Tymoszenko blokuje mównicę. Juszczenko nie może...

[eva15]

Wygląda na to, że Juszczenko i Timoszenko swoją wieloletnią i
wzmagającą się coraz bardziej walką o władzę rozszarpią Ukrainę
wciągając ją w odchłań nędzy, skłócenia i destabilizacji. Ukrainie
ubyło w ostatnich latach ok. 7,5 mln ludzi, czyli ca 15% populacji
ubędzie jeszcze więcej. Zwłaszcza młodzi jeszcze bardziej masowo
będą uciekać do Rosji za chlebem i lepszą przyszłością. A ta reszta,
która zostanie będzie, zwłaszcza na Ukrainie wchodniej i na Krymie,
pisać do Moskwy podania o rosyjskie paszporty i żądać "kosowskiego"
rozwiązania.

Myślę, że ten scenaiusz nie jest wcale nieprawdopodobny. Czas oraz
pogrobowcy banderowców i inni populiści pracują na rzecz Rosji. A,
że niechcący, cóż za różnica?

Krym rosyjski - to juz w krotce!

[jk2007]

Kreml rosyjski - to juz teraz!!

[poszeklu]

Nikt nie zglasza protestow.
Niech sobie maja.
Ale Krym to na pewno nie,
Chyba ze jakas wojenka i
ukrainscy wojacy dadza d_py.

Tymoszenko blokuje mównicę. Juszczenko nie może..

[lubat]

Pisałem o tym miesiąc temu, i moja diagnoza sprawdza się. Tak naprawdę to
Tymoszenko dąży do konfliktu z Juszczenko, i albo go pokona, albo wymusi na nim
jej dymisję, na czym jej (jak sądzą niektórzy) nie mniej zależy. W każdym z tych
wariantów ona zyskuje a Juszczenko traci.
Pytanie retoryczne: jak na tym wychodzi sama Ukraina?

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=78405513&a=78416099

Polska nadal z pomyslem "Ukraina w NATO"?

[jk2007]

A nie chce kto tam z Pomrocznej mediować? He, he

[pimpus18]

Może jeszcze nie wiedzą gdzieś tam, na kogo postawić?

Na Julię - jeśli ktoś jeszcze nie wie.
Ona położy Juszczenkę z dziadziusiem, tatusiem i całą tę UPA. Jak będzie trzeba oczywiście.

[wolf34]

eva15 napisała:

> Wygląda na to, że Juszczenko i Timoszenko swoją wieloletnią i
> wzmagającą się coraz bardziej walką o władzę rozszarpią Ukrainę
> wciągając ją w odchłań nędzy, skłócenia i destabilizacji.

To prawie pewne

Ukrainie
> ubyło w ostatnich latach ok. 7,5 mln ludzi, czyli ca 15% populacji
> ubędzie jeszcze więcej. Zwłaszcza młodzi jeszcze bardziej masowo
> będą uciekać do Rosji za chlebem i lepszą przyszłością.

Uciekają głównie ale nie tylko do Rosji

A ta reszta,
> która zostanie będzie, zwłaszcza na Ukrainie wchodniej i na
Krymie,
> pisać do Moskwy podania o rosyjskie paszporty i
żądać "kosowskiego"
> rozwiązania.

Żądac to sobie mogą-zalezeć to będzie od decyzji Moskwy i stanu
ukraińskich struktur siłowych.Oznaczałoby to konfrontację z zachodem.


> Myślę, że ten scenaiusz nie jest wcale nieprawdopodobny.
Zależy jaki bedzie potencjał i nastroje w MSW i armii ukraińskiej.Na
razie w oficerskiej masie są nacjonalistyczne.


Czas oraz
> pogrobowcy banderowców i inni populiści pracują na rzecz Rosji. A,
> że niechcący, cóż za różnica?
Nie wiem czy Rosja chce otwartej konfrontacji z zachodem-wątpię.

Komu szybko i tanio rosyjski paszport?

[eva15]

Nie twierdzę, że Rosja chce otwartej konfrontacji z Zachodem, lecz,
że samowyniszczające działania Timoszenko i Juszczenko chciał nie
chciał pomogają Rosji na Ukrainie.

Co do wyjazdów Ukraińców na Zachód - były to w EU wyjazdy głównie do
Niemiec (za Joszki Fischera). Teraz granica ta jest dla nich mocno
przymknięta, poza tym działa już Szengen. Łatwym celem emigracji
pozostaje otwarta na Ukraińców i bliska im językowo i kulturowo
Rosja.

I więcej młodych Ukraińców będzie tam emigrować (i dostawać
paszporty) tym silniejsze będą więzi Ukrainy z Rosją. Czyli -
rujnując państwo i odbierając młlodym perspektywy Juszczenko i
Timoszenko wzmacniają te więzi.

Co do podań o paszporty to napisałam to pół żartem pół serio.
Zresztą na Krymie i tak pewnie prawie wszyscy mają rosyjskie
paszporty, lub pełne prawo do nich tytułem pochodzenia.

a komu szybko i tanio "Karte Polaka"?

[jk2007]

[eva15]

Owszem też. Ale "Karta Polaka" nie daje tylu uprawnień co
obywatelstwo.

[kolorittan]

eva15 napisała: > Owszem też. Ale "Karta Polaka"
> nie daje tylu uprawnień co obywatelstwo.

Karta Polaka nic nie daje bo nikomu jej nie dają !

[lubat]

lorittan napisała:

> Karta Polaka nic nie daje bo nikomu jej nie dają !

Ależ nie, Karta Polaka daje olbrzymie uprawnienia. Np. można bezpłatnie wejśc do
muzeum, przejechac się środkami komunikacji publicznej ze zniżką 37%. Tego nawet
tubylcy nie mają.

Rosja chce wprowadzić "Kartę Rosjanina"?

[herr7]

Chodzi tu o tych wszystkich ludzi dla których Rosja jest krajem z którym się oni
identyfikują. Tak więc nie jest to karta oparta wyłącznie na kryterium
etnicznym. Wielu Ukraińców szybko sobie przypomni o rosyjskich babkach i
dziadkach.

Tak naprawdę to Ameryce udało się osadzić na tron w Kijowie polityków klasy
Kasparowa, Kasjanowa, czy Niemcowa. Gdyby w Rosji ludzie tego pokroju byli u
władzy to mielibyśmy dzisiaj podobne obrazki z Dumy.

W GW nie piszą, że na Ukrainie mają w tym roku najwyższą inflację w Europie. W
artykule napisanym przez niejakiego Aslunda, jego autor twierdzi że Bank
Centralny Ukrainy, który zdominowany jest przez ludzi Juszczenki w
rzeczywistości sabotuje działania ukraińskiego rządu mające na celu obniżenie
inflacji. W Polsce mało kto dzisiaj pamięta, że zanim Timoszenko z Juszczenko
znaleźli się razem na Majdanie to pomiędzy nimi były zasadnicze spory już
przedtem. Mamy więc coś w rodzaju Siczy Zaporoskiej-bis, gdzie atamani walczyli
między sobą o władze i wpływy.

Na Ukrainie jak w Rosji za Jelcyna

[eva15]

herr7 napisał:
> Tak naprawdę to Ameryce udało się osadzić na tron w Kijowie
>polityków klasy Kasparowa, Kasjanowa, czy Niemcowa. Gdyby w Rosji
>ludzie tego pokroju byli u władzy to mielibyśmy dzisiaj podobne
>obrazki z Dumy.

Owszem, tak. W sumie sytuacja na Ukrainie przypomina w wielu
punktach sytuację w Rosji lat 90. Podobny nierząd, rozkradanie
państwa i demolowanie jego struktur. Ale Ukraina jest państwem
młodym BEZ żadnej tradycji państwowości, ona takiego eksperymentu
zbyt długo nie wytrzyma, a w każdym razie koszty będą wielkie.

Kasandro, Ty nasza forumowa!

[borrka]

Wiesz wszystko PRAWIE tak samo dobrze, jak twoj funfel po lobotomii i ideowy poputczik Dwa Tysiace Iles Tam.

Wyjazdy Ukraincow do Rosji przynosza skutek dokladnie odwrotny, niz integracja.
Integracja, tez bez przesady, miala miejsce w czasach sowieckich.

Dzis Ukraincom na kazdym kroku uswiadamia sie, ze sa w Rosji obcy.
A na ogol mozna ich "jezykowo" odroznic od Wielkorusow.
Traktuje sie ich jako tanich gastarbeiterow, k.rwy ("Waszi baby na Twerskoj"), element antyrosyjski.
To jedynie utrwala nastroje antyrosyjskie.

Ale co Ty, bido z tego rozumiesz.

lobotomku biedny

[eva15]

do lobotomii sam się przyznałeś, ale rozumiem, że po tak ciężkiej
operacji wszystko może ci się mylić.

Co do Ukrainńców - im więcej juszczenkowskiego szczucia atakże im
więcej prostych robotników, różnych krętaczy oraz ukraińskich
prostytuitek tym gorsza będzie opinia o Ukraińcach w Rosji.
Zresztą podobną opinią mają w Niemczech i pewie i w innych krajach
zachodnich. Zupełnie naczej z Rosjanami, no ale c nie jedżą na
zmywak, "jumę" czy do burdelu, lecz jeżdżą wydawać kasę na Zachodzie.

Zachód odwraca się od Juszczenki?

[herr7]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=79540621&a=79551443

[eva15]

zaraz się tam przeniosę, dzięki

stagnacja failed-state

[czlowiek_ksiazka]

Kiedyś Ukraina to były Dzikie Pola. Współczesna Ukraina powoli
zamienia się właśnie w Dzikie Pola sprzed -setek lat.

"Dbanie" o interes narodowy, czyli w słusznym, demokratycznym
wydaniu: chciejstwo, polityczna walka o ogień (wpływy, dostęp do
koryta) i kompletny, antypaństwowy brak jakiejkolwiek
odpowiedzialności za kraj sytuuje go już naprawdę na skraju
przepaści. Politycznej, społecznej czy gospodarczej. Ukraina ma
mniejszy PKB wg parytetu na mieszkańca niż "konająca"
w "totalitaryzmie" Białoruś! Wg speców od uniwersalnej wolności i
demokracji, czyli amerykańskiej Fact Book!

Organy wykonawcze nie mogą realizować swoich elementarnych funkcji
zapisanych w konstytucji, bo "blokowana jest mównica" (tym razem nie
przez straszliwego Janukowicza - szkoda, można-by było wszystko na
niego zwalić). Tak naprawdę nie można w XXI w., w epoce globalizacji.

To, co reprezentuje sobą pomarańczowa grupa polityków nie ma nic,
NIC wspólnego z jakąkolwiek demokracją!

Gdyby elytarnym analitykom np. z Polski chodziło o dobro Ukrainy, to
uderzyli-by, bili na alarm. Ale podstawą, osią, jedynym(!, nic
więcej) wspólnym mianowcem naszej polityki wschodniej (tu:
ukraińskiej) jest zoologiczna nienawiść do Rosji. Za mało na
efektywne spoiwo.

Przypomniały mi się jeszcze komentarze ZBIRów po wyborach na
Ukrainie: że zwyciężyła słuszna i prawa opozycja, czyli Timoszenka i
Juszczenko - odpowiednio 2 i 3 miejsce. Na 1 miejsce Janukowicza
nikt nawet nie patrzył.
Kiedy w niedzielę w Serbii 2, 3 i tak dalej miejsca zajęli
straszliwi, nie-słuszni nacjonaliści, a pierwsze - liberałowie
prezydenta - GazWyb odtrąbił zwycięstwo ... wolności i demokracji!

Tymoszenko blokuje mównicę. Juszczenko nie może..

[europa1998]

Ta kobieta, pokazala poraz wtory, ze jest wrecz nienormalna i
pracuje na polecenie Moskwy aby rozbic Ukraine.
A tak dobrze by jej bylo... gdyby wyjechala do swojej corki i
kochanego ziecia do USA!!!

a mnie się zdaje że to Juszczenko działa na rzecz

[herr7]

Kremla. Robienie z banderowców bohaterów Ukrainy wzbudza jedynie poklask we
Lwowie, ale nie w Kijowie, Doniecku czy Odessie.

rozszczekała nam się łubianka :) i wtórują im

[abhaod]

lewacy wszelkiej maści, nikt już z nimi dyskutować nie chce, bo i po
co, psy szczekają, karawana idzie dalej, normalne, że w demokracji
są różnice poglądów i trwa walka wyborcza :-)

[abhaod]

www.youtube.com/watch?v=3bt065ov-hk&feature=related

znowu nas dzielnie rozgryzłeś, wielki abhaodzie!:)

[czlowiek_ksiazka]

Polska, wiesz, ta słuszna, prawa i właściwa - nie jakaś
łubiankowska, nie z NKWD - powinna postawić ci pomnik wdzięczności
za czujność demokratyczno-rewolucyjną! :)

Znowu nas pięknie podsumowałeś, wykryłeś wrogi spisek, który
merytroycznie obsobaczyłeś, Wielki Europejczyku! :)

Pisz więcej i częściej, dziarski demokrato z Europy Środkowo-
Wschodniej! :) Niszcz zło w zarodku!

Nie zrażaj się, gdy element wywrotowo-komunistyczny wyzywa cię od
odchodów: twoje pełne treści i odnoszące się do meritum sprawy
komentarze powalają ich po prostu z nóg! :)

Proszę również - w imieniu zdrowych sił narodu - o więcej wklejek z
piosenkami z youtube. Doskonały manewr okrążający łubiankowskich
czekistów na forum, szczeny im lecą w dół od takiego pomyślunku! :)
Szapo ba (to po francusku).

C_k miej litość nad własnym cennym czasem, nie

[eva15]

C_k miej litość nad własnym cennym czasem, nie karm trolla. On tak
pięknie gada sam ze sobą, i niech tak zostanie. Wszystko inne to jak
z przypowiastką o perłach i... Nie rozrzucaj pereł.

[czlowiek_ksiazka]

Ok, więcej nie będę. Ale tak mi się go dzisiaj osamotnionego szkoda
zrobiło. :)
O kreacji współczesnych elytarnych inteligentów pisze nieżle Korwin-
Mikke. W wielu kwestiach się z nim nie zgodzę (np. gospodarczych),
ale o współczesnej maturze pisze dobrze. Hodowla gotowych produktów.
Bardzo po amerykańsku. Wyuczyć ludzi w jaki sposób i na co mają
reagować: chmurzyć się, szczerzyć, kląć, etc. Po maturze
podobne "nauki" pobierają na elytarnych prywatnych uniwerkach, a
raczej parodiach uniwersytetów. Rozmawialiśmy o tym niedawno.
Samodzielnie myślenie - surowo zakazane.

korwin-mikke.blog.onet.pl/

[eva15]

Trudno się z nim nie zgodzić. Od lat obserwuję amerykanizację
zachodnich (niemieckich głównie) uniwerków i widzą w kierunku jakiej
wiedzy podążają. Psy Pawłowa to dobre określenie tych fabryk elyt.

[abhaod]

łubiankowska bohaterka dała głos, "pożyteczni idioci" zawtórowali,
poza tym w Rosji wszystko w porządku, amerykański szatan nadal ją
gnębi
www.racjonalista.pl/kk.php/s,5048/q,Ofensywny.liberalizm
p.s. dziękuję "książce" za podtrzymanie na duchu (myślałem, że to
głos boga, a tu ktoś pierdn....)... tu coś dla niego; korwin-mikke,
to taki nasz pałacowy błazen, coś w rodzaju Zyrinowskiego

www.dziennik.pl/dziennik/europa/article110875/Rosja_i_Chiny_zagrazaja_swiatu.html

Powrót Janukowicza?

[walter62]

Obserwowanie sytuacji politycznej na Ukrainie jest wyjątkowo wdzięcznym
zajęciem. Politycy uprawiają "czystą" politykę, całkowicie niezależną od
gospodarczych i socjalnych uwarunkowań. Uprawiają przy tym w iście
sienkiewiczowski sposób - wiele tu zdrady i sprzeniewierzenia, gromkich
deklaracji i szemranych interesików, podłości i .... no właśnie. Brakuje tylko
pozytywnego bohatera.
Czy na takie miano może pretendować Janukowicz? (Wiem, wiem - facet
z kryminalną przeszłością, pupilek Putina i w dodatku nie zna języka
ukraińskiego - fe, postać całkowicie dla nas nie do przyjęcia).
Ale ponieważ ta rola jest nadal nie obsadzona wszystko się może zdarzyć.
Ukraińskie społeczeństwo jest coraz bardziej znużone tą
"upojną nocą" spędzoną w objęciach tzw. "demokracji". Bal się skończył i trzeba
płacić rachunki - inflacja, zapaść gospodarki,
brak jakichkolwiek perspektyw, masowa emigracja siły roboczej,
rozbudzone nadzieje na pomoc z UE okazały się płonne.
Historia lubi się powtarzać. Już raz Janukowicz ratował Ukrainę
po rządach Timoszenki, które doprowadziły ten kraj do bankructwa.
Tak więc nic nie stoi na przeszkodzie by powrócił. Wizja ta jest całkowicie
prawdopodobna - w myśl zasady "gdzie dwóch się bije
tam ..."

ukraińskie paradoksy?

[herr7]

Od dawna się mówi, że Juszczenko najlepiej dogaduje się z "prorosyjskim" Janukowiczem. Z drugiej jednak strony nie jestem pewny czy dla Janukowicza, który jest dobrym administratorem jest to dobre rozwiązanie w sytuacji gdy z jednej strony Juszczenko podbija nacjonalistyczny bębenek, Rosjanie po sprawnym przekazaniu władzy na Kremlu zaostrzyli kurs wobec wrogich sobie reżimów, tu jeszcze dochodzi Julia Timoszenko, która gotowa jest przewrócić szachownicę w każdym momencie, który uzna za stosowny. W przyszłym roku trzeba będzie płacić za gaz dwa razy więcej niż obecnie, a inflacja na ten rok zapowiada się na poziomie 30%.

Nieprzewidywalny babsztyl?

[walter62]

> tu jeszcze dochodzi Julia Timoszenko, która gotowa jest przewrócić
> szachownicę w każdym momencie, który uzna za stosowny.
Ta góralka z Karabachu jest absolutnie nieprzewidywalna.
Gdy Juszczenko bezskutecznie mizdrzył się do NATO, Julka odwiedziła
Rosjan i zadeklarowała "odwieczną miłość" do wschodnich sąsiadów.

> W przyszłym roku trzeba będzie płacić za gaz dwa razy więcej niż obecnie,
Oczywiście, że operatorem dostaw gazu na Ukrainę będą, jak zwykle, spółki
kontrolowane przez Julkę. Gdy nowy kontrakt będzie z Rosjanami
zawarty i zostaną zabezpieczone jej interesy, to na Ukrainie może
być nawet kataklizm, porównywalny z biblijnym potopem.

Jaki tam babsztyl, Timoszenko jest dobra!

[eva15]

Dla Ukrainy waleczny tandem Juszczenko-Timoszenko to wyniszczająca
kraj klęska. Ale w niczym nie zmienia to faktu, że Julka T. jest
dobra w polityczne klocki i rozgrywki.

Doskonale radzi sobie w męskim świecie polityki i wielkiego biznesu,
wodząc wszystkich raz silniej raz nieco słabiej za nos. Już za
Kuczmy, jako młoda (i niedoświadczona) bizneswoman dorwała się
niezwykle skutecznie do żłobu wykorzystując nie tylko bosów
ukraińskich ale i rosyjskich w gazowym biznesie. Na ukraińskiej
scenie politycznej Julia T., mimo braku poparcia Wielkiego brata
jakim cieszy się Juszczenko, z powodzeniem rzuca mu wyzwanie.

Ta kobieta ma ogromny talent polityczny i biznesowy, ale ie ma
zmysłu myślenia w kategoriach państwa i narodu który kieruje
Putinem. Dla Timoszenko państwo to prywatny folwark a naród to
manipulowalne bydełko wyborcze. Szkoda dla Ukrainy....

[walter62]

Tylko zaprzysiężony wróg Ukraińców i borrki śmie twierdzić, że
Julka dobra.
Ta osóbka ma przewagę nad swoimi rywalami bowiem jest wyzbyta
jakichkolwiek zahamowań, cyniczna w swych działaniach i w dążeniu w realizacji
swoich, wyłącznie swoich celów, nic nie mających wspólnego z interesem Ukrainy.
Ukrainy? A dlaczego miały by ją interesować interesy tego kraju
i tego narodu? Co ona ma wspólnego z tym krajem prócz tej rury, dzięki której
zbija fortunę?
Jest to taki sam pasożyt z jakimi miała do czynienia Rosja pod rządami Jelcyna.
I na tym polega tragedia tego kraju.

[eva15]

No przecież piszę i to wyraźnie, że to tragedia dla Ukrainy. Ale w
niczym nie zmienia to faktu, że Timoszenko świetnie się porusza w
męskim świecie biznesu i polityki. Ona ma wileki talent ale nie ma,
w przeciwieństwie do Putina, najzwyklejszej w świecie miłości
ojczyzny.Może faktycznie nie odbiera tak Ukrainy...

[walter62]

eva15 napisała:

> Timoszenko świetnie się porusza w męskim świecie biznesu i polityki.
Ten świat doskonale zna z czasów gdy handlowała na bazarze podrabianymi
kasetami. Ukraiński świat biznesu i polityki jest trochę odmienny od takowego na
zachodzie. Liczą się wyłącznie łokcie, spryt i tupet.
> Ona ma wielki talent
To nie jest talent. To jest atawizm.
> Może faktycznie nie odbiera tak Ukrainy...
A z jakiej niby racji ma go odbierać? Przecież ona nie jest Ukrainką. Ona
nawet nie potrafi się wysławiać po ukraińsku.
O jej pochodzeniu już kiedyś dość obszernie mówiliśmy.

Ultimatum Timoszenki

[walter62]

My tu gaworzymy sobie o naszej ulubienicy, a ona akurat postawiła
Juszczence ultimatum - albo on jej umożliwi podejmowanie działań
albo koniec współpracy w ramach koalicji. Draka dotyczy przejęcia przez
Timoszenkę kontroli nad gubernatorami, obecnie zgodnie z konstytucją (w której
majstrowaniu nie mały udział miał Kwach) podlegającymi Juszczence. Facet nie
jest gotów na przedterminowe wybory i chyba tą rundę przegra na punkty.
Natomiast Julka idzie za ciosem i daje do zrozumienia, że również kilku
ministrów, z nadania Juszczenki, też chyba utraci w najbliższych dniach pracę.
Innymi słowy kryzysu ciąg dalszy. Ukraina bez kryzysu to jak Antarktyda bez lodu.

Ultimatum Timoszenki-nowa prywatyzacja Ukrainy!

[jk2007]

oczewiscie z zyskiem dla Julki

Owszem

[walter62]

Oni nawet wymyślili odpowiedni dla tego stanu rzeczy termin
"peredeł sobstwiennosti", polegający w gruncie rzeczy na
zamianie jednego właściciela intratnej firemki (wcześniej
państwowej), który nie ma już odpowiednich "dojść" na nowego właściciela, który
akurat ma "dojścia" do nowych władców Ukrainy
i dysponuje większą od innych ilością osiłków z kijami bejsbolowymi.
Z prawem to w sumie ma nie wiele wspólnego.
I jak z nimi można zawierać umowy i robić interesy, jeżeli nawet
nie wiadomo czy właściciel przedsiębiorstwa jest jeszcze jego właścicielem?
Niektóre fabryki, w ten sposób mają po kilku
właścicieli (byłych, obecnych i przyszłych), udowadniających,
że z nimi trzeba podpisywać umowę.

[eva15]

Bardzo zgrabne porównanie.

A Julka jako rekin władzy i biznesu jest dobra, tyle, że podła, bez
litości dla państwa w którym i z którego żyje.

[ekszha]

A Kaczor jeszcze nie pojechal?Tusk go wyprzedzi i

[jola_z_dywit_2006a]

znowu bedzie afera w Polsce.
eva15 sie myli.
Pomaranczowi oddadza Ukraine Polsce przeciez S, KOR i Krk sa ich najlepszymi
przyjaciolmi. A wiadomo ze Jalta byla dla nas niesprawiedliwa zabierajac nam
Ukraine.
Wiec Pryszczaty z Julka walcza kto z nich pierwszy ofiaruja nam "nasza"
Ukraine.