dan3iger Wrzeszczą najgłośniej ci co nic nie zrobili. 10.05.08, 07:42 PiS przez dwa lata nic nie zmienił w służbie zdrowia. Narastały konflikty to rozwiązaniem PiS było straszenie lekarzy wysyłanie policji na pielęgniarki i zagłuszanie ich. Ja nie wiem czy pomysł PO jest dorby czy nie, nie jestem ekonomistą. Ale zamiast spróbować konstruktywnie pomóc poprawić bardzo trudną sytuację - PiS jak hieny wykorzystuje emocje pacjentów. Odpowiedz Link Zgłoś
dan3iger Ktoś przeczytal artykuł czy tylko jedną literkę ? 10.05.08, 09:04 Ktoś przeczytal artykuł, czy tylko jedną literkę z tytułu i na jej podtawie wyrobił sobie opinię o artykule i meritum sprawy ? Odpowiedz Link Zgłoś
mike-great Jak wam nie wstyd, POpaprani ???!!!???!!! 10.05.08, 08:52 Jak wam nie wstyd, POpaprani ???!!!???!!! Odpowiedz Link Zgłoś
kpaxxx Re: Jak wam nie wstyd, POpaprani ???!!!???!!! 10.05.08, 09:07 Tiaaa typowa wypowiedź zwolennika PIS ... zero argumentów ... Odpowiedz Link Zgłoś
rooboy Re: Jak wam nie wstyd, POpaprani ???!!!???!!! 10.05.08, 09:12 kpaxxx napisał: > Tiaaa typowa wypowiedź zwolennika PIS ... zero argumentów ... kpaxxx, ja nie jestem zwolennikiem pisu, ale jak ci potrzeba argumentow, to sprobuj moj post z 08:30... Odpowiedz Link Zgłoś
mike-great Argument PO - skok na kase... 10.05.08, 09:16 Argument PO - skok na kase... kpaxxx napisał: > Tiaaa typowa wypowiedź zwolennika PIS ... zero argumentów ... Odpowiedz Link Zgłoś
debil13 mój wyraz buntu nad ta patologia 10.05.08, 07:49 www.twojprezydent.pl/kampania/doki/koszulka.jpg Odpowiedz Link Zgłoś
tomeyk Re: Chory sukces Tuska 10.05.08, 07:58 Tytuł ze strony głównej: "Tajny projekt PO: długi szpitali zostaną umożone?" No co za imbecyle - widać już od dawna, że korekta w Wyborczej leży, ale takie coś na tytułowej to jest już totalny upadek :( Odpowiedz Link Zgłoś
szto_tawariszczi Brawaaaa byk w tytule "umożone" 10.05.08, 07:58 Brawaaaa dla Ałtora i Cenzóry "długi zostaną umożone" już nawet nic nie napiszę o kręceniu lodów.... Odpowiedz Link Zgłoś
drakkar1 Chory sukces Tuska 10.05.08, 08:00 Redakcjo portalu : "UMOŻONE" ???!!!!!!????????!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
janek344 Chory sukces Tuska 10.05.08, 08:01 Służba zdrowia MUSI być zreformowana a prawdziwie dobrego rozwiązania niema. Wobec tego trzeeba doceniać odwagę i rozum rządu, który tej koniecznej reformy dokonuje. Wszyscy jak obecni i przyszli pacjenci powinniśmy życzyć rzadowi sukcesu w tej sprawie. Odpowiedz Link Zgłoś
mike-great Buduj prywatne szpitale za prywatne PLN !!! 10.05.08, 08:56 janek344 napisał: Buduj prywatne szpitale za prywatne PLN !!! Nie mam nic przeciwko temu. Nawet tam wydam moje prywatne PLN. > Służba zdrowia MUSI być zreformowana a prawdziwie dobrego rozwiązania niema. > Wobec tego trzeeba doceniać odwagę i rozum rządu, który tej koniecznej > reformy dokonuje. Wszyscy jak obecni i przyszli pacjenci powinniśmy życzyć > rzadowi sukcesu w tej sprawie. Odpowiedz Link Zgłoś
punter Do redakcji 10.05.08, 08:15 Proponuję umoŻyć pracownika odpowiedzialnego za walenie takich błędów na stronie głównej. W sumie to widać, że w chederach spada poziom nauczania języka polskiego. Może zacząć rekrutować korektę z absolwentów polskich szkół ? Odpowiedz Link Zgłoś
rooboy do einsteinow ortograficznych 10.05.08, 08:16 mam nadzieje, ze zrozumieliscie troche wiecej z tego artykulu niz tylko brak malo znaczacej literki r... Odpowiedz Link Zgłoś
mike-great Brak 2 liter, i zbyteczna trzecia... 10.05.08, 09:18 Brak 2 liter, i zbyteczna trzecia... Niechlujstwa nie popieram. rooboy napisał: > mam nadzieje, ze zrozumieliscie troche wiecej z tego artykulu niz > tylko brak malo znaczacej literki r... Odpowiedz Link Zgłoś
rooboy Re: Brak 2 liter, i zbyteczna trzecia... 10.05.08, 09:54 mike, a program rzadu w sprawie szpitali popierasz??? Odpowiedz Link Zgłoś
yot23 Pomysły brzmią rozsądnie ale praezio zawetuje 10.05.08, 08:17 nie po to powoływał się w doktoracie na Lenina żeby teraz hołdować kapitalistycznym rozwiązaniom. Wiadomo, że szpitale długów same spłacić nie są w stanie ale za to mogą narobić jeszcze większych bo to nawet dziwne, że długów jest "tylko" 10 mld jeśli ZOZ-om można się zadłużać bezkarnie Odpowiedz Link Zgłoś
mike-great Gomulka wiedzial kiedy odejsc... 10.05.08, 09:19 Gomulka wiedzial kiedy odejsc... yot23 napisał: > nie po to powoływał się w doktoracie na Lenina żeby teraz hołdować > kapitalistycznym rozwiązaniom. Wiadomo, że szpitale długów same > spłacić nie są w stanie ale za to mogą narobić jeszcze większych bo > to nawet dziwne, że długów jest "tylko" 10 mld jeśli ZOZ-om można > się zadłużać bezkarnie Odpowiedz Link Zgłoś
maureen2 Chory sukces Tuska 10.05.08, 08:17 uprzejmie przypominam,że szpitale byly już oddłużane kilkakrotnie z tym samym skutkiem,powstają nastepne dlugi i wszyscy czekają na nastepne oddłużenie za kilka lat.Więc podstawowe pytanie -dlaczego powstają długi szpitali,nie wszystkich wprawdzie ? Jaka jest tego przyczyna. Czy nie można stworzyć innego systemu finansowania szpitali publi- cznych,np.gmina,województwo pokrywa bieżace koszty utzymania budyn- ku-prąd/limit,woda,remonty/częściowo,a NFZ uslug medycznych,leków, sprzętu,płace ? Odpowiedz Link Zgłoś
rooboy Re: Chory sukces Tuska 10.05.08, 08:30 bardzo dobry punkt, maureen2. co mnie troche w tym projekcie przeraza to nastepujacy paragraf: "Samo oddłużenie - bez zmiany sposobu zarządzania szpitalem - nic nie da. Szpital znowu się zadłuży, tak jak to się stało po 1998 r. Wtedy szpitale, przed przekształceniem w samodzielne publiczne zoz- y, zostały oddłużone. I do tego czasu narosło im 10 mld długów. Teraz sposobem na odrastanie długów ma być komercjalizacja - bo spółce za długi grozi upadłość". wyglada na to, ze rzad uwaza, ze poniewaz szpitale beda spolkami, to sie nie zadluza, po w przeciwnym wypadku upadna... czy rzad nie wie, ze spolki tez upadaja w wolnej konkurencji??? roznica taka, ze obecnie panstwowe szpitale nie moga upasc, bo sa wspierane przez rzad... gdy je rzad od siebie odlaczy (jak proponuje), to wowczas moga sobie upadac,a rzadowi nic do tego... tylko co wowczas maja zrobic pacjenci, gdy szpital zbankrutuje??? Odpowiedz Link Zgłoś
cameel.m Re: Chory sukces Tuska 10.05.08, 09:12 Pracuję w szpitalu który 6 lat temu został przekształcony w spółkę ze 100% udziałem samorządu (powiatu), zanim to miało miejsce szpital (sp zoz) znajdował się na krawędzi likwidacji (były już przygotawania do ewakuacji pacjentów) ponieważ zadłużenie tego powiatowego szpitala wraz z odsetkami sięgneło 40 mln zł. Przeprowadzono zmiany organizacyjne a przedewszystkim poważną restrukturyzację zatrudnienia. W chwili obecnej przy nie zmienionym poziomie kontratu z NFZ szpital jako jeden z niewielu w województwie nie ma zadłużenia a nawet wypracowuje zyski. Pewnie że źle zarządzana spółka może upaść, ale ta forma działalności niejako wymusza na zarządzie dbanie o płynność finansową i racjonalne gospodarowanie. W takiej firmie każdą złotówkę przed wydaniem ogląda się 3 razy, a niestety niektóre SP ZOZy tkwią jeszcze organizacyjnie w głębokiej komunie, a świadomość że organ założcielski i tak je oddłuży bardzo "rozleniwia" ich zarządy (przykładem może byc szpital wojewódzki w Gorzowie Wielkopolskim który dorobił się 200 mln długu). Odpowiedz Link Zgłoś
maureen2 Re: Chory sukces Tuska 10.05.08, 09:21 pomysł tworzenia spółki z udziałem załogi jest chory,może jeszcze będą sprzedawać akcje i wchodzić na giełdę ??? Współudział pracowni ków w zarządzaniu ?? to chore,od tego są związki zawodowe i inne cia ła radcze i doradcze i kierownicze. Zysk wynika z ilości i jakości świadczonych usług przez pracowników zatrudnionych w danym zoz-ie, Odpowiedz Link Zgłoś
kpaxxx Re: Chory sukces Tuska 10.05.08, 10:13 Rooboy, powiedz mi czy według Ciebie nadal trzeba utrzymywać taki stan rzeczy jak teraz ? Jakie masz inne propozycje ? Według mnie tylko w przypadku gdy szpitale wezmą całkowitą odpowiedzialność za swoje istnienie lub nieistnienie zacznie się to wszystko kręcić. Śmiem twierdzić że w chwili obecnej większość przetargów w szpitalach jest ustawiona. Skąd to wiem ? Pracuję w branży IT i znam ludzi, którzy pracowali w firmie zajmującej się oprogramowaniem dla służby zdrowia. Żeby sprzedać software szpitalowi trzeba było posmarować odpowiednim osobom. Poza tym podczas wizyt u klienta odkrywali oni że w szpitalu jest np mnóstwo sprzętu komputerowego, który w ogóle mu nie był potrzebny. Znam ten problem również od strony branży pralniczej. Żeby wygrać przetarg na pranie bielizny szpitalnej trzeba było oddać haracz w wysokości 10-20 % wartości usług. Czy sądzisz że w szpitalu prywatnym działy by się takie rzeczy ?? Odpowiedz Link Zgłoś
maureen2 Re: Chory sukces Tuska 10.05.08, 10:21 oczywiście,że bylyby takie same korupcyjne propozycje,bo to nie szpi tal ma interes,tylko firma sprzedająca komputery czy usługi ma inte- res żeby sprzedać czy dostac kontrakt. W prywanej też można znalezć chętnego do przekonania go o dobrym interesie. Odpowiedz Link Zgłoś
rooboy Re: Chory sukces Tuska 10.05.08, 11:15 kpaxxx, pragbe zaznaczyc, ze korupcja w polsce jesz problemem powszechnym i zdecydowanie nie oganicza sie do sektora panstwowego... jedynym sposobem na jej wyelimonowanie to wprowadzenie scislych procedur przetargowych, "transparency" procesu przetargowego oraz zmiana mentalnosci ludzi, ktora jeszce nie zaistniala po 1989... wowczas status szpitala jako placowka panstwowa czy btez spolka bedzie zupelnie bez znaczenia... Odpowiedz Link Zgłoś
kpaxxx Re: Chory sukces Tuska 10.05.08, 11:29 Mimo wszystko przypadki korupcji w prywatnych przedsiębiorstwach, w których właściciel pilnuje żeby nikt mu pod nosem pieniędzy z firmy nie wyprowadzał są znikome... Odpowiedz Link Zgłoś
tdv Tajny projekt Gazety: nowa ortografia 10.05.08, 08:18 Oczmy sie nowej ortografii. Umozenie to tylko jeden z pzykladuw. Sa ruwnierz inne pomysly, z kturych niekture zastosowano w ponirzszym tekscie. Redaktorom z Gazety gratoloje! Odpowiedz Link Zgłoś
taxal PO juz moze zaczac pakowac walizki... 10.05.08, 08:19 przegrali juz, przelamali prog danego im zaufania; teraz juz tylko schody w dol Odpowiedz Link Zgłoś
jedyny.resistance Masz problem z mysleniem? 10.05.08, 08:27 moja propozycja to prywatyzacja szpitali a nie oddłużanie wieczne jak górnictwa, tyle że PiS jako następczyni PZPR nie chce o tym słyszeć. Odpowiedz Link Zgłoś
cienkibolek.1 Chory sukces Tuska 10.05.08, 08:20 Polska rządzi Kaczor-Donald!Tuski spłacą długi szpilali to dobre dla debili-rząd zaciągnie pozyczkę którą musi spłacić głupi polski naród! Kto twierdzi że opieka medyczna jest w Polsce bezpłatna jest klamcą! Najpierw rząd bierze nam opłatę(podatki) za opiekę medyczną z góry a potem z obowiązku się wywiązuje albo nie.Wszelkie reformy sprowadzają się do tego jak z narodu wyciągnąć forsę dla lekarzy studiujących za pieniądze społeczeństwa.Głupi naród uwierzył Wałęsie. Odpowiedz Link Zgłoś
courtier Nie ma błędu 10.05.08, 08:32 Długi zostaną umożone,bo można lub nie można je umorzyć.A może utopić w morzu??? Odpowiedz Link Zgłoś
hsps Czy nie ma nikogo w GW kto zna ortografie? 10.05.08, 08:34 To jest juz powoli ZENUJACE! Odpowiedz Link Zgłoś
oloros Re: Czy nie ma nikogo w GW kto zna ortografie? 10.05.08, 08:49 oddłużanie - to nic innego jak kolejne okradanie podatników\opowieści jak to samorząd czy rząd bierze długi na siebie - to i tak zapłacimy my\ kolejny raz - ale nie zrobiła nic bo to są etaciki, posadki, olbrzymie zamówienia firm farmaceutycznych, sprzętowych - jednym słowem wielka kasa - lepiej wiec trzymać ten socjalistyczno - etatystyczny moloch - bezkarnie zadłużać sie - bo i tak podatnik zapłaci!!!!! a przy okazji mieć intratne stanowiska dla swoich partyjnych klientów bezczelna niebezpieczna grupa przestępcza łupiąca Obywateli na wszelkie możliwe sposoby i nie mająca nic poza siłą ,restrykcja, aresztem, prowokacją w zamian grupa przestępców skorumpowanych i nieudolnych polityków która już swoim działaniem i jego brakiem spowodowała zagrożenie zdrowia i życia nieograniczonej wręcz liczby ludzi za co powinna stanąć przed sadem!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
pikorab Re: Czy nie ma nikogo w GW kto zna ortografie? 10.05.08, 09:01 Czy ta cała "reformacja" ochrony zdrowia jest wynikiem jakiegoś wariantu rzetelnej analizy oraz podobieństwa do istniejących już rozwiązań zagranicznych ? To "przypadkowe społeczeństwo" przecież jest świadome, że płaci składki na ochronę zdrowia a Państwo ma konstytucyjny obowiązek zapewnienia obywatelom bezpieczeństwa, ochrony zdrowia, prawa do własności, nauki itd itp. Kto i jak sprawdził, czy samorządy są przygotowane do przejęcia nowych i poważnych obowiązków ? Czy scedowanie ma nich tych obowiązków jest zgodne z Konstytucją ? Jaka ma być w przyszłości rola Ministertwa Zdrowia ? reprezentacyjna ? <pikorab> Odpowiedz Link Zgłoś
wujaszek_joe czy michnimwie jaki poziom ma portal gazety? 10.05.08, 08:38 chyba nie, bo spaliłby się ze wstydu. Odpowiedz Link Zgłoś
allspice Chory sukces Tuska 10.05.08, 08:40 Poprawić ortografię i plany wobec szpitali; sprzedać zadłużone a nie odłóżyć i sprzedać 'po kumotersku' Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: Umożenie???? 10.05.08, 08:57 trzeba zwolnić 20% lekarzy a pozostałym obniżyć pensje do minimalnej krajowej. Długi szpitali są spowodowane absurdalnymi żądaniami płacowymi lekarzy, a dyrektor musi spełniac ich zachcianki, bo nie ma bezrobocia w tym zawodzie. Na przykład w Lublinie lekarz za 1 ( jeden!) dyżur w szpitalu dostaje 1000 zł. Ja pytam za co takie pieniądze? Rolnik za wyrzucanie gnoju przez cały dzień dostaje raptem 50 zł a tu ni z gruszki ni z pietruszki 1000 zł dla lekarza za leżenie na kanapie i macanie pielęgniarki na dyżurze. Odpowiedz Link Zgłoś
taxal Monika Oleknik wiedziala, ze to pare dni temu bylo 10.05.08, 08:52 ze Tusk podjal decyzje, i go przyciskala aby powiedizla, ale wykrecil sie ze nie pamieta, hahahha, ale osiol Odpowiedz Link Zgłoś
a.barbarus Nieźle się rząd ocenił... 10.05.08, 08:53 Wystarczyłoby w każdym szpitalu powołać dobrego menedżera na dyrektora i odpowiednio zapłacić mu za zarządzanie. Ale rząd chce pozbyć się szpitali, bo nie potrafi nimi zarządzać, najchętniej oddałby je "w dobre (prywatne) ręce". Powstaje więc pytanie, jakim prawem rząd podjął się zarządzania całym państwem? I czy z takim rządem możemy spać spokojnie? Odpowiedz Link Zgłoś
rooboy Re: Nieźle się rząd ocenił... 10.05.08, 08:59 a.barbarus napisał: > Wystarczyłoby w każdym szpitalu powołać dobrego menedżera na dyrektora i odpowi > ednio zapłacić mu za zarządzanie. Ale rząd chce pozbyć się szpitali, bo nie pot > rafi nimi zarządzać, najchętniej oddałby je "w dobre (prywatne) ręce". Powstaj > e więc pytanie, jakim prawem rząd podjął się zarządzania całym państwem? I czy > z takim rządem możemy spać spokojnie? barbarus, mozesz spac spokojnie... rzad ma przeciez bardzo dobrego anglo-amerykanskiego managera wspieranego przez "jewish community in america" o nazwisku sikorski... Odpowiedz Link Zgłoś
kpaxxx Re: Nieźle się rząd ocenił... 10.05.08, 09:13 Gdzie to usłyszałeś ?? W radiu RM ? Odpowiedz Link Zgłoś
rooboy Re: Nieźle się rząd ocenił... 10.05.08, 09:56 kpaxxx napisał: > Gdzie to usłyszałeś ?? W radiu RM ? kpaxxx, pomyliles posty, miales odpowiedziec na moj post z 08:30... ps. u mnie nie ma radia maryja. Odpowiedz Link Zgłoś
rojberek Znowu oddłużyć? Bardzo bogaty kraj ta Polska! 10.05.08, 08:53 A rządowi chyba bije na dekel! Odpowiedz Link Zgłoś
yeelonek Chory sukces Tuska 10.05.08, 08:58 leży Jerzy na wieży i nie wierzy, że na wieży pełno jeży leży hahhaaa.. umożonych i usmarzonych Odpowiedz Link Zgłoś