Młodzi zdolni robią doktoraty na Zachodzie

[karol63]

Nic dodać nic ująć.....

Młodzi zdolni robią doktoraty na Zachodzie

[jkpztorunia]

Artykuł podaje fakty, a jakie są wnioski?
U nas jak zwykle próbuje się robić reformę bez pieniędzy.
"Na zachodzie" doktorant dostaje 6000 zł stypendium (w Polsce tyle
nie zarabia często profesor, o doktorze czy doktorze habilitowanym
nie mówiąc, a stypendium doktorskie to ok 1200 zł). Pieniądze na
badania dla doktoranta to spory problem w Polsce i dlatego między
innymi jest jak jest. Na ale jeśli zespół 4 pracowników naukowych
(nauki doświadczalne) ma na badania ok 20000 zł na rok to o czym tu
mówić? Za te pieniądze to mogą się bawić teorią (choć na książki
może im zabraknąć, jedna to koszt od 200 zł do nawet ponad 1000 zł -
w euro lub dolarach oczywiście), o wyjazdach na konferencje nie
wspominając( tania "na zachodzie" to koszt ok 4000 tys. w Polsce
może czasem starczyć 2000 zł). To kiedy osiągniemy nakłady na naukę
na poziomie 1,5% PKB (wedle EU powinno być 3%)?

EIT - jesteśmy uratowani!?

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> Artykuł podaje fakty, a jakie są wnioski?

Właśnie. Jak się przyglądam temu tekstowi, to widzę, że głównym wnioskiem jest:
"Nie martwcie się, Europejski Instytut Technologiczny jest naszym wybawieniem!"
Aż sprawdziłam w góglach, co to za instytut. Okazuje się, że on jeszcze nie
istnieje, ani nawet nie jest dokładnie zaplanowane, jak ma działać i kto ma go
finansować. Czyli artykuł - kryptoreklama. :-/

EIT

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> Artykuł podaje fakty, a jakie są wnioski?

Właśnie. Jak się przyglądam temu tekstowi, to widzę, że głównym wnioskiem jest:
"Nie martwcie się, Europejski Instytut Technologiczny jest naszym wybawieniem!"
Aż sprawdziłam w góglach, co to za instytut. Okazuje się, że on jeszcze nie
istnieje, ani nawet nie jest dokładnie zaplanowane, jak ma działać i kto ma go
finansować. Czyli artykuł - kryptoreklama. :-/

Druga uwaga: Zdziwiłam się, że uczelnia polska nie chce współpracować z
holenderską... z obawy, że im studenci uciekną. Niech mnie nie rozśmieszają. Im
chodzi zatem nie o poziom badań, tylko o kasę od ministerstwa od studenckiego
łebka. No z takim podejściem to nigdy nie stworzymy prawdziwej nauki w Polsce.
Przecież naszą jedyną szansą na podciąganie się do światowego poziomu jest
współpraca międzynarodowa. Toż to skandal.

[gosc-2008]

Co do EIT czy tez EIT+ to jestem sceptykiem - proszę sobie przypomnieć dawny
dowcip o polskim piekle, w ktorym przy kadzi z wrzącą smoła nie trzeba było
wystawiać wartownika.
Zaklad - 10:1 (korzystny) - Wrocław nie otrzyma żadnego elementu EIT. Ale
pozostaną synekurki dla niektórych i nadal niedostateczna liczba miejsc pracy
dla młodych. No więc niech wyjeżdżają. Dziwię sie optymizmowi prof. Otlewskiego.
Biotechnologię można rownież podzielić na teoretyczną i stosowaną.

Młodzi zdolni robią doktoraty na Zachodzie

[bashaga1]

Sytuacja jest zła ,zarobki w Polsce a co za tym idzie nakłady na
naukę są niskie jednak wydaje mi się że tytuł tego artykułu jest tez
zły i to bardzo. Co można powiedzieć o ludziach pozostających w
kraju?. Tytuł wskazuje że w kraju pozostają miernoty a to nie jest
prawda. Można to nazwać szkalowaniem czy gazeta może sobie na to
pozwolić? Pomimo głodowych pensyjek w Polsce ludzie o tęgich głowach
pracują naukowcy pełną gębą. Nie wszyscy wyjechali więc autorze
drogi zastanów się zanim coś zatytułujesz!!!!!!!!!!!!

[ford.ka]

Czasy Ślimaków się skończyły. Nie ma już żadnych usprawiedliwień dla
ludzi, którzy odrzucają możliwość rozwoju naukowego i prowadzenia
prawdziwych badań dlatego że wolą tkwić w swoim "rodzinnym"
laboratorium. Nam pozostaje mieć nadzieję, że czegoś się tam nauczą
i kiedyś wrócą, kiedy będziemy im mogli zaoferować podobne warunki
życia i pracy.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> Nie ma już żadnych usprawiedliwień dla
> ludzi, którzy odrzucają możliwość rozwoju naukowego i prowadzenia
> prawdziwych badań dlatego że wolą tkwić w swoim "rodzinnym"
> laboratorium.

Nie ma? Czasem są: rodzina. Przecież trudno wymagać od naukowców, żeby byli
samotni i bezdzietni. Ja wiem, że głoszę niepopularne tezy, bo nawet na
Zachodzie naukowcy są zwykle samotni/rozdzieleni od rodziny. Ale uważam, że to
jest w gruncie rzeczy chore. Skończył się 100 lat temu XIX wiek, gdy ideałem był
samotny naukowiec poświęcający swe życie prywatne na ołtarzu nauki.. :-\

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

I żeby nie było: Jestem na postdoku za granicą, z mężem.

Który jednakże ma taki zawód, że jest dla niego niezwykle trudne znalezienie
zatrudnienia poza Polską. Są też inni ludzie, którzy np. mają dzieci, np.
chodzące do szkoły, albo sprawują opiekę nad rodzicami. Albo mają rozmaite inne
zobowiązania. Więc rozumiem, że może być część takich ludzi, którzy docelowo
wolą pracować w Polsce.

[jancio.wodnik]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

> I żeby nie było: Jestem na postdoku za granicą, z mężem.
>

sądząc po aktywnosci na forum nudzisz sie na tym postdoku

[nfao5]

Zajrzyj na Edukacje i zobacz ile postow generuje niejaki dalatata,
ktory wciska naiwnym ciemnote, ze jest profesorem w UK, choc po
angielsku zna tylko slowa: polisz i Pole (palisz i Polak)...

[anfa05]

kto należy do grupy najmniej mobilnych naukowców w Polsce? z powodów rodzinnych
(dzieci, rodzice, którym trzeba pomagać)? polskie KOBIETY!!
w kogo najbardziej uderza pomysł przymusowej mobilności? w polskie kobiety. jaki
będzie tego skutek? jeszcze mniejsza ilość kobiet w polskiej nauce. a przecież
nad tym wszyscy boleją.
nie można przeprowadzać reform w oderwaniu od realiów w jakich się żyje. nawet
jeśli te realia nie wszystkim się podobają.
nie można również wprowadzać wymagań "zachodnich" przy polskich płacach

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Proste - należy wprowadzić wyższe płace. Ewentualnie system dodatków
prorodzinnych. Ewentualnie stworzyć fundację wspierającą naukowców mających rodziny.

Ale nie zgadzam się, że to uderza jakoś strasznie bardziej w kobiety, a w
mężczyzn nie. Młodzi naukowcy - jeśli już nimi są - to są ludzie nowocześni i
nie żyją według starych stereotypów. Czy kobiety, czy mężczyźni - zostają
singlami, albo zostawiają partnera z dziećmi w domu i jadą gdzieś w ramach
mobilności. Wbrew stereotypom, znam np. młodego naukowca, mężczyznę, żonatego,
który nie ma dzieci, ale musi się opiekować chorą matką. I dlatego nie chce
wyjeżdżać na dłużej z kraju. Nie wnikam - może na Zachodzie zarabiałby na tyle
dużo, żeby wynająć w Polsce profesjonalną opiekę dla matki. Ale on zdecydował,
że chce się nią opiekować osobiście. I co, mam go za to potępiać?...

[anfa05]

dyskusja robi się bardziej socjologiczna ... a na socjologii sie nie znam. ale
chyba jednak statystycznie znacznie mniej mężczyzn rzuci dotychczasową pracę i
pojedzie za kobietą-naukowcem na drugi koniec Polski lub za granicę.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Przyszło mi do głowy, że możesz mieć rację. Ale nie ze względu na kulturę
patriarchalną, czy jakiekolwiek tam socjologiczne kwestie. Tylko po prostu
dlatego, że:
Małżonek, który zarabia więcej - niechętnie rzuca pracę, aby jechać gdzieś za
małżonkiem, który zarabia i ma zarabiać mniej.

A więc wszystko to kwestia ekonomiczna. Gdyby naukowcy zarabiali znacząco więcej
od swoich małżonków - nie-naukowców, to ci małżonkowie nie mieliby nic przeciwko
przeprowadzkom. Niezależnie, czy to mąż, czy żona.

A czym ma się konkretnie różnić doktor

[toja3003]

A czym ma się konkretnie różnić doktor certyfikowany od doktora
habilitowanego? Będzie ten certyfikat łatwiej czy trudniej dostać? W
każdym przypadku wystarczy zmienić kryteria nadawania habilitacji na
łatwiejsze lub trudniejsze i wyjdzie na to samo czyli po co ta
zamiana etykietek?

A na problem braku młodych kadr na uczelniach w Polsce jest proste
rozwiązanie: zlikwidować nie tylko habilitacje ale i doktoraty i
mianować profesorami po magisterce. A prawa mianowań profesorskich
dać każdemu magistrowi i spokój.

problem z młodą kadrą

[nfajw]

A jak uczelnie nie mają miec problemu z młodą kadrą skoro kadra
nie jest w stanie ( nie ma najmniejszej ochoty) wykształcić młodej
kadry a tych którzy kształcili wykluczyli ze swojego układu ?
Wyrzucenie jednego potrafiącego formować naukowców skutkuje po
latach brakiem dziesiątek naukowcow, którzy by byłi w stanie
uformowac kolejne setki i nawet odpływ zagraniczny by nie był
groźny a nawet korzystny !
www.nfa.alfadent.pl/articles.php?topic=1
www.nfa.alfadent.pl/articles.php?id=509

[poetria]

Pan jest Panem Wieczorkiem? przepraszam za impertynencję, ale obawiam sie jak zwykle Kagana, nfao5...

Z góry dziękuję :)

[nfao5]

Kagan wszystkiemu winien. Wiadomo - ZYD!

[poetria]

Ależ ja do Żydów nic nie mam, nawet Daniela Derondę lubię :)

[anfa05]

rozumiem, że skoro Pan został wykluczony z grona "młodej kadry" ;) to odnosi Pan
teraz te kategoryczne stwierdzenia do wszystkich? zapewniam Pana, że są ośrodki
w których dba się o rozwój młodej kadry i dopinguje ją do zdobywania kolejnych
szczebli kariery. są profesorowie, którzy pomagają a nie przeszkadzają. proszę
nie uogólniać swoich traumatycznych przeżyć na całą polską naukę.

[khmara]

anfa05 napisał:

> zapewniam Pana, że są ośrodki
> w których dba się o rozwój młodej kadry i dopinguje ją do zdobywania kolejnych
> szczebli kariery. są profesorowie, którzy pomagają a nie przeszkadzają.

Czy to znaczy, ze to jest obraz, ktory mozna uogolnic na cala polska nauke?
Chyba to jest bardziej skomplikowane. Sa rowniez osrodki, w ktorych ten sam
profesor wspiera rozwoj jednych, a innym rzuca klody pod nogi i kryteria
merytoryczne do tej "polityki naukowej" maja sie nijak. Z tego to dopiero bylaby
ciekawa generalizacja.

[anfa05]

moja "generalizacja" była odpowiedzią na generalizacją Pana Wieczorka :) zdaję
sobie sprawę, że są i tacy i tacy Profesorowie. absolutnie nie zgodzę się z
tezami Pana Wieczorka, że polska nauka to bagno, nie warte by wydawać na nią
promil PKB

[khmara]

Gdyby wszyscy byli jednomyslni, to nie byloby o czym dyskutowac, prawda?

Do anielskiego choru w pocerowanych i polatanych sukieneczkach tez jednak tzw.
srodowisku naukowemu wiele brakuje.

[anfa05]

oczywiście ... ważne jest chyba jednak by nie popadać w skrajności. tak jak NFA.
ja też widzę wady obecnego systemu. ale wolałbym rzetelną dyskusję niż
potępianie wszystkiego w czambuł a ludzi mających inne zdanie za wrogów

[khmara]

Hm, wydaje mi sie jednak, ze na NFA scieraja sie bardzo rozne poglady, a poziom
tolerancji dla wszelkich odmiennosci jest duzo wyzszy niz w polemikach na forum GW.

[anfa05]

może źle się wyraziłem ... znam NFA tylko przez pryzmat tego co pisze Pan Wieczorek

[khmara]

Proponuje w takim razie na poczatek zajrzec do dzialu Nowosci na NFA.

[khmara]

Po lewej stronie na portalu www.nfa.pl/
zakladka Reforma Kudryckiej - teksty i wypowiedzi

[anfa05]

dzięki ... ale i tak chyba już za dużo czasu "tracę" na forum GW.

[anfa05]

rzuciłem okiem ... ale przynajmniej z nagłówków wygląda, że wszyscy są ZA w
obecnym kształcie reformą. same apele do Min. Kudryckiej ;)

[nfajw]

Tak Sołzenicyn, Bukowski, Herling-Grudziński nie powinni uogólniac
swoich traumatycznych przeżyć na cały komunistyczny system. W końcu
Wielki Językoznawca miał na ten temat inne poglądy i wielu je
podzielało i podziela do dnia dzisiejszego, nieprawdaż ?

[khmara]

A z czego wynika to, ze ktorys z tych pogladow przyjmujemy za sluszny?

Moze Wieczorek jest Solzenicynem polskiej nauki? W koncu w archiwach NFA jest
juz calkiem obszerne repozytorium swiadectw ofiar systemu - od studentow po
profesorow.

W koncu przyznac nalezy, ze Wielki Jezykoznawca tez mial swoje osiagniecia w
roznych dziedzinach, bez wzgledu na to, jaki wyznajemy swiatopoglad.

Czyzby wszystko sie w tych generalizacjach sprowadzalo jednak do wiary? Troche
zle sie rozmawia o faktach przez pryzmat wiary.

[nfao5]

Mowisz o konkretnym nieudanym przypadku (Rosja Sowiecka czyli ZSRR)
ale uogolniasz go, bezpodstawnie, na wszystkie mozliwe systemy typu
socjalistycznego... :( Taki z ciebie wiec naukowiec, jak ze mnie
chinski cesarz...

Młodzi zdolni robią doktoraty na Zachodzie

[nieukonczony]

Czy 1500 euro to jest jedyna motywacja? Biorąc pod uwagę różnicę siły nabywczej
to ok 2000 zł. tu w Polsce. Kiedy poczyta się biografie ludzi, którzy osiągnęli
coś w nauce to na ogół uderza fakt, że bez względu skąd byli, mieszkali
skromnie, na wiele spraw nie było ich stać ale mieli jakiś cel i znaleźli się w
społeczności sobie podobnych, którzy mimo własnych ambicji jednak nie szkodzili.
W naukach przyrodniczych i technicznych największe i przełomowe odkrycia są
domeną ludzi młodych! Czterdziestokikuletni nadprofesor niczego genialnego już
nie wymyśli. Coraz bardziej jest uzależniony od młodego i dynamicznego zespołu -
jeżeli potrafi go stworzyć. Niechęć jakiegoś profesora do silnej współpracy z
dobrym ośrodkiem zagranicznym usprawiedliwiana "troską" o młodych, że wyjadą i
nie wrócą bardzo dobrze odzwierciedla stosunki panujące w polskim środowisku
naukowym. Gdyby kiedyś niejaka Maria Skłodowska, co prawda w innych warunkach,
ale jednak, nie zdecydowała sie wyjechać to kto inny dokonał by JEJ odkryć. Taka
jest nauka. Czekanie na jakiś Instytut Technologiczny, który powstanie w Polsce
i łączenie z tym jakichś nadziei na przełom w stosunkach panujących w "nauce"
daleko nie zaprowadzi. Ilu młodych, zdolnych i pracowitych będzie tam mogło się
znaleźć? "Troska" o to, że młodzi doktorzy uciekną do przemysłu jest dopiero
kuriozalna! A po co mają coś odkrywać? po co maja się na czymś znać? jak nie po
to żeby coś z tego było! i dla nich i dla ludzkości. 16 lat temu, po 25 latach
pracy na jednej z najwyższych uczelni odszedłem i ze zdziwieniem zauważam, że
problemy, które tam istniały, które hamowały młodych są ciągle żywe. To nie
habilitacje ale nikczemność w całym tego słowa znaczeniu, tak materialnym,
organizacyjnym jak i moralnym jest powodem dzisiejszego stanu polskiej nauki.
Nie da się oderwać od tego stanu bez całkowicie nieskrępowanego ruchu
międzynarodowego uczonych (także tych na samym starcie), a i to nie przyniesie
efektów szybko.

Brak habilitacji - będzie na pewno weselej!

[anfa05]

czytając plany Min. Kudryckiej nie mogę wyjść z podziwu nad talentami urzędników
do komplikowania spraw pod hasłami ich upraszczania.
jakie są bowiem propozycje? likwidujemy habilitację, ale zamiast tego mamy 3!
stopnie doktorskie:
doktor niski - doktorat zawodowy [praca poza nauką]
doktor średni - doktorat naukowy [praca na uczelni]
doktor wysoki - doktor certyfikowany lub z uprawnieniami promotorskimi [praca na
uczelni]

na zachodnie nie ma habilitacji. a doktorzy certyfikowani są? piękna nazwa
nieprawdaż. to dopiero się będą na takich na zachodzie dziwnie patrzeć ;)
kolejna zabawna sprawa jest taka, że głosi się tezę o konieczności zniesienia
habilitacji gdyż to otworzy możliwość zatrudniania na etatach profesorskich
ludzi z "zachodnimi" doktoratami. a wygląda na to, że FIGA z MAKIEM. zachodni
doktor odpowiadać ma naszemu doktorowi naukowemu a nie certyfikowanemu. haha :)

najlepsze jest jednak to, że jeśli środowisku naukowego bardzo podoba się nazwa
"habilitacja" to może nawet nazwa ta zostanie na określenie doktora z certyfikatem.
czyli po szumnej reformie, konsultacjach społecznych i całej tej burzy wrócimy
do punktu wyjście - to znaczy trochę zmienionej ... habilitacji

[khmara]

anfa, masz calkowita racje i zgadzam sie w zupelnosci z tym, zo piszesz. Prosze
cie, zmien nick, bo podkreslanie, kto sie zgadza z Wieczorkiem , a kto jest
przeciw, naprawde oslabia merytorycznie dyskusje.

[anfa05]

hehe ... właśnie zmieniłem z innego ;)

[nfao5]

Wesole nicki... ;)

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

anfa05 napisał:

> czytając plany Min. Kudryckiej nie mogę wyjść z podziwu nad talentami urzędników
> do komplikowania spraw pod hasłami ich upraszczania.

Bardzo podoba mi się ten post. Trafia w sedno.

Młodzi zdolni robią doktoraty na Zachodzie

[gajane4]

Istnienie habilitacja tylko w minimalnym stopniu wpływa na poziom
kadry naukowej w Polsce. W rzeczywistości habilitacji się nie robi
tylko się ją "wysiaduje" lub dostaje w zamian za prace lub gesty
wykonywane na rzecz grona "najwybitniejszych specjalistów" w danej
dziedzinie. Kryterium jest banalnie proste: Habilitację ma szanse
dostać tylko ten co nie zagrzaża okreslonej grupie wzajemnych
powiązań i interesów lub ma "dojścia" do pieniędzy.

[anfa05]

ciekawe skąd to Pani/Pan wszystko wie? rozumiem, że jest to wynik rozmów z
tysiącami polskich naukowców?

[poetria]

hm glupie pytanie,

Z pewnych źródel: kolega niehabilitowany straszyl habilitowanego, ze zalatwil mu kiedys habilitacje to chyba moze liczyc na wzajemnosc? oczywiscie jej nie zalatwil ale prof. belwederski, z ktorym obaj mieli kontakty, zawsze moze przeszkodzic pozniej w awansie.
No i co?

Nawet habilitowani sie boja belwederskich itd :)

Najlepiej zasugerowac recenzentowi ze np . prof taki a taki stwierdzil ze Pana praca jest przelomowa, a jak nie to.... ;)

Jak mawial Wolter żyjemy na najlepszym z możliwych światów ;)

Tak niech więc kwitnie i niech się rozwija
stara metoda marchewki i kija ;)

[prawdziwamm]

Oto dowód, że nie ma głupich pytań. Za to dużo głupich odpowiedzi.

[poetria]

Proszę rozwinąc wątek :)
Niestety tylko referuje historie, ktora sie wydarzyla :( wiec udzial moich watlych wladz intelektualnych jest znikomy ;)

Niestety, ten kolega hab. nawet pisze po angielsku artykuly, tylko myli shall z should he he.

No ale habilitowal sie, bo praca byla przelomowa ;)

Młodzi zdolni robią doktoraty na Zachodzie

[m_55]

Wielu z nas, robiących doktoraty za granicą, bardzo chętnie
wróciłoby do Polski. Okazuje się jednak, że nie jest to łatwe...
Nowych etatów, szczególnie na humanistyce, jest mało, więc o każde
miejsce jest walka na śmierć i życie. Dyplom przywieziony zza
granicy na nikim nie robi wrażenia. Niekiedy nawet działa na naszą
niekorzyść... W związku z tym, że przez cztery lata nie
uczestniczyliśmy w grach uczelnianych, traktowani jesteśmy jak
outsiderzy. Nasi koledzy też zaczynają patrzeć na nas jako tych,
którzy chcą zabrać "ich etaty".
W Polskiej nauce kwestia finansowa to jedna sprawa. Ale jest jeszcze
wiele innych mechanizmów, które utrudniają, a czasami nawet
uniemożliwiają funkcjonowanie na polskich uczelnich.

[nfao5]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=72016465&a=72016465

Młodzi zdolni robią doktoraty na Zachodzie

[dosad]

Te wieczne dyskusje i ubolewania nad marnością polskiej nauki a
jednoczesnie brak skutecznych działań ku widocznej poprawie
wpędzają mnie nieomal w depresje. Kolejne ekipy nie znajdują po
prostu pieniędzy a jeszcze bardziej odwagi w sobie, żeby postawić
po prostu na rozwój nauki polskiej, dofinansować ją odpowiednio,
dac zielone światło młodym a zdolnym ludziom, z których wielu
chętnie zostałoby w swoim kraju i dla niego pracowało, żeby tylko
państwo+prywatny biznes stworzyło im warunki do badań naukowych.
Mądrość, ambicje nie wystarczą-trzeba pieniędzy, które w naszym
państwie są często wyrzucane w błoto-wystarczy porównac
wynagrodzenia polityków, prezesów, często bez kompetencji i
wybitnych naukowców, których podkupują nam inne kraje i dziwna
rzecz: tam inwestują w naszych a w Polsce wiecznie ich lekceważa. I
co tu marzyć o znaczacej poprawie. Inwestuje sie nie w to, w co
powinno się inwestowac. Które kraje to zrozumiały, to widzimy tam
znaczący postęp a u nas, mimmo powolnych zmian, wieczny zaścianek!
Ogranicza nas głupota, tchórzostwo rządzących, egoizm
parlamentarzystów. Już mi sie odechciewa chodzić do wyborów, choć
jak dotychczas ciągle zmuszona jestem wybierac nie tych, co chce,
tylko mniejsze zło!

Młodzi zdolni robią doktoraty na Zachodzie

[anfa05]

Min. Kudrycka w Lublinie
"Chcemy zastąpić stopień doktora habilitowanego uprawnieniem promotorskim, czymś
w rodzaju certyfikatu - tłumaczy minister. - Różnica polega na odejściu od
jednakowych procedur dla wszystkich robiących habilitację, na rzecz
zróżnicowanych kryteriów oceny dla poszczególnych dziedzin. Uprawnienie będzie
pozwalało opiekować się doktorantami, kierować zespołem badawczym i ubiegać się
o tytuł profesora. Uprawnienie będzie pozwalało opiekować się doktorantami,
kierować zespołem badawczym i ubiegać się o tytuł profesora. Ale okres ubiegania
się o certyfikat będzie znacznie krótszy niż w przypadku habilitacji. Młody
doktor będzie mógł je uzyskać nawet po dwóch czy trzech latach."
no to piękna przyszłość przed polską nauką - uprawnienie promotorskie już w 2-3
lata po doktoracie? co można osiągnąć w 2 lata? jakie doświadczenie naukowe zdobyć?

[gosc-2008]

anfa05 napisał:

> no to piękna przyszłość przed polską nauką - uprawnienie promotorskie już w 2-3
> lata po doktoracie? co można osiągnąć w 2 lata? jakie doświadczenie naukowe
zdobyć?

Młoda/y jesteś. Poszukaj autora tezy "ilość przechodzi (przejdzie) w jakość". Ot
i wyjaśnienie.

[anfa05]

co ma piernik do wiatraka? przy obecnym cyklu wydawniczym czasopism na świecie i
cyklu badań naukowych w 2-3 lata można wydać 2-3 prace, jak dobrze pójdzie. a
gdzie czas na zdobycie doświadczenia związanego z opieką nad pracami?

Młodzi zdolni robią doktoraty na Zachodzie

[nfajw]

Ciekawe, ze na NFA nadsyłane są głównie teksty popierające reformę Kudryckiej
- jej generalny kierunek(mimo niedoskonałości)
www.nfa.alfadent.pl/articles.php?topic=57
ale w GW takie teksty nie maja szans na ukazanie się.
Na NFA przyjmowane są teksty bez filtrowania, można krytykować, być za lub przeciw.
Wniosek że środowisko jest przeciw reformie, bo tak wynika z tego co przepuszcza
GW jest nieuprawniony.
środowisko akademickie w Polsce liczy więcej niż 44 osób. Generalizacja nie
jest uprawniona. To skutek filtracji (coś na kształt cenzury)

Młodzi zdolni robią doktoraty na Zachodzie

[okosledzia]

Szkoda, że w mojej dziedzinie nie ma takich możliwości :(
Robię doktorat na państwowej uczelni. Dostaję 400zł stypendium naukowego, bo doktoranckie jest dla 2 osób i nawet nie mogę podjąć pracy, gdyż zajęcia są w tygodniu. Nie wspominając o pracy w zawodzie. To dopiero byłby wyczyn z mojej strony.
No ale jak już sie zaharuję za darmochę następnych kilka lat, będę mogła zarabiać 1500 zł, jak mi szczęście dopisze.
I jak ma tu istnieć polska nauka, skoro naukowców a już tym bardziej młodych naukowców traktuje się jak szmatę do wytarcia butów.
Pozdrawiam i szczerze zazdroszczę z łezką w oku wszystkim doktorantom nauk ścisłych :)) Was przynajmniej ktoś potrzebuje :)

Młodzi zdolni robią doktoraty na Zachodzie

[komentator4]

Wiadomości drukowane przez Gazetę Wyborczą powoli dryfują w
kierunku, od którego należało zacząć. Ta masowa ucieczka młodych
naukowców z Polski dowodzi, że wykształcenie, jakie odebrali w
Polsce, jest na światowym poziomie i wystarcza do podjęcia pracy w
najlepszych ośrodkach amerykańskich i zachodnio-europejskich.
Uciekają przed doktoratem i jeszcze częściej uciekają po doktoracie.
Jeśli Polska ma jakikolwiek "towar", którego jakość nie odbiega od
światowego poziomu, to jest to właśnie nauka i edukacja w
dyscyplinach przyrodniczych i ścisłych - matematyce, fizyce, chemii,
biologii. Polska ekonomia, zarządzanie, business, prawo, politologia
dziennikarstwo, itp. "nauki", to kompromitujący śmietnik. A kto
zarabia najwięcej? Dziennikarze, prawnicy, politolodzy, zarządzacze,
ekonomiści. Kto zarabia najmniej? Medycy, biolodzy, fizycy, chemicy,
matematycy. Dopóki politycy nie wyciągną z tej sytuacji wniosków,
ucieczki będą trwać. Efekt netto jest taki: Polska na swój koszt
kształci specjalistów od nauk podstawowych i za darmo daje ich w
prezencie najbogatszym krajom świata.

[gosc-2008]

komentator4 napisał:

Efekt netto jest taki: Polska na swój koszt
> kształci specjalistów od nauk podstawowych i za darmo daje ich w
> prezencie najbogatszym krajom świata.

A co oferuje, ta Polska, że tak powiem?

[komentator4]

gosc-2008 napisał:

> A co oferuje, ta Polska, że tak powiem?

Słaby jesteś w czytaniu. Odpowiedź na to pytanie jest zawarta w
artykule i pośrednio w moim poście. Ale skoro koniecznie musisz to
mieć czarno na białym ze wszystkimi kropkami nad "i", to służę:
Polska oferuje im wypięte na nich dupy Balcerowicza, J.K.
Bieleckiego, Lewandowskiego, Tuska i wszystkich innych "liberałów".
Dlatego uciekają. Jeśli zostaną w Polsce, to muszą bezradnie
przyglądać się, jak cwani głupcy, prześlizgujący się przez życie bez
wysiłku i ambicji, zgarniają stosy pieniędzy i z tego powodu uważają
się za lepszych.

[gosc-2008]

> Słaby jesteś w czytaniu. Odpowiedź na to pytanie jest zawarta w
> artykule i pośrednio w moim poście.

Mój drogi, jak piszesz takie posty to nie zapomnij o emoticonie n.p, ;-(.
Przecież krytykowane przez Ciebie stwierdzenie zanczy dokladnie (niemal) to
samo, co napisałeś.

[valana]

Mi najbardziej podoba się ta wypowiedź:
"Rzeczniczka uczelni Regine van Groningen bardzo Polaków chwali: - Są świetnie
wykształceni teoretycznie, dużo lepiej od holenderskich studentów.".

O ile dobrze rozumuję (prosty humanista ze mnie, żaden tam matematyk czy logik),
to te "produkty" działań polskich, zacofanych, staromodnych, niepublikujących
nic lub prawie nic polskich naukowców wychodzą lepsze, niż efekty działań tych
znakomitych, bo zachodnich naukowców.
Pewnie, to żadne porównanie (bo skala mikro- tylko jeden przykład, więc żadnych
wniosków ogólnych wyciągać nie można), jednak przesłanka znamienna- pewnie u nas
z nauczaniem (nie wiem, czy równocześnie z nauką, to dwie różne sprawy) nie jest
tak źle.
Zatem tak sobie myślę, że gdyby w naszym pięknym kraju uczeni mężowie i
niewiasty, zatrudnieni na wyższych uczeniach, otrzymywali wynagrodzenie na
poziomie- powiedzmy skromnie- budowlańca drogowego (o górniku to ani żem śmiał
marzyć), to ho- ho!
Ale gdzie tam takie marzenia, przecież powszechnie wiadomo, że naukowcom
wystarczy papier i długopis oraz poczucie misji (MISJI). To już wszakże temat na
zupełnie inną opowieść...

[woyytek]

To chyba nie chodzi o poziom nauczania - wyjezdzaja najlepsi
a porownuje sie ich do holenderskich przecietniakow.

Młodzi zdolni robią doktoraty na-globalny obciach

[gosc-2008]

Po przeczytaniu omawianego artykułu po prostu zaniemówiłem. Otóż światowej sławy
profesorowie (;-() stawiają sie na pozycji psa ogrodnika - sami nie zjedzą to i
innym nie dadzą. A cóż oni robią, żeby nie było takich sytuacji? Moim zdaniem
najpierw trzeba zmienić nasze (polskie, rządowe) podejście do sprawy a dopiero
potem zakazywać. Przykład wypowiedzi prof. Otlewskiego świadczy o czymś zupełnie
innym. Już kiedyś poprzez zakazy coś próbowano uzyskać. Co z tego wyniknęło?
Czy ci profesorowie myślą, że w ten sposób zblokują ucieczki z tego zapyziałego
kraju. Mogą zabronić double degree czy też joint degree (o czym prof. Otlewski
zapomniał wspomnieć, zapewne przez przypadek) ale nie zabronią wyjazdu po
magisterium. I robienia doktoratu w Europie za normalne wynagrodzenie a nie
stawki niemal głodowe, szczególnie kiedy ma się rodzinę. Co uczelnie zrobiły aby
ten stan rzeczy zmienić? Jak silne jest lobbowanie na Wiejskiej? NIC, ŻADNE. No
TO CZEMU SIĘ DZIWIĄ. Ja jestem dumny wtedy gdy moi wychowankowie, których tu nie
mogę zatrudnić robią karierę "na Zachodzie". Mam tam przynajmniej filie mojego
zespołu. Ci młodzi ludzie, wbrew opinii niektórych podstarzałych profesorów i
decydentów, w tym i takich, których publikacje na Liście Filadelfijskiej można
policzyć na palcach obu rąk (nóg już nie potrzeba) są dojrzali i świerzo patrzą
na rzeczywistość. Dla nich nie PO nie Pis nie LiD nie SLD nie SDRP ni LPR ani
Samoobrona - dla nich wązne jest normalne życie i przestrzeganie faktu, n.p.
wynikającego ze strategii Bolońskiej - wolność kształcenia i pracy w wybranym
prz NICH miejscu a nie w zapyziałej RP (III, IV, V etc).
Habilitacja - mnie to ani ziębi ani grzeje. Przy uczciwej ocenie osiągnięć da
się oddzielić ziarno od plew. Doktorat po licencjacie - tu mam, w przypadku nauk
eksperymentalych zastrzeżenia - dopiero studia magisterskie daja faktycznie
pojęcie o warsztacie. Tak wię raczej przedłużone studia
magisterskie/doktoranckie kończące się doktoratem. Bez wymogu pisania dwóch rozpraw.
Wypowiedzi większości cytowanych w tytułowym artykule profesorów lokują ich w
nurcie Rydzykowej negacji i nurtu antyeuropejskiego. Wstyd, że tacy to kierują
polską edukacją i nauką (jeszcze). Pamiętajcie o tym wyborcy władz wszystkich
szczebli na uczelniach (!!!!). To od was będzie zależeć Wasz los na najbliższe lata.

Młodzi zdolni robią doktoraty na Zachodzie

[dalatata]

fascynuje mnie, ze kazdy temat o nauce zejdzie w pewnym momencie do
tej gangreny polskiej nauki: habilitacji. i jak zwykle argumenty: na
zachodzie nie ma habilitacji i jest lepiej.

moze wreszcie ktos mi wyjasni, jak zniesienie habilitacji spowoduje,
ze wszyscy w Polsce zaczna publikowac? bo ja rozumiem, ze
habilitacja to jest ten rak toczacy polskich naukowcow, ktorzy nie
moga publikowac. i nagle, znosimy habilitacje i wskazniki
bibliometryczne beda w ciaglym ruchu przez pierwszy rok, bo tyle
bedzie publikacji.

Komisja Europejska zabroni Polakom skladac podan o granty, bo
bedziemy kosic wszytskie.

Noblisci beda sie sypac jak z worka. a wszystko tylko dlatego ze
zniesiemy habilitacje. widze to koszmarne ograniczenie:
certyfikacja. ale to dobrze, bo jakby tego nie bylo, to wszyscy
polscy naukowcy mieliby permanenty zawrot glowy.

wszystko jest proste i latwe: znieiscie habilitacje i jeszcze
ujawnijcie dorobek koniecznie i juz. i nagle w Polska bedzie
najbardziej wietrznym krajem swiata - bo jak wszyscy rozwina
skrzydla......

dzizus. mnie zalamuja te dyskusje o habilitacji jako panaceum na
wszystko.

[khmara]

dalatata, powtarzaz sie. przeczytaj wpis goscia-2008 wyzej

[dalatata]

a to bardzo przepraszam.
mnie sie wydawalo ze wszyscy sie powtarzaja, a jak wszycy to wszyscy
dalatata tez. ale jak mi nie wolno, to nie wolno.

chyle czola przed khmara dla ktorego powtarzanie sie jest wysypka na
skorze

Bo habilitacja to fetysz.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

W typowym znaczeniu tego słowa - fetysz.

[khmara]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

> W typowym znaczeniu tego słowa - fetysz.

Ech, no, tak wlasnie.

[sendivigius]

> fascynuje mnie, ze kazdy temat o nauce zejdzie w pewnym momencie
do tej gangreny polskiej nauki: habilitacji. i jak zwykle argumenty:
na zachodzie nie ma habilitacji i jest lepiej.

Oczywiscie dalatata, to sa argumenty falszywe, prezentowane przez
frustratow bez habilitacji. Zrozumcie mile dzieci, ze od pewnego
wieku czlowiek sie staje powazny (tj. na tak zwanym zachodzie) i nie
bedzie sie klanial jakims tam komisja, nie bedzie pisal jakis glupot
w postaci ksiazeczki, nie bedzie pozwalal sie przepytywac dziadkom
ktorych sam latwo by oblal na egzaminie. Na tym polega doroslosc i
zwiazany z nia szacunek dla siebie. Bo nam tak naprawde to zwisa i
powiewa gleboko. To wam powinno zalezec aby habilitacje i zwiazane z
nia ograniczenia zniesc. Nie chcecie to nie. Zakiscie sie w swojej
kapuscie i nie ubiegajcie sie czasem o jakis tam EIT, wiemy dobrze
ze bez habilitacji my mozemy wedlug waszych przepisow tylko
sprzatac. Poniatno? No to omaszerowac i wykonac!

[dalatata]

sendivigius:

niespecjalnie zrozumialem o co chodzi, wiec sie nie odniose. ale
wiem ze jestem zboj kostropaty, brezniew i platypus.

[komentator4]

Dlaczego nie pójść dalej? Ja, wielki sendivigius, odmawiam
poddawania się jakimkolwiek weryfikacjom. Ja wiem, że jestem
genialny (co z tego, że mam kłopoty z polską ortografią, jestem
genialny i już, a ortografia jest dla polskich głupków). Więc te
gnoje, amerykańscy pracodawcy, nie będą mi narzucać co mam robić. Ja
sam wiem, co mam robić, a oni tylko mają mi płacić. Płacić tyle, ile
ja sobie zażyczę. I mają mnie zatrudnić tam, gdzie ja chcę, bez
żadnych rozmów kwalifikacyjnych.

[sendivigius]

Nie moj komentatorze, gdy byl czas to mnie egzaminowano i
weryfikowano i to wystarczy. To znaczy, wystarczy calej reszcie
swiata. Jak wam malo, to sobie weryfikujcie dalej. Szerokiej drogi!

ps. a teraz wskaz moje bledy ortograficzne! A polskiej trzcionki to
zacznę używać jak jakiś polski inżynier wymyśli polską klawiaturę.

[komentator4]

Lista błędów (nie chodzi oczywiście o brak polskich liter):

Jest: "nie bedzie sie klanial jakims tam komisja"; Powinno być: "nie
bedzie sie klanial jakims tam komisjOM"

Jest: "nie bedzie pisal jakis glupot "; Powinno być: "nie bedzie
pisal jakiCHs glupot".

Jest: "trzcionki"; Powinno być: "czcionki".

Z ortografii chyba cię nie weryfikowano. Sądząc po poziomie
arogancji masz jeszcze dużo życia przed sobą. Będziesz więc miał
okazję przekonać się, że żadna weryfikacja nie jest ostateczna,
zwłaszcza na tym twoim mitycznym "zachodzie". Weryfikacje często
dają wynik całkiem dla nas niespodziewany i właśnie dlatego są
potrzebne.

[sendivigius]

Rzeczywiscie pisze sie "czcionki", lata braku kontaktu daja znac o
sobie. Moze jednak ostatecznie masz racje, mature nalezy pisac co
piec lat, kto nie zda temu odebrac.

Naukowcy to banda darmozjadów.

[cloclo80]

Ot, troszkę lepiej wyuczeni nauczyciele i tyle.

[prawdziwamm]

No proszę, nie potrzeba żadnych habilitacji, doktoratów i takich tam
certyfikatów. Odezwał się głos ludu pracującego miast i wsi.
Darmozjady do kopania rowów.

[nfao5]

A pozniej:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=72016465
W skrócie: Podanie o nostryfikację mego australijskiego dyplomu
doktorskiego wysłałem do prof. dr hab. Tadeusza Mołdawy, Dziekana
Wydziału Dziennikarstwa i Nauk Politycznych Uniwersytetu
Warszawskiego, ul. Krakowskie Przedmieście 3, pokój nr 20, tel./fax
(0-22) 55 20 218 tel./fax [phone] email: [e-mail]
dnia 22 sierpnia 2007, i do dziś nie otrzymałem na nie odpowiedzi.
Dziekan nie chce się ze mną spotkać, a jego sekretarka jest wobec
mnie wręcz agresywna i insynuuje mi, że mój dyplom jest wręcz
fałszywy albo otrzymany na podrzędnym uniwersytecie, a więc nie
powinienem jej zawracać głowy oraz iż najprawdopodobniej nie mam
nawet matury.
Na dodatek na UW zaginęły dokumenty, które wysłałem tamże w listach
poleconych.
Dzisiaj, to jest w środę, 14 listopada 2007, udało mi się wreszcie
spotkać z Dziekanem Mołdawą, ale dopiero po poinformowaniu jego
sekretarki, że zgłosiłem mą sprawę do Pana Rzecznika. Dziekan był w
stsounku do mnie wręcz agresywny, i powiedział mi, iż
1. Będzie stawiać na moje drodze wszystkie możliwe przeszkody
prawne, to jest:
- Powoła specjalną komisję zajmującą się weryfikacją mego doktoratu
i uczelni, która go nadała (jej wyniki można sobie łatwo wyobrazić,
mimo iż Monash University w Melbourne, Australia, gdzie uzyskałem
mój dyplom, jest o wiele wyżej notowany niż Uniwersytet Warszawski),
- Zarząda, abym przetlumaczył mą rozprawę na język polski (aby
utrudnić mi maksymalnie życie i przedłużyć okres mego oczekiwania na
nostryfikację) oraz
- Będzie ode mnie wymagac maksymalnych opłat, jakie są dozwolone
przez przepisy regulujące nostryfikację.
2. Jego zadaniem mója doktorat, choć wyraźnie jest z nauk
politycznych, nie nadaje się do nostryfikacji na Wydziale Nauk
Politycznych Uniwersytetu Warszawskiego, jako iż formalnie mam tytuł
doktora filozofii. Zanaczam tu, iż w krajach angielskojęzycznych
stopień doktora filozofii (Philosophiae Doctor czyli PhD) jest
najwyższym z możliwych stopniem naukowym, i upoważnia, jak polska
habilitacja, do objęcia stanowiska pełnego profesora, a więc jest to
stopień równorzędny z polską habilitacją. Tak też jest np. w
Niemczech, gdzie na stanowisko profesora wymaga się „Habilitation
oder PhD”.
Przypominam też, iż w rankingu “The Times Educational Supplement”,
Monash University zajmuje 33-43 miejsce, zaś Uniwersytet Warszawski
nie wchodzi nawet do pierwszej setki – zajmował on w roku 2006
miejsce 326, a Monash wówczas miejsce 38
(www.ui.ac.id/indonesia/extra/tabelqs.pdf).

[nfao5]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=16566&w=78692944

Afryka dzika ;)

[anfa05]

Takie sobie dane ze stron GW. Prosta odpowiedź dlaczego Polska nauka leży :(

"System nauki w Polsce znajduje się w stanie zapaści głodowej. W roku 1990
wydatki budżetu państwa na naukę wynosiły 1,2 proc PKB. Malały one kolejno do
0,74 proc. w 1991, 0,64 proc. w 1992, 0,57 proc. w 1993, 0,55 proc. w 1994 (dane
z Białej Księgi). Już w roku 1996 ostrzegaliśmy, że dalsze utrzymanie tego
trendu będzie oznaczać wygłodzenie systemu nauki w Polsce. Niestety, trend ten
się utrzymał i pogłębił (przyczyny omówię poniżej), wydatki budżetu na naukę w
Polsce wyniosły w 2007 r. - 0,33 proc. PKB (dane ze strony internetowej MNiSW),
czyli podobne są do średniej krajów afrykańskich, a kilkakrotnie niższe od
średniej krajów europejskich"

[komentator4]

Dodać należy, że ta wojna na wygłodzenie została zapoczątkowana
całkowicie świadomie przez tow. Balcerowicza, który uznał, że polska
nauka jest nic nie warta i jest tylko obciążeniem dla budżetu, więc
należy ją zlikwidować przez redukcję finansowania. W rządzie
Mazowieckiego Balcerowicz nie mógł w pełni rozwinąć skrzydeł, bo
byli w nim ludzie, którzy temperowali ultra-liberalne zapędy. Ale ta
polityka zaczęła być realizowana bez przeszkód, kiedy władzę objęła
ekipa premiera J.K. Bieleckiego, złożona głównie z członków
nieistniejącego dziś "Kongresu Liberalno-Demokratycznego". Kto był
szefem tej partii? - Donald Tusk. Nie wierzę, żeby mógł aż tak
zmienić poglądy i dziś stać się zbawcą polskiej nauki. Te żałosne
próby reform, obliczone na łatwy efekt (np. zniesienie habilitacji)
nie prowadzą do celu. Bez zwiększenia nakładów finansowych na naukę
nic się nie poprawi. Te nakłady to nie tylko wynagrodzenia w nauce
(obecnie skandalicznie niskie), ale przede wszystkim inwestycje w
wyposażenie techniczne.

[nfao5]

Jak to juz nie raz pisalem: Polska wydaje dzis ZA DUZO na nauke.
Najpierw trzeba dokonac gruntownej reformy nauki i szkolnictwa
wyzszego. W obecnej sytuacji, kiedy polska nauka rzadzi mafia
belwederskich i PRLowskich profesorow dr hab., kazda zlotowka wydana
na polska nauke, to zlotowka stracona!

[chilly]

No co pan, panie Komentator4? Jeden uczony był. Co ja mówię był - on jest. A
właściwie ON. I nie uczony, tylko UCZONY.

[nfao5]

Jak to juz pisalem: Polska wydaje dzis ZA DUZO na nauke. Najpierw
trzeba dokonac gruntownej reformy nauki i szkolnictwa wyzszego. W
obecnej systuacji kazda zlotowka wydana na polska nauke, to zlotowka
stracona!

[cygan37]

I bardzo dobrze bo Polska potrzebuje wykształconych kadr.
Okazuje się że w liberalnej Europie mając kiepskie(np. słowiańskie nazwisko)
masz małą szansę na awans.
Róbcie więc doktoraty, niech tam wykładają na wasze kształcenie ichnie rządy i
wracajcie.
Bo jeśli takie same pieniądze w londyńskim barze jak w polskiej PAN to na pewno
wrócą.
A życie już samo skoreluje jaki z kogo doktor.

[nfao5]

Niestety, na zachodzie Europy Slowianin=Slave=Niewolnik... :(

Panie oby ex Dziekanie

[dr-metall]

Prosze sie Panie Dziekanie w takim razie pofatygowac do doktorantow swojego
Wydzialu i powiedziec nam to prosto w oczy!
Wegetujemy za marne 1050zl. Za to nie da sie oplacic pobytu we Wroclawiu, a co
dopiero wyzywic!
Czekamy - doktoranci Pana kochanego Wydzialu

[nfao5]

Nikt wam nie kaze byc doktorantami...

[dalatata]

a ja sie zgadzam z tym komentarzem i sam chcialem go umiescic.
niezwykle.....

nfao5 napisał:

> Nikt wam nie kaze byc doktorantami...

[dr-metall]

A ten komentarz to czemu ma sluzyc?

[nfao5]

Placic powinno sie za efekty pracy, a nie za samo jej wykonanie...

[dr-metall]

Powiedz to np. deweloperowi :)

[nfao5]

???

[chilly]

Pojawiła sie propozycja stypendiów po 1000 zł dla studentów matematyki. Jak się
czujecie, doktoranci 1050-złotowi, a nawet robiący te swoje doktoraty i
prowadzący po 60 godzin zajęć rocznie za darmo?

[nfao5]

A kto was zmusza do pracy naukowej?

nie ma co sie oszukiwac ze bedzie lepiej

[chudyszopen]

Ja sam nigdy o robieniu doktoratu w Polsce bym nie pomyslal biorac pod uwage
warunki finansowe i uklady na uczelni (bedac w piatce najlepszych studentow
przez caly okres moich studiow ,az trzy lata musialem czekac na zalapanie sie do
najlepszej 30 premiowanej zagranicznym stypendium). Teraz koncze doktorat w
Hiszpanii i tez raczej nie mysle o kroku wstecz jakim bylby powrot na polska
uczelnie. Niestety brzmi to dosc brutalnie ale w zyciu nie ma miejsca na
sentymenty i sama nadzieja ze moze kiedys sie poprawi rodziny sie nie wyzywi.

[bydz]

na "Zachodzie" znacznie łatwiej zrobić doktorat. Niestety te prace
są na poziomie naszych prac magisterskich. Dlatego nasi specjaliści
cieszą się takim uznaniem.

[nfao5]

Czyzby? Doktoraty na Zachodzie sa recenzowane przez rzeczywsicie
niezaleznych recenzentow. Ilu polskich doktorow (nauk) pracuje w
swym zawodzie na Zachodzie? Nieliczne jednostki... Polskie
wyksztalcenie bylo dobre do lat 1980tych, ale juz nie jest! I stad
reforma polskiej nauki jest wrecz niezbedna!