55 proc. mieszkańców Włoch nie czuje się obywat...

[rooboy]

a z kim utozsamia sie pozostale 21%??? z pn afryka, bliskim wschodem
i balkanami???

55 proc. mieszkańców Włoch nie czuje się obywat..

[jetstorm666]

Z Milanem, Interem, Juventusem, Romą albo Napoli. :)

[mieszkoi]

Pojazdy gasienicowe na ciezarowkach ? W moskwie by to nie przeszlo-
jak tanki zrypaly na defiladzie glowne ulice miasta to sie ruscy
cieszyli ze maja taki super sprzet.

po co utozsamiac sie z jakims narodem?

[princealbert]

Bez sensu. Nigdy tego nie zrozumiem.

[wet3]

princealbert napisała: > po co utozsamiac sie z jakims narodem?

> Bez sensu. Nigdy tego nie zrozumiem.

To po jaka cholere piszesz po polsku? Pisz po marsjansku, nadeta
globalistko!!!

[a.mon.avis]

wet3 napisał:

> princealbert napisała: > po co utozsamiac sie z jakims narodem?
>
> > Bez sensu. Nigdy tego nie zrozumiem.
>
> To po jaka cholere piszesz po polsku? Pisz po marsjansku, nadeta
> globalistko!!!

I Pan wet oto tymi słowy tylko potwierdza opinię wyrażoną przez princealbert, (z którą to zresztą opinią się w pełni zgadzam) a o to Panu wetowi chyba nie chodziło?
Faktycznie, nie warto się utożsamiać z ludźmi, którzy nieuprzejmie atakują kogoś tylko, dlatego, że ma odmienne zdanie.

[jkpztorunia]

a.mon.avis napisała:

> wet3 napisał:
>
> > princealbert napisała: > po co utozsamiac sie z jakims narodem?
> >
> > > Bez sensu. Nigdy tego nie zrozumiem.
> >
> > To po jaka cholere piszesz po polsku? Pisz po marsjansku, nadeta
> > globalistko!!!
>
> I Pan wet oto tymi słowy tylko potwierdza opinię wyrażoną przez
> princealbert, (z którą to zresztą opinią się w pełni zgadzam) a o
> to Panu wetowi chyba nie chodziło?
> Faktycznie, nie warto się utożsamiać z ludźmi, którzy nieuprzejmie
> atakują kogoś tylko, dlatego, że ma odmienne zdanie.
Zapominasz tylko o jednym, wet3 nie polski naród. Przynależność do
jakiejś grupy narodowościowej to nie jest coś co mozna zmienić jak
rękawiczki. To nie tylko język. To również cała kultura, zarówno ta
wysoka jak i ta codzienna. W kościele ściszasz głos, na cmentarzu
nie pozwalasz sobie na głośne puszczanie rocka, oczekujesz, że
mężczyzna przepuści Cię przodem, do posiłku siadasz zdjąwszy czapkę,
nie kładziesz nóg na stole a do rodziców nie zwracasz się po
imieniu. Wiesz co to "Pan Tadeusz", "Krzyżacy", "Quo vadis", wiesz
kim był Jan III Sobieski, Tadeusz Kościuszko, Ignacy Paderewski,
Józef Piłsudski, odróżniasz barszczyk od rosołu, wiesz co to bigos i
schabowy z kapustą, wiesz kim był Jan Matejko, i czym była bitwa pod
Grunwaldem. To wszystko i tysiące innych rzeczy tworzą Twoją
narodową tożsamość - choćbyś nawet nie chciała. Możesz oczywiście
nie czuć tej przynależności, ale wyjedź sobie na dłużej do innego
kraju - zapewniam Cię, że wtedy zrozumiesz co znaczy być Polką.
Jeśli nie - przyznam ci rację, jesteś obywatelką świata. Mam jednak
nieodparte wrażenie, że jesteś dość typową przedstawicielką młodego
i pokolenia Polaków. I to taką która niezbyt wiele świata widziała i
niezbyt wiele rozumie - jeszcze.
Pozdrawiam :-)

[a.mon_avis]

Definiuję narodowość jako opartą na subiektywnym odczuciu) cechą indywidualną
każdego człowieka, więc uważam, że nie można powiedzieć, iż to było coś
przypisane człowiekowi raz na zawsze. Nie czuję się związana z kulturą polską,
tradycją polską a nawet kuchnią polską, którą nie wiem, w jakim celu tutaj
przywołałeś i naprawdę ten polski horyzont, to nie jedyny, który mam. Fascynują
mnie inne niż polska tradycje, kultury.

Rozumiem tych ludzi...

[a.mon.avis]

Ja również nie utożsamiam się w żaden sposób z Polską. Nie widzę powodów ku temu by ktokolwiek musiał utożsamiać się z jakimś państwem tylko, dlatego, że się w nim urodził, czy chodził do szkoły. Nie jesteśmy na szczęście chłopami pańszczyźnianymi przypisanymi do ziemi pana raz na zawsze. Z narodem polskim też jakoś jest mi się trudno utożsamiać, bo niby, dlaczego? Osobiście odczuwam związek z kulturą (zachodnio) Europejską a nie z jakimś, konkretnym państwem na mapie.

[wet3]

a.mon.avis napisała:

> Ja również nie utożsamiam się w żaden sposób z Polską. Nie widzę
powodów ku tem
> u by ktokolwiek musiał utożsamiać się z jakimś państwem tylko,
dlatego, że się
> w nim urodził, czy chodził do szkoły. Nie jesteśmy na szczęście
chłopami pańszc
> zyźnianymi przypisanymi do ziemi pana raz na zawsze. Z narodem
polskim też jako
> ś jest mi się trudno utożsamiać, bo niby, dlaczego? Osobiście
odczuwam związek
> z kulturą (zachodnio) Europejską a nie z jakimś, konkretnym
państwem na mapie.

To po jaka cholere piszesz po polsku, globalistko?
PS - Pewnie za czasow PRL pisalas po rosyjsku?

[a.mon_avis]

wet3 napisał:

> To po jaka cholere piszesz po polsku, globalistko?
> PS - Pewnie za czasow PRL pisalas po rosyjsku?

Pisanie, używanie danego języka nie ma nic wspólnego z poczuciem jakiejkolwiek przynależności (czy to państwowej, czy narodowej), więc aby używać np. języka angielskiego nie muszę czuć się Angielką i – tak samo, – aby używać polskiego nie muszę czuć się Polką. To normalne, że będąc w danym kraju używa się języka, w którym można się łatwo porozumieć z jego mieszkańcami.

Za PRL nie pisałam po rosyjsku. Brzydzę się wszystkimi rzeczami narzuconymi z góry, czy to miałby być język rosyjski, czy poczucie przynależności narodowej.

[jkpztorunia]

a.mon.avis napisała:

> Ja również nie utożsamiam się w żaden sposób z Polską. Nie widzę
powodów ku tem
> u by ktokolwiek musiał utożsamiać się z jakimś państwem tylko,
dlatego, że się
> w nim urodził, czy chodził do szkoły.
A czujesz powód dla którego utożsamiasz się z własną rodziną? A może
odczuwasz jedynie ogólnokulturowy niesmak gdy ktoś lży Twoją matkę?
Ty nie musisz się z Polską utożsamiać. Ty jeszcze najzwyczjniej nie
wiesz co znaczy być Polką. No i zauważ że obywatelstwo państwa to
coś innego jak przynależność narodowościowa.

> Nie jesteśmy na szczęście chłopami pańszc
> zyźnianymi przypisanymi do ziemi pana raz na zawsze. Z narodem
polskim też jako
> ś jest mi się trudno utożsamiać, bo niby, dlaczego? Osobiście
odczuwam związek
> z kulturą (zachodnio) Europejską a nie z jakimś, konkretnym
państwem na mapie.
A co wiesz o tej zachodnio-europejskiej kulturze? Potrafisz wymienić
pięć ulubionych zachodnio-europejskich potraw w zachodni-europejskim
języku? A Twoja ulubiona zachodnio-europejska lektura?
Dziewczyno, swoimi wypowiedziami wystawiasz sobie i swoim rodzicom
kiepskie świadectwo - czym tu się chwalić? No i poza tym, żeby czuć
się obywatelem Europy najpierw trzeba czuć się obywatelem własnego
państwa i członkiem własnego narodu.
Ja się czuję europejczykiem i Polakiem - jakoś jedno z drugim mi się
nie kłóci :-). Może trzeba do tego dorosnąć?

[rooboy]

daj sobie spokoj, jkpztorunia, chyba to strata czasu przekonywac
a.mon.vis... z polska ja nic nie laczy, bardzo "czuje" kulture
zachodnioeuropejska, a dyskutuje na forum gazety wyborczej... moze
isc na le monde, the times albo faz i tam swoje wiezy "poglebiac"...

[a.mon_avis]

jkpztorunia napisał:

> A co wiesz o tej zachodnio-europejskiej kulturze? Potrafisz wymienić
> pięć ulubionych zachodnio-europejskich potraw w zachodni-europejskim
> języku? A Twoja ulubiona zachodnio-europejska lektura?
> Dziewczyno, swoimi wypowiedziami wystawiasz sobie i swoim rodzicom
> kiepskie świadectwo - czym tu się chwalić? No i poza tym, żeby czuć
> się obywatelem Europy najpierw trzeba czuć się obywatelem własnego
> państwa i członkiem własnego narodu.
> Ja się czuję europejczykiem i Polakiem - jakoś jedno z drugim mi się
> nie kłóci :-). Może trzeba do tego dorosnąć?

Polsce, polskiej mentalności pełnej zawiści do wszystkich inaczej myślących, nietolerancji bardzo daleko do krajów Europy Zachodniej. Wystarczy wyrazić swoje odmienne zdanie by narazić się na odpowiedź w stylu: "Dziewczyno, swoimi wypowiedziami wystawiasz sobie i swoim rodzicom kiepskie świadectwo - czym tu się chwalić?"

Bardzo, bardzo europejskie myślenie (oczywiście "europejskie", jak na polskie standardy): oceniać, wartościować, deprecjonować, bo ktoś akurat śmie myśleć inaczej.

Won z panstwami narodowymi!

[xs550]

Z wlasna gmina utozsamiaja sie prowincjusze, z wlasnym krajem nacjonalisci a z Europa Europejczycy. Ja wybieram to ostatnie.