Klich zdecydował o odtajnieniu raportu ws. CASY

[fruderyk]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

za arogancje i glupote trzeba placic

[witold.us]

za arogancje i glupote trzeba placic
jescze trzeba wsytawic zachunek za szkody

Pokazowe dymisje...

[michal.setlak]

Niestety, ale te dymisje trzeba ocenić jako działanie na pokaz.
Wyrzucono kontrolera, bo popełnił błąd? A kto jest naprawdę pewien, że w
sytuacji takiego stresu żadnego błędu by nie popełnił? Pozbawiono stanowisk
osoby, które ponosiły formalną odpowiedzialność? A pan minister to już formalnie
nie odpowiada za swój resort?
Te decyzje pachną mi chęcią przypodobania się wzburzonemu ludowi, którego rządzę
"sprawiedliwości" (a tak naprawdę - prawnie usankcjonowanej zemsty) podsyciły media.
Tymczasem mądry decydent powinien mieć przede wszystkim na uwadze to, by taka
katastrofa się nie powtórzyła - ale do tego trzeba działań konstruktywnych:
szkolenia personelu i dowódców, poprawienia procedur. Wykluczenie z polskiego
lotnictwa, które właśnie straciło 20 oficerów, kolejnych doświadczonych ludzi na
pewno temu nie sprzyja.

[hexabc1]

michal.setlak napisał:

> Niestety, ale te dymisje trzeba ocenić jako działanie na pokaz.
> Wyrzucono kontrolera, bo popełnił błąd? A kto jest naprawdę
pewien, że w
> sytuacji takiego stresu żadnego błędu by nie popełnił? Pozbawiono
stanowisk
> osoby, które ponosiły formalną odpowiedzialność? A pan minister to
już formalni
> e
> nie odpowiada za swój resort?
> Te decyzje pachną mi chęcią przypodobania się wzburzonemu ludowi,
którego rządz
> ę
> "sprawiedliwości" (a tak naprawdę - prawnie usankcjonowanej
zemsty) podsyciły m
> edia.
> Tymczasem mądry decydent powinien mieć przede wszystkim na uwadze
to, by taka
> katastrofa się nie powtórzyła - ale do tego trzeba działań
konstruktywnych:
> szkolenia personelu i dowódców, poprawienia procedur. Wykluczenie
z polskiego
> lotnictwa, które właśnie straciło 20 oficerów, kolejnych
doświadczonych ludzi n
> a
> pewno temu nie sprzyja.

Całkowicie się zgadzam. Niestety, działania długofalowe nigdy nie
cieszyły się popularnoscią w żadnym polskim rządzie. Którego
decydenta obchodzi co będzie za lat 10? Byleby isć z wiatrem
polityki, która jest aktualnie na tapecie macierzystej partii...

GDZIE jest ten raport???

[heartpumper]

Też mi się tak wydaje.

[srpnov]

Zwłaszcza, że akurat Klich ma problemy z dobraniem odpowiedniej ekipy. Nie tak
dawno z jego nadania Agencją Mienia Wojskowego kierował Ryszard Majdzik,
człowiek tak skretyniały, że wcześniej udało mu się wylecieć z ROP za
nacjonalizm i skrajne oszołomstwo. (Osoby, które kojarzą ROP przyznają chyba że
to duże osiągnięcie.) I dlatego obawiam się, że na miejsce wyrzuconych trafią
jeszcze gorsi.

[aniutek]

zgadzam sie calkowicie z przedmowca.

Minister Kieliszek wkrótce honorowo do dymisji...

[mike-great]

Minister Kieliszek wkrótce honorowo do dymisji...
On przecież "swoim słowem ręczy" za wiarygodność raportu...


michal.setlak napisał:

> Niestety, ale te dymisje trzeba ocenić jako działanie na pokaz.
> Wyrzucono kontrolera, bo popełnił błąd? A kto jest naprawdę pewien, że w
> sytuacji takiego stresu żadnego błędu by nie popełnił? Pozbawiono stanowisk
> osoby, które ponosiły formalną odpowiedzialność? A pan minister to już formalni
> e
> nie odpowiada za swój resort?
> Te decyzje pachną mi chęcią przypodobania się wzburzonemu ludowi, którego rządz
> ę
> "sprawiedliwości" (a tak naprawdę - prawnie usankcjonowanej zemsty) podsyciły m
> edia.
> Tymczasem mądry decydent powinien mieć przede wszystkim na uwadze to, by taka
> katastrofa się nie powtórzyła - ale do tego trzeba działań konstruktywnych:
> szkolenia personelu i dowódców, poprawienia procedur. Wykluczenie z polskiego
> lotnictwa, które właśnie straciło 20 oficerów, kolejnych doświadczonych ludzi n
> a
> pewno temu nie sprzyja.

[jkpztorunia]

michal.setlak napisał:

> Niestety, ale te dymisje trzeba ocenić jako działanie na pokaz.
Również na pokaz, ale niedbalstwo w pełnieniu obowiązków było
ogromne.

> Wyrzucono kontrolera, bo popełnił błąd? A kto jest naprawdę
> pewien, że w sytuacji takiego stresu żadnego błędu by nie
> popełnił?
Po to się szkoli ludzi i dobiera do zadań żeby błędów nie
popełniali. Gdyby to był jednostkowy błąd wynikający z błędnej oceny
sytuacji, na granicy poprwnej decyzji, to takich konsekwencji by nie
było. Ale tam była cała seria zawinionych zaniedbań,
niefrasobliwości i błędów meytorycznych. Za to się leci i to z
hukiem.

> Pozbawiono stanowisk
> osoby, które ponosiły formalną odpowiedzialność?
Faktyczną nie tylko formalną.

> A pan minister to już formalnie nie odpowiada za swój resort?
Oczywiście, że odpowiada. Tyle że nie za obsadę na pojedynczym
lotnisku. I ponieważ odpowiada, to podejmuje takie a nie inne
decyzje. To wygląda na wstęp do budzenia z letargów panów w
mundurach na ciepłych posadkach.

> Te decyzje pachną mi chęcią przypodobania się wzburzonemu ludowi,
> którego rządzę "sprawiedliwości" (a tak naprawdę - prawnie
> usankcjonowanej zemsty) podsyciły media.
Trochę tak jest tak, ale raczej jest to okazja do pobudki i
potrząśnięcia nonszalancko zarządzanym lotnikami.

> Tymczasem mądry decydent powinien mieć przede wszystkim na uwadze
> to, by taka katastrofa się nie powtórzyła - ale do tego trzeba
> działań konstruktywnych:
> szkolenia personelu i dowódców, poprawienia procedur.
Ale najpierw trzeba ich obudzić z letargu i zmusić do rzetelnego
wypełniania obowiązków. To może się czasem wiązać z narażaniem
własnej "skóry". Ale żołnierze, dowódcy nie powinni unikać takich
decyzji.

> Wykluczenie
> z polskiego lotnictwa, które właśnie straciło 20 oficerów,
> kolejnych doświadczonych ludzi na pewno temu nie sprzyja.
Doświadczenie im nie pomogło w podejmowaniu decyzji a powinno. Zatem
nie są tacy przydatni a do tego winni zaniedbań. Ale jak to się
skończy tego do końca nie wiesz. Decyzje będą podejmowane na końcu i
to raczej nie Klich będzie je podejmował.

to jest porazajace samolot w takiej pozycji

[witold.us]

to jest porazajace samolot w takiej pozycji podchodzi do ladowaznia
Pamietazm opowadania o naszych lotnikach z dywizjonu 303
W tym samolocie CASA byli najlepsci lotnicy SMIECHU WARTE

Prosimy o nagrania z kokpitu...

[mike-great]

Prosimy o nagrania z kokpitu...
Żeby jasne było jasne - a nie jakieś cuda...


witold.us napisał:

> za arogancje i glupote trzeba placic
> jescze trzeba wsytawic zachunek za szkody

Klich zdecydował o odtajnieniu raportu ws. CASY

[maureen2]

raport jawny i już nikogo nie interesuje,tak myślałem

jedna z "cudownych" decyzji ministra"'cudownego"

[brynk]

...rządu ! "Zdecydowany" jest ten szef sił zbrojnych - hahahahaha Musi byc z
niego "twardziel" - hihihihih

[akkj]

brynk napisał:

> ...rządu ! "Zdecydowany" jest ten szef sił zbrojnych -
hahahahaha Musi byc z
> niego "twardziel" - hihihihih

Słuchaj debilu pisdacki, o co Ci chodzi? Zginęło dwudziestu ludzi,
a ty przygłupie kpiny robisz?
Bardzo dobre decyzje ministra, zzaczyna sie sprzątanie b..u po
obszczymurze szczygło.

Nie dyskutuj z pisoidem - i tak nie zrozumie.

[yavorius]

A POpaprańcy coś wogóle kumają z "wypadku" ???

[mike-great]

A POpaprańcy coś wogóle kumają z "wypadku" ???


Re: Nie dyskutuj z pisoidem - i tak nie zrozumie.

Chodzi o to...

[emulec]

cudaku, ze sprawdz ile ziemniaki kosztuja i jablka.

Nie sprawdzi bo inflacja zapycha już za rogiem...

[mike-great]

Nie sprawdzi bo inflacja zapycha już za rogiem...


emulec napisał:

> cudaku, ze sprawdz ile ziemniaki kosztuja i jablka.

[ambl]

akkj napisał:> Słuchaj debilu pisdacki, o co Ci chodzi?...<i dalej w tym
stylu.Głosowałeś na PełO ŚMIECIU?No to swoje zrobiłeś,teraz kolej na cebos i
obop a ty spier..laj na drzewo.ALE Q.WA CHAAAAM!!!!!!!!

Jak długo jeszcze "Wszystko wina Pis-u" ???

[mike-great]

Jak długo jeszcze "Wszystko wina Pis-u" ???
To taka metoda jak własne metody POpaprane zawodzą...


ambl napisała:

> akkj napisał:> Słuchaj debilu pisdacki, o co Ci chodzi?...<i dalej w ty
> m
> stylu.Głosowałeś na PełO ŚMIECIU?No to swoje zrobiłeś,teraz kolej na cebos i
> obop a ty spier..laj na drzewo.ALE Q.WA CHAAAAM!!!!!!!!

brynk..jak wydostałeś sie z chlewiku?

[roman337]

wracaj,bo kazę wybatożyc!

[pfg]

Ach, ach, Klich ukarał jednego porucznika, jednego kapistana, jednego
majora i aż dwóch podpułkowników. Generałów, znaczy, mamy świetnych,
tylko niższe szarże brużdżą. Żałosne, Boguś, żałosne...

[yavorius]

Oświeć nas fachowcu, i powiedz nam, żuczkom, co TY byś zrobił.

[pfg]

yavorius napisał:

> Oświeć nas fachowcu, i powiedz nam, żuczkom, co TY byś zrobił.

Nie kompromitowałbym swojego urzędu dymisjonowaniem porucznika, za
to zastanowiłby się jak to się stało, iż wyżsi dowódcy Sił
Powietrznych traktowali samolot wojskowy jak latającą taksówkę, oraz
kto był na tyle głupi, że pozwolił tylu oficerom, zapewne wysokiej
klasy specjalistom, których wyszkolenie trwa długo i jest bardzo
kosztowne, wsiadać do jednego samolotu, nie biorąc pod uwagę ryzyka,
że w wypadku katastrofy, straty dla wojska mogą być bardzo duże.

Poza tym czy wołacz od "fachowiec" nie brzmi przypadkiem "fachowcze"?

[az100]

Weź pod uwagę, że ci wyżsi oficerowie zginęli w tej katastrofie. Jak
myślisz ilu jest generałów (w służbie czynnej) w polskim lotnictwie?

[jollyroger3]

Daj se luz-mówiąc kolokwialnie ten kolo nie jest "pisoidem"
i wie wszystko najlepiej bo myślą za niego fachowcy z giewu..
Po co nadwerężać parę szarych komórek które się ma w mózgownicy...Typowy wyborca partii inteligentów inaczej...pisz więcej wprawiasz mnie w doskonały humor

[odpi]

yavorius, dobrze wiesz że działanie ministra to nic innrgo jak
grzebanie kijem w g... i nie broń tego amatora silącego się na
działania przypominające porządkowanie SS przez Antka M.

Dodać też należy, że taką decyzją minister stara się gorliwie
spełnić wolę określonej frakcji wyborców, z której niewątpliwe się
wywodzisz.

Klich zdecydował o odtajnieniu raportu ws. CASY

[4dick]

Najgorsze jest to, jak to sie manipuluje informacjami:

w tym artykule gazeta.pl piesze 'za małe doświadczenie załogi';

a artykul z 24.01:

'Trafiliśmy na wyjątkowo trudne warunki, silny wiatr, burza śnieżna. Udało się
nam wylądować głównie dzięki fantastycznym umiejętnościom Roberta - wspomina
kolegę ppłk dypl. pil. Leszek Leśniak' (link tutaj
miasta.gazeta.pl/krakow/1,35798,4866262.html )


uwazajcie na gazeta.pl - potrafia manipulowac i to bardzo.
miej oczy, wzrok i uszy szeroko otwarte.

ostatnio zrobili 'miniportal - serwis tematyczny' uczymysie.pl

wierzycie, ze z nimi mozna sie uczyc? z takimi bledami ortograficznymi,
stylistycznymi i gramatycznymi, ktore sie pojawiaja w niemal kazdym artykule tu
przedstawianym?

owszem - niech istnieje, ale tylko do porownania. NIE DAJCIE SIE OMAMIC tej
gow....j.pl

Brawo!..Krótko i dobitnie Panie Ministrze.

[roman337]

[solarv]

Jeżdżą jeszcze bardziej brawurowo, po bizantyjsku

[eat.putsy]

Dzisiaj na ulicy Puławskiej w kierunku miasta o godz. 17:15. Jakiś
bardzo, bardzo ważny wojskowy przedziera się przez zakorkowaną do
niemożliwości ulicę poprzedzany żandarmerią wojskową na syrenie, że
ąz uszy bolały. Jechał nowiutką czarną Skodą. Czy pan minister może
powiedzieć kto i dakąd tak się spieszył?

wódę do chlania kolegom wiózł, wypadło na niego!

[giuseppe53]

Że też nic nie rozumiesz.

[eat.putsy]

> Że też nic nie rozumiesz.

No dobra, zaskoczyłem. Wiózł chyba ażeby opić wyrzucenie z pracy?

[peter.jezioro]

nie usuniecie 16stu niewygodnych

[hardy01]

Jaśnie wielmożny zniewieściały pan "jenerał" jechał się przewietrzyć. Przecież
nie może cały czas z podległym mu plebsem przebywać...

podpowiem ministrowi: sprzątaczka żly wymyła okna

[giuseppe53]

samolotu i dlatego była kiepska widoczność, trzeba jeszcze sprzątaczkę zwolnić.
W 1939 roku polska armia broniła się 6 tygodni - gdyby teraz doszło do wojny to
obecna sam by się pozabijała w ciągu tygodnia.
Po prostu wstyd i skandal.

[az100]

giuseppe53 napisał:


> W 1939 roku polska armia broniła się 6 tygodni

Nie to żebym się czepiał ale 6 tygodni to do 12 października. Bitwa
pod Kockiem zakończyła się 5-go czyli tydzień wcześniej.

[peter.jezioro]

no to po co sie czepiasz "wyksztalciuchu"

a le ta polska mentalnosc jest tragiczna.....

Niestety, zły przykład!

[1410_tenrok]

Polska Armia zawsze była bordello militare!
W 1938 roku, czyli na rok przed agresją na Polskę, przeprowadzono w
centralnej Polsce cwiczenia wielkich jednostek. Cwiaczenia
zakonczyły sie kompletnym chaosem i były totalną katastrofą! Już
wtedy wiedziano, że jeżeli Niemcy dotrą do Warszawy później niż po 3
dniach, stanie sie cud. I stał sie cud - Niemcy dotarli do Warszawy
dopiero 7 dnia....... Ale to była zasługa ofiarności prostych
żołnierzy, a nie meneli z lampasami.

Ktos winien zrobic porządek z tym burdelem.

[mniammniam3]

Wojsko to mieliśmy dobre, ale w czasach Kongresówki. Szkoda, że tak
je zmarnowano niepotrzebnym Powstaniem Listopadowym.

[hardy01]

Niepotrzebne to było Styczniowe. W Listopadowym mieliśmy pewne szanse - właśnie
z uwagi na regularną armię i czynnych oficerów.

[januszz4]

hardy01 napisał:

> Niepotrzebne to było Styczniowe. W Listopadowym mieliśmy pewne
szanse - właśnie
> z uwagi na regularną armię i czynnych oficerów.

Pisał o tym Łojek w swojej książce "Szanse Powstania Listopadowego".
Szanse jakieś tam były mimo dysproporcji sił, ale kolejni wodzowie
od początku nie wierzyli w sukces i sprawę zaprzepaszczono.
Natomiast konsekwencją tego powstania była całkowita likwidacja
autonomii Królestwa. A że powstanie styczniowe dołożyło swoje i po
nim rozpoczęła się prawdziwa tragedia (stan wojenny trwał bodajże do
1914 r.), to świadczy tylko o kompletnym braku wyobraźni i
odpowiedzialności tych, którzy to powstanie wzniecili.

Poleciały pionki

[pisdode]

Jak zwykle - poleciały głowy jakich pionków.Wysoko postawieni tradycyjnie
trzymają się mocno

[funny5]

pisdode napisała:

.Wysoko postawieni tradycyjnie
> trzymają się mocno
---
Czyli kto?

Kowal zawinił, szewca powiesili.

[punter]

Dlaczego pilot CASA zamiast ponowić podejście wg procedur postanowił nagłym
manewrem zwrotu "przyspieszyć" lądowanie ? Każdy kto ma chociaż dwie klepki
zdrowe doskonale wie - bo pijanemu "panu generałowi", wracającemu z imprezy
towarzyskiej, się najzwyczajniej spieszyło i pilot dostał taki rozkaz.
Oczywiście dla bezdennych durniów w WP to prawda nie do ogarnięcia. Tak samo jak
to, że gdyby zbadali trupy na zawartość wódy to wyniki mogłyby być szokujące.

Obecna wladza robi czystki w wojsku

[peter.jezioro]

w ten sbosob sie pozbyla 16 generalow i dowodzcow ktorzy byli im nie
na reke.... a ci co robili akcje to po prostu pionki

[hardy01]

Czy Tobie się wydaje, że hałaśliwa ładownia wojskowego transportowca to
business class? Przecież tam w Casie Honker się nie mieści, bo za wysoki, zatem
trzeba uważać na głowę.

Już bardziej można uwierzyć, że komuś bardzo chciało się "siusiu" niż w chlanie
- to ostatnie jeśli było, to odbyło się przed startem, w Warszawie.

Masło maślane

[x-man66]

"Kontroler zbliżania oraz precyzyjnego podejścia por. Adam Bonikowski z
Mirosławca został odwołany za "popełnione błędy w czasie sprowadzania samolotu
do lądowania".

Został także odwołany "Wójcicki jest odpowiedzialny za wyznaczenie por.
Bonikowskiego do pełnienia funkcji kontrolera lotu "pomimo świadomości tego, że
nie spełnia on wszystkich kryteriów, które są niezbędne".

Jeśli kontroler lotu został wyznaczony na to stanowisko, mimo, że nie spełniał
kryteriów, jakie są niezbędne do pełnienia tej funkcji to nie może on
jednocześnie odpowiadać za "popełnione błędy w czasie sprowadzania samolotu do
lądowania". Jedynie zbieg okoliczności mógł spowodować, że jego decyzje byłyby
prawidłowe !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Na logikę to jest właśnie masło maślane !!!!!!!!!!!!!

[rooboy]

masz 100% racji, x-mann... ze zwolnien wynika, ze bonikowski nie byl
uprawniony do funkcji kontrolera tego dnia... swoja droga
stwierdzenie ze "nie spelnia wszystkich kryteriow, ktore sa
niezbedne" jest bardzo engimatyczne... moze oznaczac, ze
poprzedniego dnia zapil i mial kaca podczas sluzby (tu przepraszam
za przyklad, ale powyzsze zdanie mozna interpretowac na wiele
sposobow, takze gorszych niz moj) albo, ze np nie mial zaliczonych
odpowiednich szkolen... tak czy inaczej jesli nie mial uprawnien,
nie powinien byc karany za bledy w obowiazkach, ktore "przerastaly"
jego uprawnienia... powinien sie odwolywac od decyzji...

[hardy01]

Otóż może: za przecenienie własnych umiejętności, co mogło przyczynić się do
katastrofy.

Osobnik posiadający prawo jazdy kat. B umiałby pokierować autobusem czy
ciężarowym zestawem z przyczepą/naczepą, ale nie w każdej sytuacji i warunkach
pogodowych.

[x-man66]

Zgadza się, pod warunkiem, że sam podejmuje decyzję o wykonywaniu czynności
niezgodnych z aktualnymi uprawnieniami.
Natomiast jeśli dokonuje to na polecenie (rozkaz) przełożonego, to ten
przełożony wiedząc o braku uprawnień przejmuje odpowiedzialność za niewłaściwe
(nieudane) czynności podwładnego. Order też.

Trzeba mieć odwage, zeby-zwolnic 5 osób !

[brynk]

Przecież ten minister tez, choć pośrednio odpowiada za to co sie dzieje w
armii. Ciekawe, czy się sam zwolni ? "Heroiczny" czyn wykonał pan - p. Klich !
Nawet "cudowny" !

Minister Obrony do dymisji !

[emulec]

Za Case wyrzucił bym Maciarewicza.......

[kichnij]

Maciarewicz jest w Polsce od tego by go błotem obrzucać i na nim psy wieszać. No na pewno Klich jest absolutnie niewinny on zupełnie nie odpowiada za katastrofę bo on jest tylko ministrem - nieborak.

Klich dawaj nagrania !!! CO ty kryjesz?

[abrahadabra]

jakoś nikomu do łba nie przychodzi utajniać taśm z katastrof
wahadłowców Chellenger i Columbia.
Rozmowy z kabina Chellengera znajdziesz w necie z łatwością
Nikt nie pieprzy głupot w stylu "nie chce by piloci umierali po raz
drugi".

Nadal nic nie wiemy...

Ujawnić nagrania świnie!

[kosmiczny_swir]

Ujawnić nagrania. Tu jest jakiś szwindel. Powinna być większa kontrola na wojskiem.

opanuj sie durniu!!!

[1410_tenrok]

chcesz słyszec jak ci ludzie umierali? A pomyślałes o ich rodzinach,
żonach, matkach, ojcach i dzieciach?????

Szmaciarz zawsze szuka Faktu, choćby zużytego w klopie!

[emeryt601]

bez przesady
To nie film sf.Jedyne nagrania mogą dotyczyć słuzbowych rozmów
załogi z kontrolerami. Jednak dla czystosci sprawy powinno byc
badanie fonoskopijne głosu załogi jeśli jest jakiekolwiek
podejrzenie,a nawet sugestia,ze samolot pilotował w ostatniej
fazie ktoś spoza załogi.
Poza tym skąd wzieła się informacja o zaryglowanych drzwiach kabiny
pilotów jesli w raporcie nic na ten temat nie ma.No i bardzo
znamienna jest informacja,że dziesięć osób było przypietych
pasami.A RESZTA?RESZTA OLAŁA?Dwóch genaerałów kilku pułkowników i
olali to?PO CO?

kolejny sie znalazł!!!

[1410_tenrok]

w czarnej skrzynce są nagrania rozmów aż do śmierci, a wiec obejmują
również moment, kiedy faceci zdają sobie sprawe z tego, że to koniec.
Nie pojmujesz tego? Tak, to nie jest film science-fiction, to jest
hiperreealizm!!!
A wogole, to wróżysz z fusów!

Posłuchaj sobie.

[michal.setlak]

Myślisz, że będziesz w stanie coś z tych nagrań wywnioskować? To nie takie proste...
Tu: www.airdisaster.com/cvr/cvrwav.shtml są przykłady nagrań
rejestratorów z kilku katastrof. Nawet osoba znająca dobrze lotniczy angielski
niewiele z nich zrozumie.
Poza tym - żadna komisja badania wypadków lotniczych nie udostępnia publicznie
NAGRAŃ z chwil poprzedzających katastrofę - udostępniane są jedynie tekstowe
transkrypcje (chodzi o ochronę prywatności ludzi, którzy zginęli, o
nieujawnianie ich reakcji w obliczu śmierci, takich jak załogi rosyjskiego
Tu-154, który rozbił się pod Irkuckiem: "No, to koniec, k...a" (Ech, wsio,
bliat')). Kanadyjskie przepisy nie dopuszczają nawet ujawniania tekstowej
transkrypcji (vide casus SR-111; MD-11 Swissair, który rozbił się u wybrzeży
Kanady w wyniku pożaru na pokładzie). Czy naprawdę chcesz być świadkiem czyjejś
śmierci?

To jest cywilna kontrola nad wojskiem? To jest...

[abrahadabra]

żenada mości panowie.


Takie jest moje zdanie.

dziennikarskie hieny

[qayqay]

dziennikarskie hieny

@@## dymisje zamiast........

[swiatowidz]

@@##
to jest lotnictwo a nie fabryka gwoździ
tu wykonuje się ciężką i odpowiedzialną robotę
ludzie nim zdobędą kompetencje muszą nabrać doświadczenia
a mimo to ten porucznik odwołany ze stanowiska jest bardziej
kompetentny od ministra
ministrem może zostać każdy
pilotem czy nawigatorem niestety nie

decyzje o dymisjach niczego nie zmienią
to działanie doraźne i na pokaz
zawinił system
a za system nie jest odpowiedzialny żaden z pięciu zdymisjonowanych
tylko szef mon
w tym wypadku personalnie min klich
vakujące miejsca zostaną obsadzone kolegami zdymisjonowanych
oficerami którzy kończyli te same szkoły i mają te same nawyki
teraz prezez jakiś czas w lotnictwie będzie włoski strajk
będą latać zgodnie z instrukcjami...czyli latać nie będą
bo wszystko jest jedną wielką przesłanką do wypadku lotniczego
ja nie wiem jaka pogoda była w mirosławcu
ale dowódca załogi doskonale wiedział
znał podstawowe dane takie jak podstawa chmur
widzial;ność
wiatr
zdecydował się na powtórne zajście bo wiedział że w takich warunkach
da radę wylądować
nie podjął decyzji(która była tylko w jego gestii) o rezygnacji z
lądowania bo gdyby nie wylądował to wyciągnięto by wobec niego
dwojakie konsekwencje
to że się nie udało to inna para kaloszy
ale winę za to ponoszą wszyscy szefowie mon
onyszkiewicz
szmajdziński
klich
za to że piloci w sile wieku odchodzą na emerytury bo tak dłużej sie
nie da

[x-man66]

do tych ministrów dodaj jeszcze
sikorskiego
szczygłę
i p.o. kaczyńskiego

[swiatowidz]

@@##
komorowski jeszcze
ale nie parys
bo on to był abnegat i znał się tylko na pomnikach

Z calym szacunkiem dla poleglych pilotow

[wiarus25]

Ale ten caly Bogdan Klich do kupa gowna bez pojecia o czym mowi, a
komisja to smiecie genetyczne bez pojecia co robia,
jednym z najwazniejszych przyrzadow w samolocie jest wysokosciomierz
i wskaznik przechylu samolotu, wiec jak zaloga mogla nieswiadomie
doprowadzic do nadmiernego przechylenia samolotu ?
To tych debili z Komisji i tego zjeba Klicha powinno sie zwolnic, a
najlepiej zastrzelic.

[swiatowidz]

wiarus25 napisał:

> Ale ten caly Bogdan Klich do kupa gowna bez pojecia o czym mowi, a
> komisja to smiecie genetyczne bez pojecia co robia,
> jednym z najwazniejszych przyrzadow w samolocie jest
wysokosciomierz
> i wskaznik przechylu samolotu, wiec jak zaloga mogla nieswiadomie
> doprowadzic do nadmiernego przechylenia samolotu ?


*********************************************
ano mogła
uwierz na słowo
btw..bardzo lubię czytać komentarze gdzie występują takie terminy
jak wskaźnik przechyłu samolotu
w powietrzu spędziłem ponad 2 tyś godzin i nie dostrzegłem takiego
na tablicy przyrządów
gdzież on jest????
> To tych debili z Komisji i tego zjeba Klicha powinno sie zwolnic,
a
> najlepiej zastrzelic.

Miał na myśli sztuczny horyzont

[kosmiczny_swir]

Chłopak miał na myśli sztuczny horyzont ("artficial horizon" albo "gyro
horizon"). Tak to się chyba nazywa po polsku. Chyba nie powiesz mi, że piloci na
ten przyrząd nie patrzyli, zwłaszcza we mgle.

Okoliczności łagodzące

[jwojnar]

Komisja i minister nie twierdzili, że piloci nie wiedzieli o
przechyle, tylko że był on nadmierny i spowodował niekontrolowaną
utratę wysokości. Proponuję takie drobiazgi uwzględniać, zanim
zaproponuje się karę główną.

[abrahadabra]

wyluzuj... chodziło gościowi o sztuczny horyzont...

[fixumdyrdum2]

Kolego swiatowidz. Taki wskaźnik przechyłu nazywa sie chyłomierz.
Nieco bardzie złożony przyrząd do tego nazywa się "szuczny horyzont"
Są maszyny, co nie maja nawet silnika, ale te przyrządy mają.

Przyczyna jest inna:
Nie ma dobrze wyszkolonych pilotów. Nie ma kto szkolić następnych.
Jedzie taka grupa gdzies do Hiszpanii. Udają, że znają angielski.
Instruktorzy udają, że są zadowoleni z postępów. Po powrocie
udają, że umieją atać. Ich przełożeni dają, że im wierzą.
A prawa jest taka, że pilot myśliwca nie umie podejść do pętli w
prawo, musi w lewo!
I udaje, że nauczył się latać w nocy. I udaje, że latał w trudych
warunkach . i udaje. udaje, udaje... A naczalstwo udaje, udaje,
opie.., opie.., udaje, udaje ... A sprzęt najczęściej stoi,
bo szkoda rozwalić inwentarz za wiele milionów powierzając je
przedzkolakom. Zresztą i tak nie chodzi, na przykłąd ktoś
wymontował akumulatory i cholera wie, gdzie są.

Tylko nie myślcie, że taki general to ho-ho! Też siedział na ..
krzesełku, a latał na tak zwane WDPN (Wożenie Dupy Po Niebie) ,
latem, jak była dobra pogoda z dobrego lotniska.
Nie sugerujcie się filmami! Wiecie, ile trzeba zrobić dubli, żby
nakręcić jeden lot "asa" polskiego lotnika?!

[swiatowidz]

kolego fixumdyrdum
na ponad dwa tyś godz w powietrzu to ja tą kulkę zanurzoną w ligroinie
spoglądałem tylko na boćku
piracie
i zlinie
w chmurach to pies z kulawą nogą na nią nie spojrzy i wiesz o tym doskonale
a sztuczny horyzont ....owszem
podstawowy przyrząd podczas lotu w IFR
myślę że chłopaki po prostu stracili przestrzenne szukając świecących mebli
jeśli zaś chodzi o wyszkolenie to nie podzielam twojego zdania
jedna katastrofa nie przesądza o ogólnym stanie wyszkolenia
ja już jestem poza tym młynem ale jak pamiętam to ci co latali trzymali się
powietrza dziarsko
angielski kulał ale dogadaćsię można było
po każdym locie możnabyło powiedzieć:
znowu się udało
proces pauperyzacji lotnictwa zaczął się na początku lat 90-tych
od tamtego czasu jest coraz gorzej ale czas wrócić do starych wzorców i starej
polskiej szkoły latania
winni nie są piloci i generałowie
winien jest system za który odpowiadają politycy
pozdrawiam

[fixumdyrdum2]

Zgadzam się! Że to, co nazywa się chyłomierzem, nie wskazuje
bezwzględnego przechyłu, tylko przechył względem wypadkowej siły
ciążenia+odśrodkowej (czyli służy tylko do kontroli podstawowego
pilotażu), tu racja z tą "kulką w ligronie" (nie zaglądałem) .
Ale cała reszta, to ponura, ale rzeczywisytość! Nie darmo o
pilotach wojskowych mówi się, że nie latają tylko "ratują życie".
Ale wyobrażam sobie sytuację pilota tej Casy z generalicją na
pokładzie! Zgroza!

[sznicel4]

> najlepiej zastrzelic.

z łuku?

a co z awansami, orderami i całą

[sznicel4]

tą histerią? bo jakoś nikt nic nie mówi.

Klich wypił kielich i bla-bla !

[brynk]

Z tego Klicha minister obrony jak z koziej ....... trąba !

[ambl]

brynk napisał:

> Z tego Klicha minister obrony jak z koziej ....... trąba !<Może lepiej byłoby
PO wojskowemu:jak z koziej d..y rakietnica?

Szef MON zwolnił 5 osób. Raport ws. CASY jawny

[sselrats]

Swietnie, pelny dostep do informacji. To gdzie mozna przeczytac ten
odtajniony raport i posluchac nagran rozmow w kabinie samolotu
odtworzonych z czarnej skrzynki?

w raporcie powinny być opisane zebrane materiały,

[abrahadabra]

zastosowane metody badawcze dopiero na końcu wnioski z podaniem
uzasadnienia.

Gdzie to KRWA jest? Panie Klich albo..., albo...

Jeśli

[emeryt601]

to było tylko to to DLACZEGO TO UTAJNIONO. Teraz pozostaje
podejrzenie,że mimo wszystko jestesmy obiektem manipulacji. Trzeba
było to odczytać od razu.
Brak mi odpowiedzi na pytania:
czyje odciski palców były na wolantach i przyciskach sterujacych i
czy je zabezpieczono,
czy pasażerowie byli trzeżwi,czy robiono takie badania,
czy ktokolwiek ze zmarłych nie ponosi winy za chociaż jedno z
zaniedbań.To byli przecież PRZEŁOŻENI wszystkich polskich służb
związanych z lotnictwem wojskowym,
czy zrobiono badania fonograficzne by potwierdzić,że służby
naziemne rozmawiały WYŁĄCZNIE z członkami załogi,
Na miejscu rodzin pilotów prowadzących samolot zadawałbym takie
pytania az do skutku...

te dymisje sobie zaprzeczaj

[cx5000]

bo dlaczego zwolniono kontrolera i goscia od pogody jak zaloga niby
byla zle wyszkolona i nie umiala latac? a jak zaloga nie umiala
latac to jak jej sie udalo wyladowac wczesniej w warszawie powidzu i
krzesinach? pozatym jak mozna kogokolwiek winic za splot "wielu
nieszczesliwych przypadkow"?