Estończycy sądzą za ludobójstwo bohatera ZSRR

[kapitan.kirk]

To przykre, że sądzi się starego człowieka, który sam padł ofiarą
represji stalinowskich. Gdyby jednak nie radziecka okupacja Estonii,
można by go osądzić i - byc może - uniewinnić znacznie wcześniej,
nie budząc teraz dylemetów moralnych.

Pzdr

Estończycy sądzą za ludobójstwo bohatera ZSRR

[kwiatekkk]

>>Los rzeczywiście okrutnie obszedł się z Meri<<

Człowieku! Na Meri ciąży zarzut LUDOBÓJSTWA ! Gdzie informacja o tym
w artykule ? A jedyne, co autor ma do powiedzenia, to, że okrutni
Estończycy ciągają po sądach staruszka.

Los, panie Wacławie, to się okrutnie obszedł z wysiedlonymi przez
Arnolda Meri, a nie z nim.

No chyba, że dla Pana okrucieństwem nie do przyjęcia jest wykopanie
tego drania ze stołka przez jego kumpli z Komsomołu.

Zapomniał Pan o jeszcze jednym szczególe. Było "trochę" wiecej
ofiar, niż 43, za które odpowie Meri. W czasie wygnania na Syberię,
do którego łapę przyłożył Meri zmarło z głodu i chorób TRZY TYSIĄCE
ESTOŃCZYKÓW!!!

Ale Pan, jako humanista, pochyla się nad nieszczęściem staruszka....

Ręce opadają.

[2berber]

kwiatekkk napisał:
> Ale Pan, jako humanista, pochyla się nad nieszczęściem
> staruszka....
kwiatekkk to robot?
Tylko tym można wytłumaczyć wrogość do ludzi
nawet przed ich klasyfikacją na dobrych i złych.

[zojek2]

W czasie wygnania na Syberię,
do którego łapę przyłożył Meri zmarło z głodu i chorób TRZY TYSIĄCE
ESTOŃCZYKÓW!!!

ot przyklad symbolicznego wymiaru tego procesu. niestety, w panstwie
prawa czlowieka mozna ukarac tylko za to, co indywidualnie zrobil i
co mu zostaje udowodnione, a nie za wszystko, co sie w jego
otoczeniu wydarzylo. wiec Twoje wywody sa woda na mlyny agitacji
rosysjkiej.

[2_x_duck]

> W czasie wygnania na Syberię,
> do którego łapę przyłożył Meri zmarło z głodu i chorób TRZY TYSIĄCE
> ESTOŃCZYKÓW!!!

wiec powinni tego sk... zaglodzic.

[czyngis_chan]

Ale to nie oznacza że Meri jest niesprawiedliwie traktowany.

"Wyprowadził się na Syberię" a teraz estońscy kaci

[wlodzimierz.ilicz]

Żydów wzięli go za ofiarę do pokazowego procesu.
Litwa, Łotwa i Estonia nigdy nie rozliczyły się z morderstw
popełnionych w czasie ich kolaboracji z Hitlerem.

[zigzaur]

Rosja również nie rozliczyła się z morderstw dokonanych w czasie kolaboracji z
Hitlerem

oraz w czasie konfliktu z Hitlerem.

"Wstań Iliczu Leninie, bo Polska ginie"

[snow21]

45 lat zastraszania przez policję polityczną NKWD-KGB---UB.SB, wychowało wielu
PRLowskich mutantów.

Opisana przez wielu, miłość ofiary do własnego kata, istnieje i ma się dobrze.

ZSRR był najbardziej zbrodniczą organizacją w całe

[snow21]

całej historii świata.

To jest truizm, ale wielu nie chce tego przyznać, gdyż boi się rozliczenia z
własną komuszą przeszłością.

Diabeł, jest niezmiernie dumny, ze swojego komunis

[snow21]

komunistycznego wynalazku.

W gułagach, jak te wampiry, pili krew, bezbronnych Ruskich Polaków, Ukraińców i
przedstawicieli innych narodów.

Gdy w Niemczech, jeszcze nikt nie słyszał, o Lagrach, to w ZSRR, już istniała
rozległa sieć "rzeżni" do mordowania bezbronnych ludzi,

i za co ? - za to że byli średnozamożnymi rosyjskim rolnikami (kułacy), czyli
ówczesną rosyjską klasą średnią.

To się nazywa ludowa "sprawiedliwość".

Books - Gulag, Life and Death Inside the Soviet C

[snow21]

Books - Gulag, Life and Death Inside the Soviet Concentration Camps 1917-1990
(October 31, 2004) Tomasz Kizny

Books - I Want to Live, The Diary of a Young Girl in Stalin's Russia (June 5,
2006) Nina Lugovskaya

Books - Vodka (2004) Boris Starling

Można jeszcze dodać, że zanim Hitler, Goebbels,

[zigzaur]

Rosenberg, Himmler i inni doszli do władzy,

Lenin i Stalin zdążyli wymordować więcej milionów Słowian, niż zrobili to Niemcy.

A co mogą wiedzieć o tym bydlaki, których Biesłan,

[pimpus18]

branie dzieci za zakładników, używanie ich za tarczę i strzelanie im w plecy, nie gryzie

Zapytaś się, organizacji która jest obiektywna, i

[snow21]

której wiele członkiń, sama była zakładnikami w szkole biesłańskiej, a nazywa
się Matki Biesłanu, kogo oskarża o tą zbrodnię
????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

[kacap_z_moskwy]

No kogo? No napisz. Potem pogadamy z linkami, wywiadami i dalej...

No właśnie: kogo oskarżają o tę zbrodnię?

[pimpus18]

Ewenement na skalę światową - oskarżają nie bandziorów, tylko tych, którzy walczyli - i walczą - z bandziorami.
Przynajmniej taką wersję rozpowszechniają "wolne media" na Zachodzie.
Pogratulować.

[kacap_z_moskwy]

Nawet co tam te bzdury komentowac :)

Oskarzaja wladze tylko o to ze nie zdolali nie dopuscic do napadniecia na szkole. Ale czy oskarzaja o cale wydarzenie? Czy oskarzaja ze"napadli na szkole"? Jak tak dalej pojdzie, przeczytam ze to wladza napadla na szkole, nie dawala nikomu pic i jesc, znecala sie nad dziecmi, a poznej zaczela mordowac ich... A zadnych tam "partyzantow" nie bylo :) Debilizm medialny na powieszchni!

Zreszta rozpaczonych ludzi trudno osadzac ze cos wygaduja... Szukaja winowajcy, na ktorym by chciali zemscic... Isc wojna na Inguszetije, co bylo planem tych co finansowali cala ta zbrodnie, nie dali. Wojan sie nie zaczela. A ludziam trudno przezywac utraty. Ja ich rozumiem. I wszystcy ich rozumieja. Ale cale sczescie ze zamkneli powazne szlaki finansowe dla zbrodniazy! Tak grzecznie poproszono niektore kraje zamknac swa buzie :)

Właśnie to chciałem mu wyjaśnić.

[pimpus18]

Ja nie mam tyle cierpliwości do zaczadzonych baranów co Ty, Denis

[kacap_z_moskwy]

No nie mysle ze jest baranem. Ma swoje mysli. No niech ma. Czesc z nich jest wywolana po prostu brakiem uczciwej informacii.

Gdyby był mądrzejszy, mógłby to sam zrozumieć

[pimpus18]

ot - dialektyka

[pizza]

:)

[seydlitz]

Sovietofile zapomnieli o jednym ale to Ruse zaczęli w 1940 roku okupację Estoniii.
Tego służalczyka sovietów powinno się skazać, ale ze wzgledu na zaawansowany
wiek odstapić od wykonania kary...

[billy.the.kid]

tak jakoś smiesznie i estowie i łotysze OD POCZĄTKU współpracowali z
hitlerkiem. najpierw to nam nawet taki podwodny okręcik orzeł
chcieli ukraśc. no łotysze to już pięknie się spisywali w
warszawskim gettcie.no to ruskie za LUDOBÓJSTWO ich karcili. a tera
ten co ich za te ludobójstwo karcił ma byc przez hitlerowcó sądzony.

no wolakom sie to łokrutnie podobuje.

[kapitan.kirk]

billy.the.kid napisał:

> tak jakoś smiesznie i estowie i łotysze OD POCZĄTKU współpracowali
z
> hitlerkiem. najpierw to nam nawet taki podwodny okręcik orzeł
> chcieli ukraśc.

Orzeł został zatrzymany w Tallinie formalnie zgodnie z prawem
międzynarodowym - ponieważ przekroczył dozwolony czas postoju w
porcie neutralnym (inna sprawa, że pod naciskiem dyplomatów
niemieckich i radzieckich Estończycy zinterpretowali przepisy na
niekorzyść Polaków). Z naszego punktu widzenia to może brzmi
dziwnie, ale to właśnie ucieczka Orła była formlnie naruszeniem
prawa :-) A jedną z jej formalnych konsekwencji była sowiecka
okupacja - w nocie żądającej wpuszczenia swoich wojsk, ZSRR
powoływał sie m.in. na sprawę Orła jako dowód, że Estonia nie jest w
stanie sama zapewnić bezpieczeństwa żeglugi na obszarze swojej
odpowiedzialności...

> no łotysze to już pięknie się spisywali w
> warszawskim gettcie.no to ruskie za LUDOBÓJSTWO ich karcili. a
tera
> ten co ich za te ludobójstwo karcił ma byc przez hitlerowcó
sądzony.

Noo, nie to co np. Rosjanie - znani dobrze humaniści i przyjaciele
Polski :-/

Pzdr

Zgadza się: bohater ZSRR = zbrodniarz

[zigzaur]

To, co w rosji jest bohaterstwem, w normalnym kraju jest zbrodnią.

[czyngis_chan]

Nie ma krajów "normalnych" i "nienormalnych".

Estończycy sądzą za ludobójstwo bohatera ZSRR

[lubat]

ZBiR nie napisze oczywiście tego, że wszyscy świadkowie (Estończycy - nie
Rosjanie) bronili przed sądem Meriego.

Charakterystyczna była wypowiedź starej kobiety, która przeżyła te czasy. "NKWD
sama nic by nie zrobiła, to 'usłużni' sąsiedzi załatwiali swoje brudne interesy
wobec swoich bliźnich rękami NKWD."

Ale estoński IPN dostał zlecenie, i ma je wykonać.

[zigzaur]

Zarówno NKWD jak i jej młodsza siostrzyczka - Gestapo - w swej działalności
opierały się na donosicielach.

[rs_gazeta_forum]

ziggy, historia sięga dalej, niż ci powiedziano na kursach w amerykańskiej
ambasadzie. Wszystkie tajne służby, włącznie z twoją macierzystą, swoją
działalność w dużej mierze opierają na donosicielach.

[zigzaur]

Tylko że NKWD i jej młodsza siostrzyczka Gestapo (a właściwie SD) to nie takie
"zwykłe" tajne służby ale zbrodnicze machiny.

Prawdziwym wrogiem czerwonego jest inny czerwony

[rsrh]

Wiec nie ma co się użalać nad losem bandyty którego wsadziły do mamra
inne czerwone bandziory.Lagry pełne były komunistów (ogromny + Stalina że
wsadzał "swoich") przeważnie na funkcjach "pridurków".

brawo - kolejny zbrodniarz pod sąd

[wokal79]

Zbrodnie ludobójstwa nie przedawniają się.

I świetnie - i tak powinno być, sprawiedliwość wreszcie znalazła zbrodniarza.

Przecież nie od dziś wiadomo, że komuniści w Rosji zabili więcej ludzi niż
faszyści w Niemczech. I najgorsze jest to, że mordowali z premedytacją swoich
obywateli.

No cóż i Polacy mocno odczuli piętno komunistycznych zbrodniarzy w latach 1939 -
1956:
- wywózki na Sybir - ok. 1-2 mln ludzi,
- likwidacja jeńców wojennych - Katyń,
- walka z podziemiem niepodległościowym,
- odebranie kresów wschodnich połączona z czystkami etnicznymi,
- brak zgody na Plan Marszala - pomocy gospodarczej USA dla krajów Europy po II
Wojnie Światowej,
- praktyczna okupacja Polski w latach 1944-1956 - walka z podziemiem
niepodległościowym, gwałty na ludności cywilnej, wywózka fabryk i bogactw
naturalnych.

Oczywiście PRL w latach 70. czy 80. to już zupełnie inna bajka (na szczęście)
ale też do normalności było daleko.

Więc cieszę się, że przynajmniej jeden z zbrodniarzy zasiądzie na ławie
oskarżonych. Aby przynajmniej trochę posmakował życia jakie zgotował innym
niewinnym ludziom.

stalin byl glupi,he

[rusek11]

zamiast wysylac kilka tysiecy pezdonczykow na sybir, powinnin byl
wywalic wszystkich ciuchoncow, jak to zrobili polacy z niemcami i
osiedlic pezdoniu okupantami.

ciekawe kiedy skonczy sie okupacja beslau i innych ziem okupowanych
a polacy zaplaca odszkodowanie za wypedzenia i pozostawoine mienie
narodu niemieckiemu?

tzrymamy kciuki zeby jak najszybciej, no nie kapitanie?he

pisz cyrylica cymbale !

[rsrh]

jw

A Ty daj się leczyć, zaczadzony baranie

[pimpus18]

ZBiRy z całego serca współczują Estończykom tak brutalnie wypędzanych ze swoich domów nie dodając przy tym, za co ich być może taki los spotkał.

Polaczki po wojnie wypędzili bez wątpienia miliony Szwabów z własnych domów i wielu z nich też z tego powodu zmarło. Czy też należałoby kogoś tu i teraz z tego powodu sądzić?

Polaczków i Żydków natłukły sporo Estońskie hitlersyny – a czy ktoś drze ryja z tego powodu na „wolnym Zachodzie”?

[zigzaur]

Co zdanie, to kłamstwo.

Jakie to rosyjskie!

[rs_gazeta_forum]

ziggy, twoje propagandowe kursy nie zawierały wszystkich informacji. Rozumiem,
że to może być dla ciebie szok, ale Amerykanie też kłamią.

[zigzaur]

No, no, faktycznie!

Wymienić tu można Billa Clintona, który twierdził, że nie obracał Moniki.

spelniam zyczenie rsrnahaju

[rusek11]

rsrh napisał: pisz cyrylica do cymbali z portalu gazeta.pl.

идика ты в попу, овца.

гы...гы...

Bogoojczyźniane polskie prostactwo by go wtedy

[tornson]

ni w ząb nie zrozumiało.

Kapitanie,

[pimpus18]

gdyby on miał naprawdę na sumieniu, to co mu zarzucają - czy zostałby w Estonii, żeby go tam sympatycy nazistów mogli sądzić?

Manipulacia GW

[kacap_z_moskwy]

Jak sie robi propagande? A no tak jak robi to GW.

U nas wiekszosc mediow podkresla fakt, ze Meri sadza, a zbrodniarzy hitlerowskich nie. A tacy powrocili do Estonii. I to wywoluje niechec.

Nie Rosjanie, a obywateli Rosji, bo to nie tylko Rosjanie.

I wszystcy normalni byli mieszkancy zsrr sa za Meri. Czlowiek walczyl przeciwko faszystam. 3 razy byl ranny. Poznej sam, jak i ogromna ilosc obywateli zsrr zostal pokrzywdzony przez system, nawet o ktory walczyl.

Meri w czasach o ktore go chca sadzic nie byl przewodniczacym Komsomolu Estonii. A pracowal na wyspach. teraz swiadkowie go pracy stawiaja sie za nim.

Cale oskarzenie jest na podstawie... OPOWIADAN Meri :)

Nie jest ROSYJSKIM bochaterem. Jak manipuluje GW. Jest bochaterem zsrr. I walczyl z faszyzmem. I takich my szanujemy! A nie obrzucamy blotem. Jak w GW. No, nie wiem czy niektorym panom z GW, co teraz bija sie za nazi bylo by fajnie z nimi, jak by zsrr przegral :) Nie wiem czy wogule miali by sczescie cos pisac, a nie byc pioplem...

Wszystcy zglosiwsze swiadkowie z wyspy

Cos skasowalo

[kacap_z_moskwy]

Wszystcy zglosiwsze sie swiadkowie sa za Meri. Ciekawie, co? Dlaczego?

I w koncu - kiedy doczekamy sie osadzenia w krajach baltyckich dzialan rodzimych ssmanow? Ktore maja na swoich rekach duzo krwi? Kto wspomni biednych zydow, ktore nie zdarzyli ucec do zsrr? A romow? Ktorym nie dawali nawet szans przejechac poczagem do Polski na piecyk? Kto o tym w tej ze Estonii wspomina? I dziwi, ze w Poslce, gdzie faszysci pokazali swe wszystkie okrucienstwa,no moze nie tak mocno jak na terenach zsrr, bronia tej postawy Baltow.

W Polsce zasada jest prosta

[eva15]

W Polsce zasada jest prosta - wszystko, co się kieruje przeciw
dzisiejszej Rosji jest dobre i sprawiedliwe. Temu służy też
zniekszstałccaie historii. A to, że kryje się w tym wielka pułapka
dla samej Polski, to jest dla przeciętnego Polaka za trudne.
Przeciętny Polak podważający przyczyny, przebieg i wynik II WS oraz
mieszający ofiary z przestępcami podcina gałąź na której siedzi
wcale tego nie rozumiejąc.

[kacap_z_moskwy]

No wlasnie! Dlaczego tak jest? Przeciez niedlugo zaczna osadzac tych, co gonili Niemcow z dzisejszej zachodnej Polski. A jak to bylo zbrodnia, to logiczne zeby powrocic to temu, komu odebrano :)

[eva15]

kacap_z_moskwy napisał:

> No wlasnie! Dlaczego tak jest? Przeciez niedlugo zaczna osadzac
>tych, co gonili Niemcow z dzisejszej zachodnej Polski. A jak to
>bylo zbrodnia, to logiczne zeby powrocic to temu, komu odebrano :)

Dokładnie to miałam na myśli.

[aramba]

Może rozwin twórczo swój post. Na przykład wyjaśnij kto i co miesza
jednocześnie podcinając gałąź, na której siedzi.

[zigzaur]

Zapewne Gerhard Schickelgruber (czy jak mu tam).

Był kanclerzem Niemiec, kraju członkowskiego UE i NATO, a jednocześnie
utrzymywał podejrzane kontakty z Putinem.

[hohlik3]

Pomysl baranku
Rewizja historii jaka serwuja wpolczesnie politycy z bylych demoludow prowadzi wprost do negacji decyzji Jalty, przy wiekszej swiatowej destabilizacji a taka szykuja amerykanie, zachod Polski moze wrocic tam gdzie byl przez wiekszosc sowjej historii
Vivat polactwo!!!!

[yellow_tiger]

"Rewizja historii jaka serwuja wpolczesnie politycy z bylych demoludow [..]"
Az sie z ciekawosci spytam, jaka to rewizje historii serwuja wspolczesnie
politycy z bylych demoludow?

Te zaczadzone durnie sami tego nie wiedzą

[pimpus18]

w tym główny problem!

curiosity killed the cat.

[yellow_tiger]

A ty wiesz?

Ciekawość nie zastąpi Ci sprawności umysłowej

[pimpus18]

Jest wielu mądrali - nawet w Pomrocznej - których warto słuchać.
Niestety politycy w "modelu zachodnim" wykazują przerażająco wiele symptomów myślenia Świadków Jehowy. Mają swoje prawdziwe słoneczko świecące stale na (dalekim)zachodzie, które im dostarcza tyle inspiracji wszelakiej, że rozterkami typu: co robić? już się nie przejmują. A jankesy ze swojej strony hołdują sprawdzonej maksymie Dzikiego Zachodu: Najpierw strzelać, potem myśleć.

Nieszczęścia lubią chodzić parami.

[yellow_tiger]

A jaki zwiazek istnieje pomiedzy tym co napisales a tym o co ja pytalem?

Twoje pytanie było bardzo ogólne, moja odp. też

[pimpus18]

[yellow_tiger]

Acha... tak sie jeszcze spytam, czy jak ktos sie ciebie pyta ogolnie o
temperature w Warszawie to odpowiadasz ogolnie o odleglosci pomiedzy Zurychem i
Madrytem?

Kotku, temperatura to wielkość fizykalna,

[pimpus18]

w takich przypadkach rzecz (no, powiedzmy niekiedy) jest cokolwiek prostsza. Zadaj mi takie pytanie, na odpowiedzi którego Ci jednak jakoś zależy.

[yellow_tiger]

Ok, moge sie powtorzyc co mi szkodzi.
Jaka to rewizje historii serwuja wspolczesnie politycy z bylych demoludow?
Jesli mozesz to podaj przyklady rewizji historii przeprowadzanych przez
politykow w bylych demoludow, najlepiej z materialami zrodlowymi (linki).
Swietnie byloby gdybys dodatkowo mogl pokazac w jaki sposob ta rewizja historii
prowadzi do negacji decyzji Jalty.
Z gory dziekuje za odpowiedz.

Tobie nic nie szkodzi, a ja mam się męczyć

[pimpus18]

Poza tym ciągle jesteś mało precyzyjny: co to znaczy politycy z byłych demoludów? Biorąc chociażby polską scenę polityczną nie wydaje mi się za właściwe określanie ich wszystkich przez "politycy byłych demoludów". Mam nadzieję, że się zgadzasz ze mną tutaj.

No nie bądźmy znowu tacy formalni. Konwencja tego forum jest jednak trochę inna. Wykłady akademickie tutaj wyglądają jednak dziwacznie.

Rewizja historii jest chyba dla każdego myślącego bardzo widoczna.
Na Ukrainie np. sprawa tego głodu, stosunków ukraińsko-rosyjskich w celu budowania bez wątpienia wrogości między tymi narodami. To taki mały przykład. Zresztą w samej Rosji zakłamana ogromnie historia, na której wychowały się całe pokolenia, podlega obecnie znacznej rewizji. To też powinno być dla Ciebie zrozumiałe.

A w Polsce stosunek do PRL-u, kościoła, Ukrainy, Niemiec... Rosji itd, itp. Przecież to są widoczne, bardzo wyraźne procesy - serwowane przez elity polityczne. Twoje pytanie wydaje mi się z tego względu bardzo dziwacznym. Chyba pojmujesz ile tu miejsca dla manipulacji.
Porządek jałtański już dawno został zburzony, więc nie ma co się nad tym rozwodzić. Dla mnie zasmucające jest to, że "panowie naszych czasów" ciągle podejmują próby budowy nowego porządku, nie mniej doktrynalnego od tamtego jałtańskiego.

Ty ze zrozumieniem tego ostatniego wydajesz się mieć kłopoty.

[yellow_tiger]

"Poza tym ciągle jesteś mało precyzyjny [...]"
To nie ja jestem nieprecyzyjny a niejaki hohlik3, ktory uzyl dokladnie tych samych sformulowan, ja sie chcialem dowiedziec co on ma na mysli. Tak sie zlozylo, ze zamiast hohlika3 odpowiedzi udzielil pimpus18...

"No nie bądźmy znowu tacy formalni. [...]"
Jasne, czyli innymi slowy moge napisac co mi slina na jezyk przyniesie i bedzie ok. No mozna i tak, ale po co w ogole w takim wypadku rozpoczynac rozmowe?

"Rewizja historii jest chyba dla każdego myślącego bardzo widoczna. [...]"
Jak widac na zalaczonym obrazku najwyrazniej nie. Gdyby byla ona dla mnie oczywista to bym sie nie pytal. Jest to chyba oczywiste. Natomiast jesli sugerujesz, ze nie jestem myslacym czlowiekiem, to zadaj sobie pytanie po jakiego grzyba marnujesz swoj czas na rozmawe z debilem? Masochizm, chec udowodnienia wlasnej wyzszosci?

"Na Ukrainie np. sprawa tego głodu [...]"
Acha, czyli mowiac wprost Wielkiego Glodu nie bylo...

Zresztą w samej Rosji zakłamana ogromnie historia [..]"
To akurat jest prawda, nie da sie ukryc. Po jako takim odklamaniu historii za Jelcyna nastapila jej rewizja za Putina.

"A w Polsce stosunek do PRL-u, kościoła, [...]"
No patrz to jest ciekawe co piszesz...czyli ujmujac rzecz po imieniu, elity polityczne po 1989r nakazlay nam nie lubic PRL'u, lubic Kosciol Katolicki, nie lubic Rosji i lubic Niemcy...interesujace.

"Chyba pojmujesz ile tu miejsca dla manipulacji."
Pojmuje. Dlatego zadalem to pytanie, majac nadzieje, ze dostane wyjasniajaca odpowiedz.

"Porządek jałtański już dawno został zburzony [..]"
A konkretnie? W jaki sposob ten "nowy porzadek" jest nie mniej doktrynalny od Jaltanskiego?

"Ty ze zrozumieniem tego ostatniego wydajesz się mieć kłopoty."
No a czego sie spodziewales od niemyslacego czlowieka?

Wiesz, mógłbym Ci kolejno na te Twoje wszystkie

[pimpus18]

wątpliwości odpowiadać, ale to zajęłoby za dużo czasu.

Masz jakiś specjalny, szgólny problem, który Cię specjalnie interesuje?

[yellow_tiger]

Juz nie.

Estończycy sądzą za ludobójstwo bohatera ZSRR

[romy108]

W Niemczech byla denazyfikacja, kiedy bedzie dekomunizacja?
Tak naprawde nawet Putin powinien siedziec za wuslugiwanie sie zbrodniczemu
rezimowi, nie mowiac juz o tysiacach katow, ktorzy mordowali ludzi w obozach
pracy. Kolaboracja z rezimem moskiewskim byla na pewno rownie zla jak z
berlinskim. Jest po prostu smieszne, ze trabi sie bez przerwy o ofiarach nazizmu
a nie pamieta o ofiarach komunizmu. Wystepowanie publicznie z fotografiami
Stalina albo sierpem i mlotem powinno byc postrzegane tak samo jak paradowanie
ze swastyka i fotografia Hitlera! Mao i Pol Pot tez naleza do tej kategorii,
chyba wszyscy sie zgadzaja z tym?

Kasparov i jego część "demokratycznej opozycji"

[pimpus18]

występują pod sierpem i młotem.
A Chodorkowski sponsorował tam także komuchów.
ZBiRy się o tym nie rozwodzą - żeby tępakom się od tego zwoje nie pogięły.

A poza tym w domu wszyscy zdrowi?

[tornson]

słusznie, płacić, płacić za co się da a od Rosji t

[toja3003]

słusznie, płacić, płacić za co się da a od Rosji to się nic nie
należy? Jeszcze za 1920 rok nic nie dali a my sie tego nie zrzekali
chyba. I nie wypłacili odszkodowań za Katyń. No i za cały socjalizm
niech zapłacą.

[kacap_z_moskwy]

A jak myslis, ile procentow za niezaplacenie od czasow zbrodni poslkich w Moskwie bedzie? A Susanina kto nam powroci?

Zasadniczo to Polska w historii była narodem ofiar

[toja3003]

Zasadniczo to Polska w historii była narodem ofiar a więc to nam
należą się odszkodowania. Przykładowo: kto narzucił nam komunizm?
Owszem, może i była garstka polskich komunistów, Dzierżyński czy po
polskiej babce Breżniew ale większość narodu polskiego była
przeciwko komunizmowi i przynajmniej tej większości należą się od
Rosji odszkodowania. Zresztą nawet Jaruzelski na początku nie był
komunistą a dopiero potem był zmuszony.

[kacap_z_moskwy]

Aha :) Ofiar? Caly czas ofiary :) Ale kto zaczol tak dobre nasze stosunki? Kto pierwszy ze swoim katolickim krzyzem poszedl na Rosje?

A komunizm nam tez narzuczili. Od kogo rzadac kompensacii? Od Gruzii? Izraela? Czy Ukrainy? A moze od Niemec, za Lenina i ich pienedzy?

Chwila moment, jednak komunizm to sobie Rosjanie s

[toja3003]

Chwila moment, jednak komunizm to sobie Rosjanie sami narzucili
zgadza się? Szwajcarzy, Niemcy i Finowie jedynie grzecznie pomogli
Leninowi w podróży do Rosji, zgodnie z jego życzeniem a resztę to
już sami Rosjanie sobie urządzili, przecież mogli się poddać w
czasie pierszej wojny światowej Austriakom i mieliby porządek jak w
Wiedniu. Albo po co było odrzucać polską pomoc w 1605 roku? Dziś
razem z Ukrainą i Rosją Polska byłaby potęgą i to z pożytkiem dla
wszystkich Słowian. Po co tyle podziałów i po co było tyle wojen?

Kraje słowiańskie takie jak Ukraina, Serbia czy Rosja powinny podjąć
współpracę z Polską. Oczywiście w takiej sytuacji ktoś musi objąć w
naturalny sposób rolę przewodnią i tu sprawa jest jasna – Polska ma
najwięcej fantazji i doświadczeń oraz niezwykle zdolnych ludzi.
Czyli reszta krajów musiałaby uznać nasze przodownictwo w swoim
własnym interesie żeby się szybko od nas uczyć jak modernizować
gospodarkę itp. Rzecz jasna w takim sojuszu Polska gwarantowałaby
Rosji, Ukrainie czy Serbii daleko idącą autonomię, możnaby nawet
pomyśleć o czymś w rodzaju Unii polsko-ukraińsko-rosyjsko-serbskiej
gdzie w okresie przejściowym, powiedzmy 20 lat Rosjanie, Ukraińcy i
Serbowie mieliby nawet prawo używania swojego języka jako drugiego
urzędowego, obok polskiego. Technicznie były już takie przykłady,
np. w XVII wieku na Kremlu polski język był urzędowy. A z czasem to
reszta Słowian chętnie by się do nas sama przyłączyła. A z czasem i
inne kontynetny.

Przykładowo rozważmy konkretny przypadek pomocy Polski dla
Madagaskaru. Wystarczyłabny niewielka grupa naszych doradców aby
postawić ten kraj na nogi. Tam też są ludzie z głową tylko trzeba im
dać gwarancje pokojowego rozwoju. Gdyby taki Mugabe nie miał
możliwości puczowania to by sobie tam w Zimbabwe spokojnie ludzie
żyli czyli wystarczy pilnować paru ludzi na górze. A zatem nasz
polski gubernator nie mieszałby się do spraw Madagaskaru a jedynie
zatwierdzałby wszelkie ważniejsze nominacje, miałby prawo weta ustaw
i w ten sposób byłby gwarantem pokoju dla tych ludzi. Armia
Madagaskaru musiałaby być zredukowana i częściowo rozbrojona,
przejmując jedynie rolę rezerwowych sił policyjnych na wypadek jakiś
zamieszek. Natomiast jeden czy drugi polski batalion pilnowałby żeby
nie było prób jakiegoś przewrotu wojskowego. Akurat Madagaskar to
wyspa i nie ma naturalnych wrogów a w razie czego NATO mogłoby tam
posłać parę kanonierek i uspokoić sytuację gdyby ktoś coś próbował
mieszać. W rolnictwie wystarczyłoby rozdać ludziom trochę narzędzi,
ziarna, powiedzieć co i jak siać, zbierać i niech sobie spokojnie
pracują. Klimat mają przyjemny więc np. rozwój szkolnictwa nie jest
problemem wielkich inwestycji i budynków. Wystarczyłoby na
przeszkolenie do Polski przysłać 1000 zdolniejszych ludzi a potem
oni by tam byli dyrektorami 1000 szkół i oświata ruszyłaby z
miejsca. I podobnie stopniowo działoby się w innych dziedzinach.
Tamci przyjeżdżaliby do Polski i poznawali naszą cywilizację a od
nas też zaczęliby ludzie jeździć tam na urlopy i przy okazji
przekazywaliby swoją obecnością też określone wzorce kulturowe. W
ten sposób wszyscy by na tym skorzystali. A tak to Chińczycy się do
Afryki wpychają i brutalnie wyzyskują dla siebie afrykańskie
bogactwa a Murzyni chcą uciekać do Europy.

[zigzaur]

Za tego Susanina weźcie sobie Leppera i będzie kwita.

Pełniący obowiązki Estończyka

[grba]

Meri Arnold Konstantynowicz – ZASTĘPCA POLITRUKA w kompanii
łączności radiowej w 415 Wydzielonym Batalionie Łączności 22-go
Estońskiego Terytorialno-Strzeleckiego Korpusu Północno-Zachodniego
Frontu, następnie STARSZY POLITRUK, pierwszy Estończyk odznaczony
gwiazdą „Bohatera ZSRS. Urodził się 1 czerwca 1919 roku w Tallinie w
rodzinie urzędnika. Członek partii komunistycznej od 1940 roku. W
1926 rodzina Meri wyemigrowała do Jugosławii, gdzie jego ojciec
pracował jako kucharz, a matka jako służąca. Wtedy Arnold przyjął
prawosławie wraz z nowym imieniem Adrian. Uczył się w rosyjskiej
szkole w Skopje, następnie w 1938 ukończył rosyjsko-serbskie
gimnazjum w Belgradzie.
Na początku drugiej wojny światowej rodzina Meri wraca do Estonii.
Arnold uczy się na ślusarza w fabryce budowy maszyn F. Krulla,
dostaje powołanie do służby w armii estońskiej w pułku pancerno-
zmotoryzowanym. W czerwcu 1940 wraz ustanowieniem władzy sowieckiej
w Estonii w czasie zebrania organizacyjnego estońskiej organizacji
młodzieży komunistycznej zostaje wybrany do pierwszego miejskiego
komitetu Komsomołu. W polecenia Komitetu Centralnego Komsomołu
organizował komórki tej organizacji w armii estońskiej. Jesienią
1940 roku, kiedy armia estońska została przekształcona w 22 Korpus
Robotniczo-Chłopskiej Armii Czerwonej, Arnold Meri zostaje
skierowany do służby w 415 wydzielonym batalionie łączności na
stanowisko zastępcy politruka szkolnej kompanii.

dekomunizacji ciąg dalszy

[abhaod]

www.medcartoons.ru/wall/putin.JPG

Estończycy potrafia radzic sobie ze zdrajcami

[zg13]

a w Polsce potomstwo ubekow, zasadzone w sadach dzieki swym koligacjom
rodzinnym, smiejej sie Polakom w twarz i niedopuszcza do osadu zbrodniarzy

Czas w końcu zrobić porządek z faszystami

[tornson]

z Tallina.
Najgorsze to że pieprzona Unia schowała głowę w piasek. To bandyckie państwo
powinno być w mig wywalone z UE i NATO i niech sobie swoje fobie z Rosją
załatwiają sam na sam.

[aramba]

No właśnie załatwiają osiołku. Tylko nie z Rosją, a ze swoim
obywatelem oskarżonym o komunistyczne zbrodnie popełnione przez
bandyckie państwo.

Bandyckim państwem to była hitlerowska Estonia,

[tornson]

a mordercom Żydów i komunistów z czasów IIWŚ stawia się dziś pomniki.

[aramba]

Może jakieś dowody tej "bandyckości" Estonii. Tylko nie piernicz trzy po trzy o
estońskim Waffen-SS.

[aramba]

Zapomniałem dodać - ty zakłamany Sowieciarzu.

Nawet z Polskim jak wiszę jesteś na bakier.

[tornson]

aramba napisał:

> Zapomniałem dodać - ty zakłamany Sowieciarzu.
Inaczej byś wiedział że odpowiednikiem angielskiego "soviet" jest polskie słowo
"rada".

[zigzaur]

Angielskiego?

To w takim razie po rosyjsku będzie "council".

[aramba]

Tak, tak. Niejaki Rakowski Mieczysław F. zresztą, zwykł był mawiać o twoich
idolach "radzianie", ale ty - jako wzorzec ignoranta - o takich szczegółach nie
możesz, rzecz jasna, wiedzieć. Z tym angielskim "soviet", to żeś palnął
sowieciarzu, ale czy to pierwszy raz?

Do szkoły dzieciaku!

[tornson]

Bo twoja wiedza historyczna jest kompromitująca. Estonia to był podczas IIWŚ
prohitlerowski reżim, to właśnie dojście faszystów do władzy było przyczyną
aneksji tej śmiesznej pribałtyki.

[zigzaur]

Śmieszna to jest dzisiejsza Rosja, podobnie jak śmieszny był sowieckij sojuz.

30 milionów trupów i "wielikaja pobieda", ha, ha, ha!

Wiecej takich pobied życzę!

Dlaczego moderator toleruje pochwałę hitlerowskieg

[tornson]

ludobójstwa??

zigzaur napisał:

> Śmieszna to jest dzisiejsza Rosja, podobnie jak śmieszny był sowieckij sojuz.
>
> 30 milionów trupów i "wielikaja pobieda", ha, ha, ha!
>
> Wiecej takich pobied życzę!

[zigzaur]

Pisząc o 30 mln sowieckich trupów, wychwalam nie hitlerowskie ludobójstwo
(niewielkie w porównaniu z rosyjskim) ale kunszt dowódczy krasnoj armii z takimi
marszałami jak Żukow, Rokossowski, Timoszenko czy Miereckow.

[zigzaur]

Przyczyną aneksji Estonii przez Rosję (a także aneksji Litwy i Łotwy tudzież napadu na Polskę, Finlandię i Rumunię) był pakt Ribbentrop-Mołotow podpisany w Moskwie.

[nfao5]

A Estonczycy dzielnie walczyli z Hitlerem. To tylko dzieki estonskim
dywizjom Hitler przegral bitwe o Stalingrad... To Estonczycy
ratowali masowo Zydow i Cyganow podczas II Wojny Swiatowej i gdyby
nie brzydcy sowieci, to by nam Estonczycy i Lotysze pomogli we
wrzesniu roku 1939 zwyciezyc Hitlera!...

[aramba]

nfao5 napisał:

> A Estonczycy dzielnie walczyli z Hitlerem.
Nie, starali się jak mogli walczyć z wrogiem swojego kraju nr 1 czyli ZSRR w
obronie jakichkolwiek resztek swojej niepodległości

To tylko dzieki estonskim
> dywizjom Hitler przegral bitwe o Stalingrad...

Twoja ironiczna uwaga jest zupełnie bez związku z tym o czym rozmawiamy.

To Estonczycy
> ratowali masowo Zydow i Cyganow podczas II Wojny Swiatowej

nie ratowali, ale i - w przeciwieństwie np. do Łotyszy, nie mordowali. To wasz
stary sowiecki numer - wszystkich do jednego worka wrzucić, bo tak wam do waszej
teorii pasuje.

i gdyby
> nie brzydcy sowieci, to by nam Estonczycy i Lotysze pomogli we
> wrzesniu roku 1939 zwyciezyc Hitlera!...

Z pewnością nie, ale jaki to ma związek ze sprawą.

[tornson]

aramba napisał:

> nfao5 napisał:
>
> > A Estonczycy dzielnie walczyli z Hitlerem.
> Nie, starali się jak mogli walczyć z wrogiem swojego kraju nr 1 czyli ZSRR w
> obronie jakichkolwiek resztek swojej niepodległości
No właśnie, dla faszystów wrogiem numer 1 są kraje komunistyczne. Dlatego dla
Estonii i Rzeszy wrogiem numer 1 był ZSRR. Więc o co ci biega, chcesz
usprawiedliwić nazistowską ideologię?

> nie ratowali, ale i - w przeciwieństwie np. do Łotyszy, nie mordowali. To wasz
> stary sowiecki numer - wszystkich do jednego worka wrzucić, bo tak wam do wasze
> j
> teorii pasuje.
Nie kompromituj się, mordy na Żydach i komunistach były "casus beli" do aneksji
tych bandyckich państw. W 1945 jakoś Zachód nie bronił tych naziolskich
degeneratów z pribałtyki i nie protestował na włączenie ich w granice ZSRR.

[aramba]

Opanuj się. I tyle.

[aramba]

> Nie kompromituj się, mordy na Żydach i komunistach były "casus beli" do aneksji
> tych bandyckich państw. W 1945 jakoś Zachód nie bronił tych naziolskich
> degeneratów z pribałtyki i nie protestował na włączenie ich w granice ZSRR.

Chłopcze, twoja wiedza to nawet nie zero. To mniej niż zero. Poza tym nie używaj
terminów, których nie rozumiesz.

Nie pogrążaj się faszyzujący nieuku.

[tornson]

[aramba]

Dziękuję za "konstruktywny" udział w debacie, ale takie popiskiwanie i tak ci
nie pomoże. Twoja wiedza = 0.

Poraża mnie głębie twojej wiedzy...

[tornson]

aramba napisał:

> wiedza = 0.

[aramba]

może cie, chłoptasiu, porażać, co tam tylko chcesz. Radzę ci jednak,
żebyś wziął się do nauki zamiast tutaj popiskiwać żałośnie. I koniec
dyskusji z tobą osiołku.

Poza bluzgami nic tobie pozostało.

[tornson]

aramba napisał:

> może cie, chłoptasiu, porażać, co tam tylko chcesz. Radzę ci jednak,
> żebyś wziął się do nauki zamiast tutaj popiskiwać żałośnie. I koniec
> dyskusji z tobą osiołku.

[aramba]

A jesli o to chodzi, to ty bluzgasz na lewo i prawo, ale do kogo ja
piszę? Do faceta, który kocha Związek Radziecki, który nie zna
podstawowych faktów, ale je komentuje, do wielbiciela Castro i
Chaveza? Czemu się nie wyniesiesz do jednego z twoich rajów. Za
ciepło? Czy też kombinujesz, żeby i w Polsce taki raj znowu
zaprowadzić? Szkoda fatygi - nie uda się. No chyba, żeś sobie cos
innego ubzdurał, coś bardziej podłego i ohydnego. Nie będę ci jednak
podsuwał pomysłów.

[tornson]

aramba napisał:

> A jesli o to chodzi, to ty bluzgasz na lewo i prawo,
No wiem że tak się nie powinno, że nie powinno się schodzić w dyskusji z
faszystowskimi łajzami do ich poziomu, co najwyżej od razu lać w pysk, no ale...

> ale do kogo ja
> piszę? Do faceta, który kocha Związek Radziecki,
Po prostu żal ci dupę ściska że skopali tyłki twoim hitlerowskim idolom i ich
sługusom z pribałtyki.

> który nie zna
> podstawowych faktów, ale je komentuje, do wielbiciela Castro i
> Chaveza?
To się zawsze potwierdza, ludzie o mentalności naziści którzy gdyby żyli podczas
IIWŚ najchętniej służyliby w SS, dziś liżą dupę amerykańskim zbrodniarzom.

> Czemu się nie wyniesiesz do jednego z twoich rajów. Za
> ciepło? Czy też kombinujesz, żeby i w Polsce taki raj znowu
> zaprowadzić?
A czemu ty się wyniesiesz to swoich ukochanych krajów. Życzysz Kubie rządów
proamerykańskich sługusów, więc wypie..j do Hondurasu czy na Haiti gdzie
przez dziesięciolecia rządził proamerykański dziki kapitalizm którego ty życzysz
Kubańczykom.

[aramba]

O czym ty piszesz? Jakim SS? Kto by najchętniej służył? Mózg ci się przepalił. A
poza tym kto to pisze? Facecik, który najchętniej służyłby W NKWD. No
rzeczywiście, też mi sympatyk lewicy.

Twoja pochwała dla estońskich SSmanów jednoznaczni

[tornson]

definiuje twe poglądy. I tacy naziole w 100% popierają dziś USA i ich wszelkie
zbrodnie.

[aramba]

Dobra, dobra ignorancie. szkoda słów.

Zostaw pensjonariusza Tworek i zajadłego hitlerowc

[tornson]

w jednym. Wszyscy na forum ignorują tego debila i jego irracjonalne brednie.

Estończycy pod Stalingradem????

[zigzaur]

Pod Stalingradem nie walczył ani jeden Estończyk. Estonia to jest naprawdę
niewielki kraj, w czasie wojny liczył niecały milion. Bardzo wątpię, czy z tej
ludności można wystawić chociaż jedną dywizję.

A teraz parę słów o bitwie pod Stalingradem:

Sterowana przez moskiewską propagandę światowa historiografia twierdzi, jakoby
bitwa pod Stalingradem była ogromnym sowieckim sukcesem i punktem zwrotnym
wojny. Istnieje jednak parę faktów niekoniecznie zgodnych z tą propagandową
tezą, zatem je przytoczę:

1. Bitwa ta była pierwszą bitwą, w której Niemcy stracili jedną armię w całości.
Później Niemcy ponieśli znacznie większe klęski jak np. pod Falaise (totalna
klęska 7 Armii Haussera) czy na przełęczy Kasserine w Tunezji (300 tysięcy
samych jeńców). Straty wojsk osi wyniosły około 300 tysięcy, z czego połowa to
Włosi i Rumuni.

2. Za cenę utraty jednej (wprawdzie najlepszej) armii Niemcom udało się ocalić
całą znajdującą się na Kaukazie Grupę Armii B (dowodzoną przez Ewalda von
Kleist, moim zdaniem najlepszego lądowego dowódcę Wehrmachtu). Korzystając z
uporczywej obrony Paulusa pod Stalingradem oraz ofensywy Grupy Armii Don (von
Manstein) Niemcom udało się wycofać 5 armii z Kaukazu. Gdyby sowieci zamiast
szturmować Paulusa uderzyli wzdłuż Donu w kierunku Morza Azowskiego, Niemcy
straciliby nie 1 ale 6 armii i na tym odcinku frontu nastąpiłby nokaut.

3. Na bitwie pod Stalingradem zależało bardziej Niemcom niż Rosjanom. Niemcy
chcieli blokować żeglugę na Wołdze i atakować tereny roponośne. Dla Rosjan
priorytetowym odcinkiem frontu był wtedy rejon Rżewa, bo stamtąd chcieli
atakować na zachód. To właśnie tam dowodził Żukow.

4. O stratach niemieckich pod Stalingradem napisałem. Straty sowieckie wyniosły
ponad 1 milion. Najpierw budowali umocnienia wokół Stalingradu a potem sami je
szturmowali.

5. Po samej bitwie pod Stalingradem Niemcy mieli jeszcze możliwości ofensywne.
Wiosenna niemiecka ofensywa odbiła Charków. Potem Niemcy planowali również
ofensywną operację "Cytadela" znaną jako bitwa pod Kurskiem.

6. No i najważniejsze:
8 listopada 1942 w Maroku wylądowały wojska USA. Była to kolonia Francji,
rządzonego przez posłusznego (choć nie do końca) Hitlerowi Petaina. Francuzi nie
stawili żadnego oporu, wobec czego Niemcy wkroczyli do części Francji, która nie
była pod okupacją od lata 1940. Oczywiście, trzeba było ściągnąć trochę wojska z
frontu wschodniego i właśnie akurat 19 listopada nastąpiła sowiecka ofensywa.
Potem Amerykanie, w fatalnych warunkach zaopatrzeniowych, szli przez Afrykę, od
zwycięstwa do zwycięstwa, aż wreszcie wiosną 1943 zaatakowali Włochy zmuszając
je do kapitulacji. I znowu Niemcy musieli okupować byłego sojusznika. Po
ściągnięciu wojsk z frontu wschodniego do Włoch nastąpiło uderzenie Frontu
Stepowego (Iwan Koniew) pod Kurskiem, co rozstrzygnęło bitwę.

To prawda, że w listopadzie 1942 nastąpił punkt zwrotny wojny na europejskim
teatrze działań wojennych. Tylko że nie nad Wołgą ale w Maroku.

[aramba]

Chłopcze nawet nie warto z Tobą dyskutować. W swej łaskawości podam Ci link do
pewnej dyskusji sprzed roku. Zawsze się możesz trochę douczyć. Na razie twoja
wiedza opiera się wyłącznie na "Krótkim kursie...". Powiedziałbym nawet, że na
bardzo krótkim.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=61715286&s=0

Czas w końcu zrobić porządek z faszystami?A po co?

[eva15]

tornson napisał:

> Najgorsze to że pieprzona Unia schowała głowę w piasek. To
>bandyckie państwo powinno być w mig wywalone z UE i NATO

"Pieprzona" Unia to bardzo dużym stopniu państwa, które nie mają w
tym zbytniego interesu, by przerywać tą dzisiejszą radosną
gloryfikację faszyzmu. Jeśli głupki własnymi rękoma chcą poprawić
image tych, którzy im chcieli urządzić "Endlösung" to droga wolna...
Zwłaszcza, że przy okazji można umniejszyć zwycięstwo ZSRR.

[eva15]

korekta:

"Pieprzona" Unia to w bardzo dużym stopniu państwa, które nie mają w
tym zbytniego interesu, by przerywać tą dzisiejszą radosną
gloryfikację faszyzmu.

[tornson]

eva15 napisała:

> korekta:
>
> "Pieprzona" Unia to w bardzo dużym stopniu państwa, które nie mają w
> tym zbytniego interesu, by przerywać tą dzisiejszą radosną
> gloryfikację faszyzmu.
Do tej pory miałem o Unii lepsze zdanie. :o/
Ale tolerowanie faszystowskich harców pribaltyki czy anschlus Kosowa to już
oznaka że źle się dzieje. Jak to połączymy ze wzrostem poparcie dla
anty-imigracyjnego rasizmu, to robi się już całkiem nie wesoło.

[aramba]

Szanowna Pani,

rok temu obydwoje uczestniczyliśmy już w pewnej dyskusji dotyczącej Estonii.
Wykazałem wówczas Pani oraz niejakiemu "Człowiekowi Książce", że uprawiacie
zwykłą probolszewicką propagandę nie zwracając pojęcia na fakty i nie cofając
się przed rzucaniem najgorszych oszczerstw na osoby prezentujące inny punkt
widzenia niż Pani i jej koledzy (że się tak wyrażę). Uznałem też właśnie wtedy,
że wszelkie dyskusje z Panią mijają się z celem i z rzadka tylko reagowałem na
to, co Pani na forum wypisuje.
Nie mam ochoty przekonywać Pani do tego, żeby trzymała się Pani faktów -
to nierealne. Chciałem jednak zwrócić Pani uwagę na to, że stała się Pani
przynajmniej tu, na tym forum symbolem renegactwa. Może czas się opamiętać?

Przestań smrodzić łajzo, czy nie widzisz że nikt

[tornson]

nie ma zamiaru z tobą gadać? Nie wszyscy potrafią, tak jak ja, opanować
obrzydzenie odstręczające od dyskusji z faszystami i odpowiedzieć na twój spam.

[aramba]

Nie denerwuj się tak. Przeczytaj ze zrozumieniem i nie szalej tam
przed swoim (?) kompem.

Jeszcze raz ci radzę, nie spamuj.

[tornson]

Nikt nie będzie dyskutował z taką łajzą jak ty. Ja lubię dobijać takie
faszyzujące zera nawet gdy już leżą, stąd odpisuję podkreślając jeszcze bardziej
twoją beznadzieję.

[aramba]

O, znowu się odezwał ten co nie bluzga. Dobra koleś powiedziałeś już co umiałeś
(niewiele z tego jak zwykle wyszło), a teraz już idziemy spać.

[eva15]

tornson napisał:

> nie ma zamiaru z tobą gadać?

Ano niestety nie widzi

[aramba]

Droga Pani,

niech sobie Pani zanadto nie schlebia. Gratuluje kolejnego kolegi i wielbiciela
zarazem.

[zigzaur]

A o co evci właściwie chodzi?

Gloryfikacja faszyzmu? Że wnuczka Mussoliniego kandyduje do parlamentu? A cóż
ona znaczy w pojedynkę?

O ile pamiętam, to "Endloesung" starano się urządzić Żydom, nie Estończykom.
Estończykom (oraz innym narodom) chciano urządzić "walkę klasową" i "budowę
nowego społeczeństwa".

Jak zwał, tak zwał, w każdym razie ludobójstwo. Tylko że nie z rąk niemieckich.

Umniejszyć zwycięstwo ZSRR?
Hm, mam wrażenie, że było ono raczej sztucznie powiększane.
Fakty są takie:
- 23 września 1939 sowieci stali nad Bugiem i w 1945 również stali nad Bugiem,
do rozpadu sojuza, bo dziś stoją za Dnieprem
- krótkotrwałe opanowanie Polski, Czechosłowacji i części Niemiec ale za to
pojawienie się w Europie potęgi USA, która na zawsze powstrzyma rosyjską ekspansję
- 30 mln ludzi do ziemi
- kompletna ruina części kraju zamieszkałej przez połowę ludności

Estończycy sądzą za ludobójstwo bohatera ZSRR

[isa.stern]

niestety, fakt, że Stalin rozegrał wielką partię nie pozwolił postawić znaku
równości między hitleryzmem i stalinizmem...

[zigzaur]

Stalin grał wielką grę, owszem, ale raczej nie wygrał jej.

Rachuby Stalina były zupełnie inne:
1. Hitler uderza na Polskę a potem na Francję. W tym czasie Stalin zdobywa
terytoria na zachód od CCCP (część Polski, Finlandia, Litwa, Łotwa, Estonia,
Rumunia).
2. Hitler wikła się w inwazję na Anglię. W Europie rozwija się ruch oporu.
3. USA nie są zmobilizowane do wojny lądowej a na Pacyfiku zajęte Japonią.
4. 6 lipca 1941 rusza sowiecka ofensywa, witana przez wszystkie narody
okupowanej przez Niemców Europy jako wyzwolenie.

Ale wyszło inaczej.

A znaku równości postawić nie można. Zwykły rachunek milionów ofiar na to nie
pozwala.

[ofellia]

Symbolicznie można a nawet trzeba postawić znak równości pomiędzy hitleryzmem i
stalinizmem, oba równie zbrodnicze systemy zabrały miliony ludzkich istnień.
Stalin jednak wygrał, gdyż w przeciwieństwie do Hitlera mozna bez przeszkód
propagować hasła i idee z nim kojarzone.

Stalinizm można porównać ze z dzikim kapitalizmem

[tornson]

i kolonializmem, ale porównywanie z nazizmem to już totalny debilizm.

[ofellia]

tornson napisał:

> i kolonializmem, ale porównywanie z nazizmem to już totalny debilizm.

O tak, ten termin w pełni oddaje pana poziom wiedzy na ten temat.

[zigzaur]

Porównanie rosyjskiego komunizmu, czyli leninizmu i stalinizmu z hitleryzmem
jest obrazą dla Hitlera.
Aczkolwiek bardzo trudno jest to indywiduum obrazić. Ale jednak można.

[jerryjak]

odpowiadam "kapitan.kirk"'owi :
A starych nazistow mozna i nalezy sadzic ? Nalezy !
Tak samo nie ma przedawnienia dla zbrodniarzy bolszewickich !
Zeby mial nawet 135 lat - osadzic,skazac i kare egzekwowac !
Michnik broni czeewonych zbrodniarzy - bo ma takiego brata.
A najlepsze to kacapskie twierdzenie, za to "w stylu Berii",
tak samo argmentowal polski bolszewik - L.Miller - mowiac,ze
sadzenie czerwonych zbrodniarzy - to...bialy bolszewizm !!!
Oto realizacja hasla - "lapac zlodzija - wola zlodziej".