Czesi przestali chodzić do lekarza

[toja3003]

Czesi mają rację. Sory ale propozycja „na początek należy zapewnić
ochronie zdrowia większe środki” to nie ze mną. W worek bez dna
można tą kasę walić bez końca. Na początek proponuję zmienić system
na taki jaki mają na zachodzie w starej UE w krajach społecznej
gospodarki rynkowej a więc Skandynawia, kraje niemieckojęzyczne,
Benelux czyli obok 2 skrajnych elementów, które i tam i u nas są a
więc z jednej strony klasyczne ubezpieczenia prywatne a z drugiej
państwowa opieka zdrowotna, wprowadzić system konkurujących kas
chorych na wzór zachodni i to one powinny pokryć potrzeby medyczne
większości społeczeństwa a nie, że teraz bogatsi mają prywatę a
reszta państwówkę a w środku nie ma nic. To jest chore.

Kiedy tak u nas?

[jogibaboo]

Bezpłatna służba zdrowia to mit, tak samo jak socjalizm. Prawa ekonomii są
nieubłagane. U mnie w przychodni do lekarza pierwszego kontaktu trzeba się
zapisywać z dwutygodniowym wyprzedzeniem. Czy to nie jest paranoja?

A gdzie Ty masz u nas bezpłatną służbę zdrowia?

[thadee]

Wypełniałem ostatnio PIT i wiem ile wybuliłem na służbę zdrowia w roku ubiegłym.
Zapewniam że nie są to małe kwoty.....

[nessie-jp]

thadee napisał:

> Wypełniałem ostatnio PIT i wiem ile wybuliłem na służbę zdrowia w roku ubiegłym

A ile z tego dostałeś z powrotem? :)

Oczywiście, nie ma 'bezpłatnej' służby zdrowia. Jest finansowana z naszych
podatków. Ale wielkością składek na NFZ nie należy się aż tak ekscytować, bo na
koniec roku i tak /prawie/ wszystko wraca do naszej kieszeni w postaci zwrotu
podatku.

[miron999]

Chore to jest to:

"Gdy jeszcze nic to nie kosztowało, kazała sobie wypisać tyle recept, ile tylko się dało."
Od kiedy to pacjenci sami sobie ordynują leki? Takie dziwactwo wykluło się kiedyś w Polsce i pokutuje do dziś również. Dotyczy to większości krajów ex-"demokracji ludowej". Poza tym, wyszło na jaw, że dolegliwości są mniej uciążliwe niż te 4 złote, zaś lekarz POZ będzie miał trochę więcej czasu na zebranie wywiadu od tych, którzy na prawde tego potrzebują, a nie przychodzą i szukają pociechy duchowej.

[zawsze_bezsenna]

Święte słowa, wreszcie nie mają w przechodniach kolejki babć które
siedzą dla towarzystwa!!! Nareszcie Ci którzy naprawdę potrzebują
nie będą musieli się zapisywać z tygodniowym wyprzedzeniem, albo
błagać lekarza żeby przyjął dodatkowo poza zapisanymi w kolejce
pacjentami!!!!

[thadee]

Z tej bezsenności to Ci się w glowie pomieszało. Z Twoich wywodów należy
wnioskować, że babcie nie mają prawa chorować! Oczywistym jest fakt, że ludzie
starsi chorują częściej, a to z racji ogólnie znanych.Zyczę Ci takiego samego
szacunku od młodych, gdy będziesz babcią. Wtedy zapewne zrozumiesz jak to jest w
tym wieku.....

[ojapierdziu]

Wielu pacjentów, głównie starszych, samotnych emerytów, przychodziło
do mnie na pogawędkę. Część chciała darmową receptę na lek za kilka
koron. Ci nie przychodzą już wcale - mówi Jencik.

Ja wiem, ze samotnośc jest straszna, ale jak przychodzę raz na rok
do lekarza z gorączką 38+ to mam ochotę nawrzeszczeć na te babcie co
sobie ucinają żwawe pogawędki przed gabinetem i w gabinecie. Ale
nigdy nie mam siły. I to przeszkadza też reszcie ludzi, także tym w
sile wieku.

Wprowadzic natychmiast w Polsce

[rheo]

W zasadzie nie ma o czym dyskutowac - jesli cos jest "za darmo" to
ludzie tego nie szanuja i naduzywaja.

Jestem teraz w USA i napisze jak tu jest.
Mam ponoc dobre ubezpieczenie i za wizyte u lekarza place tylko 10
USD, ale po kazdej wizycie dostaje rachunek z wypisana kwota jaka
zaplaci ubezpieczalnia. Jesli wizyta obejmuje tylko diagnoze, bez
zadnych dodatkowych zlecen (okolo 5 min pracy lekarza) to dostaje
rachunek na 115 USD (w tym 10 place ja). Jesli sa jakiekolwiek inne
uslugi typu analizy, badanie sluchu to rachunek opiewa na setki
dolarow (ja ciagle place 10 USD). 4-ro godzinny pobyt w szpitalu z
30 min operacja kosztuje 7000 USD (ja - 50 USD). W USA nauczyli mnie
ile kosztuja uslugi medyczne.
Co z ludzmi biednymi ? - otoz oni moga sie ubiegac o znizki lub
anulowanie oplat.
Oprocz wspolplacenia powinno sie od zaraz wprowadzic realna wycene
uslug, tak zeby kazdy pacjent dostawal rachunek i widzial ile
kosztuje jego leczenie.

Moze w koncu ludzie przestana wypisywac idiotyczne "ja tam sie nie
lecze" na forach.

realna wycena?

[herr7]

Jeżeli za prosty zabieg płaci Pan 7000 $ to o jakiej wycenie można tu mówić. To
prawda że koszt pokrywa pańskie ubezpieczenie, ale później je pan spłaca. Firma
ubezpieczeniowa nie dokłada do pańskiego ubezpieczenia, a przeciwnie dobrze na
tym zarabia.
Przypuszczam, że można by obniżyć koszt takiego zabiegu do 2000 $ i nadal by
wystarczyło na opłacenie lekarza, pielęgniarki i kosztów amortyzacji sprzętu,
budynków etc. To jedynie pokazuje jakie zdzierstwo panuje w Ameryce i dlaczego
Amerykanie wydają najwięcej na swoją służbę zdrowia. Proszę zwrócić uwagę, że
koszty w Czechach mają się nijak do kosztów ponoszonych przez amerykańskich
pacjentów.

[goodwater]

i dlatego lekarze obok prawników to najlepiej zarabiająca grupa
zawodowa...ceny mają podobne

Podziwiam Czechów za ich rozsądek!

[efka_2]

Babcie jak będą musiały to pójdą do lekarza, bo w końcu wizyta kosztuje tyle ile
kufel piwa w gospodzie, oszczędności już można zamienić w inwestycje, lekarze
nareszcie mają czas dla chorych pacjentów... Brawo..!! O to chodziło..!!
Podziwiam Czechów za ich rozsądek i pragmatyzm.
I żałuję, że Polaków chyba jeszcze dłuuugo nie będzie mentalnie stać na równie
trzeźwe podejście do reformy zdrowotnej...

Trzymam kciuki za Czechów!!

Czesi przestali chodzić do lekarza

[zywiolak]

I dobrze. Skończą się kolejki dwutygodniowe, spowodowane okupujacymi przychodnie co 2 dzień babciami, które sobie przy okazji kółka dyskusyjne urządzają i zajmują jednocześnie kolejki na 3 piętrach do 15 specjalistów.

Też kiedyś będziemy chorować jak ...

[dar61]

Też kiedyś będziemy chorować jak dzisiejsi starcy.
Ale zdrowia takiego jak oni teraz nie będziemy mieli tak dobrego.

Ech, starców do morza ze skały??

[ojapierdziu]

Jak idę do lekarza to jestem tak samo chora jak i oni. Tylko, że jak
mam gorączkę/coś mnie boli to jakimś cudem nie mam ochoty najpierw
dzielić się wszystkimi znanymi chorobami z połową korytarza, a potem
opowiadać to samo lekarzowi. Takie zachowanie przeszkadza wszystkim,
także reszcie starszych osób w kolejce. Na pogaduchy to na herbatkę
do sąsiadki.

Czesi przestali chodzić ...

[yah_42]

.. oplaty maja za zadnie glownie wykluczenie zbednych wizyt u
lekarza - typu pogdac sobie z kims jak mam duzo czasu, albo dziecko
ma katar i 37 to wezwe pogotowie zeby nie biegac po dworze, ... -
sorry za takie podejrzenie ale tak juz jest jak cos jest za darmo to
sie tego nie oszczedza a lekarzy brakuje - jak bylem w USA to w
ramach ubezpiecznia mialem jakis tam plan etc. ale za kazda wizyte
oprocz 1-szej, sie placilo 10$ (za samo widzenie lekarza) - taki
udzial wlasny maja wszyscy moze poza CEO czy FEO we wielkich firmach
(i politycy z gory listy)

Czesi przestali chodzić do lekarza

[alex-alexander]

Drobne oplaty nie powinny chorym przeszkadzac.

Świetne wiadomości! To działa!

[rojberek]

Wreszcie znikną kolejki setek babć czekających na klachy u doktora.

[kretu23]

Jak trzeba grosik z każdej strony obejrzeć to się szacunku do pieniądza
nabiera, uczy przedsiębiorczości i kończy z bizantyzmami.

[bonczek65]

Zazdrościć ! Nie rozumiem czego lub raczej Kogo /Lekarzy ?/ boi się nasz Premier ? Tylko oni mają chyba interes w tym , żeby to wszystko tak kulało .

[spokojny.zenek]

Czy jeszcze ktoś może mieć wątpliwości co do tego, że wprowadzenie symbolicznych
opłat jest bezwzględnie konieczne?

R_e_w_e_lka!!!!

[ksmx]

Brawo Czesi! Dokładnie to samo trzeba wprowadzić w Polsce. A potem rejestracja
przez telefon, ustalanie dokładnej godziny wizyty, zero tracenia czasu w mega
kolejkach. Jeśli ktoś jest chory to zapłaci, a prawda jest brutalna: ludzie nie
są bardziej zdrowi od chodzenia co tydzień do lekarza!

[rickky]

ksmx napisał:
ludzie nie
> są bardziej zdrowi od chodzenia co tydzień do lekarza!

Przypomniał mi się zasłyszany kiedyś dowcip:

W przychodni publicznej służby zdrowia:
Pacjent:
- witaj bezpłatny lekarzu
Lekarz:
- witaj nieuleczalnie chory pacjencie.

Czesi przestali chodzić do lekarza

[nessie-jp]

Płatność za wizytę to doskonały pomysł.

Płatność od każdej recepty na każdy lek to pomysł bardzo zły i bardzo
niesprawiedliwy

[aron2004]

40 zł za samo wypisanie recept to jakiś absurd

przecież lekarz pisze takie recepty minutę i w ogóle się przy tym
nie męczy. Natomiast rolnik który wyrzuca gnój zarabia 40 zł przez 5
godzin ( srednia stawka za wyrzucanie gnoju to u nas 8 zł za
godzine!)

to jest przecież skandal! Z jakiej racji lekarze mają dostawać tyle
kasy za nic? Coż to takiego wypisanie recepty???

[nuria.1]

Nie jestem zwolennikiem pobierania opłat za wypisanie recepty, bo to istotnie
uderza w ludzi przewlekle chorych, którzy już na same leki wydają kupę
pieniędzy, ale opłata za wizytę u lekarza na poziomie czeskim to naprawdę dobry
pomysł. Pracuję w aptece i słyszę z jakimi problemami czasami chodzą do lekarza
pacjenci, niestety często są to problemy natury metafizycznej, a nie medycznej,
naprawdę starsze osoby często chcą się wyżalić, żeby ktoś się nad nimi pochylił
na parę minut, żeby poczuli się ważni i mogli się potem licytować ze znajomymi
czyje wrzody żołądka są straszniejsze.
A recepty i tak przedłużają pielęgniarki i lekarz bardzo często nawet ich nie
widzi, bo daje pielęgniarkom podstemplowane i podpisane bloczki.

[babaqba]

Już ci odpowiadam. Ta "kasa" nie jest dla lekarza. To jest opłata
mająca wymusić myślenie u pacjenta. Jak recepta jest bezpłatna, to
weźmie i kilka, pobierze w aptece i odstawi obok podobnych do
apteczki, potem wyrzuci a my musimy dopłacić różnicę w cenie leku.
Tracimy na tym miliardy. Jak ktoś leku potrzebuje, to parę złotych
poświęci a ten co bierze "bo dają" może pożałuje wydatku?

Porównanie z rolnikiem jest kuriozalne aż do bólu, ale wpisuje się w
ogólny obraz naszego kraju, gdzie wykształcenia i wiedzy się nie
ceni, za to wyrzucanie gnoju to zajęcie nobliwe i niepodejrzane.
Brudne fizycznie ale czyste "moralnie".

[nessie-jp]

> Już ci odpowiadam. Ta "kasa" nie jest dla lekarza. To jest opłata
> mająca wymusić myślenie u pacjenta.

No i wymusi

jest kasa

[debil13]

prawnikom i lekarzom kasę fiskalną a efekty od zaraz

Szkoda tylko, ze nie patrzycie na jedno...

[annvandoren]

Nie mowie ze w kazdym przypadku, ale w wielu wypadkach 4 zlote dla
najbiedniejszej osoby to nie jest "tyle co piwo", ale to jest stawka
na jedzenie na kilka dni...Wcale nie przesadzam.
Pewnie tak jest ze sa jak piszecie "kolejki babc" ktore chca
pogadac, pouzalac sie nad soba i w kolejce i u lekarza...Ale sa tez
babcie, ktore sa naprawde chore....
Ja mam to szczescie, ze nie korzystam generalnie z naszej Sluzby
Zdrowia...tzn wszystkie zaziebienia, drobne zabiegi chirurgiczne,
itp wszystko robie prywatnie...ale....zdaje sobie sprawe z tego, ze
w naszym kraju zyja naprawde biedni ludzie...Co z takimi?
Oczywiscie decyzja jakiegos urzednika o tym, ze kogo mozna zwolnic z
oplat jest jak zwykle bez sensu...nawet nie bede sie rozwodzila nad
tym czemu, bo chyba kazdy wie jak to jest z decyzjami urzednikow...
Kwestia "wypisania recept" i zwiazanych z tym wizyt lekarskich - moj
tata leczy sie takze prywatnie...a do lekarza pierwszego kontaktu
chodzi jedynie .... po wypisanie tych samych recept raz w miesiacu...
Szczerze mowiac to ostatnio nawet Go ochrzanilam...bo ta wizyta to
wiecie co....wielkie NIC...lekarz pyta "Wszystko w porzadku? Bez
zmian?" Tata odpowiada "Tak jest" i dostaje jakies recepty - tzn
takie same jak miesiac wczesniej...i za co tu placic?
Jesli tak ma wygladac comiesieczne wypisywanie..to moze tata moglby
sie pojawiac tylko wtedy kiedy ma cos nowego do powiedzenia, a w
innym wypadku moglby sie po porstu pojawiac w okienku rejestracyjnym
by odebrac wypisane przez lekarza recepty?
To w sumie dwie odrebne sprawy, ktore tu poruszylam...ale obydwie
kwestie odrobine wplywaja na kwestie oceny tego czeskiego pomyslu...
Wedlug mnie...powinny byc miejsca gdzie opieka i porada lekarska SA
BEZPLATNE....niezaleznie od symbolicznosci tych oplat...

[janusz_lipinski]

toja3003 napisał:

> Czesi nie mają racji.Propozycja „na początek należy zapewnić
> ochronie zdrowia większe środki” jest bardzo dobra. . To nie jest
chore.