski nie pracuje w publicznej TV tylko w prywatnej
gazecie.
natomiast w BBC nie bylo by nigdy mozliwosci zatrudnienia pisowskich
przydupasow w rodzaju Urbanskiego , autorow misji specjalnej itd.
podobnie jak publiczna telewizja brytyjska nigdy nie defraudowalaby
publicznych pieniedzy na odprawy dla kolesiow Wildsteina czy p.
Raczynskiej - pisowskich wyludzaczy pieniedzy podatnikow.
Nie masz zadnych argumentow facet, pieprzysz 3 po 3 , mylisz pojecia
jak kazdy pisomatol rozumujacy kategoriami kaczego matrixu.

[sajjitarius]

Dziennikarz w prywatnej, jakby nie bylo, gazecie, ma prawo byc tak
obiektywny, tudziez subiektywny jak jemu i redakcji tejze gazety
odpowiada. Na tym polega wolnosc slowa, a wymog by ci co z tej
wolnosci slowa chca korzystac najpierw musieli uzyskac certfikat
obiektywnosci palestriny2005 jest jedynie odbiciem zupelnego braku
zrozumienia na czym polega wolnosc slowa, tudziez bolszewickiej
mentalnosci tejze palestriny2005. Palestrino2005, jezeli uwazasz, ze
Gazeta nie jest obiektywna, mozesz skorzystac ze swoich praw i 1)
tejze gazety w ogole nie czytac i poszukac zrodel bardziej
obiektywnych albo 2) zalozyc wlasna gazete i na jej lamach uprawiac
swoj wlasny obiektywizm.
Tak czy owak, korzystaj ze swojego prawa do wolnosci slowa i
udzielaj sie, albo w swojej wlasnej gaziecie, albo na forum gazety
wyborczej, robisz po prostu swietna robote. Dzieki Tobie i Twojej
tworczosci, mysle, ze PiS juz nigdy do wladzy nie dojdzie. Choc nie
zgadzam sie fundamentalnie z Toba w zadnej kwestii uwazam ze
odwalasz kawal dobrej roboty. Tak trzymaj !

Kurski łamie standardy dziennikarskiej etyki

[palestrina2005]

Ja nie krytykuje Kurskiego z punktu widzenia co mu wolno a czego nie.

Krytykuję go z punktu widzenia etyki dziennikarskiej. Nie
zrozumiałeś.

Oczywiście Gazeta jest prywatna i może pisac co chce. Ale
równoczesnie łamie wszystkie standardy w zakresie etyki
dziennikarskiej.

I za to należy ją krytykować i ośmieszać.

Bo łamiąc standardy dziennikarstwa Kurski sporwadza Gazetę do roli
folderu reklamowego lewicy.

Niech więc Gazeta sobie pisze co chce ale miejmy świadomość że
Wybiórcza niewiele się różni od broszurek reklamowych LiD...

I pieszę aby Wam to uświadomić...

[sajjitarius]

Jak napisalem powyzej, nie zgadzam sie w zadnej kwesti z Toba.
Uwazam, ze Twoje proby osmieszania gazety osmieszaja bardziej Ciebie
niz gazete, ale wlasnie dlatego uwazam, ze powinienes na tym forum
udzielac sie wiecej. Robisz po prostu swietna robote...

[abel19]

Jezeli naprawde tak myslisz to Twoj rozumek jest ciasny.....

[rzecznik9]

Ludzie pomóżmy PIS-owi jak najszybciej zniknąć z powierzchni polskiej polityki .
Nie wiem jak, ale to konieczne ,bo ich stan umysłowy pogarsza sie z dnia na
dzień i nie wiadomo co jeszce wymyślą.Kaczyński,Gosiewski,Kurski,Karski itp to
zagrożenie dla mojego kraju !!!!

[shithead]

Walić w ryj piśdzielców -równo i z każdej strony. Ciemnotę wypalić
raz i na zawsze.

A może tak kulturalniej?

[maaac]

Ustępowanie w czymkolwiek osobom które notorycznie łamią dane słowo
jest samobójstwem z tym się zgadzam. PiS zdradzi każdego i zawsze,
zresztą widać to już po całkowitym nierozumieniu przez jego
zwolenników faktu że i słowa danego komuchom złamać nie można.
Jednak to nie upoważnia do tak chamskich wypowiedzi względem nich.
Nie należy zniżać się do ich poziomu.

[brunho]

robienie referendum (do czego prze tak radyjo) skoro praktycznie znany jest jego
wynik tzn - podpisanie traktatu?

klecha ma nadzieje że nie bedzie wymaganej frekwencji, lub
testuje jak wysoko panowie jednojajowi podskoczą na jego komende skacz
żeby nie dopuścić do powstania LPRbis.

jak dla mnie to pis już sie rozpadł - rydzyk często zmieniał konia teraz pewnie
wystawi do gonitwy swojego
a jarek a za 2 lata leszek spadną w ciemność otchłani i politycznego nie bytu..

kulturalniej juz bylo! czas na piesci i kamienie:)

[soulworm]

Niech naród zdecyduje

[zibi1010]

Brat prezydenta ma tego świadomość. W "Naszym Dzienniku" przyznaje, że "gdybyśmy
się zdecydowali na referendum, to już byśmy nie mieli nic do powiedzenia, na
pewno przeszłaby Karta Praw Podstawowych".

Ponoc w Polsce to Narod jest suwerenem...Biorac pod uwage, ze Kurdupel dobrze
wie jakie ma ten SUWEREN zdanie nt. Traktatu i Karty(patrz wypowiedz wyzej)
swiadome dzialanie przeciwko woli Narodu mozna chyba uznac za ZDRADE JEGO
INTERESOW!!! I toto jeszcze sie za jedynych patriotow podaje...tfu!!!

Dobry pisdzielec to tylko martwy pisdzielec

[rs_gazeta_forum]

Oczywiście, że Kaczyńscy zdradzają Twoje, czy moje interesy, ale przecież nie
narodu polskiego, bo taki jako całość wbrew manipulacyjnym stwierdzeniom
nacjonalistów żadnych interesów nie ma. Kaczyńscy dobrze o tym wiedzą
(przynajmniej intuicyjnie) i postępują wg tej zasady.

Prawdopodobnie zresztą wg ich klasyfikacji ja i wielu, wielu innych (w tym
pewnie Ty i jakieś 2/3 polskich obywateli) do tego narodu bądź nie należymy,
bądź cierpimy na aberracje psychiczne (bo nie chcemy ich słuchać) i nie muszą
się naszym zdaniem przejmować.

J. Kurski a co Pan powie o "demokracji" we Francji

[palestrina2005]

Francuzi i Holendrzy odrzucili eurokonstytucję w referendum.
I co robią ich rzady - ratyfikują odrzucona eurokonstytucję (bo
traktat jest niczym innym jak eurokonstytucją) nie pytając obywatel
o zdanie.
To jest własnie "demokracja" w unijnym wydaniu. My "demokraci"
lepiej wiemy co dobre dla ciemnego luda.

Dobrze zróbmy referendu, ale niech będzie do wyboru:
- Traktat z kartą praw podstawowych
- Traktat bez karty praw podstawowych.

Zobaczymy jak zagłosują Polacy.

Na miejscu Kaczyńskiego zgodziłbym się na referendum. W Polsce
Traktat przejdzie ale jak my zrobimy referendum to umocnimy pozycję
prawicy w UE. W W/ Brytanii też zażądają referendum, we Francji może
też, w Holandii też. I Traktat upadnie...
Dzięki naszemu referendum które ośmieli inne kraje...

[brunho]

według twojej logiki to podpisanie traktatu z Maastricht było podpisaniem euro
konstytucji - czyli wstępując do uni przyłączyliśmy sie do jakiegoś tworu
którego jesteśmy "województem"- według logiki niziołka
to po co ta farsa, szumne wypowiedzi i robienie burzy w szklance wody?
co panowie jednojajowi nie wiedzieli jak było do tej pory?

a g...o - dobrze wiedzieli a teraz odwracają alika ogonem że to jest be

rydz musi mieć powód żeby spuścić pis w klozecie i sam z nim nie spłynąć więc
gra traktatem a słońce żoliborza łapie przynęte wiedząc że jak tego nie zrobi to
już po nim...
tylko że i tak już jest po nim - bedzie LPR bis to niemal pewne bo kaczorek ma
słabe karty

a zróbmy referendum, przy okazji o zmianie konstytucji..

[princealbert]

no dobrze, i twoim zdaniem UE bez traktatu stanie sie lepsza?

Ludzie, przeciez w Lizbonie chodzilo u usprawnienie funkcjonowania
instytucji a nie o legalizacje malzenstw homoseksualnych, restytucje
mienia itp. I PiS doskonale o tym wie ale mysli oczy starym
radiomaryjnym babom, zeby podlizac sie Rydzykowi.

Zreszta sama idea, ze UE jest lewicowa, jest absurdem. Tak
liberalnej Komisji nie bylo nigdy - popatrz jak smiale ekonomicznie
projekty zglasza Komisja i co sie potem z nimi dzieje. Otoz
socjalistyczne kraje w Radzie UE blokuja albo rozmydlaja te
projekty. Innymi slowy - prawica jak najbardziej skorzysta z silnej
UE. Oczywiscie, mam na mysli prawice europejska a nie narodowo-
katolicki motloch, w Polsce nie wiadomo czeu zwany 'prawica'.

Niech naród zdecyduje

[loppe]

To Kaczyński nie chce cynicznie pozyskać popularności w
spoleczeństwie?

Akt ratyfikacji - święto oczekiwane przez euroENTUZJASTYCZNE polskie
SPOłeczeństwo - utopiono na Wiejskiej w politycznym błocie. To, co
wczoraj dla Kaczyńskiego było zwycięstwem, dziś jest zagrożeniem -
tylko dlatego, by jego lecąca w sondażach na łeb na szyję partia nie
straciła poparcia skrajnej narodowo-katolickiej prawicy.

[ministrant15]

Katoprawicę należy złapać w końcu za pysk i założyć kaganiec.
Odsunąć tą szkodliwą dla Kraju grupę od decydowania o losach całego
Narodu. Dla Nich zawsze aktualne i najważniejsze jest hasło, -"Nie
ważne jaka Polska, byle katolicka" a to nie daje Polsce żadnych
szans na cywilizacyjny rozwój i normalność.

[wojtek45-1]

A fuj!
A po co zakładać kaganiec?
Niech szczekają! z każdym słowem kurduple pogrążają się jeszcze bardziej.
A referendum z kartą wygramy, ale musimy się zmobilizować jak przy wyborach.
Każdy ma iść, taki jest jego obowiązek.

Niech naród zdecyduje

[fly8171]

Jakoś nie pisałeś o cyniźmie jak PO w 2005 roku obiecała nie brać dotacji z
budżetu, a potem je po cichu zabrała!!!!!

[bogr38]

A m USA biją Murzynów....

burak z pana, panie redaktor

[fc_pl]

ta pointa utozsamiajaca moje miasto z ciemnogrodem - zenujaca.
wroc - to juz moje byle miasto. wyjechalem za granice, miedzy innymi
po to, zeby miec spokoj od oszolomow, ktorzy mowia gdzie stalo ZOMO
i ze Torun to bastion moherow. jedni i drudzy jestescie tak samo
oblakani.
zycze powrotu do zdrowia, albo chociaz dlugotrwalej remisji.

jeżeli nie odrózniasz

[bogr38]

białego od czarnego sam jestes burak!

jeżeli nie odrózniam

[fc_pl]

bialego od czarnego, to znaczy, ze mnie ani biale ani czarne nie
obchodzi. i nie podoba mi sie przypisywanie mnie a priori do
czarnego, bo mam/mialem przyjemnosc mieszkac w tym a nie innym
miescie.

[loppe]

ale on ma rację
jest pełno oszołomów po obu stronach, prawej i lewej, konserwatywnej
i liberalnej, a liberałom jakoś mniej oszołomstwo - fanatyzm pasuje:)

Czy Watykan zatrzyma integrację Unii?

[wujaszek_joe]

Rydzyk nie jest suwerenny. jest przedstawicielem Kościola Katolickiego. Jesli
Lizbona padnie będzie to wina papieża, który manipuluje polską polityką

Zakon nie podlega papieżowi!!!

[fly8171]

Generał zakonu na słowa papieża że chce z nim porozmawiać, może powiedzieć że z
pułkownikami nie rozmawia!!!!

Papież nie może rozwiązać zakonu?

[wujaszek_joe]

ani obrzucić go jakąś klątwą czy innymi czarami? nie wierzę.

Niech naród zdecyduje

[bogr38]

nie ma słów aby opisac hipokryzje PiSu,prezydent Wałęsa ma racje
mówiąc o obecnym premierze:"kto ma miękkie serce musi miec twarda
d...",

[nutka57]

bogr38 napisał:

> nie ma słów aby opisac hipokryzje PiSu,prezydent Wałęsa ma racje
> mówiąc o obecnym premierze:"kto ma miękkie serce musi miec twarda
> d...",
To prawda. Rydzyk wściekł się, że nie dostanie kasy z Unii (bo kiedy
chciał ją dostać, to Unia była ok). Teraz szaleju się objadł. Jak
nie Żydzi, to Unia. Do roboty pogonić klechę jednego, niech sam
zarobi na siebie, a nie żeruje na emerytach i frustratach.

Paradox

[macrow]

"ich siłą napędową ma być młodzież formowana w Wyższej Szkole
Medialnej i Społecznej. "W polityce potrzeba ludzi świadomych, że
to jest przede wszystkich służba innym ludziom. W WSKSiM kształcimy
tych, którzy chcą w przyszłości być politykami" - takie słowa
ukazały się niedawno na łamach "Naszego Dziennika"."

pisze dziennik.pl

No to powracamy do czasow Hitlerjugend.

Paradoxon w tym, ze Hitlerjugend jest tworzona w instytucji
finansowanej przez znienawidziona przez Führera Unie Europejska...

[nutka57]

macrow napisał:

> "ich siłą napędową ma być młodzież formowana w Wyższej Szkole
> Medialnej i Społecznej. "W polityce potrzeba ludzi świadomych, że
> to jest przede wszystkich służba innym ludziom. W WSKSiM
kształcimy
> tych, którzy chcą w przyszłości być politykami" - takie słowa
> ukazały się niedawno na łamach "Naszego Dziennika"."
>
> pisze dziennik.pl
>
> No to powracamy do czasow Hitlerjugend.
>
> Paradoxon w tym, ze Hitlerjugend jest tworzona w instytucji
> finansowanej przez znienawidziona przez Führera Unie Europejska...
>
> MAMY TUTAJ TAKIEGO - PALESTRINA CZY JAKOS TAM.

Niech naród zdecyduje

[real_mr_pope]

JE Prezydent RP 15 czerwca 2007 r. o referendum traktatowym lub jego braku:

"nawet gdyby prezydent i premier RP dali swoją zgodę, parlament jej nie da i
będziemy mieli sytuację podobną do wyniku referendum we Francji i Holandii."

"Traktat – premier, ponieważ prezydent ratyfikuje go za zgodą parlamentu – to
nie będzie miało większego znaczenia, ponieważ ten tekst będzie odrzucony przez
parlament. Byłoby więc odrzucenie ratyfikacji."

Tak JE Prezydent RP mówił, gdy rządził PiS. Słowem się nie zająknął, że traktat
powinien być poddany pod referendum, że decydować powinien naród bo to zbyt
ważne sprawy. Nikt z polityków PiS nie oburzył się, że JE Prezydent RP nie
zechciał scedować obowiązku podjęcia decyzji na naród.

W kwestii tak ważnej jak obronność (wystarczy przeczytać wypowiedzi JE
Prezydenta RP jak istotna jest sprawa obronności i jak istotna jest w tym
wszystkim tarcza antyrakietowa), pani Elżbieta Jakubiak na pytanie o referendum
w sprawie tarczy odpowiedziała krótko "Nie sądzę".

Tak więc moi mili, nie chrzańcie o głosie narodu. Nie chcieliście go gdy
byliście u władzy. Teraz jesteście w opozycji i chcecie by naród decydował.
Robicie wszystko by destabilizować prace Sejmu. Marną partią rządzącą byliście,
marną jesteście opozycją.

w trybie natychmiastowym !

[krwe]

powinno sie pisowców powsadzać do pierdla, za działanie na szkodę Polski i
Polaków.co za mendy ja nie mogę

Przy okazji referendum o restytucji mienia

[magnusg]

zydowskiego.Tez redaktorek z GW zapewne bedzie za?Nieprawdaz?

[macrow]

a znasz definicje pederasty?

[magnusg]

Pederasta-poprawne w jezyku polskim okreslenie osoby homoseksualnej
plci meskiej.W czym problem?

[macrow]

blad - poczytaj encyklopedie.

a jesli w swoim bledzie odnosisz sie do chorobowosci HIV wsrod mezczyzn
homoseksualnych, to poczytaj dane epidemiologiczne dot. polski.
tutaj jeszcze wiecej przypadkow przypisuje sie homoseksualistom.

[magnusg]

Niby na czym ma ten blad polegac.Pederasta to homoseksualista-z czym
sie nie zgadzasz?

[macrow]

homoseksualista, ktory uprawia sex z nieletnimi chlopcami.
mezczyzna, ktory uprawia sex z mezczyznami jest po prostu homo- lub biseksualnym
mezczyzna.
heteroseksualni ludzie tez nie wszyscy sa pedofilami.

[magnusg]

Przestan sie osmieszac.Pederasta i pedofil to nie to samo.Pederasta
to okreslenie homoseksualisty.Z pedofilia nie ma nic wspolnego.
Przypomne ci wyrok sadu w Gdansku, ktory oddalil pozew
homoaktywisty, bo ten czul sie obrazony terminem pederasta.Sad
jednoznacznie powolujac sie na slowniki jezyka polskiego stwierdzil,
ze slowo pederasta obrazliwe nie jest.Gdyby pederasta bylo
rownoznaczne z pedofilem, to okreslenie kogos takim terminem byloby
karalnym pomowieniem.

[macrow]

gr. "paiderastia" okresla stosunek seksualny "Eromenos" (wielbieni)chlopcow w
wieku 11-15 lat z "Erastai" (wielbiacy)mezczyzn w wieku doroslym.

to, ze w sadzie pracuja niedoksztalcone chamy, nie jest apologia dla glupoty
powszechnej.

[magnusg]

Polecam lekture slownika PWN

Przy okazji referendum o legalizacji kradzieży

[maaac]

Proponuje referendum czy ukradzione należy oddawać. Myślę że będzie
równie sensowne co referendum o tym czy należy zwracać ukradzione
przez komunistyczne państwo majątki obywatelom RP bez względu na
wyznanie czy narodowość.

[magnusg]

A dlaczego maja zwracac ci co nic nie ukradli?I dlaczego maja dostac
ci co nic nie stracili??Bo byle majatki i posiadlosci na terenie
Polski organizacji zydowskich w USA mi znane nie sa.

[maaac]

Zwracać ma Państwo Polskie IIIRP która jest prawnym następcą PRL co
się wyraża w utrzymaniu wszelkich międzynarodowych umów prawnych
zawartych przez tęże. IIIRP również nie neguje wszelkich czynności
prawnych dokonanych za PRL takich jak wyroki sądowe, nadawanie
uprawnień, odbieranie mienia itp. W tym kontekście to IIIRP ma
obowiązek zwrócić to co ukradł PRL. To od strony prawnej.

Od strony faktycznej: Oczywiście zwracać musi nie tylko złodziej
ale i ten co od złodzieja ukradzione mienie odkupił czy też za darmo
otrzymał. Jeżeli mieszkasz w ukradzionej jakiemukolwiek obywatelowi
RP kamienicy to ta kamienicya powinna mu być zwrócona. Jeżeli w
międzyczasie RP sprzedało ci mieszkanie w tej kamienicy winna ci
zwrócić z należytymi odsetkami pieniądze. A tak prosto z mostu to na
kradziezy komunistycznej nie tylko komuniści się upaśli ale
i "zwykli szarzy obywatele" też. Więc i wszyscy będą zwracać.

Co do zwracania komukolwiek kto nie był obywatelem RP, albo nie
jest jego spadkobiercą to oczywiście zgoda. I nie widzę by
ktokolwiek chciał im coś "zwracać". Podnosząc tą kwestię masz zamiar
NIKOMU NIC nie oddawać. Więc dokładnie tak jak napisałem chcesz
referendum legalizującego kradzież.

[magnusg]

Dlaczego wszyscy maja zwracac, skoro nie wszyscy na tym skorzystali?
Niech oddaja ci, ktorzy sie wzbogacili.Dlaczego ja mam ze swoich
podatkow placic za nich?
Co do zwracania komukolwiek kto nie był obywatelem RP, albo nie
> jest jego spadkobiercą to oczywiście zgoda. I nie widzę by
> ktokolwiek chciał im coś "zwracać"
No chby zartujesz.oczywiscie, ze odszkodowania maja byc w znacznej
mierze dla organizacji zydowskich jak Jewish Claims Conference.

[maaac]

> Dlaczego wszyscy maja zwracac, skoro nie wszyscy na tym
skorzystali?
> Niech oddaja ci, ktorzy sie wzbogacili.Dlaczego ja mam ze swoich
> podatkow placic za nich?
Chyba nie zrozumiałeś. Komuchy kradły w imieniu nas wszystkich i
wszyscy na tej kradzieży skorzystaliśmy Ty TEŻ. Darmowe wczasy,
darmowe leczenie, darmowa nauka itd. nie brały się znikąd część z
pracy niewolniczej, część z zadłużania a część własnie z okradzenia
sporej grupy obywateli. Wszystkie kamienice w których MZBM dawał za
grosze mieszkać ludziom były czyjeś, grunty na których spółdzielnie
budowały domy też miały właścicieli, fabryki które produkowały
przedmioty którymi się posługiwałeś też zostały ukradzione. Itd.
itp. Ty i Twoi przodkowie uczestniczyliście świadomie czy nie, za
zgodą czy nie w tej kradzieży więc i dziś musicie (musimy ja tez
uczestniczyłem i ja też będę) zwracać co zostało skradzione.

> Co do zwracania komukolwiek kto nie był obywatelem RP, albo nie
> > jest jego spadkobiercą to oczywiście zgoda. I nie widzę by
> > ktokolwiek chciał im coś "zwracać"
> No chby zartujesz.oczywiscie, ze odszkodowania maja byc w znacznej
> mierze dla organizacji zydowskich jak Jewish Claims Conference.

No i dalej w ten deseń byle tylko nie zwrócić nic nikomu. Fajnie
żyć na kradzionym? Rozumiem że to cię najbardziej boli? Że ukradłeś,
a teraz będzie trzeba oddawać? A może jednak nie o to ci chodzi? To
przyznaj że mienie należy zwrócić prawowitym właścicielom i ich
spadkobiercom, a o tych osobnikach to pogadamy osobno? Jak nie
potrafisz to rozumiem że jesteś złodziejem a antysemityzm jest tylko
przykrywką by zachować skradzioną własność.

pragniesy pokoj? Szykuj się do wojny!

[jasiekot]

pl.youtube.com/watch?v=LXO3pdv5TcU&feature=related

Niech naród zdecyduje

[janus-z333]

Madrze pan pisze,wszystko to ma sens.Jedno nie ma sensu w Polsce,Prezedent i
jego brat Jaroslaw Kiepski.Wybralismy Kiepskich,teraz nie potrafimy sie z tym
uporac.Przez wiele lat wszystkie rzady chcac utrzymac sie u wladzy,zaprzedaly
sie kosciolowi,
nie zwalczajac zagrozenia w postaci Rydzyka.Teraz zbieramy plony glupoty
politykow.Nie widze innej rady,jak walczyc z tym zaklamanym klanem Kaczynskich i
Cymansko oraz Rydzyko podobnym indywiduom.

ten kraj jest bardzo slaby

[princealbert]

jesli jeden marny ojczulo moze trzymac za jaja cala scene polityczna.

Niech naród zdecyduje

[wgrzegorz2]

dopuki polska wladac beda ksenofobi,homofobi i nacjonalisci, siejacy nienawisc i
wzajemna pogarde, nie ma najmniejszych szans na to, azeby stworzyc kraj pasujacy
do wspolczesnej europy.
tlusta polska lape po pieniadze z eu latwo sie wyciaga, gorzej natomiast cos od
siebie dac.
polska reprezentuje archaiczne poglady, jest zaklamana pelna hipokryzji i
niemoralna.i w eu jak przyslowiowa krowa - "duzo ryczy ale malo mleka daje."

Niech naród zdecyduje

[bosman_plama]

To prawda, pozostaje jedynie referendum. Jednak przy równoczesnym zmobilizowaniu
ludzi do głosowania, by cała sprawa nie przepadła z powodu niedostatku głosów.
Dalsze ustępowanie PiS doprowadzi jedynie do eskalacji ich działań mających na
celu zapewnienie sobie jak największego udziału w władzy.
Trzeba jednak pamiętać, że nie da się zwoływać referendum za każdym razem, gdy
PiS postanowi udowodnić, że potrafi postawić się wszystkim i wszystkiemu,
łącznie z przyzwoitością i zdrowym rozsądkiem.

Referendum ZA Kartą

[abhaod]

www.youtube.com/watch?v=ExKWyLATNz0

Niech naród zdecyduje

[jacgier-1]

I to jak najszybciej. Dosyć mamy tych pisowskich baranów. Niech sami zobaczą
czego chcą Polacy.

Obaj Kurscy lubia jatrzyc.....

[amanasunta]

To tyle na ten temat.
Oczywiscie gorszy jest ten PiS,nieprawdaz (p)owce-:)))))))

[maaac]

PiSowska metoda numer 2. Wszyscy jesteśmy świnie.

Dla przypomnienia metoda 1:To nie my jesteśmy świnie. Nikt czegoś
takiego nie powiedział, nie miał na myśli i wogóle to pomyłka.

[1zorro]

tylko tyle wymyslilas? Cienko. Za krotkie macie te przerwy obiadowe.
A moze lancuch za krotki?

Niech naród zdecyduje

[koloratura1]

Do niedawna byłam zdecydowaną przeciwniczką referendum, w obawie o frekwencję; uważałam, że to tylko niepotrzebne marnowanie pieniędzy, wynik nie będzie wiążący, a sprawa ratyfikacji i tak będzie musiała wrócić do Parlamentu.

Po ostatnich działaniach PiSu, ze szczególnym uwzględnieniem aktywności jego prezesa, zaczynam dostrzegać, że atmosfera coraz bardziej przypomina atmosferę sprzed ostatnich wyborów (2007)...
Przestaję się bać o frekwencję, licząc na mobilizację rozsądnych - w tym - ludzi młodych.
A jeśli uda się wprowadzić głosowanie przez internet (bo, niby, dlaczego nie; że się p.Kaczyńskiemu nie podoba?), to będzie dodatkowy sposób na zwiększenie frekwencji.

Pytania powinny być trzy:
1. Czy jesteś za ratyfikacją Traktatu... z Kartą Praw Podstawowych?
2. Czy jesteś za ratyfikacją Traktatu... z Protokółem Brytyjskim, tj. bez Karty Praw Podstawowych?
3. Czy jesteś przeciwko ratyfikacji Traktatu...?

Dodatkowym plusem będzie to, że pan PiS-prezydent nie będzie miał szansy bruździć (żadne tam weta czy Trybunały Konstytucyjne!): co Naród (=najwyższy suweren) przyjął w referendum, automatycznie staje się prawem.

Niech naród zdecyduje

[sany666]

Ładnie powiedziane. Gazeta też pomału pozbywa się koncyliacyjnego tonu wobec
czarnej sotni i bardzo dobrze, bo ten ton trafiał zawsze w próżnię.
Jedno referendum to jednak zbyt mało. Może by tak ratyfikację Karty Praw
połączyć ze złagodzeniem ustawy antyaborcyjnej, legalizacją związków
partnerskich i odrzuceniem bandyckich projektów Szejnfelda odnośnie do kodeksu
pracy? Po co robić pół kroku do przodu, kiedy można cały?

Niech naród zdecyduje

[inmarco]

A czego można oczekiwać od PiS-i i od Kaczora? Wiadomo,że mściwość,
intrygi, zacietrzewienie to metody walki tej zakłamanej formacji
Kaczor cierpi na "deżawu", rozdwojenie jaźni czy jak to nazwać. Panu
Jarosławowi Kurskiemu nie gratuluję brata, Jacka. I rozumiem, bo w
mojej rodzinie sytuacja jest podobna.