Świadek: Talibowie strzelali

[jola_z_dywit_2006a]

Kiedy Sikorski, Szczyglo i Klich odpowiedza za przewaly i tuszowanie spraw w
Afganistanie ?

Świadek: Talibowie strzelali

[1zorro]

no to o co tutaj chodzi ??! Komus bardzo zalezy, zeby tych zolniezy
za wszelka cene ukarac? A tak w ogole, to po cholere my w
Afganistanie i Iraku??? Malo problemow w "domu"?

I co dziennikarzyny?

[krasnoludek524]

I co dziennikarzyny już przecież wydaliście wyrok śmierci na żołnierzy.
Jak się czujecie pismaki?
Jak się czuły przez cały czas rodziny tych żołnierzy?

brońcie Rambo-bęcwałów to armia bedzie silniejsza

[4krzych1]

[wal.do]

Gościu, co Ty pieprzysz o Rambo. Tam jest wojna.
Trzeba było tych ludzi tam w ogóle nie wysyłać, a jeśli ktoś ich wysłał, to powinien wiedzieć, że na wojnie wszystko się może zdarzyć i nie jechać teraz na żołnierzy, że nie dali się zabić. Psi obowiązkiem tego i poprzedniego zafajdanego rządu jest bronic swoich żołnierzy.
Byłeś tam? Widziałeś? Skąd wiesz, że Rambo-bęcwały a nie, że ktoś do nich mógł strzelać? Może nie cała wioska, nie kobiety i dzieci, ale nie wiesz kto tam był. Gazet się naczytałeś, a na myślenie samodzielne czasu już zabrakło.

Jednak podwórkowi Rambo

[pkrehbiel]

Po pierwsze, to oskarżeni są konkretni ludzie, a nie polskie wojsko
(chociaż tym żartem też się powinno zająć, ale to sprawa raczej
polityczna niż kryminalna).
Tych konkretnych ludzi nikt na siłę na tę wojnę nie pchał - sami
zgłosili się do bycia najemnymi okupantami. Nie była to ich pierwsza
misja, więc wiedzieli gdzie jadą. Jeśli sobie nie dawali rady, to
powinni byli iść do Tesco alejki mopować, a nie ryzykować, że kogoś
zabiją.

Rządy od zawsze używały żołnierzy w taki sposób, w jaki im było
wygodnie. W końcu do tego oni służą. W naszym kraju (na szczęście)
nie ma obowiązku podporządkowywania się rozkazom wojskowych (jest
służba zastępcza), więc jeśli ktoś nie chce być tępym narzędziem w
rękach generałów i rządu, to niech się do munduru nie pcha.

Nie obchodzi mnie, czy ktoś strzelał, czy nie strzelał. Jeśli w
jakimś kraju okupant (który zajmuje pozycję silniejszą) zabija
cywilną ludność, to nic go nie usprawiedliwia. Oni mieli
(przynajmniej w teorii) tych ludzi bronić. Za to im się więcej
płaci, żeby jakby co umierali.

Mieszkańców Nangar Chel nikt nie pytał, czy chcą ryzykować życiem.

A coś się nagle zmieniło?

[pkrehbiel]

Okazało się nagle, że coś nie jest prawdą?

W organizacji plemiennej jaką jest wojsko wszyscy będą bronić
kolegów przed oskarżeniami. I nawet mogą to robić, we własnym
przekonaniu, uczciwie. Wojsko robi żołnierzom takie pranie mózgu
(żeby przełamać w nich wrodzoną każdemu niechęć do zabijania
chociażby), że potem oni mogą serio uważać, że ich kumple są w
porządku.

Co naprawdę są warte zeznania żołnierzy już widzieliśmy w tej
sprawie - wszyscy podwórkowi Rambo już w niej próbowali mataczyć
(jak na razie z takim efektem jaki ma większość działań
podejmowanych przez polskie wojsko - żadnym).

Wreszcie - jeśli ktoś jest rasistą (używa określenia na "szu..."),
to jak może być wiarygodny gdy broni podobnych sobie najemników
przed zarzutami o morderstwo ludzi z pogardzanej rasy.

Używanie rasistowskich określeń jest prawdziwą hańbą polskiego
munduru. To, że takie rasistowskie kreatury nie są natychmiast
usuwane z armii bardzo źle o niej świadczy.

[maruda.r]

krasnoludek524 napisał:

> I co dziennikarzyny już przecież wydaliście wyrok śmierci na żołnierzy.
> Jak się czujecie pismaki?
> Jak się czuły przez cały czas rodziny tych żołnierzy?

***********************************

Wyroków śmierci nikt nie wydał, bo kara śmierci jest zniesiona. Innych też nie.
Media po prostu relacjonowały sytuację na podstawie zdobytych informacji.

Wywiad ze świadkiem niczego nie przesądza, bo gdyby wszystko było w porządku, to
nie byłoby tej całej afery.

Mętnie...

[czwarty.wymiar]

Ta sprawa jest cokolwiek podejrzenie rozwlekana... Dlaczego np. jest
taka bariera, aby nie przesłuchiwać amerykańskiego dowódcy, który
wręcz sam wyraża chęć przybycia i złożenia zeznań w tej sprawie?

[coss83]

Bo mogłoby się okazać, że śmiecie z prokuratury dostały awanse i premie za oskarżenie niewinnych ludzi.

Śledztwo wreszcie zaczęło zmierzać w dobrą stronę, szkoda, że światli i pełni tolerancji lewacy- pacyfiści jak zwykle nie będą mieli odwagi (nomen oment: cywilnej), żeby odszczekać to, co pisali na tym forum o oskarżonych...

[maruda.r]

coss83 napisał:

> Bo mogłoby się okazać, że śmiecie z prokuratury dostały awanse i premie za oska
> rżenie niewinnych ludzi.

*******************************

Rolą prokuratury jest oskarżanie niewinnych, bo są nimi do czasu zakończenia
rozprawy sądowej.

[coss83]

Mógłbym ci, synku wykład sążnisty strzelić na ten temat, ale że na forum dyskusja jest prowadzona językiem potocznym, a nie prawniczym (czy też prawnym), takiego używam.
Missed me, wanker!

[maruda.r]

coss83 napisał:

> Mógłbym ci, synku wykład sążnisty strzelić na ten temat, ale że na forum dyskus
> ja jest prowadzona językiem potocznym, a nie prawniczym (czy też prawnym), taki
> ego używam.

*******************************

Mógłbyś, jakbyś potrafił, synku.

[kola]

celnie ;))

Talibowie w wieku dwa i pół roku ?

[lepszawina]

Talibowie w wieku dwa i pół roku
esesmani też byli w ciągłym zagrożeniu
ze strony (Polskich bandytów)
Dzis synowie tamtych bohaterów
stali się prawdziwymi bandytami
strzelającymi do dzieci

[coss83]

W internecie nawet taki nikt, jak ty może coś takiego napisać. W twarz już nikomu tego nie powiesz, bo porównywanie żołnierzy Armii Krajowej do islamofaszystów, którzy kamienujeą kobiety za brak czarczafów i okaleczają dzieci za puszczanie latawców, po prostu dostałbyś w ryj.

[old.european]

coss83 napisał:

> W internecie nawet taki nikt, jak ty może coś takiego napisać. W
twarz już niko
> mu tego nie powiesz, bo porównywanie żołnierzy Armii Krajowej do
islamofaszystó
> w, którzy kamienujeą kobiety za brak czarczafów i okaleczają
dzieci za puszczan
> ie latawców, po prostu dostałbyś w ryj.

Zawsze, gdy mowisz w twarz cos dla kogos niewygodnego, mozesz dostac
w ryj. Nie swiadczy to o nieprawdzie slow.

[przemyslawo1]

Zawsze gdy mówisz w twarz coś dla kogoś obraźliwego i kłamliwego powinieneś
dostać w ryj.
I wcale nie zmienia to faktu, że mówiłeś coś obraźliwego i kłamliwego.

Niech zgadnę? Jesteś żołnierzem?

[pkrehbiel]

Zdradził Cię prymitywizm Twojej reakcji.

Żal mi Ciebie. Kto Cię tak wychował, że uważasz, że przemoc jest
usprawiedliwioną reakcją na cokolwiek? Aż się boję pomyśleć jakich
użył(a) ku temu środków wychowawczych...

Skoro w Twoim świecie debaty rozwiązuje się za pomocą pięści, to nic
dziwnego, że nie masz nic przeciwko temu, że polscy żołnierze
pokazali biednym Afgańczykom przewagę ustroju demokratycznego przy
użyciu moździerza.

[andrzejto1]

> Żal mi Ciebie. Kto Cię tak wychował, że uważasz, że przemoc jest
> usprawiedliwioną reakcją na cokolwiek? Aż się boję pomyśleć jakich
> użył(a) ku temu środków wychowawczych...
>
> Skoro w Twoim świecie debaty rozwiązuje się za pomocą pięści,

Ciekawe jak Ty będziesz rozwiązywał debatę z kolesiem, który po
pijaku będzie sie dobierał do Twojej laski?? Albo bdyie chcia
skroic Ci potrfel?? Domniemywam, iż będzisz z nim dyskutował....
Jak zwykel najwięcej mądrzą się ci którzy w d.. byli i g..
widzieli. Jak jesteś taki mądry to powiedz nam prawdę obajwioną jak
rozwiązać problemy Afganistanu?? Albo jak pokojowo powstrzymać tych
któzry używają przemocy?? Pewnie Tybetańczycy będą Ci wdzięczni za
rady.....

[przemyslawo1]

> Niech zgadnę? Jesteś żołnierzem?
Nie jestem żołnierzem.

> Zdradził Cię prymitywizm Twojej reakcji.
Jestem strasznie prymitywny w porównaniu z erudytą, który między talibami, a
Armią Krajową nie widzi żadnej różnicy.

> Żal mi Ciebie. Kto Cię tak wychował, że uważasz, że przemoc jest
> usprawiedliwioną reakcją na cokolwiek?
> Aż się boję pomyśleć jakich użył(a) ku temu środków wychowawczych...
Żalu Twojego nie potrzebuję.
A Twoje aluzje wobec moich rodziców są po pierwsze nie trafione,
a po drugie obraźliwe.

> Skoro w Twoim świecie debaty rozwiązuje się za pomocą pięści,
To co lepszawina napisał to nie jest żadna debata tylko chamstwo -
obraźliwe porównania bez pokrycia w faktach.

Użycie siły wobec chama jest jak najbardziej usprawiedliwione, bo to jedyny
język, który on zrozumie. Sytuacja gdy dostanie po ryju może być dla niego
zbawienna, bo może wtedy zrozumie swój błąd.

> nie masz nic przeciwko temu, że polscy żołnierze
> pokazali biednym Afgańczykom przewagę ustroju demokratycznego przy
> użyciu moździerza.
Stosujesz uogólnienie.
W cale tak nie uważam. Mam dużo przeciwko, ale dostrzegam różnice między
okupacją hitlerowską, a obecną sytuacją.
(Jak już jesteśmy przy debacie to w tym miejscu użyłeś 1 wg Schopenhauera
nieuczciwego sposobu w dyskusji)
Polecam: pl.wikipedia.org/wiki/Erystyka

[coss83]

> Zawsze, gdy mowisz w twarz cos dla kogos niewygodnego, mozesz dostac
> w ryj. Nie swiadczy to o nieprawdzie slow.

Prawda, chociaż ja nie zwykłem bić za poglądy. Przyjrzyj się teraz pozostałym moim postom. Mnóstwo rzeczy świadczy o braku winy żołnierzy, ale pacyfiści i inni miłośnicy religii pokoju jak katarynki powtarzają swoja śpiewke: "mordercy...mordercy...mordercy..."
Niezależnie od faktów, byle opluć.
Zaskakujące, jak jesteście podobni do zbigniewa zi0br0...

Świadek: Talibowie strzelali

[hapita]

Ale nowina?Talibowie są cały czas w Afganistanie.Do amerykańców też
strzelają cały czas.Po to wojska agresorów tam pojechały.To tylko
naszym najemnikom wydawało się ,że jadą na wycieczkę i po kasę.Guzik
mnie to interesuje czy ktoś do nich strzelał,czy nie ale wiem ,że
zginęły kobiety i dzeci - i to jest najważniejsze,gdyż to jest
mord , może być wojenny.

[...]

[wiedmak]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

jak nie wiadomo o co chodzi

[bartek1980]

to chodzi o kase.
gdzie ginely transporty broni co do afganistanu jechaly?
moze za 5 lat sie okaze ze jakis szczygwal importowal jakis sztandarowy afganski
produkt do kraju:)?
panowie wojskowi nie przepusciliby takiej okazji

[coss83]

Kiedy nie wiadomo o co chodzi, chodzi o to, że wszyscy obracają twoją żonę.
To nic osoistego - po prostu wypowiedź równie absurdalna jak twoja.
Myśl, jeśli zdołasz!

[maruda.r]

coss83 napisał:

> Kiedy nie wiadomo o co chodzi, chodzi o to, że wszyscy obracają twoją żonę.
> To nic osoistego - po prostu wypowiedź równie absurdalna jak twoja.

*******************************

Bajki opowiadasz i niepotrzebnie obrażasz forumowiczów. Nie jest tajemnicą, że
najłatwiejszym sposobem wyprowadzenia pieniędzy z wojska jest wpisanie w
dokumentach: "zniszczony w trakcie walki".

[coss83]

Nie dezinformuj. Co bezwartościowa wypwiedź o transportach ma wspólnego z tą sprawą? Nic? No właśnie.
I kto tu bajdurzy?

[maruda.r]

coss83 napisał:

> Nie dezinformuj. Co bezwartościowa wypwiedź o transportach ma wspólnego z tą sp
> rawą? Nic? No właśnie.
> I kto tu bajdurzy?

*******************************

Nie zdziwiłbym się, gdyby miała. Jesteśmy na forum, gdzie stawianie hipotez jest
jak najbardziej dozwolone. I nie ma żadnej potrzeby kontrargumentowania
inwektywami. A jeżeli już koniecznie chcesz, to idź na mecz i powrzeszcz z kibolami.

[...]

[edosungaros]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Dobra, dobra, faktem jest zamordowanie cywilow.

[old.european]

Matanie sprawy. Zagrozenie czy nie, faktem pozostaje ostrzal wioski
i morderstwo cywilow. Oczywiscie proba stworzenia okolicznosci,
ktore by to usprawiedliwialy, jest zrozumiala.

faktem jest smierc cywilow - nie "zamordowanie"

[darthmaciek]

"zamordowanie" zaklada CELOWE zabicie niewinnych ofiar... a ta
celowosc jest coraz bardziej watpliwa... i tak czy inaczej, orzec o
niej moze dopiero sad... "festina lente" mawiali starozytni
Rzymianie... a takze "zawsze wysluchaj drugiej strony"... ktora jak
na razie o niczym sie nie mogla wypowiedziec, bo siedzi w pierdlu, a
jej obroncy dopiero teraz w ogole dostali wglad do materialu
dowodowego...

[old.european]

darthmaciek napisał:

> "zamordowanie" zaklada CELOWE zabicie niewinnych ofiar... a ta
> celowosc jest coraz bardziej watpliwa... i tak czy inaczej, orzec
o
> niej moze dopiero sad... "festina lente" mawiali starozytni
> Rzymianie... a takze "zawsze wysluchaj drugiej strony"...


Dobrze byloby, gdyby co poniektorzy zwrocili uwage na fakt, ze w
Afganistanie czy Iraku inne prawa obowiazuja, niz te oparte na
rzymskich zasadach.
A jeszcze lepiej byloby, gdyby co poniektorzy zaczeli to respektowac.

Jesteś idiotą, stary europejczyku

[krisdar]

Polaków w ogóle tam nie powinno być, to chorobliwe ambicje polityków
doprowadziły do całej sprawy. A jeszcze większymi idiotami od Ciebie
są niestety nad ambitni prokuratorzy z polskiego chorego "wymiaru
sprawiedliwości" choć chyba powinno być "domiaru". Na każdej wojnie giną
cywile(zresztą po to między innymi wywołuje się wojny)ale tylko w kraju tak
chorym jak Polska prokuratura wojskowa stawia zarzuty żołnierzom za ostrzał z
moździerza (w każdej armii, w każdej wojnie celność tej broni to najwyżej 50% a
rozrzut to setki metrów).
O morderstwie można mówić wtedy gdy istnieje zamiar dokonania
takiego czynu i to w odniesieniu do konkretnej osoby, tu mamy
tylko spowodowanie śmierci anonimowych cywilów, a odpowiedzialny
za to jest Wuj Sam i włażący mu bez wazeliny w d.... polscy poltycy

Cóż za niespodzianka! Powiedzieliśmy, że chcemy um

[toja3003]

Cóż za niespodzianka! Powiedzieliśmy, że chcemy umierać za
amerykański Kabul czy Bagdad ale liczyliśmy na to, że nasi żołnierze
dostaną ciepłe stanowiska na zapleczu, gdzieś przy garkuchni albo w
świetlicy i spędzą wojnę mieszając grochówkę, żeby się nie
przypaliła i smakowała amerykańskim chłopakom, kiedy zdziesiątkowani
wrócą z bojowej akcji albo będą wydawać, tym którzy przeżyją, szachy
dla relaksu a sami, przyjemnie i pożytecznie, „zaliczą” bitwę po
bitwie w telewizji, opisując ją jedynie w listach do kraju. A
tu „nagle” okazuje się, że Francuzi i Niemcy mieli rację żeby się
tam nie pchać ale przecież polska racja nie może być racją francusko-
niemiecką.

tragedia? jak najbardziej. zbrodnia? raczej nie!

[darthmaciek]

od poczatku calej tej sprawy bylem przeswiadczony, ze ani dowodcy
zolnierzy, ani sami zolnierze nie wydali rozkazu ostrzelania celu
cywilnego. Nawet z bardzo zagmatwanego przez nerwowe dzialania
prokuratury opisu sytuacji wynika raczej, ze i wydajacy rozkazy i
wykonujacy rozkazy byli przekonani, ze strzelaja do stanowiska
(punktu obserwacyjnego, kryjowki, etc.) talibow. Post factum okazalo
sie, ze trafiono w cywilow... Byla to niewatpliwa tragedia, ale nie
zbrodnia. Jesli ktos zapyta, patrzac na bilans zabitych cywilow, jak
to roznica, odpowiedz jest jasna: zbrodnia zaklada intencje zabicia
niewinnych ludzi, tragedia zas jej brak.

Oskarzonym zolnierzom nalezy sie uczciwy proces, ale w miedzyczasie
powinni moc pozostac na wolnosci. Bo wkrotce moze sie okazac, ze
jedyna ich "wina" bylo to, ze jakis wysoko postawiony oficjel w
strukturach MON chcial sie wykazac i najwygodniej mu bylo zrobic to
przynoszac w zebach pare skalpow... niewazne czy zdartych z winnych
czy z niewinnych...

Pozdrowienia dla zolnierzy Rzeczypospolitej w Afganistanie!
Wracajcie z tarcza i wracajcie wszyscy!

Świadek: Talibowie strzelali

[kijwoko]

" Najpierw do nas, później do amerykańskiego śmigłowca, który zabierał rannych
cywilów z Nangar Khel - twierdzi świadek w śledztwie w sprawie zbrodni
wojennych, jakich mieli się dopuścić w Afganistanie komandosi z Bielska-Białej"


Ale sie znalazlo usprawiedliwienie!

Pss... powiem wam w tajemnicy: podobno sa swiadkowie, ze w sierpniu 1944 roku w
Warszawie ktos strzelal do Niemcow. Ale to pewnie hitlerowska propaganda tylko...
_____________________________

Polski zolnierz w Iraku, chinski zolnierz w Tybecie.
Znajdz roznice:

pl.indymedia.org/pl/2008/03/35619.shtml

[andrzejto1]

Jeśli nie potrafisz rozróżnić taliba od partyzanta, to znaczy, ze
masz problemy z szarymi komórkami. Ciekawe kiedy te lewacko-
pacyfistyczne pacany to zrozumieją?? Ciekwe też kiedy zrozumieją to,
że kiedy te taliby wygrają, to skończy się dzień dziecka,
równouprawninie dla kobiet, małżeństwa dla homosiów i wolność
religijna. W ramach reedukacji będą 5 razy dziennie pomykać do
meczetu i zakładać kobetom worki na głowy. Ale zrozumienie tego
faktu przekracza jak widzę możliwośći intelektualne zasłuchanych w
swoich guru lewicowców..... Jak te laski co pod stachem oskarżenia
bzykały się z "antyfaszystą roku" Molem i roznoszą teraz AIDS po
polsce....

[andrzejto1]

andrzejto1 napisał:
Jak te laski co pod stachem oskarżenia
> bzykały się z "antyfaszystą roku" Molem i roznoszą teraz AIDS po
> polsce....
Zapmniałem dodać, że pod presją oskarżenia o rasizm....
Pownno im się wytatuować na czółkach : Jestem Idiotką HIV
pozytywną...

[kijwoko]

> Jeśli nie potrafisz rozróżnić taliba od partyzanta, to znaczy, ze
> masz problemy z szarymi komórkami. Ciekawe kiedy te lewacko-
> pacyfistyczne pacany to zrozumieją??

Wszystkich walczacych przeciwko wojskom pkupacyjnym w Afganistanie nazywa sie
talibami. Pewnie tak jest wygodniej. Propagandowo. Sa jednak tacy co w takie
bzdury nie wierza. To tak jakby obrazic czesc wszyskich polskich partyzantow z
drugiej wojy swiatowej zaliczyc ich do nsz.


> Ciekwe też kiedy zrozumieją to,
> że kiedy te taliby wygrają, to skończy się dzień dziecka,
> równouprawninie dla kobiet, małżeństwa dla homosiów i wolność
> religijna. W ramach reedukacji będą 5 razy dziennie pomykać do
> meczetu i zakładać kobetom worki na głowy.

Nie jest mi po drodze z zadnymi radykalami, ale... za talibow byl spokoj i
porzadek. Cholernie surowy, ale porzadek. I zdjae sie, ze cywilom nie lecialy na
glowe amerykanskie bomby, czy pociski mozdzierzowe polskich wojakow.
Niech sobie mieszkancy Afganistanu sami wybieraja. co to za uszczesliwianie
kogokolwiek na sile. Ty zdaje sie z takich, co to wierzyli, ze kwiatami sie
wszedzie okupantow z Polski i usa wita...

> Ale zrozumienie tego
> faktu przekracza jak widzę możliwośći intelektualne zasłuchanych w
> swoich guru lewicowców..... Jak te laski co pod stachem oskarżenia
> bzykały się z "antyfaszystą roku" Molem i roznoszą teraz AIDS po
> polsce....
> Zapmniałem dodać, że pod presją oskarżenia o rasizm....
> Pownno im się wytatuować na czółkach : Jestem Idiotką HIV
> pozytywną...

Zamarzyly ci sie opaski z trojkatem albo gwiazda dawida?!?
___________________________________

Jacy to "talibowie" walcza przeciw okupacji:

"W latach 80. Mirwais walczył jako partyzancki komendant z Rosjanami. Potem, gdy
pokonawszy armię radziecką, afgańscy mudżahedini rzucili się sobie nawzajem do
gardeł, walcząc o władzę i podział łupów, Mirwais, jak wielu innych komendantów,
rozczarowany wrócił do wsi, gdzie odbudował meczet i został imamem. Otworzył też
przy meczecie jedyną w okolicy szkołę, w której poza Koranem dzieci uczyły się
rachunków i pisania.

Kiedy w połowie lat 90. w Afganistanie nastali talibowie, Mirwais przystał do
nich, widząc w ich surowych rządach jedyny ratunek na bezprawie i chaos. Gdy
Amerykanie przegnali talibów, mułła Mirwais złożył broń, wrócił do meczetu, a w
2004 r. pomagał nawet nowym władzom przeprowadzić w jego dolinie prezydenckie
wybory, choć talibowie wzywali, by je zbojkotować.

Mirwais miał jednak w dolinie wielu wrogów. Jedni zazdrościli mu bogactwa. Inni,
głównie Tadżycy z północnej części doliny, nie darowali, że jako Pasztun oddał
wieś swoim rodakom talibom. Kiedy wiosną w dolinie znów pojawili się talibowie,
nieprzyjaciele Mirwaisa zaczęli pisać na niego donosy do Amerykanów, a ci kilka
razy przychodzili nocą do domu mułły i zabierali go na przesłuchania.

Wreszcie w pewną majową noc ktoś ostrzelał w pobliżu wioski patrol amerykańskich
żołnierzy. Od tej pory Mirwais przestał nocować w domu. Nie było go też tej
nocy, gdy nad jego domostwo nadleciał samolot i zrzucił na nie bomby. Wszyscy
domownicy, prawie 20 osób, cała rodzina Mirwaisa, zginęli.

Amerykanie twierdzili, że ich szpiedzy donieśli im, iż w domu Mirwaisa ukrywali
się talibowie. Ale nawet przedstawiciele ONZ, którzy przeprowadzili specjalne
śledztwo, przyznali "Gazecie", że we wsi nie było żadnych talibów, a do
Amerykanów strzelano nie z chałupy Mirwaisa, lecz ze zbocza góry.

Przyznawszy się do pomyłki, amerykańscy oficerowie przyjechali kilka dni później
do wioski i wręczyli miejscowej starszyźnie prawie 40 tys. dol. odszkodowania.
Starszyzna uznała, że pieniądze należą się Mirwaisowi i oddali mu je, gdy
którejś nocy pojawił się we wsi.

Mirwais zabrał pieniądze Amerykanów, kupił za nie dwie terenowe toyoty, karabiny
i granaty, skrzyknął we wsi kilkunastu chłopaków i poszedł w góry."

serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34182,4204612.html

[coss83]

Aha, zapomniałem wcześniej. Klechda o "Mirwasie" znajdzie się w zaktualizowanym wydaniu "Baśni tysiąca i jednej nocy". Pomiędzy Sindbadem żelarzem, a Alladynem. Artykuł to parafraza jednego z rozdziałów "Afgańczyka" Forsytha.
Fikcja literacja, mały.

[kijwoko]

> Aha, zapomniałem wcześniej. Klechda o "Mirwasie" znajdzie się w zaktualizowanym
> wydaniu "Baśni tysiąca i jednej nocy". Pomiędzy Sindbadem żelarzem, a Alladyne
> m. Artykuł to parafraza jednego z rozdziałów "Afgańczyka" Forsytha.
> Fikcja literacja, mały.

A prawda jest tylko i wylacznie to, Polacy walcza zawsze i wszedzie o wolnosc
nasza i wasza. czy to na Haiti w 1803 roku, czy w Czechoslowacji w 1968 roku.
zawsze tylko "wolnosc nasza i wasza".
Bajki rownie prymitywne jak te z foxnews i podobnych stacji o witaniu kwiatami
okupantow w Iraku i Afganistanie...
I chyba wierzyc w to moga jedynie ludzie, ktorym wapno juz zupelnie mozg
zlasowalo, staruszku...
_____________________________

www.irak.pl/KowalewskiAfganskiKonwojSmierci.htm
www.newsweek.pl/wydania/artykul.asp?Artykul=3438

[coss83]

Tobie się już wszystko poprzestwaiało: Irak, Haiti, '68, Afganistan...
Nigdzie nie napisałem, że wierzę w propagandę Fox'a. Zaskoczę cię: byłem i jestem zdeklarowanym przeciwnikiem drugiej wojny w Iraku. Nie bawi mnie masowe rozstrzeliwanie jeńców.

A wszystko powyższe nie ma żadnego wpływu na odpowiedzialność naszych żołnierzy za incydent w Nangar Khel. Odpowiedzialność karną siedmiu konkretnych osób. Po twoich postach widzę, że głupi nie jestes, nie sprowadzaj mnie zatem na pozycję tepego militarysty, bo tak cie wygodnie dla celów tej dyskusji.

[kijwoko]

> A wszystko powyższe nie ma żadnego wpływu na odpowiedzialność naszych żołnierzy
> za incydent w Nangar Khel. Odpowiedzialność karną siedmiu konkretnych osób. Po
> twoich postach widzę, że głupi nie jestes, nie sprowadzaj mnie zatem na pozycj
> ę tepego militarysty, bo tak cie wygodnie dla celów tej dyskusji.

Twoje wypowiedzi swiadcza o tobie, sam sobie jestes winien. Rzucasz
stareotypami, dziwisz sie, ze pod jakis mozesz sam byc podpiety?
A swoja droga sam sie zaszufladkowales (skad tyle samokrytyki, moze az tak
"tepy" nie jestes?), nawet mi sie nie chce komentowac, czy uwazam, ze slusznie,
czy nie. W koncu wiesz pewnie lepiej ;)
___________________________________


Polski zolnierz w Iraku, chinski zolnierz w Tybecie.
Znajdz roznice:

pl.indymedia.org/pl/2008/03/35619.shtml

[coss83]

Nie bądź śmieszny.

Rzucasz
> stareotypami, dziwisz sie, ze pod jakis mozesz sam byc podpiety?

W którym miejscu? To ty na fali antywojennej podniety miotasz się od Haiti, do Iraku w dyskusji o małej wiosce gdzieś w Afganistanie. Jeszcze o Chiny zahaczyłeś. Czy sam się zaszufladkowałem?
Kto mi w odpowiedzi na argumenty faktyczne i prawne zdjęcie Humvee ziraku posłał? Chciałeś zacwaniakować, ale nie trafiłeś. Długością postów i obrazkami mnie nie zbędziesz. O Nangar Khel poza krzykami "mordercy, mordercy" nie napisałeś nic. Ze zrozumieniem zdania:

>nie sprowadzaj mnie zatem na pozycję tepego militarysty(...)

masz chłopie poważny problem. To nie samokrytyka. To wytknięcie twojej niecelnej i niudolnej demagogii.

[coss83]

A co do rzekomych faszystów:

Na zdjęciu widnieje wóz chwilowo pożyczony od Amerykanów, a symbol to tylko godło batalionowe, które nie ma nic wspólnego z nazizmem ani godłem dywizji SS. Przypadkowa zbieżność.

[kijwoko]

> A co do rzekomych faszystów:
>
> Na zdjęciu widnieje wóz chwilowo pożyczony od Amerykanów, a symbol to tylko god
> ło batalionowe, które nie ma nic wspólnego z nazizmem ani godłem dywizji SS. Pr
> zypadkowa zbieżność.

Faszysci sa zawsze przypadkowo zbiezni. Piec piw zamawiaja, koszule brunatne od
rozlanej kawy, swastyka to nic innego jak hinduski symbol szczescia - bo oni
ogolnie szczescia wszystkim zycza, w szczegolnosci tym Hindusom pewnie...
Jasne...
(ty naprawde wierzysz w takie bzdury o "przypadkowej zbieznosci" czy dla zartu
to napisales?)

[andrzejto1]

kijwoko napisał:
To tak jakby obrazic czesc wszyskich polskich partyzantow z
> drugiej wojy swiatowej zaliczyc ich do nsz.
Ciekawe jest to, ze zdecydowana większość tych "partyzantów" to są
ludzie z zewnątrz. Rowowitych afgańćzyków jest niewielu. CZyli
jednak mało mnówimy o partyzantce, a zorganizwoanym terrorze mającym
zastraszyć miejscową ludność. Dokłądnie w ten sam sposób w jaki
Vietcong działał w południowym wietnamie.
>
> Nie jest mi po drodze z zadnymi radykalami, ale... za talibow byl
spokoj i
> porzadek. Cholernie surowy, ale porzadek. I zdjae sie, ze cywilom
nie lecialy n
> a
> glowe amerykanskie bomby, czy pociski mozdzierzowe polskich
wojakow.
> Niech sobie mieszkancy Afganistanu sami wybieraja. co to za
uszczesliwianie
> kogokolwiek na sile.

Dokładnie tak!! Niech wybiorą sami. Niech mają możliwość dokonania
wolnego wygboru! Pytanie czy pod reządami talibów mogli dokonać
takowego wyboru??
> Zamarzyly ci sie opaski z trojkatem albo gwiazda dawida?!?

To chyba Ty pisałeś o surowym prawie nieco wyżej?? To za Hitlera
były też takie same surowe porządki!! Surowe a jakże!! Czym się
różniło zabicie żyda za brak gwiazdy dawida od ukamieniowania
kobiety za brak burki?? Objaśnij mnie nieświadomego!!

[kijwoko]

> Ciekawe jest to, ze zdecydowana większość tych "partyzantów" to są
> ludzie z zewnątrz. Rowowitych afgańćzyków jest niewielu.

A masz jakies konkretne dane na poparcie tego, czy tez powtarzasz jak mantre
propagande o talibach? Bo jak wiadomo Afganczycy kochaja byc pod okupacja czy to
angielska, czy to radziecka, amerykanska czy polska. I nie walcza z okupantami,
a kwiatami ich witaja, obsciskuja i kozami obdarowuja...

> Dokładnie tak!! Niech wybiorą sami. Niech mają możliwość dokonania
> wolnego wygboru! Pytanie czy pod reządami talibów mogli dokonać
> takowego wyboru??

A co to za wybor miedzy tymi ktorych okupanci dopuszcza do wyborow? Jestes
pewien czy gdyby dopuscic talibow do wyborow, to nie wygraliby? Ja jestem
pewien, ze by wygrali...

> To chyba Ty pisałeś o surowym prawie nieco wyżej?? To za Hitlera
> były też takie same surowe porządki!! Surowe a jakże!! Czym się
> różniło zabicie żyda za brak gwiazdy dawida od ukamieniowania
> kobiety za brak burki?? Objaśnij mnie nieświadomego!!

Ile razy tlumaczyc, ze nie po drodze mi z radykalami? ZADNYMI. Czy to talib
muzulmanski czy polski torunski dla mnie jak nie gowno, to nasrane. Co nie
znaczy, ze nie uwazam talibow za mniejsze zlo - zastanawiales sie, ze maja oni
poparcie w krajach, gdzie panuje totalna anarchia, zbrodnie i bezprawie. Bo
przynosza porzadek - nie dla wszystkich akceptowalny, ale uwazamy przez ludnosc
tych krajow o ktorych mowa (Afganistan, Somalia) za mniejsze zlo, a moze nawet
przeblysk dobra -kto wie co do konca tamtejsi ludzie sobie mysla... (ale to ich
sprawa)

______________________________

Male zestawienie do zastanowienia:


serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34182,3995398.html
"Talibom udało się przejąć rządy w Helmandzie m.in. dlatego, że tamtejsze
plemiona pasztuńskie mają już dość korupcji i arogancji urzędników, sędziów i
policjantów podległych kabulskiemu rządowi prezydenta Hamida Karzaja. Mając do
wyboru bezprawie i surowy porządek talibów, Afgańczycy z Helmandu wybierają to
drugie. Jak dziesięć lat temu, gdy talibowie gromili walczących między sobą i
grabiących wszystkich partyzanckich komendantów."



serwisy.gazeta.pl/swiat/1,73661,4086053.html
"Najnowsza wojna wybuchła na początku roku, zaraz po tym, jak na Somalię
najechało etiopskie wojsko, głosząc, że wreszcie przyniesie sąsiadce pokój i
porządek. Do najazdu namówili Etiopczyków Amerykanie, utrzymując, że rządzący w
Mogadiszu talibowie to terroryści, którzy mają konszachty z al Kaidą. A właśnie
talibowie, którzy przed rokiem objęli władzę w Somalii byli pierwszymi od 1991
r. i jedynymi, którzy zaprowadzili tam spokój i porządek."


serwisy.gazeta.pl/swiat/1,73661,4027093.html
"Podbijając przed rokiem Somalię, talibowie przerwali panujące od 1991 r.
bezprawie, anarchię i wojny wszystkich ze wszystkimi. Zaprowadzili surowe prawa
i porządki szariatu. Po raz pierwszy od kilkunastu lat w kraju zapanował pokój,
drogi stały się bezpieczne, a talibowie rozpędzili klanowe milicje i odebrali
ludziom karabiny."

[jana51]

...kiedy te prawicowe tłuki cierpiące na chroniczną pomarańczową
sraczkę zrozumieją, że "wyzwolenie" Tybetu jest de facto oddaniem go
z całym dobrodziejstwem inwentarza lamom, którzy ani o jotę nie
różnią się od talibów...

[coss83]

> " Najpierw do nas, później do amerykańskiego śmigłowca, który zabierał rannych
> cywilów z Nangar Khel - twierdzi świadek w śledztwie w sprawie zbrodni
> wojennych, jakich mieli się dopuścić w Afganistanie komandosi z Bielska-Białej"
>
>
> Ale sie znalazlo usprawiedliwienie!

Znalazło, właśnie się znalazło.
Wiem, że określenie "konieczność wojskowa" jest ci obce, bo jak się "walczy o pokój" i pali trawę, to na książki czasu już nie starcza, ale wyobraź sobie, że jeżeli do żołnierza ktoś strzela z zabodowania, to ma on święte prawo odpowiedzieć ogniem - dopóki przeciwnik się nie podda, albo z rzeczonego zabudowania nie zostanie kamień na kamieniu.

Wyprzedzając twój atak: nie, to nie jest żadna faszystowska doktryna wojenna. Masz zadania domowe, może z pomocą mamy uda ci się ustalić, dlaczego tak jest.

[coss83]

Fajny link zapodałeś, nieźle was tam ludzie w komentarzach niszczą, buhehehehe!!!

PS. Wiem, czemu z taką czułością powołujesz się na hitlerowców - to w końcu wasi bracia - socjaliści.

[kijwoko]

> Fajny link zapodałeś, nieźle was tam ludzie w komentarzach niszczą, buhehehehe!
> !!

Gdyby sie przejmowac wszystkim co jakikolwiek glupek napisze, to by czlowiek
musial byc caly czas przejety, a gdyby martwil sie poziomem umyslowym rodakow,
to musialby caly czas zmartwiony chodzic. Niby "sapiens" w nazwie gatunku
powinno zobowiazywac...


> PS. Wiem, czemu z taką czułością powołujesz się na hitlerowców - to w końcu was
> i bracia - socjaliści.

Powolalem sie na propagande hitlerowska. Zaloze sie, ze nie rozumiesz komu
blizej do tej propagadny...


> Znalazło, właśnie się znalazło.
> Wiem, że określenie "konieczność wojskowa" jest ci obce, bo jak się
> "walczy o pokój" i pali trawę, to na książki czasu już nie starcza,
> ale wyobraź sobie, że jeżeli do żołnierza ktoś strzela z
> zabodowania, to ma on święte prawo odpowiedzieć ogniem - dopóki
> przeciwnik się nie podda, albo z rzeczonego zabudowania nie
> zostanie kamień na kamieniu.

A mowienie o ortografii to pewnie przejaw jadania grzybkow...

Zolnierz ma obowiazek ochrony cywilow. Jak myslisz, czemu polscy wojacy sa caly
czas w areszcie, a nie na wolnosci? Bo sady i prokuratora nie skladaja sie z
glupkow, ale z ludzi znajacych sie na prawie. Tu przypomnienie zarzutow:



"Wczoraj rano do prokuratury wojskowej w Poznaniu przywieziono ostatnich trzech
z siedmiu żołnierzy, którzy brali udział w ostrzelaniu wioski Nangar Khel.
Zamaskowani komandosi prowadzili ich skutych z tyłu i z głowami przy ziemi.

O 15.00 prowadzący śledztwo prokurator Karol Frankowski ujawnił zarzuty.

Sześciu żołnierzy odpowie za zabójstwo sześciu cywilów, w tym dwójki dzieci, i
za okaleczenie trzech kobiet, którym później amputowano nogi lub ręce. Grozi im
dożywocie. To oni mieli strzelać do wioski z moździerza. Siódmemu grozi 25 lat
więzienia za atak na obiekt cywilny, bo strzelał z karabinu i nie wiadomo, czy
wyrządził komuś krzywdę.

Prok. Frankowski podkreślił, że żołnierze złamali też konwencje haską i genewską
- gwarantują one, że podczas działań wojennych cywilom nic nie grozi ze strony
wojska."

www.gazetawyborcza.pl/1,76842,4673746.html

> Wyprzedzając twój atak: nie, to nie jest żadna faszystowska
> doktryna wojenna. Masz zadania domowe, może z pomocą mamy uda ci
> się ustalić, dlaczego tak jest.

Ja mialbym atakowac? Phi...

___________________________

Tu masz cos jeszcze o hitlerowcach:


"Hitlerowski emblemat na polskim transporterze

"Trybuna": Na zdjęciu opublikowanym w środowej "Gazecie Wyborczej",
przedstawiającym polski transporter zniszczony 6 maja pod Bagdadem, widnieje
emblemat Dywizji Pancernej SS Leibstandarte Adolf Hitler z okresu II wojny
światowej.
O treści znaku umieszczonego na polskim transporterze powiadomił gazetę znawca
heraldyki militarnej z Dolnego Śląska, Maciej Grabowski, który powiększył
zdjęcie transportera i ze zdumieniem stwierdził, że godło wymalowane na tarczy
osłaniającej karabin maszynowy, to znane godło Dywizji Pancernej Leibstandarte
Adolf Hitler.
Polski wóz typu hummer z emblematem SS został zaatakowany 6 maja br. niedaleko
Diwaniji. Wjechał na minę pułapkę, którą zdetonowano przez radio. W hummerze
byli trzej polscy żołnierze i iracki tłumacz. Wszyscy zostali ranni. Żołnierze
pochodzą ze specjalnego oddziału Żandarmerii Wojskowej z Gliwic. Jak doszło do
umieszczenia na polskim sprzęcie bojowym znaku formacji hitlerowskiej? Czy była
na to zgoda dowództwa, czy też był to "autorski" pomysł żołnierzy tego
transportera? Jak to możliwe, by w wojsku, w którym nawet fryzury są
regulaminowe, ktoś mógł samowolnie umieścić na sprzęcie bojowym emblemat dywizji
SS, pyta "Trybuna"."

Zdjecie:
www.trybuna.com.pl/fotos/20060727a.jpg

[coss83]

>
> A mowienie o ortografii to pewnie przejaw jadania grzybkow...
>
W całym poście używam polskich znaków diaktrycznych. Jeżeli więc pijesz do oczywistej literówki w słowie "zabudowanie", to możesz już przestać się ośmieszać. A teraz jedziemy:

Zolnierz ma obowiazek ochrony cywilow. Jak myslisz, czemu polscy wojacy sa caly
> czas w areszcie, a nie na wolnosci?

Bo Polska, łamiąc zresztą swoje zobowiązania drastycznie nadużywa instytucji aresztowania tymczasowego. Bo kiedy oskarżeni siedzą w areszcie, łatwiej wymusić na nich fałszywe zeznania po myśli oskarżycieli. Bo pan prokurator dostał już awans i podwyżkę, więc woli, abu nikt nie zastanawiał się, czy złamanie siedmiu niewinnym ludziom życia było tego warte.

Bo sady i prokuratora nie skladaja sie z
> glupkow, ale z ludzi znajacych sie na prawie.

Jesteś pewny? Taką potęgą jesteśmy w dziedzinie prawa międzynarodowego konfliktów zbrojnych? Zobacz co się na świecie ukazuje w tej dziedzinie. Zobacz, ile piszą Polacy. Nic? Ojej...

> Prok. Frankowski podkreślił, że żołnierze złamali też konwencje haską i genewsk
> ą
> - gwarantują one, że podczas działań wojennych cywilom nic nie grozi ze strony
> wojska."

Niczego nie gwarantują. Wskazują jedynie pewne pola ochrony. Ty nie musisz być profesjonalistą, ale pan prokurator Frankowski powinien. Pamiętasz, co pisałem o konieczności wojskowej? Art. 38 Statutu MTS i II Protokół dodatkowy do Konwencji Genewskiej się kłaniają. Ale pan prokurator nie słyszał, nie wie...

> ___________________________
>
> Tu masz cos jeszcze o hitlerowcach:
>
>
> "Hitlerowski emblemat na polskim transporterze

Naprawdę nie rozumiem twojej niezdrowej fascynacji nazizmem. Kręci cię ten 'ordung'? Całkiem jak za talibów. Nie zazdroszczę twojej partnerce, skoro taki ład społeczny to dla ciebie wzór porządku.

[kijwoko]

> Naprawdę nie rozumiem twojej niezdrowej fascynacji nazizmem. Kręci cię ten 'ord
> ung'? Całkiem jak za talibów. Nie zazdroszczę twojej partnerce, skoro taki ład
> społeczny to dla ciebie wzór porządku

Nazizmem sie brzydze. Jak paroma innymi rzeczami. Ciezko pojac, nie?

Jezeli "zabodowa" to literowka, to zycze ci dlugiej i szczesliwej... rzyci.

[coss83]

> Nazizmem sie brzydze.

Dlaczego? Socjalizm jak każdy inny. Powinien ci się chyba podobać. Za fundamentalistami religijnymi też jak widać po twoich wypowiedziach - wprost szalejesz. Jakaś frustracja osobista, że tak postrzegasz rolę kobiety w społeczeństwie?

> Jezeli "zabodowa" to literowka, to zycze ci dlugiej i szczesliwej... rzyci.

Hhehee! Dzięki!

[kijwoko]

> > Jezeli "zabodowa" to literowka, to zycze ci dlugiej i szczesliwej... rzyc
> i.
>
> Hhehee! Dzięki!
>

No coz, jak sobie chcesz... Rozne rzeczy roznym ludziom sprawiaja przyjemnosci...

Jak gdzies znajdziesz w moich wypowiedziach pochwale socjalizmu (w rozumieniu
powszechnym, czyli jak ja to mowia co lepiej rozumiejacy - kapitalizmu
panstwowego, takiego jak mial miejsce w PRL czy ZSRR) czy fanatykow religijnych,
to... zacytuj, chetnie poczytam twoja tworcza interpretacje, naginanie faktow i
wyciaganie jakichs wnioskow typu: jak ktos wspomni nazizm to jest jego
zwolennikiem - zawsze mnie to fascynowalo skad sie tacy biora ;)
Swoja droga, widzisz, ze jakbym mial takie standardy "myslenia" jak ty, to
moglbym ci tu cos o twojej fascynacji socjalizmem napisac, ale to gowniarskie by
bylo i nie chce ci znowu zrobic przyjemnosci...

A swiat nie jest czarno-bialy. jak to mowia: troche pasiasty, troche pstrokaty,
tutaj ma kropki, a tam laty...
___________________________________


Polski zolnierz w Iraku, chinski zolnierz w Tybecie.
Znajdz roznice:

pl.indymedia.org/pl/2008/03/35619.shtml

kij w oko kijwoko

[przemyslawo1]

kijwoko stosujesz szczwane sztuczki w dyskusji.

coss83 podał kilka konkretnych trudnych do obalenia argumentów przeciwko twojej
tezie.
Ty się czepiasz błędu ortograficznego, żeby twoja wypowiedź była ostatnia i
jesteś szczęśliwy.

Trudne dla siebie argumenty pomijasz milczeniem.
Wydaje ci się, że jak z 5 argumentów przeciwnika w dyskusji obalisz jeden to
postawiłeś na swoim.
Nie kolego, pałeczka nadal leży po Twojej stronie.
Z argumentem przeciwnika masz do wyboru: obalić go lub przyjąć.
Ale ty nie chcesz otwarcie go przyjąć, bo to by oznaczało, że nie masz racji,
więc zbywasz milczeniem licząc na to, że nikt się nie zorientuje.

[kijwoko]

Wypisuje te "argumenty" do ktorych przez litosc nie chcialo mi sie odnosic:

1.
"Wiem, że określenie "konieczność wojskowa" jest ci obce, bo jak się "walczy o
pokój" i pali trawę, to na książki czasu już nie starcza"

To ci argument!

2.
Fajny link zapodałeś, nieźle was tam ludzie w komentarzach niszczą, buhehehehe!!!

Ten jeszcze wybitniejszy!

3
PS. Wiem, czemu z taką czułością powołujesz się na hitlerowców - to w końcu wasi
bracia - socjaliści.

A tu mu sie ubzduralo, ze z czuloscia odnosze sie do socjalizmu i faszyzmu.
Debilizm.

4.
Bo Polska, łamiąc zresztą swoje zobowiązania drastycznie nadużywa instytucji
aresztowania tymczasowego. Bo kiedy oskarżeni siedzą w areszcie, łatwiej wymusić
na nich fałszywe zeznania po myśli oskarżycieli. Bo pan prokurator dostał już
awans i podwyżkę, więc woli, abu nikt nie zastanawiał się, czy złamanie siedmiu
niewinnym ludziom życia było tego warte.

To ze ktos zabil (tak jak na przyklad ci zolnierze, ktorzy zabili cywili) i jest
w areszcie to przejaw tego, ze Polska "drastycznie nadużywa instytucji
aresztowania tymczasowego". Chyba nie musze pisac za co to uwazam, bylo w
poprzednim punkcie.

5.
Niczego nie gwarantują. Wskazują jedynie pewne pola ochrony. Ty nie musisz być
profesjonalistą, ale pan prokurator Frankowski powinien. Pamiętasz, co pisałem o
konieczności wojskowej? Art. 38 Statutu MTS i II Protokół dodatkowy do Konwencji
Genewskiej się kłaniają. Ale pan prokurator nie słyszał, nie wie...

Prawa nie mam oblatanego do perfekcji, niech kazdy pozostaje profesjonalista w
swojej dziedzinie. To, ze zolnierze pozostaja w areszcie swiadczy o tym, ze
zarzuty na nich ciazace nie sa wyssane z palca, no chyba ze uwazasz Polske za
jakis bantustan.

6.
Naprawdę nie rozumiem twojej niezdrowej fascynacji nazizmem. Kręci cię ten
'ordung'? Całkiem jak za talibów. Nie zazdroszczę twojej partnerce, skoro taki
ład społeczny to dla ciebie wzór porządku.

Znowu jakies debilne insynuacje o nazizmie. Jeszcze do mojej partnerki pije. To
pewnie jest "argument", nie?


7.
Aha, zapomniałem wcześniej. Klechda o "Mirwasie" znajdzie się w zaktualizowanym
wydaniu "Baśni tysiąca i jednej nocy". Pomiędzy Sindbadem żelarzem, a Alladynem.
Artykuł to parafraza jednego z rozdziałów "Afgańczyka" Forsytha.
Fikcja literacja, mały.

Tu z jakas beletrysyka staruszek wyjechal. Argument?

8.
W którym miejscu? To ty na fali antywojennej podniety miotasz się od Haiti, do
Iraku w dyskusji o małej wiosce gdzieś w Afganistanie. Jeszcze o Chiny
zahaczyłeś. Czy sam się zaszufladkowałem?

Kompleks geografii. Ktos inny wie gdzie jest Haiti, to juz "cwaniakuje", argument?

9.
Kto mi w odpowiedzi na argumenty faktyczne i prawne zdjęcie Humvee ziraku
posłał? Chciałeś zacwaniakować, ale nie trafiłeś.

Znowu cos o "cwaniactwie". Prokuratora uwaza za niedouczonego, bo ma "argumenty
prawne". Tez sie wysilil na argumentacje...

10.
Długością postów i obrazkami mnie nie zbędziesz. O Nangar Khel poza krzykami
"mordercy, mordercy" nie napisałeś nic. Ze zrozumieniem zdania:

O, "argument" na przeczekanie tez sie wtoczyl. I cos o rozumieniu. Tez pewnie
tez "argument".

11.
masz chłopie poważny problem. To nie samokrytyka. To wytknięcie twojej niecelnej
i niudolnej demagogii.

O! (szkoda wiecej pisac)

12.
Na zdjęciu widnieje wóz chwilowo pożyczony od Amerykanów, a symbol to tylko
godło batalionowe, które nie ma nic wspólnego z nazizmem ani godłem dywizji SS.
Przypadkowa zbieżność.

I wreszcie ta "przypadkowa zbieznosc". Przypadkowa, ku..!

_____________________________________

Gowniarze do szkol!
Glupki do glupiejowa!

kij w oko kijwoko

[przemyslawo1]

> 1.
kijwoko> To ci argument!
Pisząc "To ci argument" nie obalasz argumentu, uwierz mi.

> 5.
coss83 > Niczego nie gwarantują. Wskazują jedynie pewne pola ochrony. Ty nie
musisz byćprofesjonalistą, ale pan prokurator Frankowski powinien. Pamiętasz, co
pisałem o konieczności wojskowej? Art. 38 Statutu MTS i II Protokół dodatkowy do
Konwencj i Genewskiej się kłaniają.

Nie odniosłeś się w ogóle do tego argumentu.
Napisałeś "niech kazdy pozostaje profesjonalista w swojej dziedzinie" i dodałeś
parę komentarzy nie związanych z tym.

> 6.
coss83 > Naprawdę nie rozumiem twojej niezdrowej fascynacji nazizmem. ...

kijwoko> Znowu jakies debilne insynuacje o nazizmie. Jeszcze do mojej partnerki
pije. To
> pewnie jest "argument", nie?

Debilne tak samo jak debilne wyszukiwanie podobieństw między herbami, których
jest tysiące.

7.
coss83> Artykuł to parafraza jednego z rozdziałów "Afgańczyka" Forsytha.

kijwoko> Tu z jakas beletrysyka staruszek wyjechal. Argument?

To nie on wyjechał z beletrystyką tylko Ty.

8.
coss83> W którym miejscu? Czy sam się zaszufladkowałem?

To nie argument tylko pytanie, na które nie odpowiedziałeś.
Opatrzyłeś za to teraz bzdurnym
> Kompleks geografii. Ktos inny wie gdzie jest Haiti, to juz "cwaniakuje", argument?

A zaczęło się od tego "Artykuł to parafraza jednego z rozdziałów "Afgańczyka"
Forsytha". Próbujesz teraz przenieść dyskusję jak najdalej, żeby nie musieć na
to odpowiedzieć.


10. coss83> Masz problemy ze zrozumieniem zdania:
>nie sprowadzaj mnie zatem na pozycję tepego militarysty
11.
> masz chłopie poważny problem. To nie samokrytyka. To wytknięcie twojej
niecelnej i niudolnej demagogii.

Nadal masz problemy ze zrozumieniem tego zdania.

Bo to był akurat zarzut wobec Ciebie, że stosujesz:
Uogólnienie (instantia) - rozszerzając wypowiedź przeciwnika poza jej normalne
granice (bardziej ogólnikowe twierdzenie łatwiej zaatakować).

Komentarzem o Czechoslowacji zrobiłeś z niego tępego militarystę, z którym Ci
łatwiej walczyć.

A "kij w oko kijwoko", to taka gra słowami, nic osobistego.

Erystyka pana kijwoko

[przemyslawo1]

coss83:
"Aha, zapomniałem wcześniej. Klechda o "Mirwasie" znajdzie się w zaktualizowanym
wydaniu "Baśni tysiąca i jednej nocy". Pomiędzy Sindbadem żelarzem, a Alladynem.
Artykuł to parafraza jednego z rozdziałów "Afgańczyka" Forsytha.
Fikcja literacja, mały."

Dla każdego myślącego kijwoko został zmiażdżony w dyskusji.
Jego straszna porażająca historia, którą epatował wszystkich na forum została
zdemaskowana jako fikcja literacka.

A teraz jego błyskotliwa odpowiedź:

kijwoko:
A prawda jest tylko i wylacznie to, Polacy walcza zawsze i wszedzie o wolnosc
nasza i wasza. czy to na Haiti w 1803 roku, czy w Czechoslowacji w 1968 roku.
zawsze tylko "wolnosc nasza i wasza".
Bajki rownie prymitywne jak te z foxnews i podobnych stacji o witaniu kwiatami
okupantow w Iraku i Afganistanie...
I chyba wierzyc w to moga jedynie ludzie, ktorym wapno juz zupelnie mozg
zlasowalo, staruszku...


To był podręcznikowy przykład chwytów takich jak:

Mutatio controversiae: Widząc, że przeciwnik podąża argumentacją, którą nas
pobije, wytrącić go z biegu, zmienić temat, odwrócić uwagę.

Dywersja: Widząc, że zaczynamy przegrywać rozpoczynamy mówić zupełnie o czymś
innym, jak gdyby to było argumentem przeciwnym (bezczelne, kiedy nie dotyczy to
w ogóle tematu dyskusji).

Wyprowadzić przeciwnika dyskusji z równowagi (przez bezczelne zachowanie
względem niego), zdenerwowany nie będzie w stanie wszystkiego przemyśleć i
dopilnować.

Patrz nr 16,23,7
pl.wikipedia.org/wiki/Erystyka

[kijwoko]

> coss83:
> "Aha, zapomniałem wcześniej. Klechda o "Mirwasie" znajdzie się w zaktualizowany
> m
> wydaniu "Baśni tysiąca i jednej nocy". Pomiędzy Sindbadem żelarzem, a Alladynem
> .
> Artykuł to parafraza jednego z rozdziałów "Afgańczyka" Forsytha.
> Fikcja literacja, mały."
>
> Dla każdego myślącego kijwoko został zmiażdżony w dyskusji.
> Jego straszna porażająca historia, którą epatował wszystkich na forum została
> zdemaskowana jako fikcja literacka.

Moze jest tez parafraza historii dajmy na to wojownikow Spartakusa? A moze
partyzantow majora Piwnika? Parafraza to parafraza.
A to ze ktos opisal cos, a zycie stworzylo cos podobnego, to ma byc argumentem
przeciwko zyciu? A co ma jedno do drugiego? Zaden argument przeciwko tej
historii. Zwazywszy, ze tylko parafraza...

Do paru rzeczy nie raczyles sie odniesc. Ja ci pracowicie wypisalem jak to gosc
napisal o mnie, ze:
- pale trawe, w zwiazku z tym nie mam czasu na czytanie,
- uwielbiam hitlerowcow, socjalistow i bog wie co jeszcze,
- zasugerowal, ze jestem "synem" czy cos w tym rodzaju odnoszace sie (wg niego)
jak rozumiem do mojego mlodego wieku.

Poza tym wczytaj sie dokladniej, czy ja go nazwalem "tepym militarysta", czy sam
sie tak zaszufladkowal?

A opisanie argumentu jako debilizm wystarcza mi jako komentarz do niego, bo jak
z debilizmem dyskutowac i sie do takiegoz odnosic?

Jeszcze a propos argumentow prawnych, artykulow dodatkowych do konwencji itp. -
jak zolnierze rzekomo nie zasluguja na areszt, to leciec, bronic ich, pisac
listy do trybunalow sprawiedliwosci, a nie sugerowac, ze polskie sadownictwo to
banda nieukow. Bo to, ze ktos nazywa sie coss83 i jakies debilizmy wypisuje, to
ma byc argument, ze jest autorytetem prawnym?!?

A czytac nalezy ze zrozumieniem i z zachowaniem ciaglosci przyczynowo-skutkowej.

Aha, znasz jeszcze jakies madre slowka podsumowujace dyskusje? Bo to miod dla
moich uszu ;)

_________________________________

Taki był mądry! Ale nie wiedział,
że z tyłu ma na dupie przedział!
Jan Sztaudynger

[przemyslawo1]

> Zaden argument przeciwko tej historii.<
To jest argument przeciwko Tobie, że próbujesz się posłużyć fikcją jak faktami,

I do tej pory nie potrafisz uczciwie tego przyznać, używając przy tym takich
absurdalnych wykrętów, że twój pomysł, że coś takiego łyknę obraża moją
inteligencję.

> Do paru rzeczy nie raczyles sie odniesc.<
31. Jeśli przeciwnik ma rację, ale użył błędnej argumentacji obalić argument
uznając, że obaliliśmy całą tezę (chyba najczęstsze zagranie w nieuczciwych
dyskusjach).
On zastosował tak samo nieuczciwe sztuczki jakie ty stosowałeś wobec niego. Nie
odnosiłem się do nich, bo inne argumenty przeciw Tobie są ważniejsze. Jak dobrze
wiesz, nie wszystkie argumenty za jakąś tezą muszą być prawdziwe. Wystarczy, że
pozostałe są prawdziwe.

Taki szczegół jeszcze:
> A opisanie argumentu jako debilizm wystarcza mi jako komentarz do niego, bo
jak z debilizmem dyskutowac i sie do takiegoz odnosic?<
Napisałem, że to taki sam debilizm jak szukanie podobieństw między herbami. W
takim razie swoje czepianie się herbów też zgadzasz się nazwać debilizmem.

> Jeszcze a propos argumentow prawnych, artykulow dodatkowych do konwencji itp.
- jak zolnierze rzekomo nie zasluguja na areszt, to leciec, bronic ich, pisac
listy do trybunalow sprawiedliwosci, a nie sugerowac, ze polskie sadownictwo to
banda nieukow<
Nie twórz tutaj taki absurdów, bo nie tylko ty coś takiego potrafisz.
Ja mógłbym odpowiedzieć, że jak taka niesprawiedliwość się dzieje ze strony
polskich żołnierzy to powinieneś do Afganistanu pojechać z nimi walczyć, a nie
pisać na forum.

> Bo to, ze ktos nazywa sie coss83 i jakies debilizmy wypisuje, to ma byc
argument, ze jest autorytetem prawnym?!?
Znowu próbujesz wmówić komuś, że mówił coś innego niż faktycznie mówił.
On się powoływał na konwencje, do których ty nie raczyłeś się odnieść, a nie na
swój autorytet.

Reasumując.
Stosujesz wielokrotnie nieuczciwe erystyczne sztuczki, które Ci wypunktowałem.
Jesteś w tym bardzo sprawny, ale z logiką ma to nie wiele wspólnego.
To jest moja teza:
"kijwoko to nie uczciwy dyskutant"

[kijwoko]

> > Zaden argument przeciwko tej historii.<
> To jest argument przeciwko Tobie, że próbujesz się posłużyć fikcją jak faktami,


To, ze kiedys zostala opisana historia Janka Muzykanta, nie oznacza, ze nigdy
nie bedzie w rzeczywistosci jakiegos Stefka Muzyka. Nic jedno do drugiego nie ma.
Zreszta mowa byla o parafrazie, zakladam, ze znasz znaczenie tego slowa...

>
> I do tej pory nie potrafisz uczciwie tego przyznać, używając przy tym takich
> absurdalnych wykrętów, że twój pomysł, że coś takiego łyknę obraża moją
> inteligencję.

Obrazac sie, to jest argument ;)

> > Do paru rzeczy nie raczyles sie odniesc.<
> 31. Jeśli przeciwnik ma rację, ale użył błędnej argumentacji obalić argument
> uznając, że obaliliśmy całą tezę (chyba najczęstsze zagranie w nieuczciwych
> dyskusjach).
> On zastosował tak samo nieuczciwe sztuczki jakie ty stosowałeś wobec niego.

Wiec w czym rzecz? Powiedz mi co ty wlasciwie chcesz osiagnac? To, ze sobie tak
czy inaczej z kims "dyskutuje" i jakie tam padaja slowa, to nasza sprawa. Jak
Kuba bogu, tak bog Kubanczykom. (i pare innych przyslow na ten sam temat)
Ja na przyklad nie lubie jak ktos sie wcina miedzy wodke a zakaske, rozumiem, ze
tobie by to nie przeszkadzalo. Kwestia wychowania chyba.

Nie
> odnosiłem się do nich, bo inne argumenty przeciw Tobie są ważniejsze.

Jedyne argumenty do jakich sie odnosisz, to zdaje sie protokoly dodatkowe do
konwencji miedzynarodowych oraz beletrystyka.
co do konwencji, to pozostawiam je prawnikom, zakladam, ze jakby byly
usprawiedliwieniem, to zostalyby zastosowane. Powtarzam jeszcze raz: nie uwazam,
ze Polska jest jakims bantustanem, panstwem bez poszanowania prawa. Owszem, sa
takie przypadki (potwierdzaja tylko regule), to, ze tacy a nie inni ludzie
rzadza w roznych okresach Polska i ile jest w niej na pokaz "prawa" i
"sprawiedliwosci" nie ma zastosowania do sprawy tych zolnierzy i nie uwazam ich
za ofiary.

Jak dobrz
> e
> wiesz, nie wszystkie argumenty za jakąś tezą muszą być prawdziwe. Wystarczy, że
> pozostałe są prawdziwe.

Patrz powyzej

> Taki szczegół jeszcze:
> > A opisanie argumentu jako debilizm wystarcza mi jako komentarz do niego,
> bo
> jak z debilizmem dyskutowac i sie do takiegoz odnosic?<
> Napisałem, że to taki sam debilizm jak szukanie podobieństw między herbami. W
> takim razie swoje czepianie się herbów też zgadzasz się nazwać debilizmem.

Nie. Herby sa praktycznie identyczne i namalowane sa na wozach pancernych. Cos
za duzo tych zbieznosci. Po pierwsze: pisales cos o obrazaniu inteligencji, po
drugie: jak taki jestes oblatany w heralduce, to wyjasnij wszystkim, prosze, co
oznacza taki klucz i jakie jest jego znaczenie na wozie bojowym. (mozesz
rozwinac wodze fantazji, wspomniec na przyklad o dzieciakach iranskich idacych
na smierc w wojnie z Irakiem z kluczykami do raju - tak mi sie przypomnialo i
skojarzylo...)
Fantazja, fantazja, a moje zdanie o debilizmie pozostaje niezmienione.

> > Jeszcze a propos argumentow prawnych, artykulow dodatkowych do konwencji
> itp.
> - jak zolnierze rzekomo nie zasluguja na areszt, to leciec, bronic ich, pisac
> listy do trybunalow sprawiedliwosci, a nie sugerowac, ze polskie sadownictwo to
> banda nieukow<
> Nie twórz tutaj taki absurdów, bo nie tylko ty coś takiego potrafisz.
> Ja mógłbym odpowiedzieć, że jak taka niesprawiedliwość się dzieje ze strony
> polskich żołnierzy to powinieneś do Afganistanu pojechać z nimi walczyć, a nie
> pisać na forum.

Nie zgadzam sie z wysylaniem polskich wojakow na jakiekolwiek misje napastnicze.
Protestuje sobie na forum i bezposrednio w demonstracjach.
Aha, zeby bylo jasne, czesc z nich uwazam tak samo za ofiary, bo wyjazd
dobrowolny jest fikcja jesli nie zgadzajac sie na niego ktos ma potem
zablokowana kariere wojskowa, awanse itp.
I pozostaje przy swoim zdaniu, ze zolnierz powinien bronic swojego kraju przed
agresja, a nie uczestniczyc w agresji na inne kraje.
Tylko taka postawa zasluguje na szacunek. (stad przywoluje niechlubne przyklady
tlumienia powstan na Haiti i w Chechoslowacji)

> > Bo to, ze ktos nazywa sie coss83 i jakies debilizmy wypisuje, to ma byc
> argument, ze jest autorytetem prawnym?!?
> Znowu próbujesz wmówić komuś, że mówił coś innego niż faktycznie mówił.
> On się powoływał na konwencje, do których ty nie raczyłeś się odnieść, a nie na
> swój autorytet.

Sa konwencje, niech powoluja sie na nie obroncy oskarzonych. poki co chyba to
cos nie dziala, a jednak prawnicy maja tu wieksza wiedze niz uczestnicy forum,
chocby kazdy sie uwazal za alfe i omege. (zakladam ze ani ty, anie drugi moj
adwersarz nie dorownuje doswiadczeniem i wiedza prawnicza prokuratorom czy
mecenasom, bo oni takimi bzdurami jak dyskusja tu na forum sie nie zajmuja)

> Reasumując.
> Stosujesz wielokrotnie nieuczciwe erystyczne sztuczki, które Ci wypunktowałem.
> Jesteś w tym bardzo sprawny, ale z logiką ma to nie wiele wspólnego.
> To jest moja teza:
> "kijwoko to nie uczciwy dyskutant"

Podpowiem ci jeszcze, ze powinienes cos wspomniec na przyklad o sofistyce itp.
Im wiecej trudnych slowek tym niektorym sie wydaje, ze brzmia bardziej
inteligentnie ;)
(na mnie to nie dziala)

[przemyslawo1]

> Im wiecej trudnych slowek tym niektorym sie wydaje, ze brzmia bardziej
> inteligentnie ;)
> (na mnie to nie dziala)

Jeżeli słowa erystyka i logika to twoim zdaniem trudne słówka,
to teraz rozumiem dlaczego nie możesz ich odróżnić.

Nie będę sobie więcej strzępił języka na kogoś kto nie odróżnia tych dwóch
rzeczy (nieumyślnie lub umyślnie).

[kijwoko]

Strzepienie jezyka, tys rzekl...

(no ciekaw jestem czego jeszcze niby nie odrozniam, czego to sie czlowiek nie
dowie od "medrcow" forumowych, fiu, fiu...)

[kijwoko]

Aha, jeszcze nie odnioslem sie do twojego "argumentu", tego jakze celnie (ze lo
Jezu!) nawiazujacego do mojego nicku: "kij w oko kijwoko"

Juz to pare razy tlumaczylem na tym forum, nie chce mi sie powtarzac:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=68198504&a=68211352

[hopeman]

Nie będę juz analizoawał całęj sprawy, bo zostało to już
wielokrotnie poczynione, a ilu komentattorów, tyleż opinii.
Jedno jest pewne. Popełniono wiele błędów, za które teraz płacą nasi
żołnierze i ich rodziny. Jestem przekonany, że są niewinni !!!
Polscy żołnierze pełnią swą służbę z honorem i należytą
odpowiedzialnością. Nikt nie jest nieomylny, to przecież tylko
ludzie. Chciałbym by Polacy znów umieli szanować mundur i osobę
żołnierza, który poprzez swą służbę oddaje krajowi to na co
częstokroć innych poprostu nie stać. Często jest to ofiara z
własnego życia. Potrafilibyście tak???
Chwała bohaterom!!!! Trzymajcie sie koledzy, jestesmy z Wami.

Grzegorz

[kijwoko]

> Chciałbym by Polacy znów umieli szanować mundur i osobę
> żołnierza, który poprzez swą służbę oddaje krajowi to na co
> częstokroć innych poprostu nie stać. Często jest to ofiara z
> własnego życia. Potrafilibyście tak???

Szacunek nalezy sie polskim zolnierzom WALCZACYM O WOLNOSC, a nie tym, ktorzy
walcza o to by innym WOLNOSC ODEBRAC. Bo usprawiedliwiajac okupacje Iraku czy
Afganistanu usprawiedliwia sie niejako niemiecka okupacje w Polsce, a co za tym
idzie uwlacza sie czci tych ktorzy z ta okupacja walczyli.
Chodzi o to by czcic pamiec ofiar powstania warszawskiego, bitwy pod Bzura,
obroncow Westerplatte, a nie chwalic interwencji w Czechoslowacji w 1968.
Dostrzegasz roznice i po ktorej stronie plasuja sie teraz polscy wojacy?!?
_____________________________

Polski zolnierz w Iraku, chinski zolnierz w Tybecie.
Znajdz roznice:

pl.indymedia.org/pl/2008/03/35619.shtml

Świadek: Talibowie strzelali

[morda11]

Skąd żołnierz ma wiedzieć, czy to jest cywil? Przecież oni wszyscy
gonią w tych samych chałatach, pod którymi powoli można ukryć
czołg, a co dopiero kałacha czy inna armatę.

[kola]

czyli zgodnie z twoją logiką należałoby wioskę zbombardować prewencyjnie napalmem?

[wasyll11]

w takich krajach jak Irak <Afganistan <Liban gł tylko w stosunku do
półci męskiej i nie pogardliwa a uzywana do tej zaniedbanej i
brudnej części społeczeństwa !

[kazik.k]

jacy talibowie strzelali-chyba afganskie dzieci z procy!!!zaczyna sie mataczenie
i kretactwo!!wstyd mi za polska armie!!!

[ambl]

kazik.k napisał:

> jacy talibowie strzelali-chyba afganskie dzieci z procy!!!zaczyna sie mataczeni
> e
> i kretactwo!!wstyd mi za polska armie!!!<No nareszcie,naoczny świadek się znalazł

Niedzynarodowe Prawo Wojenne "swobodnego ognia"

[opiniapollpressagency]

Miedzynarodowe Prawo Wojenne chroni zolnierza na polu bitwy "prawem
swobodnego ognia" po dwoch dniach od zakonczenia dzialan bojowych.
Wiadomo, ze w Afganistanie stan dzialan bojowych jest prawie ciagly
oraz, ze tragedie zdarzaja sie permanentnie. Dzialanie prokuratury w
Poznaniu jest jakies dziwne i namolne jakby szukali pismaki dziury w
calym. Znamy tez, ze zolnierz nie jest aniolkiem i nie trzeba go
draznic swoimi wypocinami.