Zapłacimy za rosyjsko-niemiecką rurę, choć omin...

[peer4]

Droga Redakcjo !!!
Co to za mapa ??
Greifswald lezy niedalego granicy z Polska !!!!!!

Zapłacimy za rosyjsko-niemiecką rurę, choć omin..

[coss83]

Klituś - bajduś.
Nicejski system głosowanie będzie obowiązywał w UE do 2014 r. Jeżeli do tego czasu Nord Stream nie dostanie nawet kredytu (nie mówiąc o rozpoczęciu inwestycji) to koszta wrosną tak, że konsorcjum zbankrutuje, a w najlepszym razie będzie musiało odstąpć od projektu. Tak że nad kwestią ewentualnego finansowania rurociągu przez EBI możemy się zacząć ZASTANAWIAĆ za minimum sześć lat. Martwić nie będziemy się musieli nigdy.

Dziwne, że 'Gazeta' która popierała Traktat Reformujący teraz wciska ludziom ciemnotę na poziomie 'Faktu'. Indolencja, czy zła wola, panowie redaktorzy?

[metall]

Jesteś pewien, że nicejski system głosowania ma tu coś do rzeczy? Z artykułu
wynika, że decyzje podejmuje bank, a nie parlament europejski, ani komisja. A
bank ma swoje procedury podejmowania decyzji.

1. "Do podjęcia decyzji wystarczy kwalifikowana większość - co najmniej 18
państw i 68 proc. kapitału akcyjnego EBI."

2. "W EBI to zarząd decyduje co poddać pod głosowanie".

[jan12121]

metall napisał: "Do podjęcia decyzji wystarczy kwalifikowana
większość - co najmniej 18 państw i 68 proc. kapitału akcyjnego
EBI.".
Właśnie. No i ten tytuł: "Zapłacimy za...rurę". Że niby włąściciele
Banku będą płacili? Ludzie, bank na kredytach zarabia, a nie dopłaca
do nich! A EBI daje kredyty pod zbardzo silne zastawy i gwarancje,
więc w razie kłopotów gazociągu ze spłatą mógłby go ... przejąć.
Czyli - ha, ha - możemy ten biznes (częściowo) opanować. Kusząca
perspektywa!

[metall]

jan12121 napisał:

> Ludzie, bank na kredytach zarabia, a nie dopłaca
> do nich!

Komercyjny bank tak, ale EBI? Nie byłbym taki pewien.

> A EBI daje kredyty pod zbardzo silne zastawy i gwarancje,

Czyje gwarancje? Rządowe?

Chcieliście to macie

[10svb]

Z jakiej racji region Unii Europejskiej o nazwie "Polska" ma mieć tu
cokolwiek do gadania? I jeszcze jedno - niech nikomu nie przychodzą
do głowy głupie pomysły z odłączaniem się od UE. Polska stanowi jej
nierozwalną część, podobnie jak Tybet w Chinach. A jeśli ktokolwiek
zagrozi integralności terytorium tysiącletniej Unii, to się wyśle czołgi.

[kapitan.kirk]

Jak rozumiem, nie wchodząc do UE mielibyśmy więcej do gadania? :-DDD
Pzdr

[0skar]

Przynajmniej nie musielibyśmy płacić za coś co jest sprzeczne z
naszym interesem.

Dajcie spokój, żadnej rury nie będzie

[jwojnar]

Niemcy i Rosjanie wpakowali się w tak księżycowy projekt, że teraz
niewaidoma jest tylko jedna: jak i kiedy powiedzieć o tym
udziałowcom? Mydlenie oczu jakimś kredytem, który teoretycznie nie
będzie wykluczony z kilka lat wyraźnie pokazuje, na jakich
podstawach opiera się ten projekt.

[metall]

To też prawda.
Ale naszych autostrad też nie ma, a ile kasiorki już na nie poszło. Tak i z rurą
będzie.

Rura to szkopsko-kacapski straszak na Polske

[mirmat1]

metall napisał:
> To też prawda.
> Ale naszych autostrad też nie ma, a ile kasiorki już na nie
poszło. Tak i z rurą będzie.
M: Jak widac "solidarnosc energetyczna" znika w Europie kiedy Unijne
prostytutki maja okazje do zarobienia swoich srebrnikow. Ale dla Osi
Berlin-Moskwa, RURA to glownie forma nacisku pozwalajaca wywieranie
dodatkowego nacisku na i tak juz spoleglych POstKomunistow.

ale daliśmy CIAŁA

[jakubowska100]

weszliśmy do UE żeby się oderwać od Rosji wpływów, a ci się dogadali
nad naszą głową, omamili wszystkich dookoła, ta rura nie ma żadnego
uzasadnienia poza polityczno-ekonomicznym - więcej kasy i wpływów.
TO JEDEN WIELKI SKANDAL, i nie ma się co łudzić że jest inaczej.
niech pan Gadomski nie daje dobrych rad, żeby partycypować w
zyskach, bo to tak jakby żywić się własną krwią z rany zadanej przez
kogoś zadanej. To po prostu kpina i bezsens! No i skandal. Merkel
też zbastowała jak na nią nacisnęli koledzy i biznesmeni i pokazali
ile zarobią i jaką pozycję będą mieli w Europie i świecie dzięki tem
gazociągowi. Trzeba o tym trąbić, ludzie, bo już za dużo czasu
zmarnowano na dociekania czy to dobrze czy źle że jest rurociąg.
ŹLE! i nie ma co myśleć, trzeba robić!! daliśmy CIAŁA ale rury nie
ma jeszcze więc jest masa czasu do rozwalenia im tej niemoralnej i
niegodnej UE, w którą wierzymy, inwestycji.

[lucusia3]

Sprawa z rurą nie ruszyła, a jest ogromna szansa, że nie ruszy.
Jeśli będziemy sie żarli ze wszystkimi w około, to raczej nic nie wygramy, gdy będziemy budować bloki wspólnych interesów, to zdusimy pomysły typu rura bez wysiłku. PIS tu tylko napsuł, a PO nie wiem czy potrafią naprawić.Nie biadolić że ONI nas przegłosują i wykupią, tylko wpychać kolejnych swoich do banków, do zarządów itp.i być samemu Unią.

Jak bedzie z rura to sie okaze

[1europejczyk]

Porownywanie z polskim autostradami to tak "dla jaj" ?

W sumie czy to bedzie Rosjan kosztowac tydzien (7 mld $) czy dwa (14 mld$) czy
nawet trzy (21 mld$) ich wplywow budzetowych, ktore poki co powiekszaja tylko
ich dotychczasowe nadwyzki, ktore siegaja juz blisko 600 mld $ jest bez
wiekszego znaczenia.


Re: Dajcie spokój, żadnej rury nie będzie

[donar44]

"Niemcy i Rosjanie wpakowali się w tak księżycowy projekt, że teraz" ... bla,
bla.... Spokojnie, spokojnie.. jak sie do tego te dwa mocarstwa zabraly to
skoncza w terminie!
O wiele gorzej z tym projektem " Polska i Ukraina przygotowuja EURO 2012 "
, tu sie pokaze co w tym wielkim narodzie tkwi !!

Ja nie chciałem.

[metall]

Komercyjny bank tak, ale EBI? Nie byłbym taki pewi

[1europejczyk]

"Komercyjny bank tak, ale EBI? Nie byłbym taki pewien."

Ktore komercyjne ?
Te na ktore dzisiaj wszyscy placimy miliardy z naszych podatkow ?
To chyba tak dla zgrywu !

Re: Zapłacimy za rosyjsko-niemiecką rurę, choć om

[milu100]

coss83 napisał:

> Klituś - bajduś.
> Nicejski system głosowanie będzie obowiązywał w UE do 2014 r. Jeżeli do tego cz
> asu Nord Stream nie dostanie nawet kredytu (nie mówiąc o rozpoczęciu inwestycji
> ) to koszta wrosną tak, że konsorcjum zbankrutuje, a w najlepszym razie będzie
> musiało odstąpć od projektu.

nie przejmuj się na wzrost kosztów lekarstwem jest duża inflacja, poczytaj sobie
coś o inflacyjnym pieniądzu i okradaniu społeczeństwa

czarny PR

[obrazoburca]

coss83 napisał:

> Dziwne, że 'Gazeta' która popierała Traktat Reformujący teraz wciska ludziom ci
> emnotę na poziomie 'Faktu'. Indolencja, czy zła wola, panowie redaktorzy?

Ani indolencja, ani zła wola.

Dziwne, ze Ty, czytelnik gazety nie rozumiesz, ze Gazeta, jako firma o mojżeszowym rodowodzie włascicieli, wspierająca swoje rodziny, znajomych i kolegów (czyli robiąca dokładnie to samo co Polacy, Niemcy, Muzułmanie, Katolicy, etc.) stara się przy pomocy manipluacji medialnej zmusić konkurencje do rezygnacji z przedstawienia finansowej oferty niekrzystnej dla innych banków - takze mających zadziwiająco wspólną cechcę religijno-narodową.


Ten art i cała ta afera nie jest niczym innym, niż krzyczeniem przez przekupkę na rynku, że jaja od baby ze straganu obok sa zgniłe, masło kradzione, a do mleka dosypywany jest arszenik.

ot, zwyczajny lobbing.

Czyżby???

[metall]

"Witamy w solidarnej Europie."

Nie "czyzby", lecz TAK..

[gaianer]

CZYZBY Euro-Federasta ?.. :-)

Nie "byc moze", lecz NA PEWNO...

[gaianer]

.. Od 1-go stycznia Polska, jako WOJEWODZTWO nowego PANSTWA o nazwie
Unia Europejska, ze STOLICA w Brelinie, pardon, w Brukseli - bedzie
M U S I A L A wspolplacic za rzeczona gazrurke, pomimo braku
jakichkolwiek korzysci, a nawet PRZECIWNIE - jesli przyjdzie
skorzystac z rosyjskiego gazu - bedzie trzeba KUPIC go od NIEMCOW,
czyli od wlasnego PANSTWA, jak Dzis Wojewodztwo Mazowieckie na
przyklad - musi kupowac od Polski, jesli cos chce..

Heil Merkel !

[coss83]

Nie krzycz, bo przyjdą sanitariusze z siostrą oddziałową i zrobią ci zastrzyk, albo przypną do łóżka.
Nie lubisz zastrzyków, prawda?
Grzeczny chłopiec.

Czas na slowa prawdy o "rurze"

[darkraj]

==================================== Polacy nawet nie maja pojecia,
jak sprawa tego rurociagu zawazyla na losach Polski i Europy.
Rosjanie proponowali nam udzial w tej "inwestycji tysiaclecia"
blisko 30 lat temu.

"Nitka" miala przebiegac przez Nasze terytorium.
Do dzisiaj budowa bylaby skonczona, Niemcy i Francja (przy okazji
tez Polska) mieliby zapewnione bezpieczenstwo energetyczne, jak ze
snu i przy smiesznie niskich (do obecnych) kosztach.

ALE: skutkiem tego byloby niezwykle silne zasilenie kasy "komuszego
obozu".
Polska za same oplaty tranzytowe mialaby gaz nieomal ZA DARMO.
Do tego planowana (i juz rozpoczeta!)budowa w Zarnowcu elektrowni
atomowej nadalaby Polsce wyjatkowy status niezaleznosci
energetycznej.

Przy PRLowskim, olbrzymim potencjale przemyslowym i intelektualnym
wyksztalconych kadr, "grozilo" Nam wybicie sie do swiatowej czolowki
krajow o najwyzszej produkcji, a co za tym idzie: dochodu
narodowego.

Reszte juz znamy. Pod pokrywka solidarnosciowego buntu o alimenty,
KORowscy "doradcy" i obroncy "praw czlowieka", zatroszczyli sie
o "rozwoj" Polski i "dobrobyt Narodu".
Wlasnie rurociag byl sola w oku zachodnim "demokracjom", i
skutecznie zrobili wszystko, aby do zbudowania "rury" nie dopuscic.

Taka jest prawda.
Wszelkie negacje o podlozu martyrologiczno-politycznym, niech
ewentualni komentatorzy wcisna pod kupry POPiSowej sitwy, jako
pogrobowcow destrukcyjnego etosu.

[10svb]

Po ratyfikowaniu traktatu Lesbońskiego tylko jedna z wielu rzeczy,
które Polska będzie musiała robić/współinansować wbrew swoim
interesom. Przypominam, że od 1 stycznia 2009 będziemy już oficjalnie
województwem państwa Unia Europejska. W dodatku państwa socjalistycznego
a więc sterowanego centralnie z Brukseli.

Moze to i lepiej: skonczy sie szabrownictwo,

[1europejczyk]

bezprawie i skrajne bezmozgowie czego swiadectwem bylo ostatnich 20 lat
"samostanowienia", ktore w naszym przypadku jest niczym innym jak pretensjonalna
potrzeba nawiedzonych majakami z przeszlosci niedopieszczonych polglowkow,
zyjacych w swoim swiatku zbudowanym na historycznych klamstwach, ktorym w sposob
jaskrawy przeczy nasza smutna i szara codziennosc wypelniona pijanstwem,
zlodziejstwem, korupcja, bandytyzmem, glupota i wulgarnoscia ......
Liste mozna by nieomal ciagnac w nieskonczonosc ...
Przez ostatnie lata nieograniczonej niezawislosci nie tylko potrafilismy
wyeliminowac z wlasnego grona tajnych sprzedajnych karierowiczowskich
donosicieli ale wyroznialismy ich zaszczytnymi funkcjami naukowymi i
panstwowymi, nie potrafilismy spacyfikowac polskiej mafi wymiaru sprawiedliwosci
z jej korporacyjnymi przybudowkami i uniwersytecko "naukowym" narybkiem nie
mowiac juz o "cierpliwosci" z jaka musimy tolerowac przestepcza mafie jaka jest
PZPN z "nietykalnym" szefem Listkiewiczem, ktory swoja nietykalna i niezachwiana
pozycja w przestepczym korupcyjnym pikarskim interesie dyskredytuje nie tylko
sama idee samostanowienia ale rowniez nasze najwyzsze urzedy panstwowe ktore od
lat bezczelnie oklamuje !!

Re: Zapłacimy za rosyjsko-niemiecką rurę, choć om

[metall]

Rozumiem , że to taki dowcip był. Bo szabrownictwo to się dopiero zaczyna.

Bzdury

[kapitan.kirk]

Z EBI na razie znacznie więcej dostajemy niż weń wkładamy, a więc
nie tyle "zapłacimy" co "być może trochę mniej dostaniemy", z
silnym akcentem na "być może".

Pzdr

smieszne. polacy bez kasy z eu byloby jak zimbabwe

[mlotek_na_kaczki]

sd

Powaga?

[metall]

Mówisz, że te 2% (słownie dwa procent) dołożone rocznie do naszego budżetu, do
roku 2013 powoduje, że nie jesteśmy Zimbabwe?

[obrazoburca]

nawet 2% to niemało.
Choć nie o kwoty tutaj chodzi, tylko raczej o inwestycje i ilość i rodzaj prac i projektów wymuszonych unijnymi pieniędzmi - nawet, jesli te stanowia tylko 2% budżetu.

Pieniędzy nie wystarczy mieć, trzeba je przedewszystkim umiec wydawać. I do tego przedewszystkim jest potrzebna Polsce Unia, żeby Polacy inwestowali swoją kasę w chodniki, stadiony, szkoły i wszystko co sie kojarzy z 'kuminstycznym dobrem wspólnym', a nie przepuszczali na dziwki, kler, wódke, systemy salarmowe, i inne numeryczne konta w Szwajcarii.

Dlatego gdyby nie kasa z Unii, to Polska byłaby daleko za Zimbabwe - w niektórych sprawach jest baaardzo daleko za nimi. Pomimo wszystko.

a tak, metodą kija i marchewki moze pójdzie najmniej szkodliwą dla siebie i sąsiadów, drogą.

Zimabwe było kiedys bodata Rodezją

[ethebor]

Postepowa Europa i naciski miedzynarodowe doprowadziały do tego ze powstało
Zimbabwe.Do 1980 Rodezja byla bogatym i jednym z nalepiej zarzadzanych krajow
Afryki. Tyle ze niepodleglosc dali jej sami brytyjczycy wiec byla be.

[0skar]

Witamy w Eurosojuzie.
Tak to jest gdy cymbały głosują i popierają rzecz o której nie mają
zielonego pojęcia. A motłoch wyje z rozkoszy i dostaje orgazmu na
samą myśl, że prezydent Unii (np. Niemiec albo Francuz) będzie
zwierzchnikiem polskiego prezydenta. Kiedyś zdrajców się wieszało
ale dzisiaj mamy telewizję. 20 lat medialnej propagandy zrobiło
swoje - mamy kompletne odwrócenie wartości. Zdrajca głosujący za
zrzeczeniem się suwerenności to bohater a człowiek nawołujący do
obrony naszych interesów to oszołom i faszysta. Jesteśmy świadkami
upadku.

[kostek_2004]

A gdzie ty słyszałeś cokolwiek o Prezydencie Europy? Ojciec Dyrektor wymyślił?
Swoją drogą jak bardzo trzeba spieprzyć stosunki z sąsiadami, że wszystkim
naokoło Rosja, Czechy, Słowacja, Bułgaria, Węgry, Niemcy,Francja Wlk Brytania,
Dania, Holandia i wiele innych chce płacić za projekt 5 razy więcej byle tylko
omijał Polskę. Ciekawe prawda?

[0skar]

No widzisz kmiotku? Też popierasz coś o czym nie masz pojęcia.
Nawet, biedactwo, nikt ci nie powiedział, że traktat wprowadza
instytucję prezydenta? Zalecam więcej czytać, może wyrwiesz się z
otumanienia i zerojedynkowego postrzegania świata (przeciwnik
traktatu = zwolennik Rydzyka).

[metall]

0skar napisał:

> przeciwnik traktatu = zwolennik Rydzyka

No a nie? Tak w telewizji mówio, w gazetach piszo. ;-)

[obrazoburca]

no i tak przedewszystkim wynika z głosowania sejmowego.

-
Tum podex carmen extulit horridulum

[juba1254]

Oskar, chłopie! W UE nie ma prezydenta i żadne istniejące dokumenty takiej
instytucji nie przewidują. Zamiast wieszać zdrajców może warto trochę poczytać.

Zamiast zajmowac sie wirualnym zwierzchnictwem

[1europejczyk]

przyszlych prezydentow moze korzystniej dla nas byloby gdybysmy tutaj i dzisiaj
umieli sobie poradzic z polska przestepcza banda, ktora za parawanem PZPN-u
opanowala i skorumowala polska pilke nozna i od lat pozostaje "nietykalna" w
imie niezaleznosci zwiazkow sportowych od polskich wladz wykonawczych !
Szukanie wirtualnych problemow ktorych poki co nie ma i nieradzenie sobie z
tymi, ktore od lat nas przesladuja jest wyrazem naszej typowo polskiej ucieczki
od rzeczywistosci by moc sie lepiej poczuc.

Re: Zapłacimy za rosyjsko-niemiecką rurę, choć om

[obrazoburca]

Już widze Twój orgazm i słysze to wycie ekstazy, kiedy prezydentem unii zostanie Polak.

ech Ty.... Polaku - chora z zawiści i nienawiści do wszystkiego co inne niż Twój zabetonowany 'swiatpogląd' istoto.

GW naganiała na ratyfikację, a teraz będzie pokazy

[sata]

wać zagrożenia jakie to za sobą niesie dla Polski.

cos nowego?

[lidek_syn_ubeka]

skoro rzadzi nami osobnik o mentalnosci 12-latka,ktory zrobi
wszystko,zeby sie "Europie"przypodobac i sprzeda nasz KAZDY interes
narodowy.Za to,zeby nie napisali o nim zle w gazetach.
Kupic go mozna tanio,wystarczylo,ze phemieh Luksembuhga nazwał
go "Euhopejczykiem"
Ech,Kaczor w porownaniu z nim to był fighter.

[metall]

lidek_syn_ubeka napisał:

> Ech,Kaczor w porownaniu z nim to był fighter.


Kolejny żarcik dzisiaj na forum?
Ależ macie dzisiaj humory.

Zapłacimy za rosyjsko-niemiecką rurę, choć omin..

[ben-oni]

Zadaję sobie pytanie niemal leninowskie: głupota, czy sabotaż? I pytanie to dotyczy autora tego artykułu.
Czy autor tego artykułu jest półgłówkiem, czy sabotażystą?
Banki, proszę pana pismaka, nie płacą za inwestycje tylko pożyczają pieniądze na nie. Banki na inwestycjach zarabiają i to zarabiają dużo szybciej niż sami inwestorzy. I ponoszą mniejsze ryzyko niż inwestorzy. Mozna więc było artykuł zatytułować: "Być może zarobimy na rurociągu, którego nie chcemy". A jesli nawet EBI pieniedzy nie da, to nie mam wątpliwości, że Gazprom potrafi złożyć konsorcjum bez EBI (zwłaszcza, że Gazprom Bank to dość duża i wiarygodna finansowo firma).

[metall]

ben-oni napisał:


> Czy autor tego artykułu jest półgłówkiem, czy sabotażystą?
> Banki, proszę pana pismaka, nie płacą za inwestycje tylko pożyczają pieniądze n
> a nie. Banki na inwestycjach zarabiają i to zarabiają dużo szybciej niż sami in
> westorzy. I ponoszą mniejsze ryzyko niż inwestorzy.

Banki komercyjne i owszem, ale czy EBI można nazwać komercyjnym tego nie byłbym
taki pewien.
Skąd wynika jego korzystne oprocentowanie?
Czy do banków komercyjnych "mianuje" się pracowników?

[obrazoburca]

bez znaczenia jest wielkość odsetek i ilośc 'zarobionych' pieniędzy.

ŻADNA instytucja finansowa (BANK) nie odkłada pieniędzy do swojej działaności - w przeciwnym wypadku musiałaby przestać istnieć - a zatem zarabia.

EBI daje korzystniejsze warunki, bo jest tańszy w utrzymaniu (jako firma niekomercyjna nie jest nastawiona na zmaksymalizowanie zysków).

cały ten wrzask, tytuł niusa i sposób prezentowania w nim informacji jest zwykła manipulacja, która jest zwyczajnym działaniem lobbystycznym banku/w komercyjnych, wrzeszczących prpoagandowo w celu zmuszenia inwestrora i opinii publicznej do rezygnacji z tańszej oferty konkurencji, i ulokowania kredytu w KOMERCYJNYM banku.

Tak robi KRzK, tak robia banki, tak robia rzady, tak robi Rydzyk...
normalna praktyka rynkowa.


Ludzie, co się z Wami dzieje?
Czytacie te gazety w kółko, i nie widzicie ciągle takich oczywistych manipulacji.

Moze Kublik zaplaci, nie ja!!

[hohlik3]

EBI drogi redaktorku znacznie wiecej wydaje na inwesycje w polska gospodarkje niz otrzymuje wiec pipszenie o rzekomym sponsorowaniu gaociagu baltyckiego jest czczym gadaniem dosc marnego dziennikarzyny

Nawet bym sie zgodzil ...

[borrka]

Z takim stwierdzeniem.
A prawda jest inna - rura nie powstanie.
Jest to pomysl tak irracjonalny, ze nawet skorumpowanie Szredera nie pomoze.

bolszewicka rura ma opoznienia a jej koszty rosna

[gekon1979]

tak wiec, za jakies 2 lata, to bedzie juz z 14 mld euro, a data budowy za 6 lat hahahahahaha
niech sie germancy pchaja w te "inwestycje"

gdybysmy nie byli w UE to byloby gorzej

[ftlouie]

Niemcy w ogole nie liczyliby sie z nasza opinia.
A co do EBI to bez znaczenia na formalne zasady glosowania jezeli przedstawiciel Polski zlozy protest to projekt nie przejdzie - na tym wlasnie polega zasada wspolpracy w Unii...

[metall]

ftlouie napisała:

> Niemcy w ogole nie liczyliby sie z nasza opinia.
> A co do EBI to bez znaczenia na formalne zasady glosowania jezeli przedstawicie
> l Polski zlozy protest to projekt nie przejdzie - na tym wlasnie polega zasada
> wspolpracy w Unii...

Dobre, dobre.

Zapłacimy za rosyjsko-niemiecką rurę, choć omin..

[bambi7]

Prawda jest taka, że ułożą to może za 10 lat albo..... nigdy.
Ciekawe ile Rosji zostanie zapasów za 10 lat, skoro praktycznie cała
Europa i pół Azji z nich korzysta - pewnie niewiele.

kaczki zrobiły z nas awanturników, Europa

[abhaod]

patrzy na nas z podejrzliwością, i rura być może jednak zostanie zrealizowana,
Donek powinien się wykazać...

Ścierwoliberały! Za ile sprzedacie swoje matki?

[placebo99]

Jesteście ścierwami parszywymi.

Czy Ty wiesz, co to jest liberalizm?

[buj_w_chucie]

Mam poglady liberalne a jestem przeciwnikiem traktatu i Unii jako
czegolwiek wiecej poza wspolnym obszarem celnym, strefa wolnego
handlu, wymiany osiagniec naukowych, zatrudnienia i migracji
(wewnetrznej, w obrebie Unii).

Centralizacja, ograniczanie konkurencji pomiedzy
panstwami/regionami, przerost socjalu - to sa wyznaczniki podejscia
socjalistycznego a nie liberalnego.

[abhaod]

facet się znowu nachlał i znowu bredzi, ale ty mógłbyś dowiedzieć się czegoś o prawdziwym liberalizmie
www.racjonalista.pl/kk.php/s,5048

[enki79]

na bank kaczor w swojej superdyplomacji przeoczył ten mały
szczegół :/

A dla niepokornych przeciwników Unii...

[0skar]

...są przygotowywane sprawdzone lewicowe metody. Precedens już jest.
Unia przestaje być śmieszna. Robi się naprawdę niebezpiecznie:
www.polskieradio.pl/iar/michaly/artykul33261.html

IV RP była przeciwna.

[1sejmowy]

IV RP wraz z Prezydentem i Rządem była przeciwna budowie gazociągu
niemiecko-rosyjskiego.
Teraz w III RP by się sprzeciwić pozostał tylko Prezydent i PiS.
Dlatego Tusk niech się weźmie za realizację umowy z Juraty.
Zabezpieczyć Traktat Lizboński. W Polsce ma decydować rząd polski a
nie byli najeźdźcy i okupanci.
Radio Maryja - rozwijajcie się. Ojcze Tadeuszu - stwórz partię dla
pomocy PiS. Ratuj nas gdyż nie widać nadziei na opamiętanie się
liberałów.

[marcinmarcin12]

Widze ze schodzisz na psy jak ja, ktory byl przeciwny Prawdziwkom
konkordatowcom i innym wszechpaliakom. Lecz na dzien dzisiejszy
co za jaja wydaje sie ze tylko Ojciec T. gwarantuje minimum
demokracjii. Obawiam sie ze w nowej uni bedzie mniej demokracji
niz za koscielnego Franco w Chiszpanii

[metall]

Ale przecież unia jest czystym następstwem demokracji. To kolejny dowód na to że
demokracja jest do doopy.

A ojciec T. co jak co, ale demokratą na pewno nie jest - i dobrze.

[obrazoburca]

To, że w Polsce za Rydzyka bedzie więcej demokracji niż w Chiszpani nie ulega najmniejszej wątpliwości.

Obawiam sie natomiast, że Hiszpania nigdy nie miała takiego reżimu jaki wprowadzcić usiłuje Rydzyk już w początkoch swojego panowania.

zdumiona jest Warszawka napływowa PO wyborach

[przyjaciel.swiata]

a nie Warszawa. Co jeszcze zafunduje nam prowincja POwyborcza ?
Może dokarmianie bezdomnych w Moskwie ?

[axx611]

Polska powinna jak najszybciej przylaczyc sie do budowy i wspolnej
eksploatacji tego gazociagu. Jeszcze nie jest za pozno ale niedlugo
juz to bedzie niemozliwe. Cala ta dyskusja o nim jest tylko
fanaberia nieodpowiedzialnego rzadu polskiego. Gazociag juz sie
buduje. Materialy sa zakontraktowane a koszty jego budowy poniesie
rowniez i Polska nie osiagajac nic z tego a jednoczesnie bedzie
zmuszona kupowac gaz po innej cenie od Niemiec.Za fanaberie trzeba
placic.

[januszz4]

axx611 napisał:

> Polska powinna jak najszybciej przylaczyc sie do budowy i wspolnej
> eksploatacji tego gazociagu. Jeszcze nie jest za pozno ale
niedlugo
> juz to bedzie niemozliwe. Cala ta dyskusja o nim jest tylko
> fanaberia nieodpowiedzialnego rzadu polskiego. Gazociag juz sie
> buduje. Materialy sa zakontraktowane a koszty jego budowy poniesie
> rowniez i Polska nie osiagajac nic z tego a jednoczesnie bedzie
> zmuszona kupowac gaz po innej cenie od Niemiec.Za fanaberie trzeba
> placic.

I to jest mądra wypowiedź. Też byłem zdania, że trzeba się
przyłączyć do tej inwestycji a nie kopać się z koniem. Jedyne ryzyko
to to, że inwestycja może po prostu paść ze względów finansowych. I
wtedy też ponieślibyśmy straty.

[net_szwabik]

Podstawowa zasada:
Nie dac sie nabierac na szwabski syreni spiew

Nie zaplacicie tylko zarobicie.

[old.european]

Kredyt to nie darowizna, poza tym nawet nisko oprocentowany kredyt
przynosci zyski kredytodawcy.

Ale jakbyscie sie upierali, ze nie chcecie dac kredytu, to tez
wasz "wielki udzial" w kredycie chetnie przejmie ktos inny, i zarobi.

a ty jeszcze z evcia nie kopiecie

[gekon1979]

na dnie baltyku toru pod rurke??
co to za opie..nie sie
koszty rosna, opoznienie, a wy na forum macie czas jeszcze wypisywac
za stalina/lenina to byscie zapieprzali, a tak pisza sobie bolszewiki na forum hahaha

Uprzejmie donosze, ze i za gaz trzeba bedzie ....

[adalberto3]

..placic. Wystarczy, ze KE ustali kwoty na zuzycie gazu, a rzad
polski z nowym traktatem nie bedzie mial w praktyce mozliwosci
sprzeciwu.
To tylko jeden z mozliwych scenariuszy po przyjeciu traktatu.
Inne nastapia.

Nic nie przeszkadza polskim wladzom szukac gazu

[1europejczyk]

nawet na Ksiezycu. W ciagu dotychczasowych 20 lat od naszego uwolnienia sie spod
radzieckiego namiestnictwa nic konkretnego oprocz typowo polskiego pustoslowia w
tej sprawie nie zrobiono.
Wszelkie dzielania zakonczyly sie niepowodzeniem.
Poki co UE nie tylko finansuje nasze zapoznienie gospodarcze ale troszczy sie,
lepiej niz my sami, o nasze wizy (np do Kanady), o nasza przyrode, o naszych
bezprawnie przetrzymywanych zatrzymanych, o Polakow oszukanych przez polskie
sadownictwo i polska administracje.
Niby dlaczego nagle mialaby stac sie naszym wrogiem ?
PS.
Skad bierze sie ta potrzeba mozliwosci sprzeciwu ?
Czy przypadkiem nie z oslawionego "liberum veto",
ktore zaprowadzilo nas najkrotsza droga do utraty niepodleglosci!
Re: Uprzejmie donosze, ze i za gaz trzeba bedzie

Zapłacimy za rosyjsko-niemiecką rurę, choć omin..

[wieryn]

A kto zrzekł się w imieniu narodu polskiego współpracy przy budowie
Rury? Przecież miała mieć odnogę do nas! Mądrzy po szkodzie. Myślał
ten ktoś, że uniemożliwi Niemcom i Rosji realizację budowy. To
prawdziwy pies ogrodnika: sam nie zje ale i drugiemu nie da. Typowe
kaczykowskie myślenie.

Polska wspiera rosyjskie interesy, sama o tym nie

[herr7]

wiedząc. Blokowanie rury bałtyckiej nie jest bynajmniej ciosem w rosyjską gospodarkę a głownie niemiecką, gdyż to Niemcy najwięcej na tej rurze zyskują. Schroeder był prorosyjski jak mu to zarzucano, tylko i wyłącznie z powodu że służyło to niemieckiemu biznesowi, który był zaniepokojony brakiem przez Niemcy dostępu do wielkich złóż ropy i gazu. Dla Rosji, która ma spore nadwyżki w handlu z Zachodem ta inwestycja może poczekać i 15 lat. Niemcy (i inne państwa Europy) nie mogą jednak tak długo czekać. O ile Europa robi duży wysiłek w wykorzystaniu alternatywnych źródeł energii to nie są to jednak źródła mogące zastąpić węglowodory lub atom.

Za 15 lat surowców energetycznych będzie jeszcze mniej, a kolejka do nich znacznie dłuższa niż obecnie. Ich wartość będzie tylko rosnąć. Łatwo jest sobie wyobrazić co państwa zachodniej europy będą sądzić o Polsce i Bałtach, gdy tego dostępu zostaną pozbawieni. To dlatego Niemcy i Francja nie poparły Ukrainy i Gruzji w Bukareszcie. Gdyby Rosja nie miała ropy, a przede wszystkim gazu to nikt by się z nią nie liczył.
Pozostaje jeszcze wariant "iracki", czyli grabież pod pozorem walki o demokrację lub bez dbania o pozory. Być może jest to kusząca alternatywa dla Amerykanów i Anglików, ale Niemcy i Francuzi już kiedyś Rosję "wizytowali" i nadal pamiętają jak się to dla nich skończyło. Lepiej więc żyć z Rosją w przyjaźni, robiąc przy okazji dobre interesy, jeżeli ma się tylko coś do zaoferowania...